"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Уверен что нашлись верующие с высокой моралью, кто порадовался его смерти как божьей каре. На деле от рака умирают все в равной степени и христиане и мусульмане и буддисты, и увы атеисты.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@grouchomarx5609 Я с вами полностью согласен на счёт религии. Только для объективности, мне хотелось бы вам напомнить о нацизме, атеистическом СССР( репрессиях и т.д.), режим Пол Пота( от 1 до 3 мл. жертв) и т.д. Это делали атеисты. Так чем они лучше ? В вашем высказывании об атеиста сказано, поступки его основаны на здравом смысле, и он следует голосу совести. Скажите , зверства которые устроили атеисты в 20 столетии продиктованы ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ или ЗОВУ СОВЕСТИ???
@@grouchomarx5609 Я же написал, для объективности! Потому что атеисты делают такие же поступки как и религиозники. Только одни убивают во имя религии, а другие во имя коммунизма, демократии и т.д. Ваш комментарий не объективен. Ведь вы же написали свое мнение, я тоже высказал свое. В чем проблема?
Господин Кристофер Х. заслуживает всех своих наград. Религия аморальна. Учит врать, притворяться, изворачиваться, убивать...... Ничего хорошего, кроме диктатуры и рабства, над свои стадом. Доказательства в сочинениях, истории и нын. поведении ставленников" бога".
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@ilgattopardo3231 Правильно, вы совершенно правы. Атеисты ниспровергают и разрушают, но сами не могут ответить ни на один коренной вопрос бытия. Они могут разрушать, но не могут созидать.
Уважаемые атеисты! У меня к вам следующая просьба.Перестаньте обращать внимание на провокационные высказывания безграмотных верующих. Не уподобляйтесь им самим. Не пытайтесь оправдать атеизм или показать этим необразованным существам порочность религий.Атеизм не нуждается в оправдании а верующие не имеют возможности мыслить логически. Я хорошо понимаю ваше стремление помочь этим бедным интеллектуально людям. Но все ваши старания будут тщетны в подавляющем большинстве случаев. Борьба с неверными для фанатиков является одним из ключевых источников веры. Для справки: игнорирование является эффективным средством для коррекции нежелательного поведения собак а также детей.
> Не пытайтесь оправдать атеизм или показать этим необразованным существам порочность религий.Атеизм не нуждается в оправдании а верующие не имеют возможности мыслить логически Почему Вы звучите как завалящий пропагандист?
@@Artur4iks Ну если для Вас пара-тройка неумело написанных лозунгов с налетом карикатурного юношеского максимализма - это ценное соображение, то Ваш интеллектуальный уровень невысок, что я ещё могу сказать.
Забавное упражнение из области ментальной гимнастики: возьмите этот текст и мысленно замените во всех местах слово "атеист" на "ариец", а "верующий" - на "еврей". То же проделайте с использованными в данном фрагменте производными этих двух слов. Получившийся результат ничего точно не напоминает?
@@ilgattopardo3231 в случае, когда имеешь дело с людьми верящими в чудеса связанные с Иешуа Иосифовичем только потому что темное человечество верило в них 2000 лет (и то лишь потому что не было науки и ее открытий),- как не скатиться на юношеский максимализм с хорошей дозой стеба.
Интересные дебаты . По сути , как я вижу уже не в первый раз, там где выступает Кристофер Хитченс , его противники всегда соглашаются с ним во многих аспектах, но он с ними ещё ни разу не согласился. В словах Макграта я не увидел чего-то реального, доказанного или нужного. Почти одна вода. Он трактует религию как ему кажется правильным ,но чем он докажет ,что его точка зрения правильнее другого священника -православного ? Я думаю ,религия - это ненужные костыли , без которых люди гораздо лучше ходят. Большинство верующих,в отличие от Макграта, невероятно невежественны и не заинтересованы в знаниях. Причём, чем сильнее религиозность,тем меньше стремление к знаниям (реальным и полезным) . И этот религиозный тип мышления просто напрочь отбивает у большинства верующих желание изучать науку ,а не Библию или другую "святую" книгу.В общем история и здравый смысл давно показали ,что религия тормозит науку и сохраняет дикие представления о мире и нравственности...
+Ruslan Musin вот это правильные слова! Истинно... Когда я был теистом, мне этот мир (без бога) казался абсолютно бездушным и невменяемым заповедником, но сейчас - абсолютно другие, намного более рациональные взгляды на эти вопросы. И я очень надеюсь, что бОльшая (или даже ВСЯ) часть теистического контингента когда-нибудь тоже поймут это. Я 18 лет своей жизни провел в этой "тюрьме" с абсолютно неправильными вопросами и взглядами на наше бытие... Я способен понять их склад мышления... Это туман... рутина... СТРАШНАЯ рутина.
+Ruslan Musin Было время когда арабский был языком науки. То время когда религию Ислам еще не превратили в то что она сейчас. Теперь когда читаешь "хадисы" волосы дыбом встают и получается похуже даже чем Христианство. Другое дело Коран. Но повсеместно теперь считается что авторитет хадисов равен Корану, и что Коран не надо читать что его не поймешь бла бла бла. И теперь мы видим мусульманский мир во всей красе.. Кто ищет истину тот задумается. В Коране призывы изучать, не верить наслово проходят многократно. Но мало кто вдумывается.
+Ruslan Musin ...согласен с Вами. Как же угодить воображаемому богу? Предположим он не любит все эти обряды с поеданием хлеба и выпивки, которую называют мясом и кровью, а в действительности, он хочет ... никто не погиб,но имел жизнь вечную (2. Иоан. 3:16), но тут нужны постоянные семинары, а не лекции раз в 2 тысячи лет. Если уж наш сеятель хочет собрать годный урожай, то нужно с сорняками бороться, а не ждать жатвы и сортировки. Для хорошего урожая лучше всего подходит атеизм. Если все люди станут атеистами, то сразу станет понятно кто хороший, а кто притворяется хорошим из страха стать сорняком.
Хитченс просто 12/10 . Столь разгромных спичей относительно религии я ещё не слышал. Даже у Докинза настолько жёстко уничтожить все доводы оппонента не получилось.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
С каким восторгом всегда слушаю выступления Хитченса!!!!!! Интересно, а с мусульманами проводятся подобные дебаты? Не беру в счет дебаты Докинза с мусульм. журналистом. Как жаль, что Хитченс так рано ушел.(((((
Хитченс мой кумир! Вот боже, - нарушила одну из заповедей))))) Я прослушала все его выступления переведенные на русский и уже начала слушать на английском. Он обладал высочайшим умением вести дебаты. Эх. таскала бы его сумки, только бы быть рядом!)))) Радует, что кто то разделяет мое восхищение.
Вы можете потаскать сумки А.Г.Невзорову))), он жив, здоров, живет не так далеко, правда он не настолько невозмутим и временами не скупится на щедрые характеристики своим религиозным оппонентам.
Как здорово, что находятся люди, которые переводят такие видеоклипы и доносят авангардные идеи Западной Цивилизации до российского отсталого тоталитарного средневекового менталитета. Преодоление религиозного сознания - вот чему мы являемся свидетелями.
ну тут вы заблуждаетесь - на наших деньгах не написано "мы верим в бога" да и в европе по последним подсчетам 68 процентов верующих в бога а не в эволюцию !!!
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
Во время выступления Алистера Макграта просто поймал себя на мысли, что я не вижу в этом человеке, ни морального облика, ни достоинства, ни мудрости, ни ума. Ощущение, что он лжет. Мне он очень напомнил комивояжора, который поднатарел в своей профессии и пытается мне продать пылесос Кирби. Кроме того он с самого начала назвал атеизм верой, что является попыткой увести мысли слушателей от того, что атеизм и вера вещи находящиеся на разных полюсах, а не где-то между иудеями, католиками и мусульманами.
Атеизм тоже претензия на ЗНАНИЕ, также как и теизм. Если человек отрицает Бога, то пусть делает это на основании своих ЗНАНИЙ, а если нет серьёзных оснований для неверия, то атеизм - просто вера. Хотя и верить в Бога можно на серьёзных разумных основаниях(как я например).
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Когда у нас будет возможно вести дискуссию на такие острые темы в таком формате и на таком общем культурном уровне, тогда у Путина не будет 60% официального рейтинга. Очередной раз спасибо за видео и перевод.
Denis Marocco ЕСЛИ БЫ БОГ СУЩЕСТВОВАЛ.., ТО НАВРЯД ЛИ ОН СМОГ ДОПУСТИТЬ ЧТО Б ЭТА ГРЁБАНАЯ ИУДА СТОЯЛА У ВЛАСТИ У НАШЕГО МНОГОСТРАДАЛЬНОГО НАРОДА, ВОТ И ВЕСЬ ВЫВОД...
За что Макграту дали доктора наук? он в своих речах допускает две грубейших ошибки: он ссылается только на личный субьективный опыт и называет атеизм религией. Ну а Хитченс порадовал очень жесткой позицией и аргументацией.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@ilgattopardo3231веруны вообще мало что понимают, ведь у них вместо разума, вместо критического мышления, вместо пытливого ума магическое мышлении, вера и шизопаталогия мозга.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@voinrazuma "Ты - пленник шизофрении" (с) Какой же ты лицемерный, отвратительно воспитанный и гадкий человек без чести и совести, откровенно говоря, если ты правда уехал из России, то я только рад, ибо тебе нечего делать в одной стране со мной.
Дебаты очень хороши. Вот тут видно, что религиозники хотя бы не бояться дискутировать с ярым атеистом. Макграт вроде бы хорош и мне понравилось как уважительно он общается с Хитченсом, но как слабо он пытается натолкнуть зрителя на то как хорош его бог. Хитченс в этом плане молодец, разбивает религию в пух и прах показывая всю аморальность религии и религиозных людей. Макграта даже жаль.
Эти дебаты оставляют двойственное чувство. Атеизм переходит в наступление. Но при этом атеисты забыли, что и их атеизм и условия дискуссии, их свобода и гуманизм являются плодами христианства. Что вся европейская цивилизация и её достижения являются плодами христианства, плодами религии. Атеисты, пользуясь плодами религии, кусают руку Христа. Это род интеллектуального безумия. Над этим стоит подумать.
«Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет» (Люк Вовенарг). Одна из главных составляющих профессии священника - это напускать туману. Вкратце же христианская доктрина такова: Бог создает людей, чтобы их «испытать» (результата своего эксперимента он предвидеть не в силах, несмотря ни на своё всемогущество, ни на всеведение). Когда люди, «искушенные змием» (тоже созданным богом с целями, противо-положными полученному результату) этого «испытания» не выдерживают, бог их проклинает вплоть до самых отдалённых поколений, но через какое-то время не-сколько смягчается и решает их «спасти» (от кого?). Для этого бог разделяется на три совершенно самостоятельные личности, чтобы его вторая личность «непорочно» зачала с земной девушкой личность третью-«Сына-Спасителя» (Мф.1:20), которого по замыслу первой личности бога («Отца») непременно необходимо приколотить гвоздями в качестве «жертвы умилостивления» (Рим. 3:25) этому самому «Отцу», который «есть любовь», чтобы он, ощутив от этой жертвы «приятное благоухание» (Ефес.5:2) смог простить тех людей, кто во всё вышеизложенное уверуют. Все же остальные, то есть те, кто эту теорию либо отвергли по сооб-ражениям здравого смысла, либо просто даже не имели возможности ознакомиться с оной по причинам от них не зависящим, будут прокляты окончательно и торжественно осуждены на вечные пытки. Если это не бред, то, как вы думаете, что это? Это официальная доктрина хри-стианства, изложенная кратко и логически последовательно.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Лень не первый ответ, но и не последний. Образование деградирует по всему миру, во многих странах правительства решили использовать религию для государственных "скреп" (так как очень удобно). Наверное самое главное объяснение - конец веры в научное будущее. Имею в виду, пока был СССР в нем говорилось, что технический прогресс будет только улучшать жизнь людей, а после краха мы видим, что технический прогресс в капитализме не используется на благо людей. Если ИИ делает что-то лучше человека, то это отбирает рабочие места, вместо того чтобы улучшать уровень жизни для всех. Каждый день уничтожается столько еды, сколько хватило бы для того чтобы накормить всех голодающих на планете.
Убийства и жертвоприношения детей в Ветхом Завете применяли народы, против которых выступал Израиль. Там жестоко порицаются жертвоприношения людей. Идиоты блин, понятия не имеют что написано в Библии
@@user-eg6hv1eb7gЯвно не для того чтобы обманываться религиозной ложью! Можно жить и вкладывать себя в науку, в творчество, улучшая место где ты живёшь и мир вокруг. Но уж точно не для того, чтобы травить мозги религиозным ядом. Ваша ограниченность - есть тоже яд религии.
Обоснуй то что Профессор МакГрат находился под влиянием каких то "наркотиков" ты сам то понял что написал? скорее всего ты просто неверующий человек, и поэтому ты в каком то смысле озлоблен на таких Теологов и интеллектуалов как Алистер МакГрат, не так ли? И вот ещё что скажу, я с глубоким уважением отношусь к покойному Кристоферу Хитченсу, и конечно же жаль что вы атеисты потеряли такого Великого Ума как Кристофер Хитченс
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Любопытный эксперимент : берите дебаты неизвестного вам апологета с неизвестным вам атеистом и смотрите без звука - вы и без звука сможете отличить любующегося собою лицемера и ханжу от честного перед собою и слушателями человека.
Еще один мамкин атесит )) Наукой раньше занимались исключительно верующие. Значешь почему? )) Потому, что все остальные даже читать неумели )) Если бы не христиане, то современных ученых и не было бы )))
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Такое же ощущение. Он начинает отвечать, а потом уводит куда то в другую плоскость и уже говорит совсем о другом. Вобщем так называемый словесный салат: много слов, но они совершенно не связаны друг с другом
@@user-yx4pi5ro6tЯ бы сказал так. Это то, что не позволяет тебе делать другим то, чего бы ты не хотел для себя. Ведь ты сознаешь себя как часть общества.
"И великий человек - всего лишь человек. " (с) И. В. Гёте "I was interested in truth from the point of view of salvation just as much as in truth from the point of view of scientific certainty. It appeared to me that there were two paths to truth, and I decided to follow both of them." (Меня влекла Истина как и с точки зрения учения о Спасении, так и с точки зрения точных наук. Мне открылось, что к Истине ведут два пути, и я решил следовать сразу по двум из них - перевод мой) (с) Жорж Леметр "There is no conflict between science and religion". (Не существует значимого противоречия между наукой и религией - перевод мой) (с) Жорж Леметр "Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом»." (с) Макс Борн "The scientist's urge to investigate, like the faith of the devout or the inspiration of the artist, is an expression of mankind's longing for something fixed, something at rest in the universal whirl: God, Beauty, Truth. Truth is what the scientist aims at. He finds nothing at rest, nothing enduring, in the universe. Not everything is knowable, still less predictable. But the mind of man is capable of grasping and understanding at least a part of Creation; amid the flight of phenomena stands the immutable pole of law." (Ученый движим жаждой познания, подобно тому, как праведник следует зову веры или творец - за своей Музой, всё это - проявления стремления человечества к чему-то неизменному, непреложному - к Богу, к Красоте, к Истине. Истина - вот цель учёного. Он не находит ничего неподвижного, неизменного во всей Вселенной. Далеко не всё познаваемо, предсказуемого - ещё меньше. Но разум человека способен объять и осмыслить хотя бы часть Творения; за каскадом различных феноменов стоит неизменный свод законов - перевод мой) (с) Макс Борн "Anybody who has been seriously engaged in scientific work of any kind realizes that over the entrance to the gates of the temple of science are written the words: Ye must have faith. It is a quality which the scientist cannot dispense with." (Любой, кто на серьёзном уровне занимался научной деятельностью, понимает, что над вратами храма науки начертаны слова: "Да пребудет с тобой вера". Вера - это то, без чего не может обойтись ни один ученый - перевод мой) (с) Макс Планк "Всякий, кто слушается разума, а не толпы, может догадаться, что жизнь и теперь, как и во все времена, - бесценный дар Божий; доказать это можно, приставив револьвер к голове пессимиста." (с) Г. К. Честертон "Христианство всегда немодно, ибо оно всегда здраво, а любая мода в лучшем случае - легкая форма безумия" (с) Г. К. Честертон "У лорда Айвивуда был недостаток, свойственный многим людям, узнавшим мир из книг, - он не подозревал, что не только можно, но и нужно что-то узнать иначе." (с) Г. К. Честертон "Я не знаю, хочет ли Бог, чтобы человек обрел на земле полное, высшее счастье. Но Бог несомненно хочет, чтобы человек повеселился; и я от этого не откажусь. Если я не утешу сердце, я его потешу. Циники, которые считают себя очень умными, говорят: «Будь хорошим, и ты будешь счастлив, но весел ты не будешь». Они и тут ошибаются. Истина - иная. Видит Бог, я не считаю себя хорошим, но даже мерзавец иногда встает против мира, как святой." (с) Г. К. Честертон "Роскошь, однако, хранит зарок творенья другого: Да, окрашенный лист чует Всевышнего длань." (с) И. В. Гёте
Можно ГОВОРИТЬ, а можно БОЛТАТЬ. Можно проблему решать, а можно её забАлтывать. "церковь признала"... КАКАЯ церковь?! "вся история церкви"... КАКОЙ церкви?! "Отнимите у христианина".. а КОГО Вы считаете христианином: последователей Христа? католиков? православных? протестантов? т.е. СМЕШИВАЯ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, преследуется цель: ЗАБОЛТАТЬ религию!!!! Возникает вопрос: "Человек это делает ЗА ПРОСТО ТАК или ЗА ДЕНЬГИ? Тогда КТО ему платит и ЗА ЧТО?!?!" Мысль одна: земные правители (глобалисты) НЕ ЖЕЛАЮТ ДЕЛИТЬСЯ Властью с Богом... ню-ню...
Смотрел в оригинале, Хитченс там намного ярче. Одна напыщенная манера презентации Макграда уже отвращает от него напрочь. Я уже не говорю о том, что никакой конкретики в его ответах нет. Я не атеист, но манера полемики атеиста Хитченса мне импонирует намного больше. Чётко, прямо, с юмором в меру - вот так надо вести диспут! А не витийствовать, натужливо задирая голову и плавно поводя руками в воздухе.
Хитченс умничка! Спасибо таким людям как он.... они помогают людям вылезти с этой ямы религии.....Само собой люди откуда то знают, что убивать маму нельзя и папу и т.д....Это разум и есть! А религия только делает людей тупыми... И когда говорят нет религии -это не значит что нет Бога ,а значит хватит совершать преступления навязанные религией!!! Вместо того ,чтоб радоваться жизни религия держит в страхе......не сделаешь то, бог накажет...ежедневно молиться это можно умереть....а потом а ну да на все воля Бога !!!! Так зачем идти против воли Бога?! А когда насилуют детей, женщин убивают ,режут это воля Бога? Нет скажут фанатики ,это воля дьявола...так а что тогда Бог где он? Бог накажет ,а людей не, вернешь!!!!! И не сажать в тюрьмы, а расстрел или клеймо чтоб мучался!!! А то на все есть оправдание, то бес попутал то душевно болен((((( А этой долбнной религии надо только деньги и деньги!!!! И срать они хотели на людей!!!
kat kat Как умного человека хочу спросить:Исходя из бесконечности вроде как усё возможно быть?И по логике Изначальный должен быть!Честно сказать столько зла и ненависти от зеков не услышишь сколько в ваших строках))))
О конечно...зеки мозги полощут ,что их бес попутал, чтоб их оправдали...а выйдут и дальше свои черные дела делать будут!!! Да ненависть к таким дебилам из за которых страдают люди...все по воле бога...убийства и т.д....особенно когда бля твои зеки детей насилуют суки!!!
kat kat Че вы там про зеков городите?Есть такие но их процентов 5 из них.Остальные не хуже вас.Вы на зоне небыли и не знаете.Настоящие преступники на воле загорают.С *телками* малолетними.Да руководящие посты занимают.
kat kat полностью согласен - любая религия это срань господня, белена на глазу. Пора их предать забвению как древнеримско-греческих божков. Людям полезно для начала посмотреть фильм "дух времени" первую часть
Павел ДолгихПавел, Бог исцелил меня от зависимостей, когда мне был 21 год. Вокруг меня много друзей, которые имеют семьи, работы и жизнь только благодаря тому, что Богш спас их. Я сам бы умер, если в мою жизнь не пришли верующие люди. Жизнь с Богом, прекрасна и я наслаждаюсь ею.
RAFAIL ANG На эти вопросы можно очень быстро ответить, но нужно два условия: отвечающий должен обладать интеллектом и не должен быть религиозным верующим.
зачем столько балтавни ?! разве не достаточно того факта, что у верующих нету оснований верить, кроме тех, что они слышали, что существует санта клаус . вот и все основания. - для кретинов - они как обсолютная истина. по сему люди делятся на верующих идиотов и разумных ...приматов, если угодно.
Sania SokolМирская жизнь обмануло вас. Из-за этого Вы находитесь под опекой сатаны против Вашей же Пользы - во Вред для Вас и многих других людей, выступающих также врагами против Истины своего Единого Бога Милостивого и Милосердного! Вы считаете глупо верить в то что не до вашего разума. Все мы являемся верующими! В том числе и Вы! Атеисты верят что вселенная возникла случайно. Они верят что из небытия может происходить процесс, и якобы от этого процесса возникла вселенная. Атеисты верят что землю никто не управляет. Если я скажу что самолёт который летит на небе возникла случайно и никто не управляет, то разумные люди не поверят в это. Хотя самолёт ничто по сравнению с планетами которые летят идеально веками. Мы мусульмане не можем поверить что самолёт это всего лишь явление случайного процесса.. Но атеисты могут поверить что наша вселенная это всего лишь явление случайного процесса.
Спасибо, переводчикам за ваш труд! Приятно слушать двух джентльменов с разными взглядами на жизнь. Жаль конечно, что у Макграта не было больше времени на ответы, так как Хитченс накидал столько бомб(тем), на которые за 10 минут не дашь ответ. Как сказал один человек: "Дать на сложный вопрос простой ответ - дать плохой ответ". Желаю всем успехов в поиске истины, критического мышления и терпения!
Мне нравится такой вид дебатов ,Хиченс говорит все что думает о религии я бы посмотрел его дебаты против Хазмы Ученые часто представляют факты что бога , но мне больше нравится когда приводят факты о бессмысленности и тупости религии
Почему Макгарт начал рассказывать как он поверил в бога привел лишь личностные переживания и никаких фактов. В то время если спросить Атеиста он приведет фактические данные.
Смотрел другие дебаты Хитченса, более поздние, где он был не собран и абстрактен, хоть и нес в своей речи какой-то посыл. Это видео остановил на первых 15 минутах чтоб отдышаться Бьет сильнее боксера :D В душу бьет :D
Вопрос о пользе/вреде религии был закрыт в тот момент, когда ПРОФЕССОР заявил что считает воскрешение - историческим событием! :)) оживление трупа через 3 дня после насильственной смерти!!! Если религиозность позволяет в 21 веке человеку с университетским образованием нести эту феерическую чушь про "непонятное событие" перед огромной аудиторией образованных людей. А им, в свою очередь, веротерпимость не позволяет прогнать этого идиота со сцены ссаной тряпкой, то становится очевидно, что не только религиозность, но и терпимость к религиозности в около-научных кругах - отрава еще та!
Высказывание полностью аналогично следующим перлам: "Если запретить образование детей до момента наступления 18 лет, то у нас (сюрприз-сюрприз!) не будет много образованных людей." "Если не воспитывать детей до момента наступления 18 лет, то у нас (кто бы мог подумать!) не будет много воспитанных детей." Что Вы вообще хотели сказать?
@@user-yi4qb4fb1f Я вижу, с Вами до момента наступления 18 лет (если, конечно, Вам вообще есть 18 лет), явно недостаточно говорили о принятых в приличном обществе нормах общения. Да и с базовой формальной логикой огромные проблемы.
@@user-yi4qb4fb1f Склонность ставить 6 знаков восклицания после оглушающе глупой банальности - явный признак психической неполноценности. Но это так, к слову. А что Вы всё-таки хотели сказать? Что следование какой-либо вере не является врожденным качеством человека? Но это же и так всем очевидно. Вы с силой вломились в открытую дверь. Зачем?
Молодец Хитченс . Далой всем религиям . Нам не нужен небесный диктатор каторому мало того что мы в измучились в этой жизни от нищеты от болезней от войн и от жизненных проблем , он еще и собираеться наказать нас адом после нашей смерти . спросите сами себя кому нужен такой небесный диктатор ? онже хуже Саддама Хусейна. так что нахуй религия нам нужна . Освободитесь от идеи небесного диктатора и зделайте первый шаг к свободе .
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
Человек имеет право верить хоть в Санта Клауса, хоть в гномиков. Если человек других не трогает и не вредит окружающим - пожалуйста, пусть верит во что угодно, хоть в макаронного монстра. Мне не нравятся ни религиозные фанатики, ни фанатичные богоборцы.
я абсолютно с вами согласна, одно дело когда веришь сам, а другое когда навязываешь это другим, да ещё заявляешь, что те кто не поверили находяться под властью сатаны, их надо спасать и т.п. верующие априори считают себя лучше и моральнее атеистов. но я лично не нашла ни одной причины так думать.
наталья клименко, верующие разные бывают. Религий много разных. И среди них есть приличные люди. Если человека научили не быть косным полудурком, то он признает за другими право на собственное мнение. Такой человек не делит окружение на две категории: "такие как я" и "неправильные". Но верующий человек, если он действительно, чтоназывается "истинно верующий", а не просто причисляющий себя к какой-то конфессии, такой человек по определению не имеет права признавать право на существование чьей-то чужой точки зрения. Потому что признать вероятность правильности чужой точки зрения уже есть в его понимании "грех".
***** "Атеист" и "богоборец" - не являются словами-синонимами. Так же как не являются синонимами слова "верующий" и "фанатик". Да, бывают атеисты-богоборцы, бывают верующие-фанатики. А бывают адекватные атеисты и адекватные верующие.
Вопрос существование Бога - это, вообще, не вопрос. Это внутреннее убеждение, подкрепляемое неким субъективным восприятием реальности. И вот когда люди это убеждение пытаются ставить в виде реального значимого вопроса, тогда и возникает вражда. Тогда льется кровь. Я не против религии, я против религиозного шовинизма. Если я лично для себя считаю неправильным есть свинину, это не означает, что есть свинину нельзя и всем остальным. Это не означает, что человек, который есть свинину хуже меня. И если я начну диктовать свои правила всем окружающим, это, естественно, вызовет неприятие и ответную реакцию. Что касается богоборческого атеизма, я его не поддерживаю. Но справедливости ради стоит заметить, что это не атеисты начали войну с религией, а религия начала войну с атеизмом. Это не атеисты жгли на кострах богословов, а богословы жгли на кострах атеистов. Это не атеисты прикидывались волками в овечьих шкурах, а богословы. Атеисты не призывают убивать во имя добра. А теперь ещё атеисты, оказывается, виноваты. Практически каждая религия говорит о том, что с другим надо поступать так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой, и не поступать так, как ты не хотел бы, чтобы поступали с тобой. Я не думаю, что верующий человек хотел бы, чтобы его и его детей отваживали от его веры. Так почему же это правило не распространяется на остальных, в том числе на атеистов? А вот почему - потому что даже внутри религиозных догматов имеется масса противоречий. Например, невозможно увязать золотое правило поступать с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой с идеей всеобщего принятия твоей религии всеми народами Земли. Это взаимоисключающие вещи. Невозможно одновременно уважать право человека жить в той культурной среде, в которой он хочет жить и принуждать его жить по правилам той культурной среды, в которой привык жить ты. Мирная религия - это религия логики. Это религия, которая признает право человека не принадлежать к этой религии и не считаться, при этом "неправильным" или вторым сортом. Но такая мирная религия теряет свой изначальный смысл, а изначальный смысл практически любой религии в подчинении воли большинства воле меньшинства. Поэтому, мирной религия может стать, эволюционировав под влиянием объективных исторических процессов, причем, порой весьма трагических для представителей данной религии. И примеры таких религий есть. Но при этом, всегда остается опасность скатывания даже этих, казало бы эволюционировавших в плане толерантности, религий до средневекового или вовсе первобытного состояния. Вот этого-то скатывания и опасаются атеисты-богоборцы.
А как по мне, то причина религиозной веры кроется в потребности человека, как стадного или стайного существа в обьединении и защите. А церьковь это своего рода клуб по интересам для подавляющего большинства прихожан и бизнес с идеологической закваской для кучки жрецов.
"..как человек, который все время пил воду, а потом неожиданно для себя попробовал шампанское", жаль что он не сказал водку (если вы понимаете о чем я)..
И великий человек - всего лишь человек. " (с) И. В. Гёте "I was interested in truth from the point of view of salvation just as much as in truth from the point of view of scientific certainty. It appeared to me that there were two paths to truth, and I decided to follow both of them." (Меня влекла Истина как и с точки зрения учения о Спасении, так и с точки зрения точных наук. Мне открылось, что к Истине ведут два пути, и я решил следовать сразу по двум из них - перевод мой) (с) Жорж Леметр "There is no conflict between science and religion". (Не существует значимого противоречия между наукой и религией - перевод мой) (с) Жорж Леметр "Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом»." (с) Макс Борн "The scientist's urge to investigate, like the faith of the devout or the inspiration of the artist, is an expression of mankind's longing for something fixed, something at rest in the universal whirl: God, Beauty, Truth. Truth is what the scientist aims at. He finds nothing at rest, nothing enduring, in the universe. Not everything is knowable, still less predictable. But the mind of man is capable of grasping and understanding at least a part of Creation; amid the flight of phenomena stands the immutable pole of law." (Ученый движим жаждой познания, подобно тому, как праведник следует зову веры или творец - за своей Музой, всё это - проявления стремления человечества к чему-то неизменному, непреложному - к Богу, к Красоте, к Истине. Истина - вот цель учёного. Он не находит ничего неподвижного, неизменного во всей Вселенной. Далеко не всё познаваемо, предсказуемого - ещё меньше. Но разум человека способен объять и осмыслить хотя бы часть Творения; за каскадом различных феноменов стоит неизменный свод законов - перевод мой) (с) Макс Борн "Anybody who has been seriously engaged in scientific work of any kind realizes that over the entrance to the gates of the temple of science are written the words: Ye must have faith. It is a quality which the scientist cannot dispense with." (Любой, кто на серьёзном уровне занимался научной деятельностью, понимает, что над вратами храма науки начертаны слова: "Да пребудет с тобой вера". Вера - это то, без чего не может обойтись ни один ученый - перевод мой) (с) Макс Планк "Всякий, кто слушается разума, а не толпы, может догадаться, что жизнь и теперь, как и во все времена, - бесценный дар Божий; доказать это можно, приставив револьвер к голове пессимиста." (с) Г. К. Честертон "Христианство всегда немодно, ибо оно всегда здраво, а любая мода в лучшем случае - легкая форма безумия" (с) Г. К. Честертон "У лорда Айвивуда был недостаток, свойственный многим людям, узнавшим мир из книг, - он не подозревал, что не только можно, но и нужно что-то узнать иначе." (с) Г. К. Честертон "Я не знаю, хочет ли Бог, чтобы человек обрел на земле полное, высшее счастье. Но Бог несомненно хочет, чтобы человек повеселился; и я от этого не откажусь. Если я не утешу сердце, я его потешу. Циники, которые считают себя очень умными, говорят: «Будь хорошим, и ты будешь счастлив, но весел ты не будешь». Они и тут ошибаются. Истина - иная. Видит Бог, я не считаю себя хорошим, но даже мерзавец иногда встает против мира, как святой." (с) Г. К. Честертон "Роскошь, однако, хранит зарок творенья другого: Да, окрашенный лист чует Всевышнего длань." (с) И. В. Гёте
А как Вы отличаете "образованных рационалистов" от "невежд"? Им специальные свидетельства выдают? Или Вы навесили ярлыки на людей, чья точка зрения совпадает с Вашей и на инакомыслящих?
@@ilgattopardo3231Меня поражает этот дичайший религиозный бред. Неужели ты не видишь, насколько бредово верить что совершённый разум боялся быть свергнутым и устроил небесную войну, чтобы укрепить свою власть? Неужели не понимаешь, что война, полностью противоречит совершенному разуму? Война , в лучшем случае, может быть путём к совершенству, но никогда не может быть всесильным бесконечным разумом, который всё якобы создал. Война и абсолютное совершенство - несовместимы. Это тоталитарная ложь и внедряемое рабство, а никакой не вечный разум создателя. А ад, образовавшийся от этой войны - символ его тоталитарных безумий. Как форма мировоззрения, этот бред подойдёт любому тоталитарному диктатору, который хочет вечно издеваться над своими врагами. Ад - чужд природе и жизни. А бог - это натуральный тоталитарный фанатом, который делает тебя же , пленником шизофрении.
@@ilgattopardo3231А ведь можно доказать, что теория вечности души это бред. Я могу это сделать. Тебе это действительно интересно, или ты тоже пишешь для красного словца?
Представьте если бы вдруг все стали религиозными и верунами во всём мире,я даже боюсь представить какие последствия всего этого мы бы увидили,что люди бы оправдывали любые свои поступки своей верой и ради неё.Больные маньяки и убийцы косили бы под фанатиков и их потом бы прощали,после их деяний,ни какой экспертизы и клиники.Мне кажется постепенно мы бы просто ушли во мрак первобытности,потому что это начало бы затмивать науку,сто процентов к власти пришли бы фанаты и обьвили бы веру вместо конституции,и все научные методы и стремления были бы запрещены.Это был бы мир мракобесия и деградации общества и человечества в целом,а ведь ещё и разные религии между собой спорили бы и на этой почве возникали бы расприи и конфликты,войны очередные из-за взглядов,хотя до сих пор из-за религиозности идут войны и убийства.Это как с любой доктриной или верой во что то - верь во что хочешь и делай,но не навязывай мне это насильно и не заходи на мою свободу,вот это мне больше помогает чем вера в эфимерные вещи,10 заповедей можно и без религиозности выполнять,так как они очевидно являются этически и морально правильными.Хотя почему то много верунов их не придерживается и это проблема.
@@ilgattopardo3231 Это так ! я не спорю! Но дело в том что я же пишу всё равно доступно и понятно, вы сто процентов уловили мысль, и если где то я не углядел, то это не сильно меняет суть. Некоторые люди уж слишком придираются. В итоге начинают срач на ровном месте, а смысл текста уже никому не интересен!
Я думалю, что нужно провести исследование, эксперимент.. Где люди больные раком (добровольцы разумеется) не будут получать лечение, а за них будут молиться родные и они сами за себя. И вторая группа- это атеисты и которые будут получать лечение в больнице. И посмотрим процент выздоровлений и летального исхода в обеих группах. Я думаю, что господь, если он есть, совершит чудо! И верушие без лечения избавятся чудесным образом от болезней..
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (От Иоанна 3:19-21|RST-b-bq.eu/John/3_19-21/RST)
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Те христианские церкви которые верят в вечно горящий ад - всегда будут проигрывать в дискуссиях атеистам ...... Ложное и извращённое христианство всегда уязвимо и в проигрыше ...
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте "Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса. "Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ. "Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист. "Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик. "Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Рад видеть высокий уровень дискуссии. Мы видим прекрасного верующего человека который мыслит о добре. Если бы он был сам по себе то и на здоровье. Но он не просто верующий а верующий принадлежащий конфесси он принадлежит организации англиканской церкви. А вот что делает изаявляет эта организация в лице своих лидеров это радикально отличается от сло этого доброго христианина. Тут вам и наводнение за гомосексуализм и запрет абортов и тд. И так везде во всех религиях по отдел ности они хорошие люди но все вместе это кровожадная человеконенавистническая организация.
Называя атеистические режимы СССР и Северной Кореи религиозными, Хитченс, по сути, сам же и подтвердил, что атеизм - это та же религия, которая также способна принимать извращённые формы. Связывая христианство с гитлеровской Германией Хитченс показал своё невежество. Это грубейшее передёргивание фактов. Гитлер ненавидел христианство (в чём сам признавался), но для своего, по сути, атеистического режима он использовал религию как ширму (кто-то из верующих на эту ширму повёлся, а те, кто не повелись, были благополучно уничтожены - на эту тему предлагаю почитать биографию Дитриха Бонхёффера). О библейской герменевтике Хитченс, судя по всему, вообще не слышал. Оба участника дебатов говорили немного о разных вещах, поэтому дебаты, по большей части, прошли впустую. В подобных дискуссиях необходимо устанавливать жёсткие рамки для обсуждаемой темы, иначе можно говорить одновременно обо всём и ни о чём (что, собственно, и произошло).
Андрей Кучма Любая религия - сплошное жульничество и лицемерие. И такие люди как Гитлер - простое тому подтверждение. Почти все время своего существования христианская религия несла раздоры, войны, рабство, притеснение, угнетение, уничтожение инакомыслящих, мешая развитию здравомыслия, свободного общества, науки, образования и прогресса. Все достижения религии сводятся лишь к одному - вреду. А такая вещь, как библейская герменевтика есть ничто иное, как спекуляция на пустопорожних обсуждениях древних выдумок необразованных и глубоко аморальных дикарей и сплошное бессмысленное словоблудие. Там нечего знать, достаточно прочитать половину первой страницы этой глупой и дурацкой книги, чтобы навсегда понять, что это продукт чьей-то глубокой невежественности в элементарных знаниях о мире и больше никогда не открывать эту книженку, самое место которой на помойке.
Даже и не думай оправдывать все это дичайшее мракобесие. Религия не поиск истины - а программирование и одурманивание себя, и вера в то, что то во что ты веришь и есть истина. Паразитируя на страхах, она создаёт рабов. Страх перед богом - основа праведности. Религия ставит шизофрению на место прародителя здоровья, то что говорило голосами и разделяло рассудок на божественный и остатки твоего. Религиозные люди, чье сознание породило фантом бога, больше своего ума не имеют. Их сознание становится путем в безумия и отупление, в котором они каждый раз будут всё больше убеждать себя в истинности своих иллюзий. Уединение рассудка, как основа здоровой психики, вообще не возможна в этом бреду.
@@ilgattopardo3231 Вопрос не в том, что было до христианства, а в том, какая от него польза. И на поверку выясняется, что ничего, кроме вреда оно не принесло.
Человек может верить во что-угодно, НО тогда он не имеет общественного права заниматься определённой деятельностью, связанной с ЕСТЕСТВЕННОЙ НАУКОЙ (медицина, физика, биология, генетика, зоология и др.), базирующиеся на данных из Закона (не Теории) Эволюции. Подобно тому, как общество не допускает ОТСИДЕВШИХ преступников до финансов, педофилов до детей, психов до оружия, шарлатанов до пациентов, и в продолжении логики - верующих до светских учащихся.
Физика не базируется на биологической эволюции совершенно никак. Про медицину тоже сомнительно, мягко говоря. Да и кто ты вообще такой, чтобы кому-либо что-то запрещать?
"Кто на химический процесс в себе списать он норовит - пожалуй, мало ведает, лишь много говорит. А потому-то вырастет нескоро. Пусть на язык свой высыпет он "соли целый пуд", но не знаток родится в нём, а утончённый плут - с душонкою разбойника и вора". ( А. Великий. "Всходи и Поклонись").
Макграт оставил хорошее впечатление. Дядька, который спорит по делу, не переходя на личности. Идеи не разделяю, но как человек он тянет на 5+) Хитченс же - это якорь на шее)) Очень тяжелый взгляд, мимика, речь. Повеситься хочется) Фильм его про Терезу зашёл на "ура", в остальном - не моё)
Итак, Тот, Кто с прекрасным мастерством и совершенной точностью производит эти дела, и с наивысшей мудростью и благосклонностью, с совершенным могуществом и искусностью сменяет эти следующие друг за другом и нанизанные на нить времени странствующие миры, является Всемогущим и Мудрым, в высшей степени Видящим и Знающим. Случайность не может вмешаться в Его дела. Слова - 218
Христианская вера больше стимулирует мой интеллект? И это доказывает, что бог есть? Бред. Моральность, как и аморальность религии вообще смешной аргумент в пользу доказательства бытия божия. Не может быть моральной или аморальной религия, моральны или аморальны верующие в ту или иную разновидность религии.Кроме этого всякая моральность или аморальность кого-бы то ни было объясняется общим ЕСТЕСТВЕННЫМ источником морали ведущим своё существование из животных инстинктов ухаживания за потомством, ухаживания за ранеными и престарелыми членами стаи и т.д. Это касается и аморальности, связанной с тем, что моральность, как правило, проявлялась и проявляется , В ОСНОВНОМ, к своим (на этом основаны и те самые "ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ" в политике). И это общая проблема и для людей и для животных, но для людей, в силу ЕСТЕСТВЕННЫХ причин, разумеется, в большей степени. Про Ленина и Сталина, и про Великую Буржуазную Французскую Революцию, верующим вообще следовало бы говорить объективнее, а не нести морализаторскую чушь.
видно что ученый изучил религию и все книги. по этому с ним тяжело спорить этому доктору. просто часто верующие пользуются тем что ученые не знакомы с библией например и рассказывают всякие небылицы которые проверить нельзя а знать о них ты не знаешь.
Человек который никогда не жил в СССР, рассуждает о гонениях от Ленина и Сталина на верующих, он редкий дурак. СССР был ЛУЧШЕЙ страной для большинства в ней проживающих. И она была "адом" для мракобесов и хапуг.
Книга пророка Иезекииля … 18:20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. …
"Не сотвори себе кумира"...для разума это конец всех других доводов и смысла нет в дебатах...,но не ищут простых путей "сказочники от веры". "Во птичка..., ну ни куя себе зверюга". У страха глаза велики, а прибавить сюда еще природную "шизофрению" половины человечества вот те и на ..., живет и процветает мифология возведенная в культ ..
...и всё же какие приятные дебаты, какие приятные люди. Это вам не наше ТВ со срачем и мракобесием.
Научный спор!
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
как же слова Хитченса актуальны сегодня! Как его не хватает!😪
Какие слова?
Уверен что нашлись верующие с высокой моралью, кто порадовался его смерти как божьей каре. На деле от рака умирают все в равной степени и христиане и мусульмане и буддисты, и увы атеисты.
@@user-eg6hv1eb7g "я не ищу согласия, парень! Я не в том настроении."
И ещё много других слов.
«Я не ищу согласия, парень. Я не в том настроении» 😂 Хитч красавчик))))
))
Да, уровень пацанских цитатников. Задумайтесь, кто Ваши кумиры.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@ilgattopardo3231а кто должен быть ? Сказочный Иисус?
@@user-lx2yo2zq2h Вы читали комментарий выше? Что скажете? Начитанный человек, не так ли?
Спасибо огромное за великую и плодотворную жизнь, К. Хитченс. Великий человек)))))
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@ilgattopardo3231 А зачем вы несколько раз продублировали свои псевдоинтеллектуальные умозаключения?)))
@@freethinker856 Они не мои.
@@freethinker856 А почему они псевдоинтеллектуальны? Они слишком просты на вид, чтобы быть таковыми.
@@ilgattopardo3231 ты кретин или кажешься им..не хочешь рождаться, так поди и умри и нехер обсуждать чужую прожитую жизнь!
очень, очень, большое спасибо Вам, за перевод!! тем кто его сделал!!
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Уберите коммерческий интерес у этих пасторов и вот тогда посмотрим на их веру
Вы про кого именно?
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Уберите коммерческий интерес у ученых и тогда посмотрим на их изыскания"
Спасибо Кристофер Хитченс, Лоуренсу Крауссу, Ричарду Докинзу, Стивену Хокингу, Дейлу Деннету, Сему Харрису!
А гордо могу сказать, Я АТЕИСТ!
Вы абсолютно правы 😊
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@grouchomarx5609 Я с вами полностью согласен на счёт религии. Только для объективности, мне хотелось бы вам напомнить о нацизме, атеистическом СССР( репрессиях и т.д.), режим Пол Пота( от 1 до 3 мл. жертв) и т.д. Это делали атеисты. Так чем они лучше ? В вашем высказывании об атеиста сказано, поступки его основаны на здравом смысле, и он следует голосу совести. Скажите , зверства которые устроили атеисты в 20 столетии продиктованы ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ или ЗОВУ СОВЕСТИ???
@@misha3103 Так если согласны, то че тогда спорите?
@@grouchomarx5609 Я же написал, для объективности! Потому что атеисты делают такие же поступки как и религиозники. Только одни убивают во имя религии, а другие во имя коммунизма, демократии и т.д. Ваш комментарий не объективен. Ведь вы же написали свое мнение, я тоже высказал свое. В чем проблема?
Господин Кристофер Х. заслуживает всех своих наград. Религия аморальна. Учит врать, притворяться, изворачиваться, убивать...... Ничего хорошего, кроме диктатуры и рабства, над свои стадом. Доказательства в сочинениях, истории и нын. поведении ставленников" бога".
Свма жизнь учит врать , к примеру сказать душевнобольному, что он дурак не очень продуктивно.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@user-ei2qc3pq7mты предлагаешь всех верунов в дурку определить? Замалчивать проблему разве выход?
@@ilgattopardo3231Ваш неприглядный спич свидетельство того, что религия не является колыбель нравственности.
@@ilgattopardo3231
Правильно, вы совершенно правы. Атеисты ниспровергают и разрушают, но сами не могут ответить ни на один коренной вопрос бытия. Они могут разрушать, но не могут созидать.
Уважаемые атеисты! У меня к вам следующая просьба.Перестаньте обращать внимание на провокационные высказывания безграмотных верующих. Не уподобляйтесь им самим. Не пытайтесь оправдать атеизм или показать этим необразованным существам порочность религий.Атеизм не нуждается в оправдании а верующие не имеют возможности мыслить логически. Я хорошо понимаю ваше стремление помочь этим бедным интеллектуально людям. Но все ваши старания будут тщетны в подавляющем большинстве случаев. Борьба с неверными для фанатиков является одним из ключевых источников веры.
Для справки: игнорирование является эффективным средством для коррекции нежелательного поведения собак а также детей.
> Не пытайтесь оправдать атеизм или показать этим необразованным существам порочность религий.Атеизм не нуждается в оправдании а верующие не имеют возможности мыслить логически
Почему Вы звучите как завалящий пропагандист?
@@ilgattopardo3231пропагандист - пропагандонит. А здесь человек поделился соображением. (Кстати последний его абзац мне особенно понравился)
@@Artur4iks Ну если для Вас пара-тройка неумело написанных лозунгов с налетом карикатурного юношеского максимализма - это ценное соображение, то Ваш интеллектуальный уровень невысок, что я ещё могу сказать.
Забавное упражнение из области ментальной гимнастики: возьмите этот текст и мысленно замените во всех местах слово "атеист" на "ариец", а "верующий" - на "еврей". То же проделайте с использованными в данном фрагменте производными этих двух слов. Получившийся результат ничего точно не напоминает?
@@ilgattopardo3231 в случае, когда имеешь дело с людьми верящими в чудеса связанные с Иешуа Иосифовичем только потому что темное человечество верило в них 2000 лет (и то лишь потому что не было науки и ее открытий),- как не скатиться на юношеский максимализм с хорошей дозой стеба.
Хитченс просто невероятен
Интересные дебаты . По сути , как я вижу уже не в первый раз, там где выступает Кристофер Хитченс , его противники всегда соглашаются с ним во многих аспектах, но он с ними ещё ни разу не согласился. В словах Макграта я не увидел чего-то реального, доказанного или нужного. Почти одна вода. Он трактует религию как ему кажется правильным ,но чем он докажет ,что его точка зрения правильнее другого священника -православного ?
Я думаю ,религия - это ненужные костыли , без которых люди гораздо лучше ходят. Большинство верующих,в отличие от Макграта, невероятно невежественны и не заинтересованы в знаниях. Причём, чем сильнее религиозность,тем меньше стремление к знаниям (реальным и полезным) . И этот религиозный тип мышления просто напрочь отбивает у большинства верующих желание изучать науку ,а не Библию или другую "святую" книгу.В общем история и здравый смысл давно показали ,что религия тормозит науку и сохраняет дикие представления о мире и нравственности...
+Ruslan Musin вот это правильные слова! Истинно... Когда я был теистом, мне этот мир (без бога) казался абсолютно бездушным и невменяемым заповедником, но сейчас - абсолютно другие, намного более рациональные взгляды на эти вопросы. И я очень надеюсь, что бОльшая (или даже ВСЯ) часть теистического контингента когда-нибудь тоже поймут это. Я 18 лет своей жизни провел в этой "тюрьме" с абсолютно неправильными вопросами и взглядами на наше бытие... Я способен понять их склад мышления... Это туман... рутина... СТРАШНАЯ рутина.
+Ruslan Musin Было время когда арабский был языком науки. То время когда религию Ислам еще не превратили в то что она сейчас. Теперь когда читаешь "хадисы" волосы дыбом встают и получается похуже даже чем Христианство. Другое дело Коран. Но повсеместно теперь считается что авторитет хадисов равен Корану, и что Коран не надо читать что его не поймешь бла бла бла. И теперь мы видим мусульманский мир во всей красе.. Кто ищет истину тот задумается. В Коране призывы изучать, не верить наслово проходят многократно. Но мало кто вдумывается.
+Ruslan Musin ...согласен с Вами. Как же угодить воображаемому богу? Предположим он не любит все эти обряды с поеданием хлеба и выпивки, которую называют мясом и кровью, а в действительности, он хочет ... никто не погиб,но имел жизнь вечную (2. Иоан. 3:16), но тут нужны постоянные семинары, а не лекции раз в 2 тысячи лет. Если уж наш сеятель хочет собрать годный урожай, то нужно с сорняками бороться, а не ждать жатвы и сортировки. Для хорошего урожая лучше всего подходит атеизм. Если все люди станут атеистами, то сразу станет понятно кто хороший, а кто притворяется хорошим из страха стать сорняком.
Ну, а ты кто ?!:?
Как это ни разу не согласился? Да хотя бы в этих дебатах он согласился, что религия положительно влияет на здоровье.
Хитченс конечно очень остроумный, быстро соображает, и полон аргументов по теме дебатов!
Хитченс просто 12/10 . Столь разгромных спичей относительно религии я ещё не слышал. Даже у Докинза настолько жёстко уничтожить все доводы оппонента не получилось.
А что так не 120/10
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
докинз мягче
С каким восторгом всегда слушаю выступления Хитченса!!!!!! Интересно, а с мусульманами проводятся подобные дебаты? Не беру в счет дебаты Докинза с мусульм. журналистом.
Как жаль, что Хитченс так рано ушел.(((((
Хитченс мой кумир! Вот боже, - нарушила одну из заповедей))))) Я прослушала все его выступления переведенные на русский и уже начала слушать на английском. Он обладал высочайшим умением вести дебаты. Эх. таскала бы его сумки, только бы быть рядом!)))) Радует, что кто то разделяет мое восхищение.
Вы можете потаскать сумки А.Г.Невзорову))), он жив, здоров, живет не так далеко, правда он не настолько невозмутим и временами не скупится на щедрые характеристики своим религиозным оппонентам.
Есть. Лоуренс Краусс против Хамзы Тзортзиса. "Ислам или атеизм?" Рекомендую.
>Эх. таскала бы его сумки
Вы слышали? И эти люди называют христиан рабами!
@@ilgattopardo3231 лол. Неужели сумки носят только рабы?
Как здорово, что находятся люди, которые переводят такие видеоклипы и доносят авангардные идеи Западной Цивилизации до российского отсталого тоталитарного средневекового менталитета. Преодоление религиозного сознания - вот чему мы являемся свидетелями.
168 млн. руб. - Утвержденный бюджет Федерального космического агентства на 2013 г.
Бюджет NASA в 2013 г. - 17,9 млрд. долларов.
В точку чувак) Точнее некуда)
Evgeny Kushnarenko показательное сравнение, заставляет задуматься
ну тут вы заблуждаетесь - на наших деньгах не написано "мы верим в бога" да и в европе по последним подсчетам 68 процентов верующих в бога а не в эволюцию !!!
Evgeny Kushnarenko это не секретная часть бюджета космического агентства, только страховка пуска одного ракетоносителя стоит 12,5 милиардов рублей
большое спасибо за перевод,низкий поклон вам!
Хитч как всегда качественно разнёс религиозные бредни!
Скажу, как атеист читавший библию. Из него спикер, как из говна пуля.
Разнёс себя
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@user-mx6fj6zu5cиз тебя атеист как из говна пуля.
Во время выступления Алистера Макграта просто поймал себя на мысли, что я не вижу в этом человеке, ни морального облика, ни достоинства, ни мудрости, ни ума. Ощущение, что он лжет. Мне он очень напомнил комивояжора, который поднатарел в своей профессии и пытается мне продать пылесос Кирби.
Кроме того он с самого начала назвал атеизм верой, что является попыткой увести мысли слушателей от того, что атеизм и вера вещи находящиеся на разных полюсах, а не где-то между иудеями, католиками и мусульманами.
Атеизм тоже претензия на ЗНАНИЕ, также как и теизм. Если человек отрицает Бога, то пусть делает это на основании своих ЗНАНИЙ, а если нет серьёзных оснований для неверия, то атеизм - просто вера. Хотя и верить в Бога можно на серьёзных разумных основаниях(как я например).
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@grouchomarx5609
Цитаты ничего не доказывают. Ими можно и доказать и опровергнуть все, что угодно!
Хитч безупречен! Спасибо за перевод!
Светлая память, жаль, что так рано ушел😔
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@grouchomarx5609а почему турецкий физик не говорит о страхе ада в исламе?
Когда у нас будет возможно вести дискуссию на такие острые темы в таком формате и на таком общем культурном уровне, тогда у Путина не будет 60% официального рейтинга. Очередной раз спасибо за видео и перевод.
Согласен) Но для этого нужно что бы культура и кругозор людей были как у публики в этом зале. Тазы басы пацанчики мутки пасаны надо оставить позади.
у нас ведутся дебаты такого уровня, надо просто жопу от телевизера оторвать )))
Вы глубоко заблуждаетесь, рейтинг господина Путина 146%, ему сам Иисус помогает, ведь вся власть от бога.
это же был сарказм?
Denis Marocco ЕСЛИ БЫ БОГ СУЩЕСТВОВАЛ.., ТО НАВРЯД ЛИ ОН СМОГ ДОПУСТИТЬ ЧТО Б ЭТА ГРЁБАНАЯ ИУДА СТОЯЛА У ВЛАСТИ У НАШЕГО МНОГОСТРАДАЛЬНОГО НАРОДА, ВОТ И ВЕСЬ ВЫВОД...
За что Макграту дали доктора наук? он в своих речах допускает две грубейших ошибки: он ссылается только на личный субьективный опыт и называет атеизм религией.
Ну а Хитченс порадовал очень жесткой позицией и аргументацией.
Сергей Погорелов
В атеизме нужно больше веры , чем в религии
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@ilgattopardo3231веруны вообще мало что понимают, ведь у них вместо разума, вместо критического мышления, вместо пытливого ума магическое мышлении, вера и шизопаталогия мозга.
@@MGHOW. ШизоПАТАлогия - это про уток с шизофренией? ))
огромное удовольствие Слушать хитченса
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
@@voinrazuma Что вообще религиозного в моем комментарии? Ты это из своей методички везде копипастишь? ))
@@voinrazuma "Ты - пленник шизофрении" (с)
Какой же ты лицемерный, отвратительно воспитанный и гадкий человек без чести и совести, откровенно говоря, если ты правда уехал из России, то я только рад, ибо тебе нечего делать в одной стране со мной.
Хотя мне немного обидно, что мы вообще вынуждены находиться вместе в одном мироздании )))
Дебаты очень хороши. Вот тут видно, что религиозники хотя бы не бояться дискутировать с ярым атеистом. Макграт вроде бы хорош и мне понравилось как уважительно он общается с Хитченсом, но как слабо он пытается натолкнуть зрителя на то как хорош его бог. Хитченс в этом плане молодец, разбивает религию в пух и прах показывая всю аморальность религии и религиозных людей. Макграта даже жаль.
Эти дебаты оставляют двойственное чувство. Атеизм переходит в наступление. Но при этом атеисты забыли, что и их атеизм и условия дискуссии, их свобода и гуманизм являются плодами христианства. Что вся европейская цивилизация и её достижения являются плодами христианства, плодами религии. Атеисты, пользуясь плодами религии, кусают руку Христа. Это род интеллектуального безумия. Над этим стоит подумать.
Вы ошибаетесь. Ваш заведомо предвзятый взгляд атеиста сужает ваш интеллектуальной горизонт, и уводит от истины.
«Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет» (Люк Вовенарг). Одна из главных составляющих профессии священника - это напускать туману. Вкратце же христианская доктрина такова:
Бог создает людей, чтобы их «испытать» (результата своего эксперимента он предвидеть не в силах, несмотря ни на своё всемогущество, ни на всеведение).
Когда люди, «искушенные змием» (тоже созданным богом с целями, противо-положными полученному результату) этого «испытания» не выдерживают, бог их
проклинает вплоть до самых отдалённых поколений, но через какое-то время не-сколько смягчается и решает их «спасти» (от кого?). Для этого бог разделяется на
три совершенно самостоятельные личности, чтобы его вторая личность
«непорочно» зачала с земной девушкой личность третью-«Сына-Спасителя» (Мф.1:20), которого по замыслу первой личности бога («Отца») непременно необходимо приколотить гвоздями в качестве «жертвы умилостивления» (Рим. 3:25) этому самому «Отцу», который «есть любовь», чтобы он, ощутив от этой жертвы «приятное благоухание» (Ефес.5:2) смог простить тех людей, кто во всё вышеизложенное уверуют. Все же остальные, то есть те, кто эту теорию либо отвергли по сооб-ражениям здравого смысла, либо просто даже не имели возможности ознакомиться с оной по причинам от них не зависящим, будут прокляты окончательно и торжественно осуждены на вечные пытки.
Если это не бред, то, как вы думаете, что это? Это официальная доктрина хри-стианства, изложенная кратко и логически последовательно.
Какой богословский инититут окончил, умник?
Фанат сайта брифли?
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
@@grouchomarx5609
Не заебался одно и тоже далдонить
каждый раз?
Почему я вижу логику в словах Кристофера Хитченса, а в словах Алистера Макграта нет?
Потому что защищать сторону религии в споре намного сложнее.
Потому, что ты мамкин атеист
потому что там нет логики
Снежный Барс Потому что у вас есть логика.))
Слушаю Макграта, и иногда вообще не могу понять о чем он говорит! Да логика у него хромает (на мой взгляд). Хотченс молодец, просто и понятно.
Хитченс тяжеловес логики !
21 век а люди верят в сказки.., наверное потому, что лень учиться
Лень не первый ответ, но и не последний. Образование деградирует по всему миру, во многих странах правительства решили использовать религию для государственных "скреп" (так как очень удобно). Наверное самое главное объяснение - конец веры в научное будущее. Имею в виду, пока был СССР в нем говорилось, что технический прогресс будет только улучшать жизнь людей, а после краха мы видим, что технический прогресс в капитализме не используется на благо людей. Если ИИ делает что-то лучше человека, то это отбирает рабочие места, вместо того чтобы улучшать уровень жизни для всех. Каждый день уничтожается столько еды, сколько хватило бы для того чтобы накормить всех голодающих на планете.
А Вы сами много учились?
Потому что эгоисты и хотят жить вечно, не нажились, атеисты смелые люди.
-Как вы прокомментируете убийства, жертвоприношение детей в ветхом завете?
-Да никак, уйду от ответа и буду дальше говорить какой иисус классный)
Убийства и жертвоприношения детей в Ветхом Завете применяли народы, против которых выступал Израиль. Там жестоко порицаются жертвоприношения людей. Идиоты блин, понятия не имеют что написано в Библии
NoFate2010
Детей в Жертву приносили язычники , над которыми вершил суд справедливый Бог . Евреи этого никогда не делали .
@HEdy Goldblum Стандартные военные операции. По меркам Древнего Мира - это было вполне в порядке вещей, как бы дико это не звучало.
@HEdy Goldblum Какой "их бох"?
@@Ddd86785мы про убийство детей львами или медведями
Дети по -детски подтрунивали над каким-то мужичком близким с богом
Вот после Хитченса остались умные мысли и стремление жить, а после верующих - старая старая книга да куча заблуждений....
Жить для чего?
@@user-eg6hv1eb7gА как вам варианты: "Жить, чтобы жить" или "Жить, чтобы познать жизнь"?
@@user-eg6hv1eb7gЯвно не для того чтобы обманываться религиозной ложью!
Можно жить и вкладывать себя в науку, в творчество, улучшая место где ты живёшь и мир вокруг.
Но уж точно не для того, чтобы травить мозги религиозным ядом.
Ваша ограниченность - есть тоже яд религии.
@@voinrazuma Это всё суета
@@voinrazuma Вот мне интересно, ты всех подряд обзываешь "ограниченными" и тому подобное.
Ты правда думаешь, что это образец хорошего тона? ))
Спасибо переводчикам!
Маграт либо под влиянием тяжёлых наркотиков либо под влияниям тяжёлых само убеждений.
Обоснуй то что Профессор МакГрат находился под влиянием каких то "наркотиков" ты сам то понял что написал? скорее всего ты просто неверующий человек, и поэтому ты в каком то смысле озлоблен на таких Теологов и интеллектуалов как Алистер МакГрат, не так ли? И вот ещё что скажу, я с глубоким уважением отношусь к покойному Кристоферу Хитченсу, и конечно же жаль что вы атеисты потеряли такого Великого Ума как Кристофер Хитченс
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Да, все несогласные с Вами что-то употребляют, а Вы сами наверное любите баловаться иноземным снадобьем, именуемым за рубежом Copium?
Аргументы веры просто набор каких то не вразумительных фактов из не понятных старых книг которые устарели сотни лет назад это абсурд
Любопытный эксперимент : берите дебаты неизвестного вам апологета с неизвестным вам атеистом и смотрите без звука - вы и без звука сможете отличить любующегося собою лицемера и ханжу от честного перед собою и слушателями человека.
Хитченс глыба, один и величайших людей Человечества.
как обычно. наука дает факты, религия занимается софистикой.
религия занимается бизнесом. всегда так было. а вы не забывайте блять страдать
Ни одного факта так и не увидел. Где хоть один? Иисус- реален, Б-г реален. ИХ дела реальны. Что сделали фрики-ученые? Только гавкали не по делу.
Александр К, ну откажись от достижений науки. Сдай всю технику и иди в лес
Еще один мамкин атесит )) Наукой раньше занимались исключительно верующие. Значешь почему? )) Потому, что все остальные даже читать неумели )) Если бы не христиане, то современных ученых и не было бы )))
Arthur Sound, ага, только как только люди начали что-то изучать и понимать, появились учёные атеисты, которые ушли намного дальше религиозных людей.
Спасибо ребята 👍👍👍
Блин! Какой же я тупой! Я алогичен, дурак, полный ноль, я ничерта не понял из того, что сказал Макгарт...
Потому что надо задонатить попам 1к.
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Такое же ощущение. Он начинает отвечать, а потом уводит куда то в другую плоскость и уже говорит совсем о другом. Вобщем так называемый словесный салат: много слов, но они совершенно не связаны друг с другом
Религия это эвтаназия совести
гениально!!! samolov.org
Что такое совесть(я знаю ответ, но хочу услышать ваш ответ)???
@@user-yx4pi5ro6tЯ бы сказал так.
Это то, что не позволяет тебе делать другим то, чего бы ты не хотел для себя.
Ведь ты сознаешь себя как часть общества.
@@voinrazuma Какого общества?
@@voinrazuma У садомазохистов есть совесть?
спасибо за перевод!
"И великий человек - всего лишь человек.
" (с) И. В. Гёте
"I was interested in truth from the point of view of salvation just as much as in truth from the point of view of scientific certainty. It appeared to me that there were two paths to truth, and I decided to follow both of them." (Меня влекла Истина как и с точки зрения учения о Спасении, так и с точки зрения точных наук. Мне открылось, что к Истине ведут два пути, и я решил следовать сразу по двум из них - перевод мой) (с) Жорж Леметр
"There is no conflict between science and religion". (Не существует значимого противоречия между наукой и религией - перевод мой) (с) Жорж Леметр
"Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом»." (с) Макс Борн
"The scientist's urge to investigate, like the faith of the devout or the inspiration of the artist, is an expression of mankind's longing for something fixed, something at rest in the universal whirl: God, Beauty, Truth.
Truth is what the scientist aims at. He finds nothing at rest, nothing enduring, in the universe. Not everything is knowable, still less predictable. But the mind of man is capable of grasping and understanding at least a part of Creation; amid the flight of phenomena stands the immutable pole of law." (Ученый движим жаждой познания, подобно тому, как праведник следует зову веры или творец - за своей Музой, всё это - проявления стремления человечества к чему-то неизменному, непреложному - к Богу, к Красоте, к Истине. Истина - вот цель учёного. Он не находит ничего неподвижного, неизменного во всей Вселенной. Далеко не всё познаваемо, предсказуемого - ещё меньше. Но разум человека способен объять и осмыслить хотя бы часть Творения; за каскадом различных феноменов стоит неизменный свод законов - перевод мой) (с) Макс Борн
"Anybody who has been seriously engaged in scientific work of any kind realizes that over the entrance to the gates of the temple of science are written the words: Ye must have faith. It is a quality which the scientist cannot dispense with." (Любой, кто на серьёзном уровне занимался научной деятельностью, понимает, что над вратами храма науки начертаны слова: "Да пребудет с тобой вера". Вера - это то, без чего не может обойтись ни один ученый - перевод мой) (с) Макс Планк
"Всякий, кто слушается разума, а не толпы, может догадаться, что жизнь и теперь, как и во все времена, - бесценный дар Божий; доказать это можно, приставив револьвер к голове пессимиста." (с) Г. К. Честертон
"Христианство всегда немодно, ибо оно всегда здраво, а любая мода в лучшем случае - легкая форма безумия" (с) Г. К. Честертон
"У лорда Айвивуда был недостаток, свойственный многим людям, узнавшим мир из книг, - он не подозревал, что не только можно, но и нужно что-то узнать иначе." (с) Г. К. Честертон
"Я не знаю, хочет ли Бог, чтобы человек обрел на земле полное, высшее счастье. Но Бог несомненно хочет, чтобы человек повеселился; и я от этого не откажусь. Если я не утешу сердце, я его потешу. Циники, которые считают себя очень умными, говорят: «Будь хорошим, и ты будешь счастлив, но весел ты не будешь». Они и тут ошибаются. Истина - иная. Видит Бог, я не считаю себя хорошим, но даже мерзавец иногда встает против мира, как святой." (с) Г. К. Честертон
"Роскошь, однако, хранит зарок творенья другого:
Да, окрашенный лист чует Всевышнего длань." (с) И. В. Гёте
Какие же атеисты фанатики.
Можно ГОВОРИТЬ, а можно БОЛТАТЬ. Можно проблему решать, а можно её забАлтывать. "церковь признала"... КАКАЯ церковь?! "вся история церкви"... КАКОЙ церкви?! "Отнимите у христианина".. а КОГО Вы считаете христианином: последователей Христа? католиков? православных? протестантов? т.е. СМЕШИВАЯ РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, преследуется цель: ЗАБОЛТАТЬ религию!!!! Возникает вопрос: "Человек это делает ЗА ПРОСТО ТАК или ЗА ДЕНЬГИ? Тогда КТО ему платит и ЗА ЧТО?!?!" Мысль одна: земные правители (глобалисты) НЕ ЖЕЛАЮТ ДЕЛИТЬСЯ Властью с Богом... ню-ню...
@@KnotTheGrawx Фанатик, что ты тут забыл?
@@user-ry2bs7by5t Проплаченный тролль называет кого-то другого продажным. Классика.
@@grouchomarx5609 Вот вы типичный представитель атеизма
Смотрел в оригинале, Хитченс там намного ярче. Одна напыщенная манера презентации Макграда уже отвращает от него напрочь. Я уже не говорю о том, что никакой конкретики в его ответах нет. Я не атеист, но манера полемики атеиста Хитченса мне импонирует намного больше. Чётко, прямо, с юмором в меру - вот так надо вести диспут! А не витийствовать, натужливо задирая голову и плавно поводя руками в воздухе.
Если бы Becker тонул, то Макграт попытался бы помочь ему. Хитченс, с присущей ему харизмой, пошутил бы-зачем «примата» спасать?
Ребята вы настоящие профессионалы! Великий труд!
Хитченс умничка! Спасибо таким людям как он.... они помогают людям вылезти с этой ямы религии.....Само собой люди откуда то знают, что убивать маму нельзя и папу и т.д....Это разум и есть! А религия только делает людей тупыми... И когда говорят нет религии -это не значит что нет Бога ,а значит хватит совершать преступления навязанные религией!!! Вместо того ,чтоб радоваться жизни религия держит в страхе......не сделаешь то, бог накажет...ежедневно молиться это можно умереть....а потом а ну да на все воля Бога !!!! Так зачем идти против воли Бога?! А когда насилуют детей, женщин убивают ,режут это воля Бога? Нет скажут фанатики ,это воля дьявола...так а что тогда Бог где он? Бог накажет ,а людей не, вернешь!!!!! И не сажать в тюрьмы, а расстрел или клеймо чтоб мучался!!! А то на все есть оправдание, то бес попутал то душевно болен((((( А этой долбнной религии надо только деньги и деньги!!!! И срать они хотели на людей!!!
kat kat Как умного человека хочу спросить:Исходя из бесконечности вроде как усё возможно быть?И по логике Изначальный должен быть!Честно сказать столько зла и ненависти от зеков не услышишь сколько в ваших строках))))
О конечно...зеки мозги полощут ,что их бес попутал, чтоб их оправдали...а выйдут и дальше свои черные дела делать будут!!! Да ненависть к таким дебилам из за которых страдают люди...все по воле бога...убийства и т.д....особенно когда бля твои зеки детей насилуют суки!!!
kat kat Че вы там про зеков городите?Есть такие но их процентов 5 из них.Остальные не хуже вас.Вы на зоне небыли и не знаете.Настоящие преступники на воле загорают.С *телками* малолетними.Да руководящие посты занимают.
kat kat полностью согласен - любая религия это срань господня, белена на глазу. Пора их предать забвению как древнеримско-греческих божков. Людям полезно для начала посмотреть фильм "дух времени" первую часть
kat kat
Вы абсолютно неправы
У А. Макграта очень много лишних слов. Из-за этого его сложно слушать.
Игра в одни ворота. Хитченс уделал словоблудца.
Павел ДолгихПавел, Бог исцелил меня от зависимостей, когда мне был 21 год. Вокруг меня много друзей, которые имеют семьи, работы и жизнь только благодаря тому, что Богш спас их. Я сам бы умер, если в мою жизнь не пришли верующие люди. Жизнь с Богом, прекрасна и я наслаждаюсь ею.
Artiom Tristram Ну и к чему вы мне всё это рассказываете?Что этот ваш рассказ доказывает?
RAFAIL ANG Ты это у кого спрашиваешь.
RAFAIL ANG
Ты это тоже не можешь сказать.
RAFAIL ANG На эти вопросы можно очень быстро ответить, но нужно два условия: отвечающий должен обладать интеллектом и не должен быть религиозным верующим.
Очень здорово!!! По всем официальным каналам пустить !!!!
зачем столько балтавни ?! разве не достаточно того факта, что у верующих нету оснований верить, кроме тех, что они слышали, что существует санта клаус . вот и все основания. - для кретинов - они как обсолютная истина. по сему люди делятся на верующих идиотов и разумных ...приматов, если угодно.
Sania SokolМирская жизнь обмануло вас. Из-за этого Вы находитесь под опекой сатаны против Вашей же Пользы - во Вред для Вас и многих других людей, выступающих также врагами против Истины своего Единого Бога Милостивого и Милосердного! Вы считаете глупо верить в то что не до вашего разума. Все мы являемся верующими! В том числе и Вы! Атеисты верят что вселенная возникла случайно. Они верят что из небытия может происходить процесс, и якобы от этого процесса возникла вселенная. Атеисты верят что землю никто не управляет. Если я скажу что самолёт который летит на небе возникла случайно и никто не управляет, то разумные люди не поверят в это. Хотя самолёт ничто по сравнению с планетами которые летят идеально веками. Мы мусульмане не можем поверить что самолёт это всего лишь явление случайного процесса.. Но атеисты могут поверить что наша вселенная это всего лишь явление случайного процесса.
ulti x ой дурааак...!
зачем было столько писать? прочитав первые слова , я понял что , вы выша светлость, - идиот . ... ну и ладно, аллилуя.
+ulti x Аллилуйя!))
+Sania Sokol
Ему достаточно верить в то, что его писанину кто-то будет читать.
LurrrkeR Вы невежды не можете прочитать даже пару слов?
Спасибо, переводчикам за ваш труд! Приятно слушать двух джентльменов с разными взглядами на жизнь. Жаль конечно, что у Макграта не было больше времени на ответы, так как Хитченс накидал столько бомб(тем), на которые за 10 минут не дашь ответ. Как сказал один человек: "Дать на сложный вопрос простой ответ - дать плохой ответ". Желаю всем успехов в поиске истины, критического мышления и терпения!
Мне нравится такой вид дебатов ,Хиченс говорит все что думает о религии я бы посмотрел его дебаты против Хазмы
Ученые часто представляют факты что бога , но мне больше нравится когда приводят факты о бессмысленности и тупости религии
Почему Макгарт начал рассказывать как он поверил в бога привел лишь личностные переживания и никаких фактов. В то время если спросить Атеиста он приведет фактические данные.
8:38 Хорошо сказано! Способо за перевод. 👏
Смотрел другие дебаты Хитченса, более поздние, где он был не собран и абстрактен, хоть и нес в своей речи какой-то посыл.
Это видео остановил на первых 15 минутах чтоб отдышаться
Бьет сильнее боксера :D В душу бьет :D
Вопрос о пользе/вреде религии был закрыт в тот момент, когда ПРОФЕССОР заявил что считает воскрешение - историческим событием! :)) оживление трупа через 3 дня после насильственной смерти!!! Если религиозность позволяет в 21 веке человеку с университетским образованием нести эту феерическую чушь про "непонятное событие" перед огромной аудиторией образованных людей. А им, в свою очередь, веротерпимость не позволяет прогнать этого идиота со сцены ссаной тряпкой, то становится очевидно, что не только религиозность, но и терпимость к религиозности в около-научных кругах - отрава еще та!
А что такого нереального в воскрешении мертвецов?
У вас есть примеры воскрешения? Озвучьте, будьте добры
@@Jesus33N Ой, с Вашим ли ником меня спрашивать
@@ilgattopardo3231 остроумно, но вопрос остался открытым
@@Jesus33N Вас примеры из Библии не устроят, я правильно понимаю?
Пересматриваю раз сотый. Гениально. Спасибо
Если запрещать говорить с детьми о боге и т.д. до момента наступления 18 лет, сомневаюсь, что будет много верующих!!!!!!
Высказывание полностью аналогично следующим перлам:
"Если запретить образование детей до момента наступления 18 лет, то у нас (сюрприз-сюрприз!) не будет много образованных людей."
"Если не воспитывать детей до момента наступления 18 лет, то у нас (кто бы мог подумать!) не будет много воспитанных детей."
Что Вы вообще хотели сказать?
@@ilgattopardo3231 Поумней! То, что я хотел сказать, ты прекрасно поняла!
@@user-yi4qb4fb1f То что ты тупой? Да, это и так понятно.
@@user-yi4qb4fb1f Я вижу, с Вами до момента наступления 18 лет (если, конечно, Вам вообще есть 18 лет), явно недостаточно говорили о принятых в приличном обществе нормах общения. Да и с базовой формальной логикой огромные проблемы.
@@user-yi4qb4fb1f Склонность ставить 6 знаков восклицания после оглушающе глупой банальности - явный признак психической неполноценности. Но это так, к слову.
А что Вы всё-таки хотели сказать? Что следование какой-либо вере не является врожденным качеством человека? Но это же и так всем очевидно. Вы с силой вломились в открытую дверь. Зачем?
Молодец Хитченс . Далой всем религиям . Нам не нужен небесный диктатор каторому мало того что мы в измучились в этой жизни от нищеты от болезней от войн и от жизненных проблем , он еще и собираеться наказать нас адом после нашей смерти . спросите сами себя кому нужен такой небесный диктатор ? онже хуже Саддама Хусейна. так что нахуй религия нам нужна . Освободитесь от идеи небесного диктатора и зделайте первый шаг к свободе .
"Я не совсем понимаю этот тип интеллектуалов: конечно, всё указано правильно о банальных проблемах неких мирных религий, но лично для меня его мировоззрение абсурдно. Его божество - Цивилизация. Он полностью игнорирует весь пессимизм, проблему смерти, антинатализм, страдания и прочее. Идеал жизни: родился, размножился (!), критиковал всё и вся, полюбовался удивительным атеистическим миром, умер от рака пищевода, попал в ад (зачеркнуто), оставил потомкам и последователям тяжкую ношу борьбы с религиозными фундаменталистами. На мой вкус, итог отрицательный, я бы лучше не рождался, чем прожить такую жизнь. Впрочем, я бы и самим собой скорее не родился бы, но Хитченсом - тем более ) А если есть вечное возвращение, то он вечно будет умирать от рака пищевода, ахах )" (с)
Вы от правописания тоже освободились?
ты настоящий красавчик!
Яд которы травит мозг... уже 10000 лет.. и этот яд как героин вызывает подсознательный зависимость...
Человек имеет право верить хоть в Санта Клауса, хоть в гномиков. Если человек других не трогает и не вредит окружающим - пожалуйста, пусть верит во что угодно, хоть в макаронного монстра.
Мне не нравятся ни религиозные фанатики, ни фанатичные богоборцы.
я абсолютно с вами согласна, одно дело когда веришь сам, а другое когда навязываешь это другим, да ещё заявляешь, что те кто не поверили находяться под властью сатаны, их надо спасать и т.п. верующие априори считают себя лучше и моральнее атеистов. но я лично не нашла ни одной причины так думать.
+наталья клименко
Также и атеисты навязывают свой атеизм другим, называют верующих неполноценными и вообще биомусором, и гордятся своей аморальностью.
наталья клименко, верующие разные бывают. Религий много разных. И среди них есть приличные люди. Если человека научили не быть косным полудурком, то он признает за другими право на собственное мнение. Такой человек не делит окружение на две категории: "такие как я" и "неправильные". Но верующий человек, если он действительно, чтоназывается "истинно верующий", а не просто причисляющий себя к какой-то конфессии, такой человек по определению не имеет права признавать право на существование чьей-то чужой точки зрения. Потому что признать вероятность правильности чужой точки зрения уже есть в его понимании "грех".
*****
"Атеист" и "богоборец" - не являются словами-синонимами. Так же как не являются синонимами слова "верующий" и "фанатик".
Да, бывают атеисты-богоборцы, бывают верующие-фанатики. А бывают адекватные атеисты и адекватные верующие.
Вопрос существование Бога - это, вообще, не вопрос. Это внутреннее убеждение, подкрепляемое неким субъективным восприятием реальности.
И вот когда люди это убеждение пытаются ставить в виде реального значимого вопроса, тогда и возникает вражда. Тогда льется кровь. Я не против религии, я против религиозного шовинизма. Если я лично для себя считаю неправильным есть свинину, это не означает, что есть свинину нельзя и всем остальным. Это не означает, что человек, который есть свинину хуже меня. И если я начну диктовать свои правила всем окружающим, это, естественно, вызовет неприятие и ответную реакцию.
Что касается богоборческого атеизма, я его не поддерживаю. Но справедливости ради стоит заметить, что это не атеисты начали войну с религией, а религия начала войну с атеизмом. Это не атеисты жгли на кострах богословов, а богословы жгли на кострах атеистов. Это не атеисты прикидывались волками в овечьих шкурах, а богословы. Атеисты не призывают убивать во имя добра. А теперь ещё атеисты, оказывается, виноваты. Практически каждая религия говорит о том, что с другим надо поступать так, как ты хотел бы, чтобы поступали с тобой, и не поступать так, как ты не хотел бы, чтобы поступали с тобой. Я не думаю, что верующий человек хотел бы, чтобы его и его детей отваживали от его веры. Так почему же это правило не распространяется на остальных, в том числе на атеистов? А вот почему - потому что даже внутри религиозных догматов имеется масса противоречий. Например, невозможно увязать золотое правило поступать с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой с идеей всеобщего принятия твоей религии всеми народами Земли. Это взаимоисключающие вещи. Невозможно одновременно уважать право человека жить в той культурной среде, в которой он хочет жить и принуждать его жить по правилам той культурной среды, в которой привык жить ты.
Мирная религия - это религия логики. Это религия, которая признает право человека не принадлежать к этой религии и не считаться, при этом "неправильным" или вторым сортом. Но такая мирная религия теряет свой изначальный смысл, а изначальный смысл практически любой религии в подчинении воли большинства воле меньшинства. Поэтому, мирной религия может стать, эволюционировав под влиянием объективных исторических процессов, причем, порой весьма трагических для представителей данной религии. И примеры таких религий есть. Но при этом, всегда остается опасность скатывания даже этих, казало бы эволюционировавших в плане толерантности, религий до средневекового или вовсе первобытного состояния. Вот этого-то скатывания и опасаются атеисты-богоборцы.
Мы очень благодарны за щедрость эти джентельменов! Он один из самых плодовитых! Спасибо 🙏🏼. Спасибо 🙏🏼. Спасибо 🙏🏼 😲🙄🥺🤔🤷♂️😉
люблю такие дискусии
А как по мне, то причина религиозной веры кроется в потребности человека, как стадного или стайного существа в обьединении и защите. А церьковь это своего рода клуб по интересам для подавляющего большинства прихожан и бизнес с идеологической закваской для кучки жрецов.
Сильно примитивно.
@@ilgattopardo3231расширить эту мысль..
"..как человек, который все время пил воду, а потом неожиданно для себя попробовал шампанское", жаль что он не сказал водку (если вы понимаете о чем я)..
Верующий не убедителен и не интересен. Если нет бога то люди будут делать что захотят, для этого есть человеческие законы, криминальный кодекс.
односторонние дебаты
Ранее читал некоторые книги Алистера Макграта. Интересно было просмотреть дебаты с его участием.
Относительно. Для образованных рационалистов религия - яд. Невеждам - лекарство
Тогда ля обойх выступающих религия это - лекарство.
И великий человек - всего лишь человек.
" (с) И. В. Гёте
"I was interested in truth from the point of view of salvation just as much as in truth from the point of view of scientific certainty. It appeared to me that there were two paths to truth, and I decided to follow both of them." (Меня влекла Истина как и с точки зрения учения о Спасении, так и с точки зрения точных наук. Мне открылось, что к Истине ведут два пути, и я решил следовать сразу по двум из них - перевод мой) (с) Жорж Леметр
"There is no conflict between science and religion". (Не существует значимого противоречия между наукой и религией - перевод мой) (с) Жорж Леметр
"Существуют метафизические проблемы, которые не могут быть ликвидированы путём объявления их бессмысленными. Хотя, как я постоянно повторяю, они, действительно, находятся «за пределами физики» и требуют акта веры. Честно говоря, мы должны принять этот факт. Объективно существует два типа верующих: те, кто верит в невероятное и те, кто верит, что «вера» должна быть отброшена и заменена «научным методом»." (с) Макс Борн
"The scientist's urge to investigate, like the faith of the devout or the inspiration of the artist, is an expression of mankind's longing for something fixed, something at rest in the universal whirl: God, Beauty, Truth.
Truth is what the scientist aims at. He finds nothing at rest, nothing enduring, in the universe. Not everything is knowable, still less predictable. But the mind of man is capable of grasping and understanding at least a part of Creation; amid the flight of phenomena stands the immutable pole of law." (Ученый движим жаждой познания, подобно тому, как праведник следует зову веры или творец - за своей Музой, всё это - проявления стремления человечества к чему-то неизменному, непреложному - к Богу, к Красоте, к Истине. Истина - вот цель учёного. Он не находит ничего неподвижного, неизменного во всей Вселенной. Далеко не всё познаваемо, предсказуемого - ещё меньше. Но разум человека способен объять и осмыслить хотя бы часть Творения; за каскадом различных феноменов стоит неизменный свод законов - перевод мой) (с) Макс Борн
"Anybody who has been seriously engaged in scientific work of any kind realizes that over the entrance to the gates of the temple of science are written the words: Ye must have faith. It is a quality which the scientist cannot dispense with." (Любой, кто на серьёзном уровне занимался научной деятельностью, понимает, что над вратами храма науки начертаны слова: "Да пребудет с тобой вера". Вера - это то, без чего не может обойтись ни один ученый - перевод мой) (с) Макс Планк
"Всякий, кто слушается разума, а не толпы, может догадаться, что жизнь и теперь, как и во все времена, - бесценный дар Божий; доказать это можно, приставив револьвер к голове пессимиста." (с) Г. К. Честертон
"Христианство всегда немодно, ибо оно всегда здраво, а любая мода в лучшем случае - легкая форма безумия" (с) Г. К. Честертон
"У лорда Айвивуда был недостаток, свойственный многим людям, узнавшим мир из книг, - он не подозревал, что не только можно, но и нужно что-то узнать иначе." (с) Г. К. Честертон
"Я не знаю, хочет ли Бог, чтобы человек обрел на земле полное, высшее счастье. Но Бог несомненно хочет, чтобы человек повеселился; и я от этого не откажусь. Если я не утешу сердце, я его потешу. Циники, которые считают себя очень умными, говорят: «Будь хорошим, и ты будешь счастлив, но весел ты не будешь». Они и тут ошибаются. Истина - иная. Видит Бог, я не считаю себя хорошим, но даже мерзавец иногда встает против мира, как святой." (с) Г. К. Честертон
"Роскошь, однако, хранит зарок творенья другого:
Да, окрашенный лист чует Всевышнего длань." (с) И. В. Гёте
А как Вы отличаете "образованных рационалистов" от "невежд"? Им специальные свидетельства выдают? Или Вы навесили ярлыки на людей, чья точка зрения совпадает с Вашей и на инакомыслящих?
@@ilgattopardo3231Меня поражает этот дичайший религиозный бред.
Неужели ты не видишь, насколько бредово верить что совершённый разум боялся быть свергнутым и устроил небесную войну, чтобы укрепить свою власть?
Неужели не понимаешь, что война, полностью противоречит совершенному разуму?
Война , в лучшем случае, может быть путём к совершенству, но никогда не может быть всесильным бесконечным разумом, который всё якобы создал.
Война и абсолютное совершенство - несовместимы.
Это тоталитарная ложь и внедряемое рабство, а никакой не вечный разум создателя.
А ад, образовавшийся от этой войны - символ его тоталитарных безумий.
Как форма мировоззрения, этот бред подойдёт любому тоталитарному диктатору, который хочет вечно издеваться над своими врагами.
Ад - чужд природе и жизни.
А бог - это натуральный тоталитарный фанатом, который делает тебя же , пленником шизофрении.
@@ilgattopardo3231А ведь можно доказать, что теория вечности души это бред.
Я могу это сделать.
Тебе это действительно интересно, или ты тоже пишешь для красного словца?
Представьте если бы вдруг все стали религиозными и верунами во всём мире,я даже боюсь представить какие последствия всего этого мы бы увидили,что люди бы оправдывали любые свои поступки своей верой и ради неё.Больные маньяки и убийцы косили бы под фанатиков и их потом бы прощали,после их деяний,ни какой экспертизы и клиники.Мне кажется постепенно мы бы просто ушли во мрак первобытности,потому что это начало бы затмивать науку,сто процентов к власти пришли бы фанаты и обьвили бы веру вместо конституции,и все научные методы и стремления были бы запрещены.Это был бы мир мракобесия и деградации общества и человечества в целом,а ведь ещё и разные религии между собой спорили бы и на этой почве возникали бы расприи и конфликты,войны очередные из-за взглядов,хотя до сих пор из-за религиозности идут войны и убийства.Это как с любой доктриной или верой во что то - верь во что хочешь и делай,но не навязывай мне это насильно и не заходи на мою свободу,вот это мне больше помогает чем вера в эфимерные вещи,10 заповедей можно и без религиозности выполнять,так как они очевидно являются этически и морально правильными.Хотя почему то много верунов их не придерживается и это проблема.
Лучше ты бы выучил правила пунктуации.
@@ilgattopardo3231 если я их выучу, от этого не исчезнут такие как вы, которые всё время придираются к правилам грамоты.
@@kykarambaful Так проблема в том, что пунктуацию не просто так придумали, она сильно облегчает восприятие текста.
@@ilgattopardo3231 Это так ! я не спорю! Но дело в том что я же пишу всё равно доступно и понятно, вы сто процентов уловили мысль, и если где то я не углядел, то это не сильно меняет суть. Некоторые люди уж слишком придираются. В итоге начинают срач на ровном месте, а смысл текста уже никому не интересен!
@@kykarambaful У твоего текста нет смысла, это глупость, это патологическая речь.
Я думалю, что нужно провести исследование, эксперимент.. Где люди больные раком (добровольцы разумеется) не будут получать лечение, а за них будут молиться родные и они сами за себя. И вторая группа- это атеисты и которые будут получать лечение в больнице. И посмотрим процент выздоровлений и летального исхода в обеих группах. Я думаю, что господь, если он есть, совершит чудо! И верушие без лечения избавятся чудесным образом от болезней..
Ты больной на голову.
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (От Иоанна 3:19-21|RST-b-bq.eu/John/3_19-21/RST)
пурга
Личная ответственность законная Основная на человеке ! и Благодать ответственность - Жертвы !
"для меня, как историка-интеллектуала" (с) Макграт :D 39:47
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
псевдоверующие это камары, что сначала в шкуре мамонта, вплоть до нашей. чисто пользуются чужими ресурсами для выживания
Всё хорошо, только вот атеизм ,это не вера 😀
igorusha 76 Возможно это вам не нравится но атеизм есть ничто иное как вера.
igorusha 76
Вера во что?
В атеизма ещё больше веры чем в христианстве !
Вера в теорию Дарвина
Те христианские церкви которые верят в вечно горящий ад - всегда будут проигрывать в дискуссиях атеистам ......
Ложное и извращённое христианство всегда уязвимо и в проигрыше ...
@@yuriigorg721 теория Дарвина это факт.
Унылые, злые, христиане
"Вся история церкви - смесь заблуждения и насилия" (с) И. В. Гёте
"Существует реальная опасность того, что бог превратится в некое сверхъестественное кошмарное существо в умах нашего народа, который слишком много говорит о нём" (с) Деон Вог, итальянский мыслитель-гуманист эпохи Ренессанса.
"Самая жестокая тирания - та, которая выступает под плечом религии" (с) Хюн Опож, корейский философ.
"Атеист - человек, основу добродетели которого составляет следование голосу совести, а не слепое следование "божественным заповедям". В отличие от верующих, он не ждет "небесной" награды за совершенное добро, ведь поступки его основаны на здравом смысле" (с) Николас Нелчо-Пож, французский публицист.
"Отнимите у христианина страх перед адом, и вы отнимите у него веру" (с) Йер Ясар Одип, турецкий физик.
"Религия есть величайшее из зол, ибо она уродует сознание человека, подстраивая его под свои догмы" (с) Умам Ушав Убе, индийский химик и философ-материалист
Только в 1992 церковь признала, что Земля является круглой!.
Совет: постановка лишних и неуместных знаков препинания не помогает тебе казаться умнее в глазах окружающих (а очень даже наоборот).
Рад видеть высокий уровень дискуссии. Мы видим прекрасного верующего человека который мыслит о добре. Если бы он был сам по себе то и на здоровье. Но он не просто верующий а верующий принадлежащий конфесси он принадлежит организации англиканской церкви. А вот что делает изаявляет эта организация в лице своих лидеров это радикально отличается от сло этого доброго христианина. Тут вам и наводнение за гомосексуализм и запрет абортов и тд. И так везде во всех религиях по отдел ности они хорошие люди но все вместе это кровожадная человеконенавистническая организация.
Называя атеистические режимы СССР и Северной Кореи религиозными, Хитченс, по сути, сам же и подтвердил, что атеизм - это та же религия, которая также способна принимать извращённые формы. Связывая христианство с гитлеровской Германией Хитченс показал своё невежество. Это грубейшее передёргивание фактов. Гитлер ненавидел христианство (в чём сам признавался), но для своего, по сути, атеистического режима он использовал религию как ширму (кто-то из верующих на эту ширму повёлся, а те, кто не повелись, были благополучно уничтожены - на эту тему предлагаю почитать биографию Дитриха Бонхёффера). О библейской герменевтике Хитченс, судя по всему, вообще не слышал. Оба участника дебатов говорили немного о разных вещах, поэтому дебаты, по большей части, прошли впустую. В подобных дискуссиях необходимо устанавливать жёсткие рамки для обсуждаемой темы, иначе можно говорить одновременно обо всём и ни о чём (что, собственно, и произошло).
Андрей Кучма
Любая религия - сплошное жульничество и лицемерие. И такие люди как Гитлер - простое тому подтверждение. Почти все время своего существования христианская религия несла раздоры, войны, рабство, притеснение, угнетение, уничтожение инакомыслящих, мешая развитию здравомыслия, свободного общества, науки, образования и прогресса. Все достижения религии сводятся лишь к одному - вреду. А такая вещь, как библейская герменевтика есть ничто иное, как спекуляция на пустопорожних обсуждениях древних выдумок необразованных и глубоко аморальных дикарей и сплошное бессмысленное словоблудие. Там нечего знать, достаточно прочитать половину первой страницы этой глупой и дурацкой книги, чтобы навсегда понять, что это продукт чьей-то глубокой невежественности в элементарных знаниях о мире и больше никогда не открывать эту книженку, самое место которой на помойке.
@@user-bh9mi1sv7k хоть ты различил то, о чем сказао Хитченс..
Даже и не думай оправдывать все это дичайшее мракобесие.
Религия не поиск истины - а программирование и одурманивание себя, и вера в то, что то во что ты веришь и есть истина.
Паразитируя на страхах, она создаёт рабов. Страх перед богом - основа праведности.
Религия ставит шизофрению на место прародителя здоровья, то что говорило голосами и разделяло рассудок на божественный и остатки твоего.
Религиозные люди, чье сознание породило фантом бога, больше своего ума не имеют. Их сознание становится путем в безумия и отупление, в котором они каждый раз будут всё больше убеждать себя в истинности своих иллюзий. Уединение рассудка, как основа здоровой психики, вообще не возможна в этом бреду.
@@user-bh9mi1sv7k А до христианства была демократия и всеобщая любовь?
@@ilgattopardo3231 Вопрос не в том, что было до христианства, а в том, какая от него польза. И на поверку выясняется, что ничего, кроме вреда оно не принесло.
Человек может верить во что-угодно, НО тогда он не имеет общественного права заниматься определённой деятельностью, связанной с ЕСТЕСТВЕННОЙ НАУКОЙ (медицина, физика, биология, генетика, зоология и др.), базирующиеся на данных из Закона (не Теории) Эволюции. Подобно тому, как общество не допускает ОТСИДЕВШИХ преступников до финансов, педофилов до детей, психов до оружия, шарлатанов до пациентов, и в продолжении логики - верующих до светских учащихся.
Физика не базируется на биологической эволюции совершенно никак. Про медицину тоже сомнительно, мягко говоря. Да и кто ты вообще такой, чтобы кому-либо что-то запрещать?
Отравился верой ! :-) :-)
"Кто на химический процесс в себе списать он норовит - пожалуй, мало ведает, лишь много говорит. А потому-то вырастет нескоро. Пусть на язык свой высыпет он "соли целый пуд", но не знаток родится в нём, а утончённый плут - с душонкою разбойника и вора". ( А. Великий. "Всходи и Поклонись").
Яд
Макграт на фоне Хитченса выглядит как деревенский проповедник - эмоционально и не очень умно.
он и есть пастух ,в сравнении с Хитчем
Лично мне нассссссрать на религию.
Всё, что мы делаем,делаем для себя...
Ежи?
Макграт оставил хорошее впечатление. Дядька, который спорит по делу, не переходя на личности. Идеи не разделяю, но как человек он тянет на 5+) Хитченс же - это якорь на шее)) Очень тяжелый взгляд, мимика, речь. Повеситься хочется) Фильм его про Терезу зашёл на "ура", в остальном - не моё)
А. Макграт - умница и человек
Не чета некоторым!
Итак, Тот, Кто с прекрасным мастерством и совершенной точностью производит эти дела, и с наивысшей мудростью и благосклонностью, с совершенным могуществом и искусностью сменяет эти следующие друг за другом и нанизанные на нить времени странствующие миры, является Всемогущим и Мудрым, в высшей степени Видящим и Знающим. Случайность не может вмешаться в Его дела.
Слова - 218
Христианская вера больше стимулирует мой интеллект? И это доказывает, что бог есть? Бред. Моральность, как и аморальность религии вообще смешной аргумент в пользу доказательства бытия божия. Не может быть моральной или аморальной религия, моральны или аморальны верующие в ту или иную разновидность религии.Кроме этого всякая моральность или аморальность кого-бы то ни было объясняется общим ЕСТЕСТВЕННЫМ источником морали ведущим своё существование из животных инстинктов ухаживания за потомством, ухаживания за ранеными и престарелыми членами стаи и т.д. Это касается и аморальности, связанной с тем, что моральность, как правило, проявлялась и проявляется , В ОСНОВНОМ, к своим (на этом основаны и те самые "ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ" в политике). И это общая проблема и для людей и для животных, но для людей, в силу ЕСТЕСТВЕННЫХ причин, разумеется, в большей степени. Про Ленина и Сталина, и про Великую Буржуазную Французскую Революцию, верующим вообще следовало бы говорить объективнее, а не нести морализаторскую чушь.
>из животных инстинктов ухаживания за потомством, ухаживания за ранеными и престарелыми членами стаи
Так мораль этим ограничивается?
Не знал, что у Джона Ходжмана из "Mac vs PC" есть докторская степень.
Мне оппонент Хитча показался похож и внешне, и по манерам, на Бойла из Бруклин 9-9.
Только тот дурачка играл.
видно что ученый изучил религию и все книги. по этому с ним тяжело спорить этому доктору. просто часто верующие пользуются тем что ученые не знакомы с библией например и рассказывают всякие небылицы которые проверить нельзя а знать о них ты не знаешь.
Andrej Markaryan Хитченс не является учёным. Он журналист
@@logos4726 Он Интеллектуал
Человек который никогда не жил в СССР, рассуждает о гонениях от Ленина и Сталина на верующих, он редкий дурак.
СССР был ЛУЧШЕЙ страной для большинства в ней проживающих. И она была "адом" для мракобесов и хапуг.
Совок был САМОЙ ублюдской и людоедской империей
И если свет их тьма, то какова же тьма? Это о ком?
Алексий Макград-слабо!!!! неубедительно ссогласна в том что религия приносит благополучие Еще бы!!!!!😀😀😀😀😀
По русски писать научись, глупырда
Благодарю
Спасибо!
Спасибо автору канала
Спасибо.
Книга пророка Иезекииля
…
18:20. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет
вины отца, и отец не понесет вины сына, правда
праведного при нем и остается, и беззаконие
беззаконного при нем и остается.
…
глупо обижаться и обвинять судью, который вынес тебе приговор за твои преступления.
а кто порешал, что то было преступлением? яровую накачали? что-то тут не правильно, э))
Жалко таких людей, но Бог все равно любит их! 👍🏼
"Не сотвори себе кумира"...для разума это конец всех других доводов и смысла нет в дебатах...,но не ищут простых путей "сказочники от веры".
"Во птичка..., ну ни куя себе зверюга". У страха глаза велики, а прибавить сюда еще природную "шизофрению" половины человечества вот те и на ..., живет и процветает мифология возведенная в культ ..
Мамкин психиатр