670- Come persone comuni possono diventare dei macellai. Il massacro di Josefow [Pillole di Storia]
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- Опубликовано: 20 янв 2022
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sei stato estremamente educato a definire chi nega o sminuisce o i benaltristi "sottocultura"
Concordo pienamente
Direi che sono ignorantemente in malafede.
Veramente. Io al posto suo avrei usato ben altri termini
Penso che si insultino già benissimo da soli 😸😸
Carissimo Gioele, la Shoah è un grande puzzle di male, al quale ogni storia aggiunge un tassello. Qualche volta, per vedere un mostro è sufficiente guardarsi allo specchio, perché il male ha una banalità ed in quel contesto, come in tutti i contesti, c'è chi da il meglio e chi il peggio di sé. Quello che sconcerta secondo me, è il fatto che chi ha compiuto quelle scelleratezze, poi non si è pentito ed ha avuto la capacità di reinserirsi in un contesto sociale, come se niente fosse accaduto, come se fosse il contesto a rendere criminali persone, altrimenti assolutamente normali. È questo che inquieta, la capacità dell'uomo di far tacere la propria coscienza e di andare avanti, pensando che la polvere del tempo copra ogni cosa ed un silenzio di morte cancelli quelle storie per sempre. Ricordare che tutto questo è stato, è un dovere ( avverte Primo Levi) perché l'infezione è passata, ma la peste serpeggia.
Antonella cara, ciao, un abbraccio e un bacio stellare 😂😂☺☺❤😘😘😘
@@andreasette7287 Salve Andrea❤❤❤❤❤😘😘😘😘😘
@@antonellaromano ❤❤❤❤😘😘😘😘😘
Grazie Antonella Romano per queste parole. Infatti nessuno è immune da questo maleche viene profuso a piene mani,quando si comincia a dire affondiamo le carrette si disperati che attraversano il mare o altre amenità del genere vuol dire che siamo molto vicini a fare la stessa cosa.
Perché non si vuole pensare ,proprio come quei tedeschi.
🖐
Era uno degli articoli del caffè, che più mi ha fatto male. Questo video non credo lo guarderò, ma invito tutti a farlo e a riflettere. Ciao Gioele alla prossima :)
Ciao Gianluca 😔😔😭😭
@@andreasette7287 ciao Andrea
Ciao Gian!
@@jacopogiulioandreozzi6020 ciao Zar!
Per capire come persone "comuni" possano aver fatto cose orribili in quel periodo vi consiglio di leggere il testo di W.Reich, "Psicologia di massa del fascismo", vecchia edizione Sugar, oppure nuova edizione Einaudi, mi pare 2002. Capirete parecchie cose.
Anche il libro " volonterosi carnefici di Hitler"
Bel video, anche se conoscevo la storia del "Reserve Polizei Bataillon 101" della "Polizia dell'Ordine" tedesca: comunque, quello è stato solo uno dei massacri perpetrati da questa unità che, in meno di un anno e mezzo, ha sterminato oltre 80.000 civili ebrei di origine polacca.
Dopo aver visto il video, come al solito, mi sono preso la briga di leggere parte dei commenti, alla ricerca di qualche spunto di ricerca e sono rimasto stupito dalla scarsa conoscenza della natura umana di alcune persone.
Non fraintendetemi, la mia non vuole essere una critica al naturale orrore per simili storie, ma semplicemente una constatazione di quanti possano essere così ottimisti da considerare così tanto la razza umana e sé stessi.
Al mondo esistono il bene ed il male e quest'ultimo, al contrario del primo, è sempre "assoluto" e una volta posto in essere, difficilmente si pone dei limiti.
Chi ha seguito il "Processo di Norimberga", ricorderà sicuramente la parte della testimonianza di Rudolf Hoess in cui, dopo essere stato definito un mostro, spiegava ai giudici come lui fosse una persona perfettamente normale ed integrata nella società civile: un padre di famiglia che si limitava a fare il suo lavoro.
Gli uomini del RPB-101 erano esattamente identici a lui ed ai milioni di "miliziani" che, nei secoli, hanno compiuto crimini efferati su persone inermi.
Se provate ad associare le parole "milizia" e "massacro" nelle vostre ricerche online, vedrete quante ne scapperanno fuori: quelle africane, mediorientali ed orientali sono centinaia, perpetrate perlopiù in campi profughi, come Sabra e Shatila o Tel al-Zaatar, in Libano (a Beirut, "la Parigi del Medioriente").
Ma non pensiate che "noi" europei ed occidentali siamo esenti da questa violenza: qualcuno ricorda la strage di Croke Park, fatta dalla Royal Irish Constabulary e dai suoi "ausiliari" (i Black and Tans)?
Quanti di voi erano abbastanza grandi, poi, da ricordare i cecchini che sparavano sui bambini nella ex Jugoslavia, durante la guerra dei Balcani?
Chi erano questi individui?
Erano persone "normali", almeno fino al giorno prima.
Come diceva un mio caro amico: prima di puntare il dito, bisogna assicurarsi di essersi lavati le mani, perché altrimenti non si è credibili.
E "noi" occidentali, europei e "civili" non abbiamo certo le mani pulite: non le avevamo il secolo scorso e non le abbiamo neanche adesso, perché purtroppo la natura umana è questa.
Caro Gioele, tu conosci parte dei segreti della mente umana e come un bravo meccanico, sei al corrente del funzionamento di tutti i suoi ingranaggi ma, oltre alla meccanica, questo stupendo strumento è dotato anche di una elettronica molto complessa, di cui ogni giorno qualcuno studia le dinamiche.
Alcune le abbiamo scoperte da secoli ma, pur conoscendole, non sempre riusciamo a comprendere quando qualcuno le sfrutta a proprio favore, magari contro la nostra volontà.
Anche al giorno d'oggi, in questo mondo così avanzato, ispirato da sentimenti puri e da valori ferrei, non appena qualcuno ci pone davanti un nemico, siamo pronti a sacrificare tutti i nostri principi pur di eliminarlo: senza comprendere che il vero nemico non è il fascista, il comunista, l'immigrato, il gay o il novax ... ma quello che punta il dito.
Ti consiglio anche il film sulla strage (antisindacale) di Peterloo, appunto "Peterloo" di Mike Leigh, mentre il "Bloody Sunday" venne ripetuto nel 1972 (da qui la canzone degli U2 "Sunday Bloody Sunday") dagli inglesi sugli irlandesi (e il comandante stragista fece anche carriera...).
Credo tu conosca anche "La banalità del male" di Hanna Arendt sul processo ad Eichmann...
Molto vero …giudizio ….
Io ho letto i " volonterosi carnefici di Hitler
Ciao a tutti,fa venire i brividi pensare che persone "normali", abbiano perdonatemi i termini accettato di fare questo!🕯️🕯️🕯️
Pensa ai discorsi che si facevano ai tempi del Covid e come qualcuno è stato trattato perché non la pensava come " tutti ". Non a caso, qualcuno parlava di una nuova Norimberga, anche se fenomeni imparagonabili. Però qualcuno di importante parlò di campi di concentramento... nonostante le chiacchiere " democratiche", il nazismo non è morto e lo ritroviamo anche in chi si professa antifascista e libertario. A parole, evidentemente
Ai tempi del covid chi andava contro la scienza e prendeva posizioni senza senso, veniva obbligato a farsi un tampone. Non veniva ucciso
Esatto, una cosa molto diversa. Non confondiamo gli orrori della guerra con provvedimenti sanitari, certamente restrittivi, ma volti a preservare più vite possibili.@@laBibliotecadiAlessandria
Venne fatto un esperimento sul fatto com era possibile che la mente umana reagiva agli ordini subito dopo Norimberga e quello fu solo l inizio di come si potesse ubbidire a certi ordini perché in parte c era l influenza si del capo ma uccidere e torturare oltre gli ordini di comando era dovuto al suo piccolo potere in senso si era comandato ma il suo inconscio si sentiva forte perché aveva il potere di uccidere e torturare le sue vittime se poi pensiamo che la maggior parte delle ss erano piene di droghe e psichiatricamente malate ecco ottenuta la miscela del male
A GARDELEGEN piccola cittadina a pochi kilometri da Wolfsburg (nella regione di Sachsen Anhalt ex Germania del est) tutti gli uomini del posto hanno partecipato al massacro di 500 prigionieri Sovjetici, bruciandoli vivi dentro un fienile! Un prigioniero è però riuscito a fuggire, scavando a mani nude una buca.. Si è salvato e nascosto ed al arrivo degli Americani li ha accompagnati al fienile ancora fumante!
Tutto questo è accaduto ormai a guerra quasi conclusa! Al contrario del battaglione 101 questi erano civili..
Complimenti , come sempre chiaro e preciso, ma in questo caso anche sensibile nel raccontare qualcosa di molto delicato, bravo!
I miei più sinceri complimenti per aver raccontato con tanta professionalità una pillola così difficile, non riesco ad immaginare quanto male tu sia stato durante il racconto .
Grazie per questa pillola
Grazie a te!
Persone troppo anziane per fare il soldato, allora il sistema ti "ricicla" usandoti per fare cose che magari ai soldati normali poteva disturbare o dare crisi di coscienza. Cosi costoro si sentiranno importanti, avendo anche loro una funzione importante per il funzionamento per lo stato. È aberrante, ma se responsabilizzi qualcuno che non potrebbe fare cose più "importanti", egli risponderà con uno zelo "encomiabile", non importa cosa gli fai fare, l'importante è farli sentire importanti.
👍👌👍👍👌👌👍
Sì mi è capitato di vederlo in ambito lavorativo ma trasformare un soldato in un assassino a sangue freddo di donne e bambini è un salto troppo lungo per essere spiegato così. Purtroppo la storia è piena di casi simili anche con soldati più giovani.
@@grazianapierobon1517 ovviamente vi è anche il non volersi sentire "vigliacco" al cospetto dei commilitoni, al voler obbedire comunque agli ordine, all'indottrinamento causato dal regime. Tutta una serie di fattori. Però non glielo fecero rifare, si saranno resi conto che per quel tipo di soldato ripetere l'esperienza sarebbe stato troppo deleterio.
Davvero bella questa pillola, non ne sapevo nulla ma sono queste le storie che mi interessano, perche si parla di gente comune. Mi piacerebbe che un giorno trattassi anche dei Massacri di polacchi in Volinia e Galizia orientale negli anni della seconda guerra mondiale
Bisognerebbe dedicare una serie di pillole all'Ucraina e all'UPA
Salve, Il villaggio di Józefów aveva perduto lo status di città poco prima della guerra e le sue glorie commerciali erano tramontate alla fine del XIX secolo (produzione della carta) aveva, all'epoca dei fatti, circa tre mila abitanti, quota che raggiungerà nuovamente solo nel 1988, e fu teatro di un accanimento dei comandi germanici anche dopo l'eccidio: nel marzo del '43 rasero al suolo Pardysowka (cioe' quanto restava del villaggio) furono uccise una trentina di persone ed il resto degli abitanti deportato nel Lager di Zamość (il motivo fu la forte presenza partigiana) successivamente fu la base operativa per circa trenta mila soldati tedeschi impegnati nella lotta contro i partigiani dell' Armia Krajowa. C'era un detto in Polonia: "mandare al Gajowe" Il gajów era una persona che nel passato si prendeva cura del patrimonio boschivo, che era un patrimonio reale. Questo modo di dire era un eufemismo per augurare morte certa (sottinteso che tale destino è facile da incontrarsi in un bosco).
L esperimento milgram andava a studiare proprio questa tendenza.
Grande pillola. Ciao Gioele complimenti per il tuo impegno.
Adoro il tuo modo di raccontare la storia in modo chiaro e accattivante, anche per storie terribili come questa.
Grazie!
Buongiorno a tutti, ciao Gioele, io mi sono appassionato alla storia della seconda guerra mondiale perché cerco delle risposte, risposte che non riesco ad avere nonostante i canali che seguo, i libri che leggo e la storia che imparo, mai mi spiegherò una simile persecuzione e una tale cattiveria verso altri esseri umani, io sempre mi ritrovo a discutere del fatto che gli episodi storici non si mettono a confronto, se parliamo di Hitler si calcola quella storia, non si paragona con Stalin o non si paragona con i crimini commessi dai giapponesi, l'orrore non si calcola confrontando il numero di vittime, discuto spesso Gioele proprio si questo, perché commenti che dicono di Hitler ha commesso ma i Giapponesi hanno fatto più vittime o i cinesi e Mao ha fatto più morti se ne leggono spesso, tutti sono episodi esecrabili, bruttissimi, ma io non li confronto, io valuto crimine per crimine, leggo la rivista di Stefano perché sono anche abbonato al canale, io credo molto nel vostro lavoro e cerco di supportarlo, mi dispiace solo Gioele che dal tuo gruppo io non sono stato apprezzato.... ma fa niente, quando ci penso sto male e io supporto te non il gruppo, non importa ☺☺
grazie per questo video, non importa se uno sa o meno, la storia va sempre raccontata per quello che è stata per non dimenticare, poi mi fai riflettere quando hai detto che erano persone comuni, beh anche il prof. Cimmino qualche giorno fa mi ha fatto riflettere quando ha detto che l'errore più grande che si possa fare è credere che i nazisti siano state persone malate, non normali..... Erano persone come noi con figli e famiglie... che tristezza, un po se si pensa che siano Stati malati mentali aiuta a giustificare simili orrori, invece dobbiamo capire che l'uomo è capace di cattiverie simili e che sempre può capitare, per questo dobbiamo fare in modo che gli stessi errori non vengano più commessi, grazie Gioele ❤☺☺
Grazie a te per il tuo pensiero!
Una storia disumana, come tante altre nel corso della storia, che mi ha fatta piangere. Molto bella e intrisa di "pietas" la tua considerazione finale.
GRAZIE 🙏🙏🙏 come sempre dell'eccellente sintesi esplicativa.🙏🙏
Bel video, complimenti per il lavoro svolto
" la banalità del male" di Anna Arendt, per meditare su come nasce un mostro da una persona banale
I suoi video sono fatti davvero molto bene. Con contento di aver scoperto questo candele.
Ottima pillola doc, bravo e preciso come al solito. Nello specifico possiamo aggiungere, paradossalmente, che spesso la distinzione o meglio la separazione tra quello che è stato il regime nazista e quello che era la nazione tedesca non trova del tutto fondamento nell'analisi storica.
Infatti, come spiegare tali fatti, come comprendere che persone "comuni", come le definisci, potevano giungere a ciò che hanno compiuto?.. Appunto solo interpretando la storia in via concettuale, arrivando alla conclusione che il verbo nazionalsocialista era giunto a permeare fin nel profondo tutto la nazione tedesca (quei pochi che si tirarono indietro furono solo l'eccezione che conferma la regola) al punto da dare per scontato che il Male incarnato nel mondo dal giudaismo, nocivo per la sopravvivenza della razza ariana, poteva essere estirpato solo in un modo, con lo zelo che contraddistingue l'attaccamento al dovere tipico del popolo tedesco. Aberrante?? Certo, ma se vogliamo capire l'orrore si deve guardarlo bene per scoprirne il volto, fino in fondo..
Vero, basti pensare che la storiografia attuale rivaluta molto la "purezza" della Wehrmacht rispetto alle SS nei massacri
Bravo Gioele.....come sempre sei stato molto mi ripeto Bravo....questa non l'avevo ancora sentita....e se ci si immedesimi!!!.....fa forze davvero più impressione dal lato Umano Umano delle Altre!!!.....magari anche perché viste o sentite meno...di quelle dei campi di concetramento visti moltissime volte!!!....xche Credo che anche e anche con più Giovane età.....molti Soldati avessero le stesse Angoscie di quei loro "colleghi ".....non Giustificandoli comunque in nessun modo!!!.....tutti sia CHIARO!!!.....Ci tenevo a sottolineare come fai sempre in modo Pregevole...x cambiare Parola a spiegare anche certe situazioni difficili di sicuro molti più di altre Pillole di Storia!!!!👍👍🙋🙋
Mi ricordo di Leggi Razziali, di Italiani mandati al macello..sangue del nostro sangue, nervi dei nostri nervi..( citazione dai Csi, ex Cccp) Grazie infinite Gioele, sei sempre FANTASTICO
Fantastica citazione
@@laBibliotecadiAlessandria ❤❤❤
Vorrei farti una domanda... Secondo te perché l' holodomor non ha avuto lo stesso risalto che ha avuto l' olocausto? Sempre la stessa storia che, appunto, la storia la scrivono i vincitori? Grazie
Carissimo Eugenio, sto guardando la tua domanda e non mi capacito del perché tu la faccia; come fai a paragonare la Shoah all'Holodomor? Questa domanda sembra fatta da uno che non ha mai letto un libro di storia ( non ti offendere, perché il mio non è un intento polemico; è solo sbigottimento). Sia Stalin che Hitler, sono criminali e su questo non ci piove..... Però la questione dell'Holomodor, comportò la morte per fame di milioni di ucraini a causa di una carestia, gestita in modo infame dalle autorità comuniste. La Shoah invece, portò avanti lo sterminio pianificato in modo quasi "industriale" del popolo ebraico, e la stessa cosa avvenne dei Rom, degli handicappati e di tutta una serie di persone ritenute "inferiori". Non mi risulta che nessun ucraino sia stato eliminato per questi motivi, né con le stesse modalità di ebrei ed altre persone che soffrirono le persecuzioni naziste. Non mi risulta che in Ucraina, Stalin abbia allestito luoghi dove la gente venisse gasata, bruciata nei crematori e dove gli ufficiali ed i medici si divertissero nel mettere in scena i più inutili ed atroci esperimenti insieme a pagliacciate sadiche, che ancor oggi fanno venire la nausea. Bada, non sto giustificando Stalin; ma che le anime nere di Hitler abbiano raggiunto il più profondo degli abissi umani, è fuor di dubbio. Affermi che la storia la scrivono i vincitori.....Questo poteva essere vero nei tardi anni 70, quando Arrigo Petacco scrisse i suoi saggi, ma oggi no. Milioni di documenti allora segreti, sono oggi a disposizione degli storici, e se leggi libri scritti di recente, ti renderai conto che la verità emerge ( anche con lentezza, ma lo fa.....). Non dare retta a quei siti, che mistificano la storia stravolgendola; che fanno un gran minestrone, cercando di far ingoiare alla gente la zuppa, insieme ad un topo morto.
@@antonellaromano 👏👏👏👏👏👏👏 Bravissima 👌👍👍
@@antonellaromano bho...guarda...non mi offendo perchè ci vuole ben altro. Ma ci vediamo anche su radio pirata e sai che amo la storia in un modo quasi viscerale. Qui non si parla di denigrare l' olocausto ,sia mai, ma di 2 cose che tu non hai nemmeno lontanamente calcolato. 1-Dopo una guerra mondiale gia' costata 12 milioni di vittime nella prima , tu permetti che dai 5 ai 7 milioni dico dai 5 ai 7 milioni di persone muoiano già negli anni 30, per un perverso gioco russo-tedesco...è logico che queste sono le basi dell'indifferenza mondiale sull' olocausto durante il secondo conflitto mondiale, colonne portanti della guerra stessa!!!
2- Avrebbero dovuto intervenire per salvare quelle persone in primis, e poi (se conosci la storia) per capire cosa stavano tramando insieme i russi e i tedeschi a cui andava molto del grano ucraino. La gene veniva seppellita viva a forza nel 1934, 35, 36,...i tedeschi aprresero molto bene dai russi la gestione dei lager. Francia italia ed inghilterra non fecero nulla . Come non fecero nulla dal 39 al 43. Stessa cosa che abbiamo ripetuto poi nel 1994 in Rwanda. Ritirammo le truppe Onu e in soli 100 giorni ci furono 1.174.000 morti....Ad interveire gia nel 1934 si sarebbe evitata una guerra! Stalin si alleo' con hitler proprio perchè gli alleati iniziarono a concedergli territori, caro vecchio Chamberlein. Dopo l'ucraina e il 1945 stalin ando' avanti ancora con le sue "faccende", quindi il numero delle vittime comuniste resterà sempre piu' alto di quello di Hitler. Se vogliamo parlare di crimini medici e barbarie non furono fatte solo dai tedeschi..non so se lo sai ma i giapponesi fecero le stesse cose. Mai fare differenze sulla pelle delle vittime ricordatelo!
@@eugeniocamporato8427 Io non faccio differenze tra le vittime e soprattutto, considero carnefici tutti quelli che si macchiano di crimini contro l'umanità . Non sono una persona ideologica e per me un genocidio, è un genocidio e basta. Conosco molto bene la storia, ma proprio per questo trovo sconcertante che tra le righe che ho letto ci sia una sorta di giustificazione ai crimini di Hitler. Tra parentesi non è vero che Stalin uccise più persone di Hitler, perché di questo triste conto si occupano storici ed è documentato che Hitler provocò la morte di 47milioni di persone. Comunque..... Hai senz'altro ragione nel dire che l'Holodomor ha riscontrato una colpevole indifferenza da parte dell'Occidente; addirittura si discute ancora su questa vicenda abominevole, se sia stato un genocidio o no....e paesi che si riempiono la bocca di diritti umani come i Stati Uniti, negano che si sia trattato di un genocidio. Sai che la parola genocidio, fu coniata a proposito dello sterminio ebraico, ma nelle intenzioni dell'avvocato Lemkin (che era ebreo) includeva anche Holodomor ? Credo che sia l'indifferenza ed il cinico calcolo politico, che crea questo tipo di situazioni ed anche, che la rievocazione storica della Shoah, purtroppo non insegni nulla, visto che l'indifferenza continua...Però paragonare lo sterminio programmato di milioni di persone a qualunque altro fatto sia accaduto dopo, trovo che sia assurdo, perché nulla ha mai avuto la portata e le conseguenze dello sterminio nazista.
@@antonellaromano non so dove hai letto tra le righe che io cercavo alibi per hitler...47 milioni di persone per colpa di hitler cara..mi sembra un numero un pochino taaaaaaaanto esagerato, dovresti rivedere un po' questa fonte dato che 70 milioni sono le stime dell'intero secondo conflitto. E' un dato super errato 47 milioni su...e gli storici sono piu' inclini a valutare stalin come quella che fece piu' vittime, non perchè era piu' cattivo d hitler...semplicemente ha vissuto di piu'. Tutti ti diranno che 47 milioni è una stima tirata all'eccesso.
Non ne parleremo mai abbastanza. Grazie Gioele :)
Ciao Stefano, vero, è qualcosa che non si può spiegare, una simile cattiveria verso altri esseri umani, verso bambini indifesi e innocenti, ma come hanno fatto, mamma mia, come può uno dire che ha capito la storia, che ha compreso il contesto storico.... è stato vergognoso quello commesso 😔😔🥺🥺🥺🥺
Grazie per questo video su una vicenda non molto nota
@@LaVerdesirena ne racconteremo tante altre. Purtroppo, aggiungerei.
Concordo
Complimenti. Grazie per il video. Non conoscevo questa storia
C'è anche il caso dei sopravvissuti di un lager bruciati in una stalla dagli abitanti di un villaggio polacco alla fine della guerra.
In Polonia dopo la liberazione dei lager ce ne furono parecchi di questi massacri, ilprimo che mi viene in mente è quello di Kielse (spero si scrivi così)
Penso che tu ti riferisca al massacro di Jedwabne.
@@mauromartani6821 sì, esatto: il pogrom di Kielce del 1946.
@@mauromartani6821Come? Cioè dopo il genocidio scrupoloso dei nazi, quei pochi Ebrei sopravvissuti qua e la venivano presi di mira pure dai Polacchi? E gli Sovjetici naturalmente lasciavano fare inizialmente, è chiaro! Ecco spiegata l'ancestrale unità degli Ebrei! Il genocidio ha cancellato le classi sociali tra gli Ebrei, dopo la guerra (xche' ogni classe sociale è stata coinvolta e distrutta!
Video molto interessante, grazie
Terribile, non so nemmeno lontanamente immaginare il terrore di quei momenti. Non ho fatto il militare e no ho mai avuto un "capo" in vita mia. Fortunatamente ho sempre potuto agire secondo la mia coscenza e volonta
Grazie del racconto
Ciao. Ho letto tanto e ho visto tanto ma ci sono ancora tanti episodi che non conosco e ti seguo volentieri.
Ho appena visto il tuo video e come sempre complimenti sopra per il coraggio di affrontare alcuni argomenti storici. Sono appassionato di storia da quando ero bambino, ascoltavo i racconti delle persone più anziane che avevano vissuto in prima persona quello che leggevo sui libri. Nel periodo preinternet degli anni '90 mi riusciva difficile restare calmo e pacato con chi invece negava tutto questo e accusava i ns partigiani di essere dei criminali (mi riferisco al periodo in cui sono sorti e diffusi i movimenti neofascisti e neonazisti). Grazie
Complimenti per il tuo lavoro
Grazie!
Io sono stata a Cracovia..hanno raccontato tutto man mano che visitavamo...una cosa è sapere ,l'altra è guardare dove vivevano ,come vivevano e i posti di tortura. Non sei piu te stesso ,dopo.
Conoscevo l'episodio per sommi capì, ma sentirlo raccontare così è agghiacciante. Mi vengono in mente le cose che si dicevano a proposito della pillola sull'esperimento Milgram. Si trattava di persone non motivate politicamente, non specificamente addestrate e indottrinate per compiti simili e che eseguivano ordini palesemente illegittim: ricordo che dal 1934 in poi la Germania aveva adottato una legislazione sempre più duramente discriminatoria nei confronti degli ebrei, ma nessuna legge permetteva l'uccisione arbitraria di un ebreo, che tuttavia fu realizzata su una scala industriale mai vista grazie a ordini che venivano quasi sempre eseguiti senza discutere, nonostante il rifiuto di adempiere non compotasse di solito gravi conseguenze, proprio perché chi li impartiva era consapevole della loro natura criminale, come dimostrano tutti gli eufemismi che circondavano la Shoa, dalla "Soluzione finale" al "Trasferimento a Est".
Il tuo racconto ben dettagliato preciso, direi calmo, mi ha letteralmente sconvolto. Hai intitolato bene, da bravi cittadini a macellai. L'architettura del male oscuro dell'umanità, ovvero 'il cosa' ti fa scattare la molla del crimine efferato. L'indottrinamento coercitivo e disumano, porta ad ottenere quella reazione, dell'autoconvincersi che dopotutto è un ordine impartito e non fa niente che uno o venti di loro si siano limitati a 'guidare' dei camion........... e allora per giustizia, noi esseri umani cosa dovremmo invocare, se non che, non può più esistere il criminale? Criminale, o che indossa una divisa o che non la indossi, si arroghi o no, il diritto di uccidere, ma attenzione, chi non lo ha combattuto e dunque, uccide per uccidere e basta! Ebbene l'esercito tedesco è stato famoso nella storia e non solo delle due guerre mondiali, per essere sostanzialmente e totalmente criminale. Non si salvava nessuno e per definirli NON salvabili, la loro criminale ferocia, doveva ovviamente essere eliminata molto prima che avesse la libertà di provocare quanto poi è realmente avvenuto. Chi agisce così, non è più un essere umano e noi tutti dobbiamo e abbiamo il dovere di non essere ipocriti. Mi viene da pensare a cosa sia capace un solo uomo dotato di una mitragliatrice che uccide e basta, un nuovo implacabile terminator. Ecco, che la risposta alla volenza estrema è altrettanta violenza estrema preventiva nell'immaginare cosa riesce a concepire un essere umano contro un suo simile e quindi per coerenza bisogna uccidere all'istante il possibile 'macellaio' e questo vale per il passato e vale ancora di più per l'oggi e per il domani. Alla fine però, non cambia niente. Il disprezzo della vita altrui è il segno oltre il quale bisogna fermare l'orologio del tempo, perchè uccidere ( limitandomi alla ferocia del tuo racconto ) a terra un essere umano con un colpo alla nuca è un atto infame, senza onore, senza morale senza UMANITA'! Spesso mi chiedo se sia definitiva una pena di morte, giusta o ingiusta, se nel 'eseguire' il male un soggetto uccide un altro, per il solo gusto di uccidere. Se quello deve essere un gusto consapevole o non consapevole spiacente, ma il soggetto che agisce così, non deve avere nessuna occasione per 'eseguire' il suo male e penso che sia ancora più criminale chi glielo ha consentito di applicarlo e stavolta, senza ipocrisia! Grande filmato complimenti.
Grazie!
Pillola amara.
Ma si sa , e’ la medicina amara quella che da bene.
Gli psicopatici non erano solo nelle ss vedo.. Come si può negare una immane tragedia come olocausto
Io li ho sempre reputati sociopatici
Eppure c'è chi lo fa
Caro dottore,
Raccontato benissimo questo episodio della Shoah.
Condivido le cautele in premessa: evitare di generalizzare, annacquare l'argomento e fare facili confronti (soprattuto numerici). O trarre facili conclusioni ideologizzate.
Vedo che anche la tua audience è molto preparata a riguardo.
Apparentemente a 15:23 è proprio Wilhelm Trapp che sta parlando con una donna ebrea. N Bonomi
Grazie!
Su Raistoria sto guardando un documentario sulle "prodezze" della divisione Das Reich. Da farci una pillola.
Ciao Gioele, che cose terribili noi uomini abbiamo fatto. Uomini contro uomini, per la religione, l’ideologia o altre follie. La cosa sconvolgente era che i tedeschi erano cristiani e sapevano benissimo cosa era giusto e cosa era sbagliato. Grazie 📝
Faccio fatica a giudicare quelle persone. Non confondente questo con l'apologia,assolutamente no. Però la questione di ricevere ordini militari e la paura di ritorsione è umana. Dovremmo puntate il dito sulle meccaniche della società che hanno portato a quello. E mentre pensiamo che quelli fossero mostri lontani da noi a volte ho l'impressione che siamo sul fil di rasoio nel seguire gli istinti e poterci cadere anche oggi.
Ma credo che l’unico modo in cui si può compiere atti del genere sia quello di disumanizzare la vittima, non stai uccidendo una persona ma una cosa!
E queste cose le hanno fatte tutti! Pure noi italiani
Ottimi video, collega 😉
La storia è come un maestro in una classe senza alunni...E lo diceva uno con cui non condivido assolutamente nulla!
Non sapevo di questa terribile vicenda. Grazie
Questo video è uno dei più pesanti che abbia visto su questo canale. Che pena che provo per le vittime come anche per chi ha eseguito gli ordini
Bravissimo Gioele
Continua sempre a parlare dell'olocusto,ma non solo.TUTTI devono capire che pulizia etnica,deportazione di massa,stupri di massa,campi di concentramento, individuano un nuovo tipo di resto,di crimine quello CONTRO L'UMANITA'.Questo crimine va perseguito sempre ovunque e contro chiunque se ne renda responsabile,senza fare eccezione.
C.V D. Seguo questo canale da tempo e ha dedicato molte pillole anche agli altri genocidi, ai gulag, al genicidio degli armeni, degli indiani americani, alle foibe etc....ma sempre e solo sotto i video dedicati all'olocausto trovo commenti come questo. Eppure lo ha ben spiegato all'inizio di questo stesso video!
@@daimostudio infatti io mi riferivo ad un concetto astratto,quello di crimine contro l'umanita'in generale,che viene compiuto anche adesso in più parti del nostro mondo,p.es in Birmania e che in europa si è nuovamente ripresentato nella ex Jugoslavia il che per me è gravissimo perché vuol dire che non abbiamo imparato nulla dal passato e soprattutto che impone per la sua repressione un comportamento attivo da parte di tutti i popoli,cioè chi lo commette è un criminale e chi non perseguita chi lo ha commesso o non ha fatto nulla per impedirlo è complice e vale per tutti come principio generale.
@@alessandrofiorelli8022 verissimo e giustissimo ciò che dici, non possiamo però negare che parti politiche hanno utilizzato, ed utilizzano, la Shoah e le Foibe a fini di polemica. Lo studio della Storia contemporanea purtroppo è spesso ostacolata dall'ideologia politica.
Innanzitutto complimenti per il tuo lavoro. Purtroppo (e sottolineo il purtroppo), queste atrocità non sono relegabili a un lontano passato di depravazione, ma mi pare che le cronache di oggi non ci risparmino massacri di innocenti.
complimenti veramente x questo video
Grazie!
non conoscevo assolutamente questa storia grazie
E quante altre non conosciamo? Conosco un altra avvenuta vicino Wolfsburg a GARDELEGEN dove gli abitanti del paese hanno rinchiuso in un fienile oltre 500 militari Sovjetici e li hanno bruciati vivi! La differenza dal battaglione 101 è che erano civili ed è avvenuto quasi a guerra conclusa
Non passa un cazzo maledetti
Caro Gioele ti segnalo il documentario "Il campo di concentramento di Quero" realizzato da storici locali che racconta come reagirono gli abitanti di un paese della provincia di Belluno messi davanti alle vicende dell'Olocausto. È una storia secondi me bella e poco nota. Trovi i riferimenti sul Web.
Grazie per il tuo lavoro.
Grazie della segnalazione
Ottimo video
Spero vivamente che continuerai coi video sull'olocausto: per chi come me non conosce tutti dettagli e per mettere a tacere chi lo nega
Storia a me sconosciuta, ma un'altra prova di quanto la situazione possa fare compiere atti altrimenti eticamente inaccettabili a persone 'normali'. Siamo vittime o carnefici a seconda della posizione in cui ci troviamo in quel momento storico. Pensateci.
Sì, il battaglione 101 è famigerato, operava con gli Einsatzgruppen nell'ambito della cosiddetta "aktion Rehinardt". Io ricordavo che Paul Blobel fosse di questo battaglione, ma mi sbagliavo, comandava un Einsatzgruppe; come dici tu il comandante del battaglione non era Blobel, ma Trapp.
Blobel diresse massacri a Kiyv e dintorni e venne richiamato per riesumare e bruciare i cadaveri, comandava un einsatzgruppe, molto interessanti le sue risposte al processo, traspare una certa soddisfazione per il lavoro svolto.
Niente... soltanto un' immensa tristezza sentendo questa triste storia. Non sapevo di questa faccenda, grazie Gioele di aver ricordato queste innocente vittime massacrate. Posso solo citare Platone per ricordare che nessuno è più superiore di nessuno e se qualcosa puo fare la differenza è la virtù.... né la stirpe né la richiesta, né la posizione sociale che di fatto egli occupa.
Parole perfette, grazie!
@@laBibliotecadiAlessandria grazie di nuovo per questa meravigliosa 'biblioteca ' ❤️❤️❤️
Nessuno potrà mai comprendere tutto il male della Shoah, poiché l'uomo è stato fatto per il bene. Questo comporta che nessun uomo potrà mai fare giustizia di questo male.
Il tuo far conoscere la storia, in un mondo che pare voglia a giurare la cultura, è encomiabile.
Grazie!
Ciao Gioele sei troppo bravo..
Ho cercato di raccontare in breve un altro massacro (oltre 500 militari Sovjetici bruciati vivi.. ) quello di GARDELEGEN (regione del Sachsen Anhalt del ex Germania del est) . Al contrario del battaglione 101 questi che hanno partecipato al eccidio erano civili!
I fatti sono avvenuti quasi a guerra conclusa (metà aprile 1945) Il primo messaggio non so x quale motivo ma non è passato!
La banalità del male, fu riferito ad Eichmann ma lo si può applicare anche questa terribile vicenda!
Chissà quante ce ne sono state di cui non si è saputo niente?
Pillola bella, di una storia che avevo letto, e che assieme ad altre mi hanno fatto sempre pensare a cosa avrei fatto io al posto loro, sin da quando ero studente fino ad adesso che sono medico, risposta veramente difficile, perché ovviamente penso che non lo farei mai, ma il paragone è difficile. La domanda resta e la rivolgo a te Heikudo/Giole che sei anche medico ;) hai mai pensato a cosa avresti fatto al posto di quesi soldati nella stessa situazione?
Preferisco non chiedermelo
Gentile Gioele,da donna sono curiosa,lei è un insegnante di storia? Complimenti per il canale,mi sono iscritta!😊
Grazie! No, solo un appassionato. Sono medico
@@laBibliotecadiAlessandria Ma io ho riso tantissimo quando ti hanno detto: Senti, occupati di storia, perché si VEDE che la medicina non è la tua materia🤣😂🤣😂🤣😂🤣❤❤❤❤❤😁👋
@@laBibliotecadiAlessandria io infermiera!😊 ancora complimenti per l'esposizione.
@Antonella 😸😸😸
@patrizia grazie mille!
Complimenti per la pillola, un anno fa ho fatto l esame di storia contemporanea sul libro ™il battaglione 101"da cui avete estratto l argomento.
E in ogni caso con quest clip ho avuto l'ennesima comprova della serieta' e dell' impegno che mettete nel ricercare argomenti ancor piu' sconosciuti a gran parte dei non addetti...complimenti!!
Non sono riuscito ad ascoltare tutto.
È orribile pensare che ci sia ancora gente che nega non solo l'olocausto, ma che paragona l'orrore ad altre tragedie dell'umanità.
L'orrore è orrore. Punto
Una frase assolutamente da sottoscrivere
Ciao Gioele, purtroppo non ho nulla da dire sull'argomento della pillola, sappiamo benissimo cos'è successo in quegli anni a chi era preda del regime nazista. Invece ho da consigliarti un'argomento interessante per una pillola: il Reichskolonialbund. A presto 😉
Io sono per la democrazia ma, ai negazionisti o a chi sminuisce questo orrore ,qualche legnata la darei volentieri!
Ottimo video. Non so se hai già trattato il massacro di Kielce che avvenne dopo la guerra nel 1946
Non ancora
non so se sia dovuto ai cookies ma li sto beccando tutti insieme i "tuoi" racconti macabri😅
😸😸😸😸 pensare che quasi non metto tag, quindi è casuale
@@laBibliotecadiAlessandria la verita' e' che son io quello macabro e attiro ste storie! Mi fa strano pero' perche' ti seguo ormai da tempo (son sempre quello che ha lavorato a Midway) e adesso mi stanno capitando tutte insieme
Buongiorno sarei interessato a una pillola sul treno della vergogna
Che le dinamiche di gruppo, con la pressione e la catena di aspettative (esplicite e non) che ne derivano, non sia un fenomeno esclusivo di piccoli gruppi in compresenza ma anche -e soprattutto- di interi sistemi collettivi (inclusi gli stati-nazione) è oramai una verità assodata ed accettata sia in psicologia sociale che in antropologia culturale. La storia del Btgl. 101 è emblematica e costituisce letteratura, tant'è che la conobbi all'Università. Secondo me non si può comprendere appieno il XX secolo (tutto) se non si legge "La banalità del male" della Arendt ed "Il mito dello stato" di Cassirer (peraltro entrambi ebrei).
Bene hai fatto, a sottolineare nel preambolo, l’inutilità di fare paragoni…. Oltre a dimostrare la tua correttezza, hai confermato di essere assolutamente credibile. Purtroppo i fatti odierni, ci insegnano che l’atrocità è insita in certuni, e che la guerra nulla ha di nobile……
Siamo sicuri che avrebbero potuto disobbedire agli ordini senza conseguenze?
Che tristezza l essere umano...non riesco ad immaginare ciò che hanno passato ste povere persone
La banalità del male.....non giudico questi individui che hanno fatto questo "lavoro "......Dico solo che la follia umana non ha limiti....
Grazie x questa pillola il cui tema mi era del tutto sconosciuto.....so dellesistenza degli einsatzcommando....ma nn ho mai approfondito son sincero....fa troppo male.....grazie ancora
Questo e' l'Uomo. Siamo La Bestia
Questa è anche peggio della storia di un campo di concentramento.
Persone che avevano sì la tessera del Partito in tasca ma che mai si sarebbe pensato di vedere a fare un lavoro così orribile e sporco.
Ammazzare persone con un colpo in testa, sparato da una persona che era ben coscienti di quello che stavano facendo.
Mi fa schifo pensarlo.
Io mi sento una brutta persona a non mettere le briciole al pettirosso che si posa sui rami dell'albero vicino alla finestra della cucina, attirando poi tutti i passeriformi del circondario...
Sono troppo sensibile, immagino, o sono state persone decisamente inumane che compiono questi gesti.
Globus..come viene chiamato da Xavier March, il protagonista del romanzo ucronico FATHERLAND.
"Sei ancora quello delle caverne, uomo del mio tempo!"
(Salvatore Quasimodo, Nobel 1960 per la letteratura).
Sembra quasi che Trapp volesse svicolarsi
Io da bambina cresceva con idea di tedeschi cattivi. Dai racconti della mia nonna, la mia zia. Dopo con anni capisci che uno diverso di altro.
Ma quello che succede in Ucraina adesso supera tutto ciò potevo immaginare. Penso è più scioccante perché sono due popoli con tanti legami. Mio fratello vive in Russia. Ho paura di chiamare... Ho paura di sentire che lui con Putin
Terribile, nn conoscevo tutto questo orrore.
Lo stiamo vivendo in questi giorni, ormai manca poco.
vi consiglio se riuscite a trovarlo un libro che spiega bene questo argomento : i volenterosi carnefici di hitler
Mamma mia…mi è venuta la nausea…ma per rispetto dei più deboli morti così atrocemente e freddamente ho terminato di sentire…
Una “pillola” sulla strage di Katyn è già stata fatta?
Si certo, la trova nella playlist sotto al video
Non conoscevo questo dramma. Un'orrore.
Complimenti. A giudicare da alcune foto credo che tu abbia letto il ponderoso e bel testo I volenterosi carnefici di Hitler che racconta, tra gli altri, anche l'operato del Battaglione 66
Le foto vengono da internet, ma il libro lo lessi qualche anno fa, si
Come nella storia cosi nella quotidianità fatta da umani il fine giustifica il mezzo è una filosofia molto diffusa .....vita mia morte tua ....tutto si amplifica in un clima di terrore . Non c è spazio x battute . Rimane il compito di farsi uomini nn semplici umani e nel formarsi avere la responsabilità e servizio verso i più fragili lo si impara stando accanto alle donne . Nn si scappa dalla vita e la morte .
Mamma mia che storia
Si è successo ed è stato terribile. Però ci dovete dire perché mediaticamente si parla sempre e solo di quello. Ci sono tate altre stragi e genocidi nella storia, sicuramente quella perpetrata nei confronti dei nativi americani ha fatto molti più morti. In ogni caso il genocidio degli ebrei è sempre primo in classifica , ricordato continuamente a dispetto degli altri casi.
Perché è stato qualcosa di "industriale" e del tutto alienante, senza alcuno scopo reale. E perché, anche se non ci piace ricordarlo, è stata colpevole anche l'Italia.
Detto questo trovo il commento del tutto inutile, per di più su questo canale che ha già parlato di parecchi genocidi
Forse rifiutandosi pensavano comunque di subire gravi conseguenze in futuro.
Non lo possiamo sapere
Solo due appunti sulla pronuncia:
Wannsee si legge "Vansee" e non "Uansee"
Gauleiter si legge "Gaulaiter" e non alla francese.
Comunque grazie. Parlare della Shoha non è mai né scontato né ripetitivo.
Mi piace pensare che qualcuno abbia sbagliato volutamente 😔grazie per averne parlato queste cose non vanno dimenticate
Una notte ho sognato che io, mio figlio e mio marito ci trovavamo in bosco e mentre io e mio marito venivamo smistati in un gruppo,mio figlio andava via con un altro e noi ci addentravamo nel bosco. L'angoscia che mi ha attanagliato per giorni, mi ha dato un"idea di come si sono sentite quelle vittime.
Che angoscia terribile, si
Penso a queste persone a fine guerra, negli anni a venire.....
Un film interessante è stato fatto sulla strage di Porzus, dovresti visionarlo. È abbastanza realista per capire come la guerra e gli ideali trasformano le persone ( anche le più buone) in mostri. E magari riesce a fare capire alla persona che lo vede come funziona la guerra e la psiche umana in certi casi!
Buongiorno Fabrizio, posso chiederti come sei venuto a sapere dell'eccidio di Porzus? Non molti sanno di questa storia
@@valentinotomada8320 mio padre a 14 anni gli portava provvigioni in baita, e mio zio maggiore credo facesse parte del gruppo. Io in realtà non lo so di preciso, solo si suppone!
Nessuno voleva parlare di quel fatto, io ho conosciuto personalmente un paio ( lo stesso giacchetta, il comandante) credo era il 1981 o 82. Vennero a trovare mio padre dopo l'esilio in Yugoslavia
20:50
Precisamente,quale eccidio rappresenta qs fotografia? L'ho già vista, anche ad un tg. Qualcuno sa?
Accadde a Ivanhorod o Ivangorod, ora si trova nell'ucraina centrale, vicino alla città di Uman.
Mi domando anche perché non si parli mai dello step precedente ovvero il progetto di portare gli ebrei nella loro terra d origine la richiesta di collaborazione alla Francia... il no della Francia e delle altre nazioni. Si era proposto di spostarli. Poi si è deciso il resto ma anche a causa dei No europei ripetuti. Diversamente non li avrebbero uccisi.
Ma perché un popolo che viveva in Europa da 2000 anni doveva farsi spostare a forza. Milioni di persone trasferite forzosamente in un territorio arido perché della feccia antisemita li considerava inferiori?
Piuttosto si trasferisce la feccia antisemita sulla Luna. Senza respiratori
Globočnik, la č è dolce, come nella stessa parola “dolce”. Era sloveno.
Eseguire gli ordini. Questo infinito è stato, è e sarà il più infame che esista. Che "giustifica" ogni crimine.