Все эти измерения надо от оси коленвала делать ! То что угольником проверить, если даже цилиндр будет чуть вниз или вверх это не так страшно ,как наклонён вперёд или назад и потом выработка в цилиндре с одной стороны
В видео не идёт речь об измерении фактических размеров на предмет нахождения верхних и нижних пределов допусков. Речь идёт об определении кривизны поверхностей. Если смотреть видео по заводской обработке, то базирование ведётся от плоскости прилегания поддона.
Автор: Поддон не БАЗА...и она роль не играет и не к чему?... как и крепление мотора на раму.. главное центр и от него исходящее: к цилиндрам,ГРМ и тд по порядку?..наговорил лишней болтовни.
Если поддон не база, почему тогда на видео заводской обработки (которое я показал в своем видео), двигатель стоит именно на этой плоскости, и все обработки идут от нее?! Так же в свободном доступе есть фото 1960 годов с КМЗ где обработка картера К-750 ведётся также. Так же рекомендую посмотреть конструкцию заводских сборочных стапелей на которых моторы собирают.
Со стороны правого цилиндра на картере должны быть выбиты две цифры которые обозначают соосность в сотых миллиметрах. Было два двигателя один 00 второй 05 первый работал тише.
Спасибо, как всегда информативно! 10-36 делали ещё в те времена, когда контроль качества видимо ещё сохранился. А вот в 90е годы, даже рамы не умели варить ровно, что уж говорить про картера. У меня сложилось впечатление, что в конце 80х, начале 90х качество слишком сильно упало.
Чего там говорить о плоскостях.. если станки на заводе не проверять и не делать ТО. На биение..подшипников, валов , шестерен. Износы .механизмов .Сам работал слесарем где на станках и масло не было в коробках..
С конструкторской документацией именно с исполнительной документацией завода изготовителя я не встречался. Альбом с чертежами М72 которым я располагаю разрабатывался для ремонтных мастерских и исполнительной документацией не является. Да действительно, в этом альбоме указана не плоскостность 0,07 мм. на длине 100 мм. А вот не перпендикулярность 0,5 мм. и 0,1 на длине 100 мм. в разных местах согласно чертежа. Такие измерения возможно сделать индикатором и не на притирочной или поверочной плите выставленной строительным уровнем. 😁. Я в своем видео больше размышляю на тему а нужно ли такая точность на моторе который откатал уже не один десяток лет?!
disk.yandex.ru/d/GuGTb2O37rPf-A по этой ссылке на моем диске для скачивания доступны технические условия на ремонт с указанием допустимых размеров, я думаю это именно то о чем вы спрашиваете
Сиваков вроде перестал косячить по части ремонта головок. Его разнёс в этом плане Максим TRUE (кто хочет, тот найдёт на канале видео про Сивакова). В плане геометрии картеров у Сивакова всё чётко.
Да у Максима есть такое видео на канале. Лет пять наверное смотрел назад. Поэтому я все время повторяю, что все что я показываю это просто информация а дальше думайте сами решайте сами. Честно сказать на мой вопрос о фрезеровке картеров, под его видео я ожидал более расширенного ответа. А я там ж целый доклад написал и ссылку на видео дал и время на видео указал куда смотреть....но что имеем то и меем. (Если что то я не чего не говорил🤫)
Понял Вас. Я не профессионал, а любитель и соответственно не "обременён" колоссальным опытом по ремонту советских оппозитов и, что ещё важнее статистикой по дальнейшей эксплуатации двигателей после выправления геометрии картеров (по методике Сивакова). Но с точки здравого смысла, с основной мыслью Сивакова (из ряда его видео по геометрии картеров К-750, Днепр, Урал) я соглашусь - для Днепра в силу наличия у него подшипников скольжения на коленвале, геометрия очень важна и, чем ровнее (соосней важнейшие плоскости картера) тем лучше. Для Урала - тут для меня ближе ваша позиция, если я её правильно понимаю, - если геометрия в допусках заводских, то нормальная эксплуатация мотоцикла в гражданском режиме вполне возможна и не так критична для ресурса. @@OppositeMan-ob4cl
Приветствую. интересное видео. Я прокуривал тему правки плоскостей картера на мощностях и возможностях местных мастерских и пришел к выводу что все возможно при наличии 676 фрезера и 35 штока гц. Правда втулки под блок прийдется делать индивидуально, или ну совсем дешман - прошлифовать в размер несущую трубу вилки от урала (ф36 мм). блоr закрепляем как показано на видео. ruclips.net/video/bqPGS6eiPDQ/видео.html
Не знаю у кого спросить, может быть кто даст ответ, почему на верхнеклапанных Днепрах и Уралах одинаковый рабочий объем, диаметр поршня у обоих 78 при ходе 68, но у Урала плоский поршень а у Днепра он с вытеснителем, хотя на вид глубина полусфер в головах одинаковая. Почему так?
На этот вопрос в двух словах не ответишь. Начиная с к-650 и заканчивая КМЗ 8.15 поршня менялись конструктивно и рассматривать их нужно совместно с головками цилиндров, так как насколько я понимаю все конструктивные изменения вносились с целью добиться эффективного сгорания топлива в камере сгорания. На oppozit.ru есть на эту тему информация. С Уралом тут проще все.
Дружище ты неправильно измеряешь цилиндры. 😂 Базавая поверхность как раз та что ты пытаешься померить. А поверхность что на плите не важна. Она обрабатывается после.
Предлагаю для начала ознакомится с чертежом. На котором обсолютно точно указан размер относительно двух поверхностей с допуском на линейный размер. Две эти поверхности должны быть параллельны. И исходя из этого я объясняю на видео, что при условии того что плоскость крепления головки лежащая на плите находится в горизонте, то и плоскость прилегания к картеру двигателя должна быть паралельно ей. Для подобного рода измерений как раз и существует штангенрейсмас и поверочная плита, для этого набором концевых мер было набрано два размера относительно допуска по чертежу нижний и верхний предел. Плоскость прилегания к головке важна точно также как и плоскость прилегания к блоку двигателя. На головке нижнеклапанного мотора если вы в курсе имеется выиеснитель который формирует камеру сгорания. Теперь подумайте о его перекосе. Далее плоскость головки так же торгуется для плотного прилегания к плоскости цилиндра, которая как вы говорите не важна. Рекомендую более детально разобраться в вопросе. И проведения технических измерений то же. 🤝🏻
@@OppositeMan-ob4cl Уважаемый, повторяю поверхность что Вы измеряете базавая для расточки цилиндра. На неё ставится деталь на расточной станок под хонингование. Ваши замеры не корректны. Они не важны. На работу головки не влияют. А на картере базавая поверхность куда крепится крышка поддона. В машиностроение есть "закон постояннства баз" конструктора его придерживаются. Проблема в организации производства , когда черновые и чистовые работы делают на одном станке. Это видно из видео обработка картера на ИРе, горизонтально- расточном станке с ЧПУ. Все Ваши замеры что показаны на видео не корректны. Удачи.
Так каким тогда образом можно получить ту поверхность на которую базируются при расточке целиндров если предварительно не обработать поверхность на которую базируется головка?! От плоскости гильзы базироваться нельзя она не на что не влияет. Выразите мысль яснее....
Это мне известно.👍🏻 Диалог мы с вами не с того начали, оба рогами упёрлись 😀😀😀. В видео я не делал измерений что бы определить линейные размеры и их реальные значения относительно допусков. Видео было на тему того что у меня есть заводской новый мотор и используя его как эталон. Средствами доступными мне в гараже я прикидывал не плоскостность поверхностей. Дабы выразить мысль что а стоит ли вообще выводить плоскости лучше чем они с завода если нужно просто собрать мотор. Поэтому видео и называется мысли в слух. И как всегда выражает мое личное мнение по этому вопросу. Меня спрашивали я ответил, развернуто насколько позволяет оснащение гаража. А вам спасибо за конструктивный диалог, хорошего настроения 😀🤝🏻
Все эти измерения надо от оси коленвала делать ! То что угольником проверить, если даже цилиндр будет чуть вниз или вверх это не так страшно ,как наклонён вперёд или назад и потом выработка в цилиндре с одной стороны
В видео не идёт речь об измерении фактических размеров на предмет нахождения верхних и нижних пределов допусков. Речь идёт об определении кривизны поверхностей. Если смотреть видео по заводской обработке, то базирование ведётся от плоскости прилегания поддона.
Автор: Поддон не БАЗА...и она роль не играет и не к чему?... как и крепление мотора на раму.. главное центр и от него исходящее: к цилиндрам,ГРМ и тд по порядку?..наговорил лишней болтовни.
Если поддон не база, почему тогда на видео заводской обработки (которое я показал в своем видео), двигатель стоит именно на этой плоскости, и все обработки идут от нее?! Так же в свободном доступе есть фото 1960 годов с КМЗ где обработка картера К-750 ведётся также. Так же рекомендую посмотреть конструкцию заводских сборочных стапелей на которых моторы собирают.
@@OppositeMan-ob4cl на твоём заводском видео это только часть операции...а до этого нужно много чего!..этого тут нет..и не показано.
Поэтому размышляю исключительно опираясь на факты. И не кого не агетирую принимать мою точку зрения.
Думаю Афенкину продали картера несуны, некондицию) Имею два картера ИМЗ группы 00 (9к пробег, 88г) и 0 (новый, экспортный) оба ровные, мерил угольником. Спасибо за видео!
Со стороны правого цилиндра на картере должны быть выбиты две цифры которые обозначают соосность в сотых миллиметрах. Было два двигателя один 00 второй 05 первый работал тише.
Спасибо большое за информацию. Откуда это видео с обработки? Ранее не встречалось.
Кто ищет тот найдет, кто хочет тот добьется 😉 Старая советская мудрость...
Теперь вы его видели, но вопросов у меня например меньше не стало 😀
Спасибо, как всегда информативно! 10-36 делали ещё в те времена, когда контроль качества видимо ещё сохранился. А вот в 90е годы, даже рамы не умели варить ровно, что уж говорить про картера. У меня сложилось впечатление, что в конце 80х, начале 90х качество слишком сильно упало.
На моём м-72 1955 года. Геометрия рамы это отдельная тема для разговора.😀😀😀
Чего там говорить о плоскостях.. если станки на заводе не проверять и не делать ТО. На биение..подшипников, валов , шестерен. Износы .механизмов .Сам работал слесарем где на станках и масло не было в коробках..
Спасибо за видео, про Саню респект он отличный специалист😊😊
Видео только не про Саню......а в прочим....пусть хоть и про него 😃😃😃
Не по колокольчику а по зову сердца
Это вы о чем?🤔
@@OppositeMan-ob4cl я очень рад новому видео на тему кривизны картеров
В конструкторской документации указаны допуски на завал (отклонение) привалочно плоскости вроде бы 0.07мм как в плюс так и в минус
С конструкторской документацией именно с исполнительной документацией завода изготовителя я не встречался. Альбом с чертежами М72 которым я располагаю разрабатывался для ремонтных мастерских и исполнительной документацией не является. Да действительно, в этом альбоме указана не плоскостность 0,07 мм. на длине 100 мм. А вот не перпендикулярность 0,5 мм. и 0,1 на длине 100 мм. в разных местах согласно чертежа. Такие измерения возможно сделать индикатором и не на притирочной или поверочной плите выставленной строительным уровнем. 😁. Я в своем видео больше размышляю на тему а нужно ли такая точность на моторе который откатал уже не один десяток лет?!
@@OppositeMan-ob4cl может быть, если есть какой-то предел по числу капитальных ремонтов двигателя(картера)
disk.yandex.ru/d/GuGTb2O37rPf-A
по этой ссылке на моем диске для скачивания доступны технические условия на ремонт с указанием допустимых размеров, я думаю это именно то о чем вы спрашиваете
Чота нипанятна, зачем за основу брать плоскость поддона? Ваще никак не влияет на паралельность цилиндров
Если смотрели видео по обработке с завода, то плоскость поддона это база от которой идёт обработка всех остальных плоскостей.
Сиваков вроде перестал косячить по части ремонта головок. Его разнёс в этом плане Максим TRUE (кто хочет, тот найдёт на канале видео про Сивакова). В плане геометрии картеров у Сивакова всё чётко.
Да у Максима есть такое видео на канале. Лет пять наверное смотрел назад. Поэтому я все время повторяю, что все что я показываю это просто информация а дальше думайте сами решайте сами. Честно сказать на мой вопрос о фрезеровке картеров, под его видео я ожидал более расширенного ответа. А я там ж целый доклад написал и ссылку на видео дал и время на видео указал куда смотреть....но что имеем то и меем. (Если что то я не чего не говорил🤫)
Понял Вас. Я не профессионал, а любитель и соответственно не "обременён" колоссальным опытом по ремонту советских оппозитов и, что ещё важнее статистикой по дальнейшей эксплуатации двигателей после выправления геометрии картеров (по методике Сивакова). Но с точки здравого смысла, с основной мыслью Сивакова (из ряда его видео по геометрии картеров К-750, Днепр, Урал) я соглашусь - для Днепра в силу наличия у него подшипников скольжения на коленвале, геометрия очень важна и, чем ровнее (соосней важнейшие плоскости картера) тем лучше. Для Урала - тут для меня ближе ваша позиция, если я её правильно понимаю, - если геометрия в допусках заводских, то нормальная эксплуатация мотоцикла в гражданском режиме вполне возможна и не так критична для ресурса. @@OppositeMan-ob4cl
Вы абсолютно точно поняли мою мысль. 🤝. И боже упаси считать себя профессионалом, век живи век учись и дураком помрешь у меня такая философия.
Возможно именно этот двигатель фрезеровок профессионал со стажем но ведь были новички .
👍👍👍
Приветствую. интересное видео. Я прокуривал тему правки плоскостей картера на мощностях и возможностях местных мастерских и пришел к выводу что все возможно при наличии 676 фрезера и 35 штока гц. Правда втулки под блок прийдется делать индивидуально, или ну совсем дешман - прошлифовать в размер несущую трубу вилки от урала (ф36 мм). блоr закрепляем как показано на видео. ruclips.net/video/bqPGS6eiPDQ/видео.html
Да, видео однозначно интересное, спасибо!
Здравствуйте, как найти Сивакова. Ссылку не нашол.
На моём канале в разделе рекомендации. Канал просто Саня
Благодарю, всё знаю, тоже буду мт-10 восстанавливать весной. Почти всё прикупил.
Не знаю у кого спросить, может быть кто даст ответ, почему на верхнеклапанных Днепрах и Уралах одинаковый рабочий объем, диаметр поршня у обоих 78 при ходе 68, но у Урала плоский поршень а у Днепра он с вытеснителем, хотя на вид глубина полусфер в головах одинаковая. Почему так?
Разная степень сжатия.
Но если рассматривать поршни под 92 бензин на Урал и Днепр они всë равно имеют разную геометрию несмотря на степень сжатия подогнанную под 92 бензин
На этот вопрос в двух словах не ответишь. Начиная с к-650 и заканчивая КМЗ 8.15 поршня менялись конструктивно и рассматривать их нужно совместно с головками цилиндров, так как насколько я понимаю все конструктивные изменения вносились с целью добиться эффективного сгорания топлива в камере сгорания. На oppozit.ru есть на эту тему информация. С Уралом тут проще все.
@@OppositeMan-ob4cl спасибо
Камера сгорания (полусфера в головах) на Днепре и Урале разного размера
Дружище ты неправильно измеряешь цилиндры. 😂 Базавая поверхность как раз та что ты пытаешься померить. А поверхность что на плите не важна. Она обрабатывается после.
Предлагаю для начала ознакомится с чертежом. На котором обсолютно точно указан размер относительно двух поверхностей с допуском на линейный размер. Две эти поверхности должны быть параллельны. И исходя из этого я объясняю на видео, что при условии того что плоскость крепления головки лежащая на плите находится в горизонте, то и плоскость прилегания к картеру двигателя должна быть паралельно ей. Для подобного рода измерений как раз и существует штангенрейсмас и поверочная плита, для этого набором концевых мер было набрано два размера относительно допуска по чертежу нижний и верхний предел. Плоскость прилегания к головке важна точно также как и плоскость прилегания к блоку двигателя. На головке нижнеклапанного мотора если вы в курсе имеется выиеснитель который формирует камеру сгорания. Теперь подумайте о его перекосе. Далее плоскость головки так же торгуется для плотного прилегания к плоскости цилиндра, которая как вы говорите не важна. Рекомендую более детально разобраться в вопросе. И проведения технических измерений то же. 🤝🏻
@@OppositeMan-ob4cl Уважаемый, повторяю поверхность что Вы измеряете базавая для расточки цилиндра. На неё ставится деталь на расточной станок под хонингование.
Ваши замеры не корректны.
Они не важны. На работу головки не влияют.
А на картере базавая поверхность куда крепится крышка поддона.
В машиностроение есть "закон постояннства баз" конструктора его придерживаются.
Проблема в организации производства , когда черновые и чистовые работы делают на одном станке.
Это видно из видео обработка картера на ИРе, горизонтально- расточном станке с ЧПУ.
Все Ваши замеры что показаны на видео не корректны. Удачи.
Так каким тогда образом можно получить ту поверхность на которую базируются при расточке целиндров если предварительно не обработать поверхность на которую базируется головка?! От плоскости гильзы базироваться нельзя она не на что не влияет. Выразите мысль яснее....
@@OppositeMan-ob4cl Отвечаю. Сначало обрабатываются базовые поверхности и от них уже делают остальные.
Это мне известно.👍🏻 Диалог мы с вами не с того начали, оба рогами упёрлись 😀😀😀.
В видео я не делал измерений что бы определить линейные размеры и их реальные значения относительно допусков. Видео было на тему того что у меня есть заводской новый мотор и используя его как эталон. Средствами доступными мне в гараже я прикидывал не плоскостность поверхностей. Дабы выразить мысль что а стоит ли вообще выводить плоскости лучше чем они с завода если нужно просто собрать мотор. Поэтому видео и называется мысли в слух. И как всегда выражает мое личное мнение по этому вопросу. Меня спрашивали я ответил, развернуто насколько позволяет оснащение гаража. А вам спасибо за конструктивный диалог, хорошего настроения 😀🤝🏻
А зачем мучится и жтими моторами и мотоциклами в общем?
Как говорит один мой знакомый: Ну, это лучше чем принимать наркотики 😂😂😂
@@OppositeMan-ob4cl ну тут не поспоришь))