Начало стерать верх бошмака вместе с металом и погнало насосом стружку по системе и убил насос коленвал и распредвал моментом примерно за 2.5 месяца. Лучше купить башмак за 120 р цепь 900 р и поменять. Цепь на блок 06 подходит с блока 03 классика
эта мера нужна пока не купил башмак прокладку передней крышки,в идеале прокладку поддона(её лучше заменить так как поддон прийдётся как минимум открутить и подать вниз)ну и конечно же цепь,которую можно вставить просто разбив звено и прокрутив её старой цепью.Башмаки есть универсальные кстате на них два уступа и да 2103 и 2106 блока одинаковой высоты соответственно башмаки одинаковые.
Как только ослабляется натяжитель цепи , сразу сьедает успокоитель . Поэтому лучше натягивать с помощью монтировки . Опять же пружина в натяжителе садится . А дальше все правильно . Как доктор прописал.
Подскажите пожалуйста мне. Ваз 2101 на трамплер постоянно прогорают контакты постоянно меняю кулачки . Трамплер старый с колёсиком . Почему горят и зазор между ними как положено
Мурат это у тебя распредвал стучит скорее всего, цепь натянулась и нагрузка пошла на распредвал, в 90- х годах у меня были российские машины и я тоже на мучился с ними поэтому думаю это распредвал.
Гайку достаточно ослабить и спокойно вдавить отвёрткой уперев её в цепь.Предварительно сняв крышку клапанов конечно и надавить на внутреннюю поверхность цепи под звёздочкой распредвала.
@@АндрейСазонов-п1ь Лучше выкрути полностью,там доступ нормальный две гайки м6 под ключ на 10,торцовый ,открутить вынуть целиком и проверить.Заранее купи прокладку под натяжитель цепи ,старая может порваться,на герметик не пойдёт(в крайний случай вырезать из картона)На снятом открутить цангу и руками понадавливать на толкатель,погонять его.Перед установкой сжать полностью иначе может не залезть,и закрутить цанговый зажим.После закручивания на место провернуть коленвал по ходу движения ,что бы натянуть цепь и отпустить цанговый зажим,будет слышен характерный шелчок
Не делайте так.(кроме как крайняя необходимость). От такой натяжки страдают цилиндры блока и корпус разпредвала. Шлифовщик блока после замеров цилиндра смеется и говорит"На этом движке цепь натягивали два раза в месяц"От такой добавки цепь будет как струна. Коленвал косячит и поршневые кольца жрут гильзу. Часто натягивать цепь не надо. Изношенную цепь надо менять. Сейчас можно купить запчасти и поменять самому или нанять специалиста
При таком способе натяжка никаким образом не превышает по усилию штатную и никак не сможет повлиять на работу коленвала и распредвала.Способ показан как мера перед заменой и лучше так ,чем оставить отпущенную цепь,что может привести к разрушению корпуса гбц и отбиванию успокоителя,отламыванию ограничителя и перескакиванию цепи через зуб.
@@amper8016 Если бы Вы действительно были инженером и кандидатом технических наук то Вы не писали бы оскорбительные отзывы и не поддерживали такую доработку. Я соглашаюсь с автором данного видео что эта мера должна быть исключительно временная, и в последствии в ближайшее время должна производиться замена цепи ГРМ, а при необходимости и звездочек.
Привет. Может подскажешь. Короче двигатель прошел около 5000 и начала позвеневать цепь (ну это вроде нормально клапана, цепь в процессе обкатки надо поправлять), начал натягивать отпустил натяжитель до конца, щелчка не было натянул храповиком цепь и затянул. Стал клапана регулировать, снял крышку а цепь болтается, опять открутил натяжитель и через чужую успокоителем его отвел, цепь поднатянулась, но не как струна. В общем в чем может быть проблемма, натяжитель или цепь. Просто цепь точно новая, успокоитель. А натяжитель вроде глянули нормальный и оставили заводской.
Думаю проблема в натяжители ,там цанговый зажим и он часто отбивается ,нужно затянуть натяжитель с большим усилием,не рожковым ключом а воротком из набора через удлинитель.
нет как струна не правильно,но и смертельного нет ничего ,скорее всего уже притёрлось.Резина на башмаке натяжителя,плюс цанговій зажим на натяжителт ,в общем думаю после небольшого пробега всё стало как нужно.
Скажите пожалуйста, если я натянул цепь , предварительно прокрутив коленвал и остановился при наибольшем усилии , то после того как я прокачу машину на скорости цепь должна остаться натянутой ?
Если катить машину вперёд на передней скорости то натянутой и останется,если натяжителем натянуть цепь то она останется натянутой при любом прокручивание коленвала хоть вперёд хоть назад,если есть провисание значить натяжитель не достаёт до цепи.
@@102region_Bashkortostan Вполне вероятно. Тем более если Вам достался автомобиль б/у. Среди автомобилистов есть много мнений по любому поводу, есть упрямые ИМХОисты... Умный всегда прислушивается к советам, анализирует, потом сам принимает решение, и даже если ошибается то все равно снова анализирует в чем ошибся и приходит к правильному решению. Колпачок мог слететь даже при ослаблении цепи в результате ее растяжения, лишь бы ему хватило для этого зазора. И проблема растянутой цепи не только в том что она порвется, просто автор не совсем компетентен в данном вопросе, но уже учит других.
а я натягиваю совсем легко придумал сам откручиваю пробочку натяжителя и бросаю туда шарик с велосипедного подшипника коретки заднего колеса и закручиваю пробку ключом на 13 и цепь натянута
@@avtodok76 Так ВЫ и должны были в своем видео объяснить чайникам что это временная мера, применяемая на 1-2 тыщи пробега, пока человек не купит новую цепь.
Думаю я никоим образом не показал дурость инженеров на этом видео.О том ,что надставка ,удлинитель продлит срок службы механизма в целом давно известно и не является моим ноу хау.
@@avtodok76 в советское время в журнале за рулем в рубрике советы бывалых было такое предложение но также к каждому совету были и коментарии специалистов журнала так вот именно этот случай бал строго выделен как антисовет и я с ними согласен т к длинна штока натяжителя расчитана с завода на вытяжку цепи хотя дело добровольное удачи
@@ВладимирШевкун-з5л хорошо не хорошо, все таким образом выходят из положения, а современные запчасти натуральное говно, у меня знакомый поменял полностью все звездочки, цепь, успокоитель, натяжитель, и башмак натяжки, всё новое, через месяц башмак оторвался, цепь перескочила и загнуло клапана, ремонт вышел в хорошую копеечку, вот вам хорошо или не хорошо.
Бред какой то несет ослабил гайку ключ на 13 включил 4ю передачу и толкаеш авто туда и сюда вперед и назад слышен четкий щелчок все цепь натянулась Затягиваеш гайку и все.
@@ruslank2055 зачем писать если не в курсе 🤔 пиздец, отак и слушай тут советчиков,на канале у себя снял уже видео на всякий,как их скрестить эти метки. Шестерню снять провернуть малех и одеть цепь,все блять,делов ска на пять минут, мозгов у меня сразу до этого не хватило.
@@ruslank2055 аа,не поняли друг друга. Да машину только взял,кто знает чего ожидать,сам думал цепь менять,а оказалось передо мной знатоки какие-то так цепку поставили,работала ехала,заводилась правда хуево пиздец,ну вот, как-то так,дело в банальном.
Ты что людям советуешь мастер? Какие-то распорки, болтики, ты просто скажи что надо менять цепь и шестерёнки а не заниматься ерундой! Вот поэтому тебе только и заниматься вот такими машинами.
Ты я смотрю специалист широкого профиля ,но по узкой колее.Должен отметить что звёзды на жигулях практически не изнашиваются и все стёртые зубья обломаные и так далее это проблема некачественных запчастей,которые устанавливают мастера высоких урожаев ,такие как ты.Цепь менять нужно но если она нормального качества её вполне хватает от капиталки до капиталки.Ну и как способ для временного ремонта вполне себе сойдёт,при этом на подобной конструкции можно ездить не одну десятку тысяч
эта мера не раз выручала ,бедных и жадных до денег владельцев .Лучше натянуть так чем ездить с отпущенной цепью,я встречал головки с протёртой дыркой насквозь цепью.
@@avtodok76 Знаю такие случаи, но они встречаются даже при новой цепи и новом натяжителе, даже на новых авто. Тут часто другая проблема - нужно менять прокладку между рулем и сидением. Встречался даже с повторной проблемой после ее устранения... "Прокладка" просто не слышит двигатель пока кто-то со стороны не вмешается.
Боже мой это ещё сегодня показывают? Да это делали мы ещё пацанами были когда появились Жигули и снимали чтобы трубочку надеть и больше не заглядывал То время дефицит был на. Все
Не проще ослабить центральную гайку, провернуть коленчатый вал по ходу и затянуть зайку. Такую технологию видел в другом видео, проверил, работает
И как долго потом доставать втулочку и болтик с поддона
Радмтавл л такую втулочку,ро брж болтиас и радолло змбыл про цепь
Начало стерать верх бошмака вместе с металом и погнало насосом стружку по системе и убил насос коленвал и распредвал моментом примерно за 2.5 месяца. Лучше купить башмак за 120 р цепь 900 р и поменять. Цепь на блок 06 подходит с блока 03 классика
эта мера нужна пока не купил башмак прокладку передней крышки,в идеале прокладку поддона(её лучше заменить так как поддон прийдётся как минимум открутить и подать вниз)ну и конечно же цепь,которую можно вставить просто разбив звено и прокрутив её старой цепью.Башмаки есть универсальные кстате на них два уступа и да 2103 и 2106 блока одинаковой высоты соответственно башмаки одинаковые.
Как только ослабляется натяжитель цепи , сразу сьедает успокоитель . Поэтому лучше натягивать с помощью монтировки . Опять же пружина в натяжителе садится . А дальше все правильно . Как доктор прописал.
По часовой стрелке по ходу, или с фасада крутить коленвал?
Тоже так делал под конец эксплуатации ходила ! Сейчас списал на метал Нива 1989 г
Потом эти надставки могут попасть в картер ?
Коротко и ясно!
Вы молодец👍
+
Подскажите пожалуйста мне. Ваз 2101 на трамплер постоянно прогорают контакты постоянно меняю кулачки . Трамплер старый с колёсиком . Почему горят и зазор между ними как положено
Алексей Абдулаев простой совет установите электронное зажигание и все ваши проблемы исчезнут! А лучше поменяйте машину!
@@ВикторИгнатьев-м8т спасибо
Заменить конденсатор.
А разве не нужно делать несколько оборотов, как по инструкции положено? Я всегда делаю так.
смысл,сразу натянется и обороты что должны поменять?
Большое спасибо,потратил пять минут)))),
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр
Можно было бы и помедленей обьяснить. Я где понял где непонял. например.
Снимаешь.крьшку.воздухана.там.три.втулки.одеваеш.иалга
Цель шумел в холодную ,,добавил трубочку в холодную пропал шум ,,а вот в нагретую появился раше было нооборот?
Даже и не знаю что сказать,вот если бы послушать.На горячую обычно рокера тарахтят, я бы порегулировал клапана ,но не факт что поможет
Мурат это у тебя распредвал стучит скорее всего, цепь натянулась и нагрузка пошла на распредвал, в 90- х годах у меня были российские машины и я тоже на мучился с ними поэтому думаю это распредвал.
А сколько проходить?
Отличный ролик=))) как всегда круто. Удачи вам.
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр .
Если снять гайку плунжерного натяжителя реально сдвинуть шток, например отвёрткой?
Гайку достаточно ослабить и спокойно вдавить отвёрткой уперев её в цепь.Предварительно сняв крышку клапанов конечно и надавить на внутреннюю поверхность цепи под звёздочкой распредвала.
@@avtodok76 Я имел ввиду надавить на шток натяжителя, чтобы проверить не закис-ли он. Без снятия крышки распредвала.
@@АндрейСазонов-п1ь Лучше выкрути полностью,там доступ нормальный две гайки м6 под ключ на 10,торцовый ,открутить вынуть целиком и проверить.Заранее купи прокладку под натяжитель цепи ,старая может порваться,на герметик не пойдёт(в крайний случай вырезать из картона)На снятом открутить цангу и руками понадавливать на толкатель,погонять его.Перед установкой сжать полностью иначе может не залезть,и закрутить цанговый зажим.После закручивания на место провернуть коленвал по ходу движения ,что бы натянуть цепь и отпустить цанговый зажим,будет слышен характерный шелчок
И вопрос я в Бочек тормоза налил масло, это плохо ?
И как результат?
Нет, хорошо. Теперь всем резиновым уплотнениям капец. 😀
Масло-это хорошо,не будет течей,ржавчины и тормозов,следущий раз добавь масло себе в башку,только немного,ато мозги сильно разбукнут.
Круто, ничего не скажешь!
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр.
А шаг цепи ???
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр.
Здраствуйте двигатель прогревать надо?
нет на холодную.Все регулировки желательно делать на холодную
Не делайте так.(кроме как крайняя необходимость). От такой натяжки страдают цилиндры блока и корпус разпредвала. Шлифовщик блока после замеров цилиндра смеется и говорит"На этом движке цепь натягивали два раза в месяц"От такой добавки цепь будет как струна. Коленвал косячит и поршневые кольца жрут гильзу. Часто натягивать цепь не надо. Изношенную цепь надо менять. Сейчас можно купить запчасти и поменять самому или нанять специалиста
Шлифовщик раньше работал говновозом. Я как инженер, кандидат технических наук скажу, что в словах шлифовщика нет никакой логики
Может ты и работал гавновозом. А он всю жизнь проработал шлифовщиком. Уважаемый человек.
При таком способе натяжка никаким образом не превышает по усилию штатную и никак не сможет повлиять на работу коленвала и распредвала.Способ показан как мера перед заменой и лучше так ,чем оставить отпущенную цепь,что может привести к разрушению корпуса гбц и отбиванию успокоителя,отламыванию ограничителя и перескакиванию цепи через зуб.
Может шлифофщик это было хоби , а гавновоз основная специальность и он со своей основной работы многое привнёс в хоби
@@amper8016 Если бы Вы действительно были инженером и кандидатом технических наук то Вы не писали бы оскорбительные отзывы и не поддерживали такую доработку. Я соглашаюсь с автором данного видео что эта мера должна быть исключительно временная, и в последствии в ближайшее время должна производиться замена цепи ГРМ, а при необходимости и звездочек.
З чого удлинитель
Привет. Может подскажешь. Короче двигатель прошел около 5000 и начала позвеневать цепь (ну это вроде нормально клапана, цепь в процессе обкатки надо поправлять), начал натягивать отпустил натяжитель до конца, щелчка не было натянул храповиком цепь и затянул. Стал клапана регулировать, снял крышку а цепь болтается, опять открутил натяжитель и через чужую успокоителем его отвел, цепь поднатянулась, но не как струна. В общем в чем может быть проблемма, натяжитель или цепь. Просто цепь точно новая, успокоитель. А натяжитель вроде глянули нормальный и оставили заводской.
Думаю проблема в натяжители ,там цанговый зажим и он часто отбивается ,нужно затянуть натяжитель с большим усилием,не рожковым ключом а воротком из набора через удлинитель.
Я думаю что проблема в машине....да и не машина это вовсе....купи иномарку,а за жигули забудь как страшный сон
@@hyper2x232 так дай деньги на неё, советчик.
@@hyper2x232 сам сделаешь иномарку или даже масло заменить на сервис гонять будешь? Ах да - чукча же не ремонтник, только советы давать в состоянии...
Когда регулировал клапана, цепь была натянута как струна. Это нормально?
нет как струна не правильно,но и смертельного нет ничего ,скорее всего уже притёрлось.Резина на башмаке натяжителя,плюс цанговій зажим на натяжителт ,в общем думаю после небольшого пробега всё стало как нужно.
@@avtodok76 именно как струна. Разве не видно?
Здравствуйте а на ВАЗ 2106 тоже можно так затянуть?
Ну если такой же мотор)
все мотроы на ваз классика одинаковые и на всех система натяжения цепи то же одинаковаяна 2106 этот способ подходит
Нет там трос
@@ТагирГайнуллин-ш9ъ какой трос ,😂😂😂
Скажите пожалуйста, если я натянул цепь , предварительно прокрутив коленвал и остановился при наибольшем усилии , то после того как я прокачу машину на скорости цепь должна остаться натянутой ?
Если катить машину вперёд на передней скорости то натянутой и останется,если натяжителем натянуть цепь то она останется натянутой при любом прокручивание коленвала хоть вперёд хоть назад,если есть провисание значить натяжитель не достаёт до цепи.
Спасибо
Натяжитель видвинут на максимум , при этом ещё на нем втулка , и все равно цепь провисает , значит цепь менять пора ?
@@stepankarmyshin431 нет ,,,,,можно вместо втулки взять поршень из двигателя и всё будет норм ,,,,,,
@@владимирлапшин-ж3г спасибо , но я уже ведро приспособил
Коротко и понятнл
Никогда так не делайте, разве что до того момента чтобы в ближайшее время купить новую цепь и заменить её.
Лучше так чем оставить растянутую цепь и кстате от растянутая цепь до порвалось очень большое растояние примерно пару сантиметров
@@avtodok76 Про ПОРВАЛОСЬ я не имел ввиду вообще, и не упоминал даже. Вы даже не понимаете в чем тут дело...
@@ВладимирШевкун-з5л в ней уже мог стоять удлиняющий колпачок, при снятии которого могли уронить в картер двигателя ?
@@102region_Bashkortostan Вполне вероятно. Тем более если Вам достался автомобиль б/у. Среди автомобилистов есть много мнений по любому поводу, есть упрямые ИМХОисты... Умный всегда прислушивается к советам, анализирует, потом сам принимает решение, и даже если ошибается то все равно снова анализирует в чем ошибся и приходит к правильному решению. Колпачок мог слететь даже при ослаблении цепи в результате ее растяжения, лишь бы ему хватило для этого зазора. И проблема растянутой цепи не только в том что она порвется, просто автор не совсем компетентен в данном вопросе, но уже учит других.
Почему не делать объясни.
а я натягиваю совсем легко придумал сам откручиваю пробочку натяжителя и бросаю туда шарик с велосипедного подшипника коретки заднего колеса и закручиваю пробку ключом на 13 и цепь натянута
интересный способ и в принципе действенный главное что бы не перетянуть цепь
Большое спосибо за совет
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр
@@avtodok76 👍👍👍👍
Мотор вышел из чата
Нормаль способ👍
Вообще-то растянутую цепь надо менять, а не удлинять натяжитель.
Кто бы спорил,но если нет возможности то так сделать лучше чем оставить не натянутой
Добавил тоже втулочку и 7 год полет нормальный. Новая цепь через месяц такая же становится. Раз в год перерегулировку натяжителя делаю. Все гут!
@@avtodok76 Так ВЫ и должны были в своем видео объяснить чайникам что это временная мера, применяемая на 1-2 тыщи пробега, пока человек не купит новую цепь.
Всё верно, Владимир Варзопов, Ваше замечание справедливо.
@@avtodok76 вот из-за таких старых тазов на дороге аварии и происходят!
Не заморачивайся поставь автоматический и забудь о нем.Автоматический натяжитель на 10 мм длиннее.
Хай мается с этим
СУПЕР
Спасибо за комментарий и просмотр
Песку насыпать она греметь не будит чем ты матрёшку сделал (чему ты учишь умник)
Но пришлось все ровно добавить длину
Да и качество цепей желает лучшего,возможно аналог немного отличается от фирменной линейными размерами
Покупаешь нивавский натяжитель автоматический и Вася всеее
Купил автоматический натяжитель цепи . И забыл про этот гемор
какой?
@@maksgrov6203 да я непомню название . В любом магазе они есть на классику
У меня новая цепь звезды
Башмак натяжителя стёртый,скорее всего
Здравствуйте! Очень полезное и понятное видео! )) Мой Огромный Дружеский Лк и заходите в гости)))
спасибо за Ваш комментарий и просмотр
Лучше бы масло хорошее наливали
Афтор жжот сделайте так чтобы мотор стуканул❤😂😂😂😢😮
Я тавотницу одевал.
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр .Thanks for your comment and viewing.
Сразу видно, человек машину продает и бред несет такой. Ааааааа зашибись!
Так низя делать дяденька инженеры тоже не дураки
Думаю я никоим образом не показал дурость инженеров на этом видео.О том ,что надставка ,удлинитель продлит срок службы механизма в целом давно известно и не является моим ноу хау.
@@avtodok76 в советское время в журнале за рулем в рубрике советы бывалых было такое предложение но также к каждому совету были и коментарии специалистов журнала так вот именно этот случай бал строго выделен как антисовет и я с ними согласен т к длинна штока натяжителя расчитана с завода на вытяжку цепи хотя дело добровольное удачи
@@avtodok76 Данная мера уменьшит срок службы механизма в целом, но это не сразу проявится.
@@andreich-nd7tc Верно, длинна штока натяжытеля рассчитана с завода на ДОПУСТИМУЮ вытяжку цепи. Автор не прав, данная доработка не есть хорошо(((
@@ВладимирШевкун-з5л хорошо не хорошо, все таким образом выходят из положения, а современные запчасти натуральное говно, у меня знакомый поменял полностью все звездочки, цепь, успокоитель, натяжитель, и башмак натяжки, всё новое, через месяц башмак оторвался, цепь перескочила и загнуло клапана, ремонт вышел в хорошую копеечку, вот вам хорошо или не хорошо.
Ну если сказал ,, ЗАШЕБИСЬ,, значит всё ,,ЧЕТКО,,!!!
не ну это не точно
Это я и искал
Это артур пироков
Артурчик я тебе там подкинул на вентилятор
👍💯❤️
Бред какой то несет ослабил гайку ключ на 13 включил 4ю передачу и толкаеш авто туда и сюда вперед и назад слышен четкий щелчок все цепь натянулась Затягиваеш гайку и все.
Как ее ослабить!?!? Регулирую клапана,не совпадают метки,говорят ослабь цепь выставь метки,кааак? Нету блять видео как выровнять метки
Или цепь под замену или резную шестерню
@@ruslank2055 зачем писать если не в курсе 🤔 пиздец, отак и слушай тут советчиков,на канале у себя снял уже видео на всякий,как их скрестить эти метки. Шестерню снять провернуть малех и одеть цепь,все блять,делов ска на пять минут, мозгов у меня сразу до этого не хватило.
@@Ремонт-е4ь так ты сразу бы так и сказал что метки на зуб не совпадают, я то думал немного недоход или наоборот
@@ruslank2055 аа,не поняли друг друга. Да машину только взял,кто знает чего ожидать,сам думал цепь менять,а оказалось передо мной знатоки какие-то так цепку поставили,работала ехала,заводилась правда хуево пиздец,ну вот, как-то так,дело в банальном.
По-существу ничего не рассказал,не показал
Aquae se
Ты что людям советуешь мастер? Какие-то распорки, болтики, ты просто скажи что надо менять цепь и шестерёнки а не заниматься ерундой! Вот поэтому тебе только и заниматься вот такими машинами.
Ты я смотрю специалист широкого профиля ,но по узкой колее.Должен отметить что звёзды на жигулях практически не изнашиваются и все стёртые зубья обломаные и так далее это проблема некачественных запчастей,которые устанавливают мастера высоких урожаев ,такие как ты.Цепь менять нужно но если она нормального качества её вполне хватает от капиталки до капиталки.Ну и как способ для временного ремонта вполне себе сойдёт,при этом на подобной конструкции можно ездить не одну десятку тысяч
@@avtodok76 тебе дело советуют, мастер "лишь бы как".
1000+
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр
Видел колхоз но ты привзошел всех. Что за байду ты показываешь?
Вам бы учителем механиков работать👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍🤝
Получил бы пи..... Э
@@foxgaming3459 почему?
И не колхоз не наводите потом желеть будете
эта мера не раз выручала ,бедных и жадных до денег владельцев .Лучше натянуть так чем ездить с отпущенной цепью,я встречал головки с протёртой дыркой насквозь цепью.
@@avtodok76 Знаю такие случаи, но они встречаются даже при новой цепи и новом натяжителе, даже на новых авто. Тут часто другая проблема - нужно менять прокладку между рулем и сидением. Встречался даже с повторной проблемой после ее устранения... "Прокладка" просто не слышит двигатель пока кто-то со стороны не вмешается.
@@avtodok76 ну так ты среди них.
🐅🦁
Кллас
871+
Спасибо за Ваш комментарий и просмотр .С дружеским визитом у Вас.
Аля калхоз😂
Боже мой это ещё сегодня показывают? Да это делали мы ещё пацанами были когда появились Жигули и снимали чтобы трубочку надеть и больше не заглядывал То время дефицит был на. Все