牧師真的有問題嗎？回應《原來如此》｜教會別鬧了｜CC字幕
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- Опубликовано: 26 июл 2024
- *13:47 讀經的時候口誤，「聖使徒」講成「眾聖徒」
各位有聽過「教會不應該有牧師這個職份」，或「教會沒有領導階級，大家都是平等的」這種說法嗎？今天我想根據《原來如此》的「教會的牧師有問題」這支影片，一起回到聖經跟大家探討：牧師是不是真的如博主所說，應當被踢出教會外？
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影片重點👇
00:00 前言
03:06 教會界的《網路醫生》
04:44 「牧師」的職份由來
11:30 以弗所書的「四重恩賜」
17:04 「信徒皆祭司」
23:53 結語
#牧師 #監督 #長老 #職份 #牧人 #牧養 #五重職事 #馬丁路德 #丁道爾 #宗教改革 #教宗 #主教 #神父 #執事 #平信徒 #神職 #神職人員 #聖俗 #聖統制 #聖經 #使徒 #先知 #傳福音的 #教導 #教師 #神學院 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理 #yuanlairuci2021 #原來如此
我看留言區，感覺蠻多人把「設立職份與否」跟「選擇哪種治理方式」（會眾制、長老制和主教制）」混為一談。
我這部片的焦點是「教會該不該設立職份」，和「職份稱謂『牧師』有沒有違背聖經」的問題。但是我談設立牧師，不代表教會治理方式一定是「主教制」（主任牧師一人說了算），而長老不一定是「長老制」（一群長老共同治理）。
因此有些留言說要把牧師改回長老，我不明白你們想改回長老的用意是什麼？純粹是不喜歡牧師這個名稱？還是看不慣牧師一人說了算，想改的是治理模式？
“原來如此”出新影片「比“牧師”更大的問題！」再談設立牧師職稱一事…以下是我的留言轉貼~經典！精準指出現代教會組織嚴重偏離聖經之關鍵處…”教會別鬧了”頻道有針對你牧師前影片作出回應…他雖是尚忠於耶穌基督的傳道人，但畢竟是還在教會組織的架構內，故有盲點；你在組織之外，故更能客觀精湛看出目前教會組織的重大架構問題…為此影片感謝耶穌基督興起你這般具有諸多恩賜的弟兄！
問下，你改了多少次題目啦？
@@stoneSock-gz4wr 什麼意思？
我是來自傳統福音派教會的信徒，有牧師的教會，我也去過沒牧師的召會。我並不反對教會有牧師，但華人教會多數的牧師都是惡僕人、假教師。他們喜愛名聲權勢，卻不愛神愛羊，因此，根據馬太7:23，還是不要設立牧師，有長老、傳道就好，這樣會少掉許多弊病。
既然牧師只是長老的另一種角色，你怎麼實行「廢除牧師，設立長老和傳道」？你是說多個長老共同帶領教會，不是由一位主任牧師帶領？
@@教會別鬧了可以改称：法师or方丈
我覺得可以探討看看牧師長老的設立和判斷標準，這才是為什麼大家不要牧師和長老的根本原因！因為現在末世連神學院也被靈恩派通靈、召會巫術、教主假權威和各種金錢名利面子轄制綑綁了，大部分牧者長老都是墮落至極的騙子！
真正神興起的牧者，神必定親自帶領像帶領聖經每一位先知牧者一樣，因此我們需要的是真正的牧者，而不是空有職位、頭銜、人脈或是學位，卻不愛神也不認識真理，私下為惡內心污穢詭詐的假牧者。
教師職份絕對不會在牧師身上
我只是不清楚為什麼有人可以那麼有自信的說“華人教會的牧師大多是惡僕人”，全世界的華人教會少說也有數萬間，光台灣這麼小的地方就有上千間了。
這就是為什麼我不想看"原來如此‘這個頻道，因為他也是跟這個留言的人一樣，他可能只看到皮毛，就下定論“事情一定是這樣”。
我的觀點是現在太多牧師真的是假牧師，敢在台上講解真理，自己卻做不到，牧師也是人也會犯錯沒錯，但這個觀念只能存在會眾體諒牧師，而不是身為牧師內心這樣想甚至脫口而出，這樣的牧師只會讓會眾跌倒，牧師這身分必須要用更嚴格嚴謹來看待。
沒錯…真正有神的牧師和有神的信徒一定能彼此扶持相愛，但是不愛神牧師和沒有神的信徒就會讓想找神的人深深絆跌了！
自己做不到倒也可以理解，毕竟大家都是罪人。真正理解这句话的信众也不会纠结于牧师能不能做到。最关键的是假牧师在台上讲的根本不是真理，这就很要命了，影响太深远了。
感謝UP主分享 你們兩個影片 以及 大衛 都是我有訂閱的 我覺得這兩句 牧師有沒有好好的治理與監督 會眾有沒有好好的查驗與順服 這兩句真的非常精髓 每一個影片 每一個信息 我們都需要去了解 這是否來自神 是否符合神的心意 真正的去動腦思考 不斷查驗 因為真理 經得起查驗 主耶穌基督是道路 真理 與生命 真正經歷神 是每個基督徒生命中非常重要的課題 持續的與神同行 是非常重要的
感謝主 神都看見 每一段經歷都是非常寶貴 攤開與神連結 神都明白 願大家都在主愛裡學習 成長 感謝主 阿門
感謝牧師您的解說。〈原來如此〉是我最常觀看的福音頻道，他製作的很多影片都讓我深深的反省自己信仰的問題，我覺得是相當優質的頻道。他對牧師的職分觀點是錯誤的，但我覺得他那部影片的重點其實是信徒皆祭司，這部分我覺得他的觀點和您是一致的。目的其實就是要我們好好考察聖經，不要被錯誤的教導迷惑了。也希望大家可以多多支持〈原來如此〉
謝謝你的回饋。
他在這部片除了「信徒皆祭司」沒有解釋清楚以外，整部影片的結論是「教會不應該設立牧師」，我不認為自己跟他的觀點是一致的。
現在網路發達，只要願意的人都可以在YT頻道上分享聖經和基督信仰，這看似是好事，但也是令人擔憂的事，因此雅各書說「我的弟兄們，你們不應該有太多人作教師，因為知道我們作教師的將受更嚴厲的審判。」若決定要上網教大家聖經和察驗大小事，博主自己就得有心理準備，將來會受到神更嚴厲的審判，因為自己說出去的東西，會對成千上萬的人造成或大或小的影響。
現在很多牧師因為教會興旺，就認為自己就是神的代表人，讓教會分裂很多是牧師本人，“原來如此”說的不如沒有牧師一職之說，重點應是觀察和看到許多離經走歪的牧師，如此，不如不設牧師這職位，主要批評在社會亂象，即使解釋上可能與神學專業生來的有出入，但不至於需要被批評的體無完膚啦！我自己是找不到聖經哪裡有寫上“牧師”這職位，也很好奇頻道主是根據哪段經文描述,為何這樣高對下的態度表態，如果對於有問題的經文，彼此互相討論交流是有利基督教的成長和無形福音傳遞
@@chienya 那你有仔細看過我在影片裡怎麼從聖經解釋牧師的由來嗎？
哥林多後書3:6 他叫我們能承當這新約的執事，不是憑著字句，乃是憑著精意；因為那字句是叫人死，精意是叫人活
各位若有圣灵，即可知道神所喜悦的是什么，是走偏的牧师基督徒还是有人提醒归正
謝謝你的努力，按著聖經真理，溫和地解釋，這是末後的世代需要的聲音，我也是一位傳道人，看見您這樣的努力，我很受激勵，還是有人在捍衛真理，一起加油到主再來的日子。
一起努力，同奔天路🫡
倪柝聲:「...我不是反對牧師，我是反對牧師的制度。如果誰有牧師的恩賜，我不但不反對他，並且我還要尊敬他。但是，加果把牧師當作一個制度，用牧師來管理教會，我就要反對，因這是不合聖經的行為。」
牧師（長老）的職責之一本來就是要治理教會，適當的制度（組織章程、會友制度、長執選舉...等）並不與恩賜互相矛盾。
召會雖然沒有牧師這個職稱，但是有所謂的"全職的弟兄"、"全職的姊妹"來帶領家排聚會，只是用個名稱不一樣去做跟牧師一樣的事，這又有甚麼不同？
我覺得樓主跟UP主站的立場大同小異 不過討論這個議題實在是沒有正確答案 相信也不是神要我們探討的 端看樓主的立場應該是“牧師”算在長老的職分了 不需要再特別分出來 但UP主認為需要有牧師這個職分(跟長老有區分) 我是覺得既然各自都已經使用多年了 要改變也是不容易 我覺得也沒必要 只要這個職分上的人是能感謝神 也是為著神的話就沒問題 如同羅馬書14章5-6節說的 以上是個人粗淺的看法 盼望我們都能在基督裡合而為一
我非常不認同，把牧師當做一個職業來管理、治理教會。
@@angelachou155 為什麼呢？
新約教會和現代教會長老 vs 牧師的不同：新約中的長老=牧者（牧師），絕大多數不領薪水，如果有，也只是地方教會的愛心供奉。現代教會中，長老絕大多數不領薪水，但牧師是幾乎百分百領薪水，而薪水的多或少取決於教會人數的多寡，而大部分是從十一奉獻而來，是一種 necessity。
感謝您的分享
感謝提供，滿滿乾貨❤
請慢用😆
華語圈有個教派認為只要取消牧師的稱呼(表面上一律稱呼「弟兄」，但實際上還是有地位上的差別)，還有教派名稱取的好，就比其他有牧師的教會還要「屬靈」還要更高一等。結果他們只看他們機構出的刊物(還有他們自己翻譯的聖經)，還要求所有旗下的教堂禮拜時只能有一樣的進度(指定刊物的特定章節)，比我看到的其他教會都還要中央集權，卻還自認為他們人人都是弟兄、都是祭司、沒有階級，比其他教會還要合神心意
這個宗派聽起來很耳熟🤔
李某某🥺
哈哈~~!!市召會。這很難說也，你可以互相查考。如果召會這麼不合神心意，神就不會祝服這個召會了，就像生命讀經 1984篇，用來查考跟解惑都是不錯的選擇。況且，YT上的影片也是一大堆。我其實也滿想看看，大家對於召會的問題，也希望教會別鬧了可以做一支相關的影片，來分析一下。
這就顯明沒有一個人、一個教會是完全的，當初他們以為這樣的作法為的是「除掉宗派對立」、「除去階級聖俗二分」、「教會達到真正合一」，但最後自己仍成為一個宗派，還成為更深拒絕其他教會的一派，成了一言堂的宗派教會了。
獨尊倪李。哈們
感謝用心製作影片分享
這邊提供一個對影片音頻處理上的小建議！
切換或引用其他片段的時候
Ex google小姐的聲音、引用「原來如此」的片段時
有出現聲道偏左/偏右的情況
建議可以讓左右聲道保持兩邊都平衡輸出
這樣對影片的觀看感受會比pan其中一邊還要好~
也可以避免單耳機使用者
在部分片段聽不到聲音的問題~
謝謝分享，讓人對牧師的職份有非常清楚的認識！
神沒有把教會交給一個人 神興起很多有牧人恩賜的。 他們都是弟兄稱呼 耶穌說不要受師尊的稱呼。
@@user-ib2iz3nt3d 謝謝你的回應！不過你這個回應的方式就好像把考試題目重新唸一遍的感覺。這支影片不就在指出你上述論點的錯謬嗎？
認識好幾位牧師們的行為感覺都是真有文題的⋯他們的行為若真有問題弟兄姊妹為了愛的緣故都應當有責任指正他們的 相信這也是神所悅納的勸勉之行⋯牧師也是人難免亦會出錯 接受指正改進就好⋯這就是主在聖經中常提到的 彼此相愛 講的就是主內的弟兄姊妹一定要彼此相愛 第一 你們要盡心盡性盡意盡力愛主你們的神 其次是彼此相愛 貴為第二誡命 這是總綱 彼此辯論的目的應是大家為了更加明白聖經 神的話 應相互尊重為基礎的前提下進行為要 而不是互相攻擊為妙 各有所長 因為神賜每個人的恩賜不同 各取所長 相互扶持 共同進步最好！
這是俺的見解⋯
求聖靈引領那些一心一意尋求祂道的
阿們
但凡一個組織群體一定有領袖，不管叫什麼名稱。那些主張推翻領導階級的人一定是在野派，一旦推翻領導階級，他一定要眾人奉他為領袖。
謝謝這麽仔細的說明，我有看那個視頻主的說明，我真的看的哭笑不得
哈哈哈😂 那個頻道講的有些東西確實很好笑，論證不嚴謹，還有許多自己主觀的想法～
還是「教會別鬧了」的頻道所論證的議題比較有根據，比較有客觀參考的依據！
謝謝您的用心取材教授，不過，從摩西、長老、使徒行傳的長老執事、新約中的牧養職份等等，用來反思原來如此的博主的觀點，其實很蒼白。他就是提出現今成為牧師的人並沒有擔當重任，失職甚至失德。我們需要反省的是為什麼會這樣，而不是引經據典，再給信眾教育一翻：）
牧者有沒有擔當重任，和牧者是不是合乎聖經的職份是兩回事，原來如此的立場已經很明確了，他認為牧者僅是恩賜，不該將它視為職份。
教會歷史裡面有讓人有盼望的事情，也有讓人感到羞愧的事情，人都軟弱都需要耶穌，無論在哪個位份忠心的完成 主給我們的任務，無愧的來到神的面前，向他交帳。並不是少了一個職分教會就不會有紛爭，世界就會太平。有人的地方就有私慾，就有罪。不仰望耶穌，做甚麼都是徒勞
👍
我現在明白爲什麽基督教有那麽多教派了: 一旦別人的看法與己不同就要爭論一番，那如果是原則問題，爭論了有個輸贏，或者誰更符合聖經的教導，倒也罷了。不是原則的問題，是否值得這麽像是口誅筆伐，義憤填膺，花費精力？主耶穌是否認爲教會需要牧師，將來他再來的時候問問不就清楚了？教會現在有牧師的就保留牧師，沒有牧師的還是按照自己教會的運作方式運作，我看也無可厚非。非得要現在就弄個你死我活的結論出來嗎？
感謝牧師終於明白這些過去被假教會濫用一通的恩賜的真理！期待更多牧師正確的解經！末世信徒缺乏正確的聖經教導，只能自己亂理解，還會被披著羊皮的狼騙走，真的是靈裡飢渴的沒有牧人的羊啊～謝謝牧師，願神賜福與您！
这一集很感动人，也令人折服: 有圣经真理，又语重心长。即同理会众的期待，又把教会带领管理的需要，引经据典，又深入浅出分享的很在理。并没有只站在某一个立场，发一些偏颇的观点。
谢谢作者! 很得帮助!
謝謝肯定😊
我没感受到语重心长，语重是有的，我感受到了威压，心长没有
评价非常好。❤
謝謝！
感謝支持！
這就像是所有自稱基督教的各分宗支派，都自認為自己的解經最合神心意，解經太細，細到已吹毛求“痴”，已偏離耶穌有關救恩、天國的福音。
教會有牧師、長老、傳道的制度或都彼此稱弟兄，這不影響能不能進天國，天國是努力進入的，努力的人就得著。
應該是禮拜天主日、還是禮拜六安息日敬拜呢？重點在、聚會敬拜時間、地點都一樣，因為神是靈，要用心靈和誠實敬拜，神必悅納。
受洗應該要浸水禮還是點水禮，重點在被施洗的人，有無認罪悔改的心，並且是要奉父、子、聖靈的名施洗。
如果把這些爭辯的心、時間，多用些並實踐在耶穌說的”愛人如己“這四字上，應該更蒙神悅納。
現在牧師不要呼召。讀書就可以成牧師。現代福音是用錢買回來的。你沒有感受到嗎？
所以呢？因為有人濫用神所設立的職份，就得廢除嗎？
有感覺～
但上帝的時間終究會給我們答案
PS：指出問題的目的比較著重於職分本質的矯正或歸正，應該不是為了廢除或割除職位
牧者的職份是通過神的呼召而產生的，雖然需要由會眾邀請和委託，但這實際上是神透過教會進行的聖召。堂會是神選擇的工具，教會是基督的身體，被召者受到神的選擇和賦予使命，即牧者的職責。這使命是用道來服事會眾，傳講純正的福音。在路德的觀點中，牧者的主要職責是宣講道和執行聖禮，因為聖禮需要有道的指導才有意義。其他牧者的職務，如家庭探訪或婚禮葬禮，都是為了在基督裡造就人，同樣需要以道為基礎。總之，牧者的職責核心在於傳講道和執行聖禮，這是基督徒信仰的中心。
謝謝補充！真的，牧者的職份核心在於神的道！
可惜的是，今天有些的堂會的講台已經沒有“道”。也有的牧者（大堂會的）還說自己是CEO，不是牧師。
我也聽過有牧師形容教會像服務業，真的很傻眼😥
沒有道可言的牧師，大概就是剩下服務業了...
如果連服務業都做不好的“牧師”，大概就只剩下上下班打卡，開關堂會的大門了....
@@calvinlim 牧師其實就應該是一個職業，對牧師要求那麼高誰都做不好牧師，估計連信徒也不不夠好。牧師其實就是牧者或稱為長老的這意思，牧師去看望信徒探訪有需要的人群舉行各種聖禮又在講台上講道這已經就夠了，信徒心中是大牧者是耶穌基督，牧師也只是普通的信徒而已。但是取消牧師職位這一所教堂就沒有人來管理和帶領了。如果牧師稱自己為教會的CEO我也覺得沒有什麼不妥。如果牧師不允許信徒向自己提意見自己做錯了也不承認悔改那就嚴重了，那麼這個就是一個不稱職的牧師也不是一個有好見證的信徒了！
牧师对我而言又不是我的上级，同时我也不是牧师的打工仔。如果我发现某教会有等级制度，我一定拍屁股走人，这就是我的立场！还有牧师和长老其实可以互换，没必要纠结。我当吃瓜群众，哈哈。反正我不需要去为是否有这些呼召恩赐的职分去纠结。因为我就是那类洗碗盘的基督徒，和牧师长老一样在上帝面前是平等的。
簡單俐落，我喜歡😆
牧師可以當長老，但長老不一定能取代牧師，要經過神學院訓練比較好
重點是現在很多傳道人走捷徑，都不去正規神學院受訓練
傳道，辛苦了！感謝你就我Facebook上的留言這麼快速就進行回覆並釐清...我實在是因為十年來廣泛而深入的觀察台灣教會組織的牧職人員...個人意見覺得有受呼召的傳道人很少，大部分都是在組織裡要往上爬利益交換，因為牧師此職稱已經成為神棍獲利的主要手段之一了，故我才覺稱呼人牧師，感覺夥同此神棍團體，我也不會稱呼那些神棍群為牧師，但是我認同的有受呼召的傳道人...我才會稱呼傳道。你此影片我還沒聽，故還是稱呼傳道。
其實妳想稱呼我什麼，我都沒關係，我只希望能幫助妳對「牧師」這個名稱和職份能有從聖經而來的認識，不要因為世界上有很多披著羊皮的狼牧師，就視所有牧師為惡棍了...
如果有這層顧慮，會不會彼此稱呼弟兄姊妹或許比較合適？（純發問）因為牧師只是一個恩賜職分，不是一個職稱，職稱讓人有階級和權威的感覺，很容易造成權力不對等的錯覺，下意識的認為需要特別高舉和服從牧師，加上假牧師盛行，而造成今天牧師讓人想到神棍團體的想像！
这个两个频道都很好❤👌！catholic 是肯定有问题，要不然为什么做 One religion! 楼主 说的频道每次都会有说明的，大家看了再说！
相信神就好 我們不是拜牧師 也不是相信長老或是人 單純相信聖經相信神
如果你真的是相信聖經相信神，你要如何解釋「你們要聽從那些領導你們的人，也要順服他們；因為他們為你們的靈魂警醒，好像要交帳的人一樣。你們要使他們交帳的時候快快樂樂，不至於歎息；如果他們歎息，對你們就沒有好處了。希伯來書 13:17」
我在影片後半部有補充說明，順服不是盲目聽從，所以我們並不是拜牧師，神也要我們透過有教導與牧養恩賜的人，學習和成長。
就从影片开头“不敢苟同”四个字，就看博主的生命了。仅仅是为了辩论而辩论，这种争论既不造就别人也不造就自己。求主怜悯。😢
其實以弗所書那個字是牧人， 也就是 具有這樣恩賜的人 這樣的人教會可能很多 也就是 他有感動去關懷別人的人。 這樣的人可能 是一個很普通的弟兄而已 他很有關心人的心 有愛人如己的心 他不喜歡當教會的頭頭。
我覺得叫牧師，叫長老都沒問題，但我覺得某些教會，分區分組的組織太過於複雜，簡單的說一般人根本連不到牧師，能連的大概就小組長，那小組長又要聽區長的，區長再去連分區牧師，分區牧師再去連主任牧，實在的說，牧師在一般人而言就很像陌生人，就主日在台上看過吧，我不認同信徒只需要聽牧師講道就好，每次去就是聽固定的人講道，光聽不操練，實在很難讓生命長大，我要說的是，照大部份教會的組織實行，很難看出百節有各按其職，各體有盡功用
全身都靠他聯絡得合式、百節各按各職、照著各體的功用、彼此相助、便叫身體漸漸增長、在愛中建立自己。
弗四16
可是去我教會就是要聽台上講道，還要有新的東西出現，要面對後現代主義的發展，不然我們就等著被敵基督的陽謀給騙了
這種教會就不是真正的教會，這是撒旦的金字塔啊，光明會共濟會金字塔，上層奴役下層，唯有踩著讓才能往上爬，也是科層體制的龐大組織，必定腐敗墮落！
牧師沒問題。 是很多人有了牧師師母這個稱謂就飄了就開始道貌岸然。 過著人設般的生活。
+1超認同
你為何會鳥她？
我以前的教會是雙翼養育系統的，這個教會的兩位牧師，都拒絕接受牧師的稱呼，他們要會眾稱呼他們為弟兄
那時候我覺得真的好奇怪，現在我看到這影片講解，我明白了，感謝感謝
我若是个开饭店的，我就永不在自己的饭店里吃饭。为的体验一个普通食客的真正需要，同时尝遍天下美食，用以提高自己饭店的厨艺水平。同理，你若真有教会管理负担-想成为一个“领斗羊”，你就应有一种体恤的心，体验会众之灵命所需，根据会众灵命需要，取各家教会之所长，努力使教会管理更符合会众的灵命需要。而不是保守的认为自己的派系的做法就是唯一正确的，并一味指责会众“不顺服”和打压一切质疑的声音。中世纪天主教的问题，就是认为教皇就是唯一正确的威权存在。而人根本就是有限的，唯有耶稣基督是神，是唯一正确完全的。应该承认圣经是无误的，但人的理解是有限的。圣经是永恒真理，但各个历史阶段对圣经真理的理解认识和社会指导意义也是不同的。
兄弟你好，今天看了你这篇分享觉得很不错，一定程度上解释了多年来在内心里面对牧师这个职分或职业的困惑；教会的问题多年来都是说信徒皆祭司，但的确又有牧师，这把作为专职神职人员的牧师放在了一个很尴尬的境地，对他们来说也是不很公平的，有很多理解就不多说，还问问你这个有没有墙内链接可以分享给别人看看？
謝謝肯定！牆內連結是指我的影片上傳到像優酷之類的平台嗎？抱歉我沒弄過
◄ 馬太福音 23:8 ►
平行經文 (Parallel Verses)
中文標準譯本 (CSB Traditional)
「但你們不可被稱為『老師』，因為你們的老師只有一位，而你們都是弟兄。
中文标准译本 (CSB Simplified)
“但你们不可被称为‘老师’，因为你们的老师只有一位，而你们都是弟兄。
現代標點和合本 (CUVMP Traditional)
但你們不要受拉比的稱呼，因為只有一位是你們的夫子，你們都是弟兄。
现代标点和合本 (CUVMP Simplified)
但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子，你们都是弟兄。
聖經新譯本 (CNV Traditional)
然而你們不要被人稱為『拉比』，因為只有一位是你們的老師，你們都是弟兄。
圣经新译本 (CNV Simplified)
然而你们不要被人称为『拉比』，因为只有一位是你们的老师，你们都是弟兄。
繁體中文和合本 (CUV Traditional)
但 你 們 不 要 受 拉 比 的 稱 呼 ， 因 為 只 有 一 位 是 你 們 的 夫 子 ； 你 們 都 是 弟 兄 。
简体中文和合本 (CUV Simplified)
但 你 们 不 要 受 拉 比 的 称 呼 ， 因 为 只 有 一 位 是 你 们 的 夫 子 ； 你 们 都 是 弟 兄 。
Matthew 23:8 King James Bible
But be not ye called Rabbi: for one is your Master, even Christ; and all ye are brethren.
Matthew 23:8 English Revised Version
But be not ye called Rabbi: for one is your teacher, and all ye are brethren.
馬太福音 23:9 ►
平行經文 (Parallel Verses)
中文標準譯本 (CSB Traditional)
不要稱地上的任何人為『父』，因為你們的父只有一位，就是天父。
中文标准译本 (CSB Simplified)
不要称地上的任何人为‘父’，因为你们的父只有一位，就是天父。
現代標點和合本 (CUVMP Traditional)
也不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是在天上的父。
现代标点和合本 (CUVMP Simplified)
也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。
聖經新譯本 (CNV Traditional)
不要稱呼地上的人為父，因為只有一位是你們的父，就是天父。
圣经新译本 (CNV Simplified)
不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是天父。
繁體中文和合本 (CUV Traditional)
也 不 要 稱 呼 地 上 的 人 為 父 ， 因 為 只 有 一 位 是 你 們 的 父 ， 就 是 在 天 上 的 父 。
简体中文和合本 (CUV Simplified)
也 不 要 称 呼 地 上 的 人 为 父 ， 因 为 只 有 一 位 是 你 们 的 父 ， 就 是 在 天 上 的 父 。
Matthew 23:9 King James Bible
And call no man your father upon the earth: for one is your Father, which is in heaven.
Matthew 23:9 English Revised Version
And call no man your father on the earth: for one is your Father, which is in heaven.
所以，其實“原來如此”說的是對的，聖經本就沒有提到牧師這個職分。長老不等於牧師。
問題在於牧師一定要兼職管理職跟擅自判斷嗎？
講具體的，有的事情根本跟神學專業無關。
反而跟其他專業有關。但因為牧師有管理職，做了對教會反而不好的事情。
例如：建立教會官方網站，要如何讓教會更容易被正在找附近地名教會的搜尋者找到？
曾有一案例，那間教會以地名命名，沒錯。問題是寫法已經是舊體字，不是現在一般人會在電腦手機上打的名詞，更難被搜尋到。
正常的解法也很簡單，就是建立網站的時候，都符合現代人用字，用現代的地方寫法。發音也一樣。就差幾個筆畫而已。
符合現代人寫法的設定下去，搜尋引擎跟 Google MAP 反而更容易找到那間教會。
這不是理論，是當時實際已經測試過兩三個月，都有正面效果。
結果呢，當時的牧師卻不尊重資訊查詢的專業判斷，
加上因部分不明理的教會長輩不懂資訊查詢抹黑此事是在「擅自改變教會名稱」，牧師利用他管理之便以及他用「牧師這個階級」。
來壓迫當時無償領工資的會友，要做「不容易被搜尋的教會資訊」。
當初建立教會網站明明是要讓更多人找到他適合的教會，
卻在這種事情上，跟時代用詞唱反調，故意不容易被搜尋到。
這案例就是很明顯，他已經利用「牧師」這個頭銜跟稱位、詮釋，在阻礙對整個教會發展網路諮詢的後續。
但這是屬於這位牧師的專業嗎？並不是。
不過用「我是牧師所以你要聽我的」來把合理跟其他專業的意見，通通當作不存在，簡而言之就是「傲慢」。
這在其他地方，早就是不適任的管理者。
但教會對牧者都很好，有保護傘。讓牧者可以一直不尊重其他專業，不尊重資訊專業、不尊重音樂專業、不尊重美術專業的....太多了
明明牧師真正的專業根本不是管理，他們在其他領域根本是外行的。
牧師真正的專業是神學，不是管理。除非他有另外去修管理相關學系。
向政府注册时，可能还是旧名字。不过这些专业的问题，还是有解决办法的。
我完全懂你想表達的，這也是為什麼使徒們後來設立執事，是為了讓他們能專心傳道和祈禱。牧師不應該什麼都管，而是在要緊事上堅持，在會眾的需要上有耐心和愛心，在次要的事情上（像架設官網）學習放手和有彈性。
牧師做管理職，感覺很有權柄很開心的
我在教會任職，牧師只是把員工們當 免洗筷，還沒有勞健保，違反勞基法
在下分享一下自己查考的見解，真實的詳情就是：有 "牧師" 這個 "職份" (其實我們應該稱呼為 "牧羊人" 乃最合適！)，但是沒有牧師這個 "職位"（為什麼？這一定要說當初的５００年前的宗教改革）。
另外，先前還留意到還真的有聖經的譯本除了根本完全不用 pastor 這個名詞來稱呼牧師 (而是用shepherd) 之外；甚至也不用 church 用來稱呼教會 (而是用assembly)。
但是放眼望去當今的新教各派，長老不像聖經中的長老，執事不像聖經中的執事，牧師更不像聖經中的牧師... 其實有超多話想講，一言難盡~~
最後，來分享一個仍然在進行中的故事~
在下嘗試協助的 "說要去當宣教士的人"(這位肢體也信主十年有了吧...)
但是一認識下去喔....
* 【神學】 = 超不行!! (因為根本就是仍然是停留在亂聽什麼就信什麼的程度)
* 【基督教派系】 = 對方自己也不知道是什麼派系跟什麼派系? 不過也因為自身的神學程度就已經滿糟糕的，自然也當然不會知道自己是什麼派系跟什麼派系 (在對方眼中基督教就只剩下福音派跟靈恩派)
* 【教會歷史】 = 根本不想知道!! 對方覺得跟他毫無任何關係 (不讀歷史的信徒, 又怎麼會知道自己到底在信什麼呀?)
* 【跟歷代的屬靈的偉人們學習/閱讀他們的大作】 = 對方也毫無任何興趣，甚至覺得那些都是嚴重過時的人... 因為對方覺得他現在的老師說的/還有周遭那些鶯鶯燕燕的聲音 === 才是對的..
去年溝通直到現在 (每周會聊一次，平日對方總是不太愛搭理)，現在也要九月了，只誠心地感受到對方是一個內心驕傲滿滿 (只剩下不知道哪來的驕傲?)，但是上面那些我提到 "很重要" 的東西 (這些都攸關一個人的靈性成長)，幾乎通通都不知道~ 也不想學~~~ 甚至鄙斥為是垃圾。
**** 對了，對方也在 "宣教機構" 內工作喔~
大概是他覺得他在宣教機構上班，所以~ "自己必定什麼都懂，而且都是最正確的!!!"
最終，在下發現比較恐怖的核心事實... 那就是~
恩? 說要當宣教士，但是 "心中根本沒有愛" 呀 ??!!!
毫無任何那種... 因為看別人靈魂失蒙而真心的屬靈憂愁難過，因而帶來的基督之心的勇敢跟責任，進而犧牲奉獻的心...
又或者是其實他看不見自己已經迷失了，哪裡還會看的見別人呢？ ；他所在的宣教機構一直 "鼓勵" 他要當宣教士
；然後他目前所在的教會居然沒什麼查驗他的信仰，居然叫他寫宣教案的企畫書．．．
呃。。。。。。。。。。
(完)
很有同感，在敎會時間長了，就會發現有些看上去好像很热心事奉的人，事奉的目的却很有問題，有些人把事奉當成一個可以在人前表現自己的機會，喜歡听到别人的賛美，而不是为了荣耀神。
我同意，可以有牧师的职分，但是没有牧师的职位
长老不（像圣经中的）长老，牧师不（像圣经中的）牧师。自然教会也不像教会。
现在牧师越来越少了，好好珍惜自己教会的牧师吧，他们牧养教会是很辛苦的。如果有人嫌弃牧者，就自己站出来为教会做一点事情吧。
不掛名的的牧人很多 因為恩賜是神興起的。 不是人為的 宗教組織產生的 人為產生的 或許他做的不是神給他的恩賜。
今天的問題是 神給每一個基督徒恩賜 基督徒不去應用 去交給 宗教組織產生的 而自己去當平信徒。
講得太好🎉🎉❤
在基督裡 每個人過多或少都有恩典， 何況為主做工 一定是有更多神的恩典
認同！真正的牧人是神帶領
很多时候就是大家站起来为教会做事的时候与牧师发生了冲突，开始质疑仅有牧师牧养是不是符合圣经
網路發達 也造就了 亂象重生 這不是好現象😮
牧师和会众都存在有问题的人😬好像没了职分人就不会有问题。
这个有没有牧师争议本质上也是人类社会通过政治制度建构社会和谐的问题。
也就是说，指望通过改变牧师制度来改变教会，和改变国家制度来改变社会是一回事，都是个梦。
你說到我的心坎上了！教會裡有沒有職份，聖經已經說得很清楚了，不能因為有人濫用職份的權柄就拒絕接受它。
因为我身处在 被压迫阶层反抗统治者，宣扬人民当家做主，最后独裁者由一个人变成一群人的地方😂
哈哈哈，我懂！會眾制的教會走偏了，就變集體霸凌（？）
所谓“牧师制度”之所以不十分可取，就是有将人神圣化的可能性。在真理方面，似乎只要是牧师的解释就是唯一正确和无误的，这怎么可能？牧师也是人，人都是软弱的，如果一个软弱的人因为被职业（职务）“圣化”了，而一旦显露了自身的软弱，那对会众的信仰的伤害也许就是毁灭性的。
所以我在「信徒皆祭司」說了，讓所有會眾都有讀聖經的權利和責任，去察驗所聽到的教導是否合乎聖經。
很正常，牧师也是人，不需要神化，也不需要放大看
很想聽聽所提的對當下台灣許多教會熱烈推行幸福小組的看法與經驗，謝謝🙏
正在準備寫文稿了💪
期待！！！！！！！！！
期待～這個幸福小組主題肯定精彩了😂
分析得好！我对这些方面的问题是没有考察过也没能力分辨的。即使觉得他的话说得太绝对很偏激，也看不到他的问题到底在哪?听了你引经据典的分析解释，就可以从你所提供的知识和不同的理解角度来判断应该相信哪种说法了。看来以后有什么问题的话还得多多向您请教哦！不过我问的问题一般都是神学院的人和牧师都不敢回答的问题，比如说我曾经问：【加2:11】后来矶法到了安提阿，因他有可责之处，我就当面抵挡他。【加2:12】从雅各那里来的人未到以先，他和外邦人一同吃饭；及至他们来到，他因怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了。这段话里面保罗说那些奉割礼的人是从雅各那里来的人，也就是说跑到保罗所建立的教会里来搞事，说：“外邦人教会的信徒如果不行割礼不按犹太人的传统守旧约律法的话不能得救“的人就是雅各派来的。从而得出雅各说：“耶路撒冷教会或者耶路撒冷教会的领导人没有派那些奉割礼的到保罗的教会里搞事（【徒15:23】于是写信交付他们，内中说：“使徒和作长老的弟兄们问安提阿、叙利亚、基利家外邦众弟兄的安。【徒15:24】我们听说有几个人从我们这里出去，用言语搅扰你们，惑乱你们的心。（有古卷在此有“你们必须受割礼，守摩西的律法。”）其实我们并没有吩咐他们。）纯属胡说八道，是不折不扣的谎言呢？
你好，建議下次問問題的時候，可以分段，你這樣寫一大段我不好理解你想表達的！
你想表達的是根據加拉太書第二章，因為「守割禮的是從雅各那裡來的人」，
所以你認為：「这段话里面保罗说那些奉割礼的人是从雅各那里来的人，也就是说跑到保罗所建立的教会里来搞事。」
進一步推測：「『外邦人教会的信徒如果不行割礼，不按犹太人的传统守旧约律法的话，不能得救』的人就是雅各派来的。」
但是使徒行傳第15章，他們在寫給各教會的信裡卻說：「我們聽說有人從我們這裡出去，說了一些話攪擾你們，使你們心裡不安，其實我們並沒有吩咐他們。」有說謊之嫌。
1.你從一開始的假設就有問題了，經文只說「守割禮的是從雅各那裡來的人」，不代表雅各「主動派人」去保羅那鬧事的，即便這些人是雅各安排去的，也不代表目的是「為了鬧事」。從雅各在耶路撒冷會議的言論，很難相信他會主動派人去保羅的教會鬧事。
2.彼得本來跟外族人在愛宴，這些守割禮的基督徒一到，彼得和一些猶太基督徒選擇退出飯局，假裝自己沒有跟他們吃飯，我認為是彼得他們自行離開外族人的愛宴，而不是因為雅各那裡的人鬧事才被迫分開。
人的理性都是残缺的，所以我们才需要教会的众多肢体的相互帮助才能发现自身的问题，当然就算是教会或者历史中的教派也一样会犯错，但我们作为现代基督徒往往忽略了一个很基本的常识就是神是掌管历史进程的上帝，现在在正统教会间普遍公认的神学教义以及治理传统或者敬拜仪式传统，这些能够流传到今天能够被普遍公认那么就必然是被上帝保守的，这些神学观点或者传统不能说完全正确那也必然比个体的人的理性或者个人自己以为的圣灵感动要更加符合圣经更加的有圣灵的保守。上帝对历史历代教会的保守难道还比不上对你个人的保守？这是问题所在。
原来如此这个人的本质问题在于他们以唯独圣经为借口把自己完全的封闭起来，然后把自己残缺的理性当做圣灵的感动，这种状态是他们自己不能自知的，一边反对着各种的神学教义一边又在自创着属于自己的神学观点。一边高举唯独圣经一边闭门造车创造新花样思想是这类基督徒必然的发展轨迹。看他以前的节目我就已经预感到了他会有今天。
我想他提出牧师制度问题，例如主任牧师下面也有一堆的小牧师，分工越来越细化。是好是坏？
教会企业化，有走天主教旧路的嫌疑你什么意见呢？
关于你整理的这些经文和信息很齐全，圣经论点根据也很清晰。鼓励你多做这类影片，为你点赞加油。👍愿神赐福与你。阿门
请问牧师的职分具体是什么？牧师该做什么才是牧羊主的羊？
和與害，這兩音，已經分開清楚了，節目做的非常好，受益匪淺，原來如此太戰狼化了，他說和做的有些節目太膚淺了，非常感謝這期的節目！
為何從一段經文單單刪去使徒、先知，保留了傳福音的、吸師和教師，請問您說如今教會"不需要"的聖經依據是什麽? 而保羅明確指出先知恩賜在新約的功能是安慰造就勸勉人(林前14:3)，更是勝過追求方言，如今的教會怎會不需要? btw好幾個版本英文並沒有和合本翻作"先知講道"的意思，而直接是"說預言''的恩賜，這又該如何解?
舊約時代還沒有舊約聖經，神主要透過先知向人說話，有些先知施行神蹟奇事，是要向人群證明他確實是神所差的；新約時代還沒有新約聖經，主耶穌透過揀選和裝備使徒，並賦予他們能力和權柄，耶穌如何醫病趕鬼、宣揚福音，他們也照做，特別是關於耶穌基督如何應驗舊約的救恩應許，主耶穌囑咐他們，「經上這樣記著：基督必須受害，第三天從死人中復活。人要奉他的名，傳講悔改與赦罪的道，從耶路撒冷起，直傳到萬國。你們就是這些事的見證。」如今先知和使徒的教訓都已記錄在聖經裡，代表神的啟示已完全，無須再透過先知或使徒向我們說話，而是透過牧者（長老）按正意解釋聖經，使人人都能直接從聖經聆聽和明白神的話語。
耶穌責備法利賽人的時候說過：「你們有禍了！因為你們修造先知的墳墓，而那些先知正是你們祖先所殺的，這樣，你們就成了證人，對你們祖先的作為表示同意；他們殺害先知，你們修造先知的墳墓。所以，神的智慧說：‘我要差遣先知和使徒到他們那裡去，有的他們要殺害，有的他們要迫害，為要使創世以來眾先知所流的血，從亞伯的血起，直到在祭壇和聖所之間受害的撒迦利亞的血為止，都向這一代追討。’是的，我告訴你們，都要向這一代追討。」
一開始耶穌只說他們殺害先知，可是後面卻說神的智慧是差遣先知和使徒，就代表這兩個職分有同樣的功能：宣講真理、領人悔改歸向主。以弗所書也說教會是「建造在使徒和先知的根基上，基督耶穌自己就是奠基石」，表示教會是建基在神透過先知與使徒，向當時候的人群宣揚的真理和福音。
你說的歌林多前書14章，原文確實是「prophecy」（說預言），但是廣義來說，在沒有聖經以前，任何宣講或活出神話語的人都是先知，正如我前面列出耶穌說神的智慧，「眾先知所流的血...從亞伯直到撒加利亞的血」，實際上亞伯沒有說過預言，只是獻上神所喜悅的祭，他也被列入先知的行列。因此「說預言」不是專指有能力講出未來或神秘的事，如果仔細去讀舊約先知，他們講的是神過去在以色列人中做過的事，現在他們真實的屬靈光景，和勸戒他們當悔改仰望將來的救恩，當中穿插了一些預言和應許是神特別的啟示。所以哥林多前書這段經文後來翻譯成先知講道，我認為比較合乎上下文和語境。
請牧師可以幫我們解釋一下，教會裡各樣小組，什麼天堂小組，天堂樂園小組，或是各樣的職場某某祭壇
天堂小組和天堂樂園小組是什麼？？
還有一堆小組呼召、個人呼召、誰是誰的權柄….😂亂告一通的小組
耶穌說只有一位老師 就是耶穌自己 只有一位婦就是天上的父
再三思想你提出的论证，感觉牧师和长老的差别就剩下是不是全职(受薪)了。
弟兄分享的不错
謝謝肯定！
原来如此，论断过这样的基督徒，他说：只要基督徒不从他口中传出福音的都是假基督徒，这句话好像一杆了干掉一船人的味道，圣经说凡事都要运用恩賜。再说现今会传福音的基督徒和牧师不一定完全是真心信，我们人不能论别人行为举止来判断真假，为有神和他自己才知道自己信仰是否真假。
牧師在教會賣保險 因為薪金低
執事主席叫會眾用❤包容
幾正呀😂
從因信稱義到如今
是 神揀選的人才會得救呢
還是沒有信耶穌 行善也不得救
500年來都無法合一的解經 真是聖經啟示的真理嗎
稱呼是聖經的重點嗎
與其討論稱呼的問題
不如討論一下救恩完成後
是相信才有
還是 神賜給每一個人的禮物（無關相不相信 人人都在救恩之中）
你問的是預定論和普世救贖論，聖經已經說得很清楚，唯有耶穌是唯一能到天父的道路。
這篇講解得比較完整，很好的護教事工。
對岸出了一些不信的聖經研究人員亂解聖經基督信仰，他們是受鴉片戰爭把傳教士和殖民戰爭綁在一起的仇恨影響，需要我們有耐心為可憐的老百姓一一解答。也希望他們用客觀開放的態度鑽研聖經，最好後面不要有黑手，用腳踢刺是難的，真神是百國聯軍也撼不動的。
我也看过几期“原来如此”，里面多数是对教会的负面宣传，对圣经一知半解，随意站在神的地位论断谁是假基督徒。这是非常不好的。圣经提醒不要随便做师傅，因为错谬解释圣经，误导圣徒，将来要受神更重的审判。希望“原来如此”的主播谨慎自己的言论，避免使耶稣用宝血买赎回来的圣徒跌倒犯罪。当要惧怕神，因为神是轻漫不得的。
我不明白影片播主要反對“原來如此”視頻的反駁點在哪？聽來聽去沒搞懂？
首先,我想確認您說的，長老就等於牧師是嗎？
沒有人否認長老一詞，反而是又有長老，又有牧師，所以“牧師”就顯得冗員的角色
“原來如此”有否認“長老”這職份嗎？沒有看到呀？只是在說現代有的牧師已經走向歪道，這樣還要牧師嗎？
馬丁路德當年不是就希望教會不該階級化嗎？我們自己就可以給神溝通，不需要透過神職人員，這在聖經經文裡也沒提到和說清楚！？現代新教都是如此自己禱告不需要透過神父告解。聖經沒有寫的，現代教會都有做，也沒有問題呀
新教奉行的比較是新約，播主前面重點在拿出許多舊約經文強調“長老”一詞的根深來源，但這跟想要否定“牧師”有什麼關系？
後面再多次講許多“保羅說”，保羅是位了不起聖徒&忠誠的基督擁護者，保羅怎麼說是我們後世的重要參比，但不是以保羅說為葵花寶典，搬出以保羅說怎樣，意思很像聖賢都這麼說了，你還有什麼意見，叫人閉嘴的感覺。倒是可以這樣類舉講，對於這樣觀點，保羅曾經是這樣看法....讓人思考
愈根深基督
你會愈覺得基督教是溫和的，這反而讓人感到許多力不從心的鬱悶，也因此要做到基督的溫和，真的是要很有順服的精神，實在很不容易
播主聽的出來讀了神學院，有著非常充沛豐富的神學技識，就像律師一般，任何問題都可隨意翻閱出跟經文所言不妥之處
如果你做牧師，我就感覺可怕了，不如就讓教會維持長老一職就好，不要再設牧師一職讓您出現，否則嚇死教友了！
不管哪個頻道裡說的有錯誤，我們基督徒尋求的是平安喜樂，聽眾光用聽的，就可感覺哪個頻道有愛與溫暖的感受，哪個像激進派拿槍掃射，感覺後者年輕人會比較愛，所以一堆信仰歸信仰，生活歸生活的教友，就一種爽，也沒基督的愛！
基督徒是藉著尋求真理而得到平安喜樂。
「務要傳道；無論時機是否適合，都要常作準備；要以多方的忍耐和教訓責備人、警戒人、勸勉人。 因為時候快要到了，人必容不下純正的道理，反而耳朵發癢，隨著自己的私慾，增添許多教師， 而且轉離不聽真理，反倒趨向無稽之談。 你卻要凡事謹慎，忍受磨難、作傳福音者的工作，完成你的職務。」
提摩太後書 4:2-5
對我來說 只有因信耶穌稱義及會眾徒皆祭司是真的, 其他我就不確定了. 就好像守安息日與割禮與否一樣, 不知道版主如何看.
畢竟神給制度是來榮耀神(至死肉體), 而不是遠離神(律法代表福音) 從守安息日與割禮可以看出來, 不要陷入將福音轉變為律法字句的陷阱
教会设立长老的制度是比较成熟的，但牧师制度却不一样，我们经常看见教会聘用牧师的广告，这样应聘的职业牧师，怎么能合乎圣经的要求。
你說的長老制度，是指經會眾選舉出來，有任期的長老嗎？
有錢沒錢對教會很重要，我是老基督徒，因為早看到他們這樣作．． 我就不再去教會（還有很多問題）在網上看
为什么糾結牧师或牧羊人的名稱？还有！听到讲解圣经，先看是否与圣经有分歧！一切于圣经为準。阿们！
我看他寫的華人基督徒亂象我也是聽不下去
神學院的好處：
1、增加教會間對真道的交通。
2、產生較為穩定發展的合一力量。
3、依據聖經產生較為一致的基本神學立場，對抗世俗化的聖經曲解。
神學院的缺點：
1、可能形成取代天主教教宗的「類權威機構」。
2、成為撒但撒稗子迷惑各教會的主要據點之一，甚至是讓一部份院長、教師、經學家...改信或發生貪瀆、姦淫醜聞，藉此打擊、迷惑這些神學院牧者的相關教會。
3、不慎或一時謬誤產生的神學用語會被擴散到所有相關的教會與教導中。
4、「一致」的神學敘述將來可能會被AI取代，從而使自己及一般會眾發生迷惑或失落感，以為 神不會繼續或特別、單獨對某教會說話(是指 神藉隱藏在聖經中的奧密說話，不是那種「脫離聖經靈恩」的說話)。
綜上，畢竟耶穌基督沒有叫門徒成立神學院，而是吩咐門徒成立教會，先有健康福音興盛的教會才能有良好的神學院，因此，教會仍當警醒自己會眾的神學培育，而不能過度依賴神學院，因為歷史證明：神學院難以擺脫因制度化的運作必要而逐漸世俗化，教會若是過度依賴神學院也必然跟著世俗化沉淪下去。
神學院是為了教會而存在的學校，所以教會要慎選神學院。我有計畫將來要製作關於神學院大小事的影片，特別是如何挑選的神學院。
很想知道最近海內外還有哪一間神學院是真的，看了很多好像都變成教會統治階級小圈圈搞裙帶關係一起賺錢。連華神都墮落了😂（例如我遇過好幾次吳獻章亂搞靈恩、到處去小教會幫假牧師背書、亂發預言說人愛聽的話、賣書騙錢）
也想請教如果一般信徒想更了解聖經，如果沒有要上神學院，有沒有什麼自學方法？（還是通通禱告神等神帶？但似乎真的會有牧師片中說的，因為缺少對真理的研究，常常對經文還是會理解有偏差，也不了解歷史脈絡和各種異端陷阱等等）
@@yuniepeace2492 嗯，應該可以用唯一權威，《聖經》回答這問題：
《聖經》使徒行傳
17:10 弟兄們隨即在夜間打發保羅和西拉往庇哩亞去。二人到了，就進入猶太人的會堂。
17:11 這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。
17:12 所以他們中間多有相信的，又有希臘尊貴的婦女，男子也不少。
如果全地的教會都像「庇哩亞教會」：「甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是...」也許就不太會有神學院了。
我們自己也要因這段聖經記載，問問自己是否：「甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是...」如果真有，上帝絕對在這人裡面發生「主權力量」至於是否「活出來」？很抱歉，聖經裡面只有「跟從主」、「照樣行」...沒有人們自己誇張的「活出來」好像都要「秀傲」出什麼顯給人看？沒有的事！
感謝樓上大大分享！很受用！！！❤️
有人不懂就会问懂的人，如果这个懂的人能帮很多不懂的人答疑解惑，那他叫牧师叫长老叫老师叫什么别的都好，有什么重要？
推荐Cxcy 的莊老师 ，虽然部分内容不认同，独立思考的人太珍贵了
那與大淫婦為友的頻道，不看也罷
他搞AI教會就是不出於神的….
1.作者在第一段說到牧師的由來，引用的經文是，用舊約到新約，以長老牧養教會的經文來解釋，但聖經為什麼不說牧師(人)，而一直用長老這個詞，作者自己都說，”他猜測”因為牧人這個詞已有既定印象，但所做的事，跟長老牧養教會是一樣的意思，為了避免混淆，所以聖經提長老，而不提牧人，
在這就有點您個人過度的解釋了，如果以現今基督教的情形來說，長老跟牧師已是兩種不同的身份、功用跟角色了。再看現今牧師是如何設立的，以及聖經中提多書1章說到長老(生命)設立的條件，您應該能看得出兩者的差異，所以硬要說長老等於牧師，那就是您個人的理解了。
2.關於以弗所書裏說到恩賜的問題，從根本上來說，您覺得先知、使徒、傳福音的，都已是過去給教會特別恩賜的人，例如您說傳福音的，是指初代教會的猶太信徒向外邦人傳福音，如今教會剩下所需要的恩賜是牧人和教師也就是牧師。
在這個理解上我覺得有很大的問題，您可能忘了以弗所書是初代教會時所寫的，那時福音還未傳遍地極，主耶穌自己都跟門徒說要傳福音到地極，直到世代的終結，而且在教會歷史中，福音的行動從未停止，傳福音是在主回來前都必須要持續的，連啟示錄都說到白馬的行動，所以您所說的福音使者，不只是指初代教會那班傳福音給外邦人的猶太信徒而已；另外，在以弗所書第4章保羅的文意上，並未表達使徒、先知和傳福音者，都已不是現今教會所需要的恩賜，反而是把這四個恩賜並列在一起，都是神為了建造教會所賜給教會信徒有的恩賜，但您可能過度解讀，說使徒、先知和傳福音者都已過去，強調牧人和教師也就是等於牧師，才是教會現今的需要。
非常同意以上两点的分享！其余的实在看不下去了。
首先声明：我这里不是要替“原来如此”辩解，也不是讨论制度，这些都会让篇幅太长。只是就圣经论圣经。
1. 看到至少10分钟，所有的引经据典都是在讲“长老”，然后结论是：牧师=长老。一方面来讲，这是逻辑错误（偷换概念），更重要的是，这样的解经太过随意。
第一、根据圣经，长老是牧人（这点同意播主的分享）。如果我们去查考提摩太前书第3章，提多书第1章，以及彼得前书第5章，归纳起来，长老是指在基督里成熟老练的人（并没有说是指年龄大的人），是指生命的状态。今天的牧师是根据这些来设立的吗？
第二、播主也同意以弗所书第4章提到的牧师是指恩赐。将牧养的恩赐强解成牧师这个职位，或者说为牧师制度背书，太过勉强。从现状来看，被按立的牧师并不都有牧养的恩赐。
2. 这里的解经就太出格，简直有不达目的不罢休的阵势（很多牧师都带有这种风格）。我们要问的是：这样的不罢休是为着神的目的，还是人的目的？
第一、请问，圣经在哪里有提到先知、使徒，以及传福音的恩赐已经过去（请注意：这里指的是恩赐gift，不是指名号title）？
第二、以弗所书第4章这里所罗列的这些恩赐，是为着神造就圣徒、建造教会所要达成的最终目的 -- 为要...... 长大成人，满有基督长成的身量（没有谁想要长得比基督还要满吧）。当我们随意将其中一些拿掉，请问，神的目的怎么办？再请问，这样的教导能面对神吗？
顺便提一下，这些恩赐都与神的话有关。
我们归正、归正，首先应当回到神的话。
愿我们都在至圣的真道上造就自己（犹1:20-21）。
總而言之彼此都是肢體 只有耶穌是教會的頭 坐在聖經上是非常清楚的
還是要以耶穌為根基和頭才可以！
自己的思想、行為，有沒有可能去傷害到他人、侵犯到他人？！共榮互惠是可以的。
一旦拿這樣的準則去檢視，大家其實都心知肚明，是吧？！
不應該是人的標準，而是以神的標準來看待對錯！唯有耶穌！
@@yuniepeace2492 但 耶穌 不也是個人？
人類文明在進步，不以人的標準，我們以造物主標準。那大家開發身心靈，不用文字語言，以心靈交流，是辦得到的。 你敢嗎？
羊儿只能看到牧羊人照顾的好，并以为这就是爱，卻看不到是谁 在杀羊，吃它的肉。
鱼儿只能看到鱼饵，卻看不见后面的钩子，只有三秒钟的记忆。对了，已经忘了 为什么一定要杀儿子？
为什么 要叫牧师，前提是你必须承认自己是羊🐑， 细细的品…
【结34:15】主耶和华说：我必亲自作我羊的牧人，使他们得以躺卧。
【结34:16】失丧的，我必寻找，被逐的，我必领回，受伤的，我必缠裹，有病的，我必医治；只是肥的壮的，我必除灭，也要秉公牧养他们。
【结34:17】“我的羊群哪，论到你们，主耶和华如此说：我必在羊与羊中间、公绵羊与公山羊中间施行判断。
【结34:18】你们这些肥壮的羊，在美好的草场吃草，还以为小事吗？剩下的草，你们竟用蹄践踏了；你们喝清水，剩下的水，你们竟用蹄搅浑了。
【结34:19】至于我的羊，只得吃你们所践踏的，喝你们所搅浑的。”
你是喜羊羊，还是美羊羊？
老實說我覺得研究這個的基督徒真的吃飽很閒...（不是指頻道主）
與其去探討「牧師」這個稱號合不合宜
不如關注自己的靈魂是否重生比較要緊
我能理解有些基督徒為什麼會糾結這個問題，只要是為教會好，這些問題一樣能造就會眾😊
你说得出这种话，表示你的level还停留在个人。
又或者，你是拐个弯暗骂‘那些人’还没重生。
原来如此的执念满深的，除了抱怨和曝光不知他的目的是什么？难道给出的解决方案就是不要去教会吗？很久就取关原来如此了，似是而非像来自撒旦的搅扰
信徒對牧師稱義就有問題，不稱義就沒事。
我们牧师说自已是属灵的父亲。父亲节和生日会有下面的执事安排宴席，并有专人收取礼金。并强调要爱神的仆人，而且要有“行动”。信徒见到牧师要行鞠躬礼，并问平安。否则牧师会质问，为什么不问牧师平安，对神不尊重吗？牧师特别强调使徒统绪，说必须是从使徒一代代按立下来的才是主所承认的仆人。其它的主一概不承认。
怎麼聽起來這麼的像異端或邪教的手法？！你確定你是在正統的基督教會嗎？
雖然說網路上可以容易找到對於聖經的經文解釋，但是也不一定都是正確的，真理真的不是一個網頁或是一篇講章就可以完整解釋的，因為就算是身經百戰的牧者，也都是有限的「人」。
今天想問牧師一個問題，雖然跟影片內容沒有關係😅
想問一下牧師有聽過一個叫做「基督教歸正庇哩亞」的宗派嗎?
因為我有位家人目前正在這個宗派的教會裡聚會，但是跟我們家族的信仰有很大的衝擊。(我們家是長老會的)
我自己沒聽過這個宗派，你可以給我這個教會的相關網站嗎？我剛剛Google了，不確定是哪個
@@教會別鬧了他正確名稱叫做 「基督教歸道庇哩亞」
教會是有長老的 但是那個長老比較是 在生命上顯 是個長老 而且也不是一個人 而是有一些人。
確實教會是沒有牧師的 因為跟耶穌的話互相牴觸 耶穌也不會自己打自己的嘴巴 教會有牧人恩賜的 人而牧人恩賜不是在做頭頭。 做頭頭是轄制人 就像做官的 做警察的 作權威的 教會不需要這樣的人 想做這樣的人去世界發展吧。 而牧人是有關懷心腸的人
😂
很多人断章取义其中一句话就以偏概全……
這視頻就是就事論事的典範，好多好多好多基督徒不會這個哦
職業而已，和一般信徒的差別是受過嚴謹的神學訓練(如果有的話)，下了講台就是普通人。
基督教真的很亂‼️
所宣揚的理念和做法，早已偏離正道‼️
所以教會無時無刻都需要歸正。
早就被滲透了，閱讀使徒行傳二十: 29 可知。記得經上說，「主是葡萄樹，我們是枝子。枝子離了葡萄樹，什麼也做不成」。基督徒平時不但要常讀聖經，還要連上葡萄樹，異教徒不可能連葡萄樹。能連上葡萄樹的枝子越多，越能防止惡者滲透教會，也就能使教會歸正。
所以教會需要 有對聖經比較清楚的人 把教會不對的 清除改正 比如 當今盛行的宗教階級組織牧師制度。 需要清除改正 讓教會回歸 神的 聖潔沒有瑕疵 應驗以弗所書5章26 27節。
现在人人都识字，你怎样衡量那个人‘对圣经比较清楚’？
@@bosskupaulwin2521 今天的時代衡量是非常方便的每一個人都有辦法衡量 耶穌在馬太福音說不要受師尊的稱呼 所以這就是一個衡量 照著耶穌的話去做就對。
再來哥林多前書14章 很清楚的講 聚會的問題 怎麼樣聚會 也說到你們都能一個一個做先知講道 後面的人得了啟示前面的人就 閉口不言…。 這就是說聚會要每一個基督徒都要盡功用 教會不是交給一個人其他的人沒事做。
所以今天教會走的路線是錯誤的。
這些 聖經都講得很清楚 每個人都可以檢驗 只是很多基督徒不順服神的話而已。
教會本來就不可以 分門別類 什麼哪一些人是尼哥拉黨神職人員 哪些人是平信徒 歌羅西書不是有講到 都是新人 不分為奴的自主的神職人員非神職人員等等。
哥林多前書14章 的意思就已經說到沒有所謂的平信徒。
只是說每一個人的恩 賜不同大小不同而已。 然而今天最大的錯誤就是宗教階級 如果他們所謂認識的人 那麼的認識為何不能改革這一點 所以這也代表他們是不認識。
上帝呼召人人皆祭司是没有错的。但神职人员是不仅有上帝的呼召，还需要接受专业系统的神学训练和品格鉴定的从事讲道和治理教会的有恩赐和人格魅力的，有牺牲奉献精神的专业人士。不要把当牧师想的那么简单，牧师是上帝拣选呼召的特殊仆人，就像彼得和保罗一样。长老是职分，牧师这个词更强调服侍的恩赐，但也具有长老的职分，也可以说就是长老。
牧師的職份是教會遺傳，但是教會若沒有牧師，不是ㄧ團糟，就是原地踏步。😂
我是提倡帶職事奉(像保羅) 的牧師
教師職份絕對不會在牧師身上
原來如此那篇，不是對於牧師職責，怎樣才是好牧師的評論嗎?
不是喔，這部針對的是牧師這個職份，你講的應該是別篇。
以弗所書4章11節明明寫著“牧師“
和合本翻作「牧師」，但是這個字的原文是「牧人」，有些人會執著不應該翻作「牧師」，有些進一步否認牧師為一種職份。
以弗所書4：11原文，指的是牧人一節經文有時不能認定為是正確的，要考慮經文的上文下文或其他相關的經文，在使徒行傳13：1和合本翻譯，教師（意思是或導師）同樣在，雅各書3：1翻譯為師傅（老師）太23：8譯為夫子（老師）約翰福音13：13也翻譯為夫子（老師）所以結論是什麼,雅各書3：1節說我的弟兄們，不要多人作師傅（老師）一世紀的基督徒並沒有設立牧師制度，當時耶蘇就是使徒們的老師、老師只有一位就是耶穌基督，路加福音9：35有聲音從雲彩裏出來，說（這是我的兒子，我所揀選的，你們要聽他）從天上發出來的聲音是耶穌的天父耶和華上帝
基督教，分裂，
台灣台北市基督教城市，
南韓，美國
1.摩門教
2.召會
3.長老教會
4.浸信教會
5.衛理堂
6.東海靈糧堂
7.禱告山
8.24小時禱告教會
自由，獨立自主，選擇自由
讨论之前先定义，牧师：教会的管理者。长老：教会的监督者。
請問你這個定義的依據是什麼？
你有建造性? 領袖職份基礎
我已經不再於網路找真理
不管真的有多少 都只是 *亂*
自己讀經雖然難懂 但也不是全部難懂 確不會亂
我也常常這樣，所以真的很需要有神的牧者來帶領我們讀聖經真理！
～雖然沒有牧者常常靈裡飢渴😭又看不懂福音跌跌撞撞，但相信真心找神的人，神會帶領預備牧者或是神親自用環境牧養，慢慢帶我們明白一個個真理！
本來聖經就這樣講了本來耶穌就這樣講 耶穌說不要受師尊的稱呼 不要稱地上的人為父。 你們都是弟兄。
所以那個教派的 這樣的做法是對的 是遵行耶穌的話的 他們彼此稱呼弟兄是對的 所以你如果說這樣不對你就是反對耶穌的話 至少你在這一點上你是不認耶穌的。
本來今天大部分教會的制度就是 傳習天主教而來 這個不用太多的辯論 這是用觀察 可以清楚的。 誕聖經我們主意去看我們 可以發現 神 要基督徒之間 要彼此 以謙卑束腰 個人看別人比自己強。 這也是個事實 比如手跟腳 腳會看手比他強 因為手會拿東西 手也會看腳比他強 因為腳會走路。
神不要教會某一個人是超人 這種觀念出自於世界的 世界要強人。 神在基督身體裡面 要每一個人都需要依靠別人 就像身體每個肢體都需要依靠別的 肢體。
請不要把世界的觀念帶到教會來。
沒錯！撒旦是金字塔（寡頭菁英統治、敵基督作王、科層體制、上層奴役下層），但神是十字架（神賜下愛子為人捨命、親自牧養人、人和神都能和好）
我感觉本频道主是长老会的背景
我只是回到聖經，查看主怎麼設立祂的僕人在教會帶領會眾，跟我的背景無關喔
比較認同『原來如此』頻道。
这属于关公战秦琼了，一场跨越时空的对话。
這沒什麼戰不戰的啦，只是理性討論而已
其实在古代，人类社会的结构多是部落或部族形态的，而部族内几乎所有人都是血亲关系。所以部族的长老天然的就是部族成员的牧养者和治理者，如同父母天然就是自己孩子们的牧养者和治理者。而当代社会随着大家族裂解为小家庭甚至不婚族。大多数人处在散沙化和原子化的状态，造成了每个人都只是自己的长老，也就是说每个人都是自己的牧养者和治理者，所以我既是我的牧师。所以才会有这种质疑：难道还要设立一个牧师的牧师吗？
@@waychange8156 有趣的分析。
沒有神的部落演變成城邦和國家雛形，是權力統治的世界之王撒旦搞出來的金字塔機構。拿這個類比希望人人能像耶穌，彼此相愛牧養牧的教會還是不太符合的吧～