我對幸福小組的疑慮是，主耶穌沒有應許我們信主之後會從此過著幸福美滿的生活，反而說你們在世上有苦難…；保羅也為主受許多患難，但保羅說：‘’患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望，盼望不至於羞恥。‘’。 楊牧師曾教導不要當一個‘’平信徒‘’，就是‘’躺平的信徒‘’，但‘’平信徒‘’的意思真是這樣嗎？主耶穌曾說：‘’我是好牧人，好牧人為羊捨命‘’！若是雇工呢？狼來了，雇工就會撇下羊逃走，因為不顧念羊群。 其實我曾經想参加幸福小組，但我怕到時候即使很幸運的有 best 信主受洗，但我有那麼多時間繼續帶給他們愛與關懷嗎？如此一來，會不會讓 best 覺得我們很虛偽？ 傳福音是主耶穌給我們的使命，但我相信主耶穌不要我們繳業績，而是與主同心、同工，把失喪的靈魂真正的帶到十字架前，真心悔改，接受主耶穌為生命的主，無論高山低谷，永遠跟隨主，直到見主面～確實不容易，但感謝讚美主！因為在人是不能，但在神凡事都能。
也分享一点吧：
我個人做幸福小組有好幾年了，也作福長多次了，期間為弟兄姐妹的熱情也很感動，也一樣為人的信主得救而感恩。
首先，很多做幸福小組的弟兄姐妹，是非常棒的，愛主、熱情，肯付出，值得點讚。
但幸福小組本身的問題實在應該被指出來：
1、幸福小組，採用偷換概念的方式，偷取榮耀與位分
楊錫儒牧師的證道和特會之中，常常有偷換概念的方式：
似乎在他的定義中，傳福音就等於幸福小組；
如此，不做幸福小組，就等於說不傳福音了，如此罪過就大了；
相反，作了幸福小組，就等於上帝必然喜悅了；
這樣的偷換概念，使得幸福小組，在推動的教會中，佔有極大的榮耀，作幸福小組的同工，也需要更被尊榮；
2、幸福小組，以慕道友為中心，是為教會樹立除神之外的偶像
幸福小組中，稱呼慕道友為Best，這是有原因的，因為在幸福小組中，可以說是眾星捧月般的照顧慕道友的；
以慕道友為中心有什麼問題麼？
如果我們做一個比較，就會立刻明白了。
教會當以上帝為中心呢？還是以慕道友為中心呢？
普通的弟兄姐妹不會明白這其中的問題所在，相信迺哥應該明白其嚴重性。
如果教會以慕道友為導向，這是危險的，勢必會造成，大家不敢得罪慕道友，如果對於公司說：顧客就是上帝，那麼對於幸福小組而言，顯然，慕道友就成了要尊榮的“上帝”。
當然，我們並不是說，我們要對慕道友不好，而是說，我們傳福音的時候，要 以慕道友為中心麼？要以慕道友為導向麼？我們的教會發展，教會事奉，要以非基督徒為導向麼？
這顯然是一個被幸福小組 從理念歪曲的現象。
但可惜的是，人們用一種宗教熱情在推動幸福小組，從大牧師、到神學院，幾乎沒有看見人們對此提出質疑。
唉，其實想想，挺可悲的。難道這就是台灣的基督教會？
3、幸福小組的問題不單單是推動牧者的問題，更加更楊錫儒牧師的理念相關
有人说幸福小組造成的教會問題，教會中本來就有，所以這很可能是推動的牧者的問題，推動的同工的問題。
表面看，的確是這樣的；
但我們不妨進一步思想，幸福小組是不是將這些教會中本來就有的現象，情感勒索、慕道友導向、急功近利、數字導向等等問題，標準化、正規化、正義化了！
可以說是幸福小組做到了更上一層樓！
這難道不與楊錫儒牧師的神學偏頗，以及極少缺乏屬靈自省有關？
4、幸福小組，急功近利
楊錫儒牧師在推動幸福小組的時候，多次強調，幸福小組每年帶領多少人信主？人數一直是被強調最多的現象，為什麼呢？因為楊牧師深得營銷策略。
哪一個牧師不被自己教會人數增長的不夠快而心急呢？
楊牧師的幸福小組，將這種數字化、功利化，做的明目張膽，做的理直氣壯；
教會中，為了推動幸福小組，大家開始比人數，比組數，以此來評價是否敬虔，是否順服，是否得神喜悅。
在傳福音的過程中，幸福小組還採用了一種“恩典卡”，因為強調只要做幸福小組，就必然有神跡，這又增加了大家對神跡奇事的渴望。
所做的見證，就有添油加醋的；
所抽的卡片，靈驗的，就大作見證，不靈的，就偷偷的收起來了。
幸福小組，只做好的見證，錯誤的地方，從不反省，也不容許人反省；誰提出意見，誰就是不順服，就是不明白聖靈的帶領，就是異象不同的人，就被集體攻擊，甚至邊緣化了！
5、幸福小組，數字化導向，使得教會失焦
關於教會的數字化導向，還應該從更高的角度去看，教會的焦點應該是什麼呢？人數真的是最重要的指標麼？
認真讀聖經，這顯然不是的。
教會應該聚焦在哪裡？顯然應該是上帝的心意裡，而上帝的心意會在不同的年代、地域、文化、群體中稍有不同，幸福小組顯然不考慮這些，人數是它最為關注的地方。
而幸福小組最為讓人擔憂的是，楊錫儒牧師要推動的不是一個事工，而是一種教會形態，一種教會文化！
按照楊牧師的原話是：要有一種文化，就是不傳福音的人，在這個教會難受！
而楊牧師有將 傳福音，偷換概念成 幸福小組，所以結果就是，不做幸福小組的人，在這件教會難受！
6、幸福小組，妖魔化有異議的弟兄
楊牧師的語錄中有：幸福小組是照妖鏡！
唉，這句話不知道害了多少人。
有人提出異議麼？有人提出說我們要不要有些反思麼？
壞了！這就是被照妖鏡照出來的人！
我當然知道，有些弟兄姐妹是說要拿這個幸福小組來照自己，還有多少不蒙神悅納的地方，這當然是好的！
但是我也看到了，不少的人，是拿幸福小組來照別人的！
一但別人與我們的觀點不同，這句話就是意見攻擊的利器！
我們教會就有人因此大發雷霆的！我們設身處地的去想：哪一位弟兄能受的了這樣的話呢！
7、幸福小組，因驕傲造成教會分裂
幸福小組在推動的過程中，讓人滿滿的感受到驕傲氣息，幸福小組是最有效的，幸福小組是最好的，不做幸福小組的教會就是驕傲，不做幸福小組的牧者就是驕傲；
幸福小組在推動的過程中，具有著極強的攻擊性！
以至於其中的主要同工，或者驕傲的認為自己完全對，別人完全錯；或者因著被攻擊，而產生為主受苦，為主經受攻擊的怨恨感；
我親眼見到兩方人馬彼此對立的事態，實在為主裡家人感到難過。
其實提出上述觀點，心理有些不捨，因為的確看見很多弟兄姐妹在幸福小組中前仆後繼，很多肢體都是為主的緣故擺上的。
但上述的問題並非空穴來風，應當附上責任的是，楊錫儒牧師和各位推動牧者。
當然，客觀的說，楊牧師為福音的推動，還是有值得肯定的地方。只是即便如此，我們仍然不能小看幸福小組造成的負面影響。
平安～ 從您的論述來看，感覺應該不是幸福小組而產生的問題，應該是「人的罪性」產生的後效應，而反應在幸福小組。
@@callmeosborne 家人、平安， 謝謝您的分享，很多愛主的弟兄姐妹都是這樣認為的，因為我們畢竟都希望福音廣傳。
稍微回應一點點：
其實人類歷史上所有的問題，都可以歸結為人的罪性問題的；
幸福小組是有優點的，我們應該事先標明的，但他的缺點也很突出，因為在幸福小組的理念中就存在了。
換句話說，幸福小組在推廣中所採用的觀念、口吻、方式，將通常教會中也存在的問題 標準化、正常化並且規模化了。
比如說：以慕道友為中心，就是幸福小組主要提倡的理念；這樣的理念，就會推動和鼓勵“討好慕道友”的行為；
再比如說：“幸福小組是照妖鏡”，這樣口號性的話語，就造成了教會內部，不同觀點的弟兄姐妹說對方是“妖”；
再比如楊錫儒牧師本人，對幸福小組的概念的置換，幾乎等同於“傳福音”，這樣就沒有給推動教會，留下討論空間，以至於造成：“推動就是合神心意”，反之，“就是抵擋上帝的作為”；如此的對立和矛盾，一方面與推動者有關，另一方面也跟楊牧師的積極鼓勵有關；因為在幸福小組推動大會上，我們幾乎沒有聽到楊牧師幫助其他教會，可以更多的包容不同意見者，他們強調的更多的是：這是魔鬼的攻擊！
其實如果說幸福小組僅僅是一個傳福音事工的話，還不會引起這麼大的副作用，楊牧師親口所說的是：他希望改變教會的文化：“有人在教會裡不傳福音，他就難受！”，進而就發展成，不做幸福小組，就難受！
當然，我還是要強調，傳福音總是好的，只是我們需要有一些反思，從神學的層面、策略的層面、實際操作的層面，文化異同的層面，多聽一些不同的聲音，考慮到弟兄姐妹們不同的需要，這樣會對教會和弟兄姐妹更好。
也更能完成上帝所託付給我們的使命；
若是楊牧師，可以屈尊聽聽我們這些微弱的聲音，針對的做一些調整，或許對教會未來的發展能更好一些。
您覺得呢？非常歡迎您的交流，我也很想聽聽大家的觀點，對我也是成長；
教会需要钱因为他们没生存能力只能....
謝謝你這麼多的分享。
幸福小組有其的福音佈道的特點、優點，也一定有其困難、不足之處。從古至今，沒有哪一種招數、策略是完全的，或放諸四海而皆準的。
個人淺見：楊牧師可惜了，1.為了"推廣"幸福小組，把幸福小組說得太過頭了。2.引用經文來論述時，確實多有先射箭再畫靶的痕跡。
谢谢你中肯的信息。我们要在真理上站立得住，就要刚强壮胆，对这样的传福音方法说不，并像你这样勇敢的说出来。我也很想多了解台湾教会的情况，谢谢你。愿神祝福你！
謝謝！牧師的分享感到收獲良多😃
謝謝支持和肯定😊
謝謝！
感謝您用心的製作影片!
感謝支持！
謝謝牧師！提供我們很多反思的空間，原來這系統是這樣來的，問題出在以人為主，果然日光之下無新事😂，但我想楊牧師看完大概也很難聽進去。
其實當ㄧ個人成功、在順境風生水起時，常常才是考驗的開始，許多人就這樣失去謙卑受教的心，國內外很多名牧，就是在成功名利雙收時失去了初心，偏離了主的道路。
另外教會領袖還是ㄧ定要受過完整的神學訓練，雖然楊牧師說是上帝直接帶他讀聖經，但上過幸福門訓教材，我覺得，嗯，你知道的😅。
另外作為基督徒，首要任務還是老實讀經禱告，另外也要同時思考如何在生活中對周遭的人（鄰舍）傳福音，而不是看完覺得說中心聲就不去傳，好的地方我們仍要謙卑學習，兩者並重是因當根基穩固時，領人歸主後也能好好牧養，兩者都不可偏廢。
p.s我雖然還是努力在幸福小組傳福音ing，但我很認同影片內容，我覺得領袖們也該謙虛的看一下，作為改進參考，而不是覺得別人在論斷。
謝謝你的支持和回饋！
認同～
想到聖經中所羅門王因驕傲、奢華、亂性，從最有智慧變成最墮落啊！
很感恩有這樣的省思影片，我們教會當初就是從雙翼一路推到幸福小組的門訓系統。
最早，是從高雄後站錫安堂引進雙翼，但，當時他們有一個教導就是：要當主的門徒，就要（或是也要）作主任牧師的門徒；對此，當時個人極力反對這項教導，可惜換來的卻是冷漠和排擠，那時，後站教會甚至以此來彰顯順服的必要性，曾說：如果牧師在一個沒有光的暗房中說，這裡是光亮的，身為門徒也要同意牧師的這項說法，如果牧師說一支明明是倒插著的筆是正擺著，門徒也要說那時正擺的，因為門徒要順服牧師所有的教導和說法。
看出其中的問題嗎？系統、訓練，本身應該是中性的，它應該像是觸媒一般不參與生命的反應，可惜，太多時刻，教會把系統高舉到與主同等的地步，因此才會聽到說：感謝主賜下xx系統讓我們跟隨、讓人信主得救；這個說法真的令人匪夷所思，明明是主耶穌直接將所有白白賜給我們，是主使我們生命改變，怎會需要再藉著「另一個中保」來使我們生命改變得救？
個人在跑幸福小組時也有很好很美的經歷，因為雇主要將工廠搬遷，於是個人就做了一次沒有同工的幸福小組給即將要離開公司的同仁們聽，那是很深刻的經歷，可見，門訓也好，幸福小組也罷，只不過是不參與反應的平台而已，沒有資格被高舉到與主同等的地步。
為何會這樣認為？個人曾經看過福氣教會為了舉辦幸福小組研討會所拍的宣傳片，整整近10分鐘的影片，基督、耶穌、主的字眼、敘述，畫面影像完全沒有，是沒有！一點點都沒有，最大的主視覺是楊牧師看著擺在桌上弟兄姊妹的照片陳思的背影，一副傳達拯救人的重擔由他在負責的一般，所以，如您片中所述楊牧師所傳達的內容，並不訝異。
但，教會需要儆醒的是，若教會不再高舉主耶穌，而是高舉著制度、系統、活動，小心！教會本身就可能是偶像。
個人發現，凡事需要人努力去維護，而且有不斷對制度添加標準與規則時，很可能就有宗教化的傾向，一旦宗教化，主事者就容易被神聖化或神格化，也就是，通常不易接受不一樣的看法甚至用不順服、不愛主、不討神喜悅來定罪別人；這時我們就要小心，我們信的是基督還說高舉基督宗教化的偶像？
安息日是為人設立的，人不是為安息日設立的；如果我們照樣造句一下：制度是為人設立的，人不是為制度設立的；就會真知道一切都只是觸媒而已，真正參與生命反應的，主導是主耶穌，陪襯（器皿）是我們，過程是生命的彼此影響，核心是福音！
以上的經歷分享與淺見，謝謝
很棒的回饋
你寫的很長，我細讀了。我非常有同感。感謝主。
真是匪夷所思的教導！我只信耶穌基督、只跟隨耶穌基督，因為只有主是完美的！再說，神阻擋驕傲的人，賜恩給謙卑的人，牧師自己竟陷入驕傲的網羅中了！
以管窺豹的見解
請問你們說負面的人，你們做了什麼？還是說的比做的多呢？
10年基督徒的心得...
1現代的基督教會，比較少提到苦難，大部分都是世俗化，強調事業財富的祝福，欠錢的賺到錢，負債的還清負債，信耶穌幫助你變身人生勝利組
2教會鼓勵建堂奉獻，鼓勵會眾借貸幫助教會
3沒受洗前講愛邀請參加福音活動很開心，受洗後開始規定一堆、跑壘、裝備、禱告會、十一奉獻，服事沒參加讓你有罪惡感，自我控訴
4假日大部分的時間都是給了教會、小組、小家，對主內的家人比對真正的家人 更有愛心耐心
5信教穩定之後 你的生活周遭大概就只有同溫層了
第二點是真的嗎 居然有如此行為
你講的第3點深有同感
這就叫掛羊頭賣狗肉的傳銷事業，華理克也是請不信主的行銷大師來推廣似是而非的教義來增加信徒人數，結果成為一個很大的教會，但是這是上帝憎惡的虛假信仰，華理克的兒子也因為得不到真正的屬靈養份而心靈空虛產生了憂鬱症，始終沒有起色，因為華理克的教會不是一個傳講真理的教會，充其量只能說是把宗教包裝成行銷產品，滿足教會高層的虛榮心和增加鉅額財富，達成某些人追求自我成就的社會地位，和在社會上有一定的影響力和虛浮的名聲罷了，記住！審判是從神的家也就是教會起首，假教師和假先知都要下地獄！請信義會別在使用華理克的教材了，主必審判！我是一個為了基督信仰正在遭受大逼迫的基督徒，我在不久的將來會創立一個網站傳揚真正的福音，名字跟以利亞有關，網域在美國，從2023年9月20日起會有末日的大逼迫，雖然三年前就開始了，但是這次更全面，只要是信仰上帝的，無論是基督教天主教東正教猶太教回教徒都會遭到嚴重的迫害，請大家一定要儆醒禱告，主耶穌已經到門口了，千萬別像打瞌睡的童女，油盡燈枯，甚至裝了假油混充真油，到末了必要哀哭切齒了.......
@@林曉虹-n7e 第二項可多了，我遇過最扯的是教會牧師非全職本身經營事業，還跟會友借錢週轉，會友幾乎都被借過一輪，每次我1/10奉獻後就擔心師母傳line來借錢，後來只能逃離
你講的全部同感
特別教會同溫層
我當過一次福長，RPG leader，也當過BEST，以及幸福小組的同工，在教會第二次要求我當福長的時候我明確拒絕，因為我的經濟出現很大的問題，家裡急需用錢，但教會卻以傳福音領人歸主是信耶穌最大的終極目標要求我一定要服事，最後還說不然這間教會可能就不大適合我，所以我離開了該教會，我現在在考慮的是要不要繼續基督教這個信仰，當一個基督徒，沒有得到來自教會的牧養，卻要求信徒奉獻金錢，時間，而且還是無上限的奉獻，否則就會被灌上不愛神的標籤，被教會的人排擠，這就是所謂傳福音導向的教會嗎？這是屬於有錢人的教會，聖人的教會，你們覺得這種教會榮耀神嗎？上帝喜悅嗎？又有多少人因為所謂的傳福音受傷，離開信仰？
一個教會走成這樣，就已經不是教會該有的樣子了。如果你願意的話，可以透過Line或FB跟我私聊，看看我可以怎麼幫助你。求神保守你的心，不因此而失去對祂的信心！
為您禱告，願神安慰，也願神賜您真正相愛、一起認識真理、相互扶持的肢體❤
正常來說是領受神的愛和祝福才去服侍神和人不是嗎? 我們師母也常常說神不會拿我們沒有的 如果是先服式神才有祝福就是交換錯誤的觀念 而且不服侍就被攻擊這樣的服侍感覺是被恐懼帶領 而不是神的愛 感覺果效會不好
傳福音成為事工化而失去愛和同理尊重絕不是神的心意，所以請對神有信心，不要遠離愛你的神
幸好這間教會沒有告訴你
要服事
神才會祝福你的經濟
我就是被騙的那個😅
期待下一集
我所在的小组已经连续两年办过幸福小组了，说实话，福音朋友的难寻、心刚硬一度让小组原来成员都感到压力和挫败。但是感谢神，在举办的过程中，我们的组员在作为同工中体会到了服事带给他们的成长，这对于小组在后幸福小组的聚会中都是很宝贵的财富。幸福小组是传福音的一种手段，但不是唯一，一个健康的教会肯定要具备多种传福音的方式而不是只推一种。虽然为了小组成员的后续成长，今年我们停办了。但我觉得最大的领受就是让我们学会和他人联结、建立关系会很好地帮助我们传扬主耶稣。
人数增长是好事，但是更重要的是如何让这些信主、新造的人真正的留下来，开启真正的聚会、灵修等属灵生活。
浪費時間
@@glorych1168 你也没必要浪费时间去论断别人的事。
@@John仰望十架的栋栋 伲爸，偏要
@@glorych1168 好的👌🏻SB
說的不錯，再多形式的小組，團契，若不是建立在悔改的基礎上，進來的人就是造成現在教會問題的源頭
沒錯
首先，感謝您的分享，在看到您這期的影片後，真的讓我感觸良多，也讓我來說說我個人的經歷吧
我個人是從末代細胞小組時期走進教會的，那時的福氣教會，真的讓身處低谷的我，有了回家與被愛的感覺，我也是在那階段受洗的；後來教會改推行雙翼系統，記得是三個月的裝備課程吧，由於我個人的懶惰，實在無法適應還要在講義上抄聖經，大概只上了三週還是四週的課，就斷然放棄了...。接著教會推行敞開小組，不知何故，我被指派為"敞長"，在這過程中，也不能全盤否認沒有被建造，在為每週敞開小組的信息、敬拜、點心、小禮物的準備上，著實犧牲了很多腦細胞，但也是在那期間在很多方面被建造、擴張；我們很樂意為BEST禱告、甚至上班請假去探訪BEST，為的就是去"傳福音"，可是每週的敞長門訓，才是壓力的地獄!!一開始就各敞回報上週BEST人數，看到其他敞長都報出七個八個，甚至十個以上，然後輪到自己報出人數是一兩個，甚至掛零時，其它敞長投來"真的假的?就這幾個?"的眼光，真的很想一頭撞在牆上，有時還會被"關切"...，但在當敞長的過程中，確實是有經歷一些神的作為，不過我必須坦白說，當我在寫信息稿時(落筆前都有2-3天的禁食禱告)，我都會問上帝：這真的是你要透過我的口講出來的話嗎?因為大多次，連我自己都不信。當然，神並沒有回答我，我只好以"一定自己的信心不夠"、"一定是我不夠敬虔"、"沒關係，神一定會透過我的嘴，來傳講他所要我傳講的信息"等等等等的理由，來催眠、欺騙我自己...。尤其是在好不容易撐過了兩小時的敞開小組時間，末了必須為同工與BEST禱告，我真是恨透了自己的虛偽與偽善，因為我連自己的收入與工作都有問題了，我怎麼還會真的去關心其他人呢!?我就是一直在說謊、偽裝，我可以在敞開小組結束後，用各種理由，以最快的速度逃離現場，可是當我睡前跪在床頭禱告時，我又是何等的羞愧與悔恨。然而，在這期間，我的偽善與謊言，並沒有停止過，直到該期的敞開結束的那一天，才覺得自己終於可以坦然的面對神...當然，那一期的敞開，我的敞開小組受洗人數為~~"零"...(笑)
接著，我並沒有再接任後續的敞開小組敞長，頂多就是同工，但是在每週的敞開時間，我依舊不停地懷疑，BEST、同工，甚至敞長，他們真的知道自己在做甚麼，在說甚麼，在聽甚麼嗎?他們真的相信從自己嘴巴裡說出來的話嗎?當看著教會一直在為每期的受洗人數增長而歡慶時，我總懷疑：這真的是神要的嗎??在BEST還是BEST的階段，我們總打著"上帝愛你，我也愛你"、"在神裡面，我們不只像家人，我們就是家人"的旗幟，無微不至的關心著BEST，不斷的向他們宣講這個信仰所強調的愛，而BEST也是被我們愛得、感動得不要不要的，最後受洗了；但我保守地說，20個新家人受洗進入教會後，有沒有一半的人是處在還是BEST時期的被關懷狀態?沒有，因為在你受洗後，那些"愛"你的人，他們不是退出同工列隊，就是又要準備下一期的幸福小組了，哪來多餘的時間去關心新家人??甚至還有些新家人因為有著某些技能(如樂器)或社會地位、職務，就直接被分配成為了下一次幸福小組的童工了；所以，在這20個新家人當中，至少有1/3不來聚會聽信熄了，甚至連小組也不來了(必須強調，在以前，我個人認為小組時間是比聚會重要的，因為小組時間是可以真正的分享、見證彼此生命的時間)......；所以我常常在思考：只追求人數的增長，而沒有更關心、建造新家人，這跟傳銷有甚麼不同，到頭來都只是在追求受洗人數的"業績"，這簡直是信仰上的老鼠會
現在，我已經離開教會了，但還是在基督這個信仰裡面，還是跟教會某些家人有著聯繫，但就僅此而已。我沒有資格與立場，去否定楊牧師在不同階段，所推行的傳福音策略，但確實還是存在一些的問題；舉一個最世俗卻也最實際的例子：每個敞長、福長的經濟能力不同，在活動期間所能準備也有相當程度的落差，雖然教會一在強調送的小禮物不要超過某個金額，以免造成BEST的壓力或誤會(以為每次來小組都會有好康的)，但每個小組一定都會有交流，難免會分享小禮物的內容；相對的，所謂的"沒有比較就沒有傷害"，一次兩次不會介意，但誰能肯定之後都不會有比較的意味存在?教會教導我們要憑信心去傳福音，上帝主導一切，可是我就真的經歷過"買完這週小組時間的點心與小禮物，我連吃飯的錢都沒有了"的煎熬，我真的無法再說服自己"憑信心"就可以。再來就是，在這個福音策略中，確實也存在著"受洗前是家人，受洗後卻變成陌生人"的狀況，當然，這是"人"的問題，不是"神"的問題，但怎麼會是受洗前無微不至的關切，受洗後卻把新家人丟給神了?真正實現了"師父引進門，修行在個人"的概念，這樣不是非常矛盾嗎??
以上，是我個人的經歷與想法，當然是很主觀的，不具有任何的參考價值，就......當我倒苦水吧
他們會說：你沒錢吃飯是你的信心不夠，你要先為福音擺上讓耶穌感動啊
楊錫儒等極其狠毒！假耶穌之名亂開空頭支票...反正不成功兌現的都找耶穌負責或算帳，成功的...牠們這些老鼠會頭頭將從人頭組織名利雙收。
講到重點
身為在靈X堂跑完3.5個壘包並參與過兩期幸福小組的同工，
我深有體會：
「受洗後，那些愛你的人，要麼退出同工行列，要麼馬上投入下一期的幸福小組，哪裡還有多餘的時間去關心新加入的家人呢？」
這話說得太對了！
值得一提的是，這套募道友導向系統對Best的策略是透過形式化的關懷，例如送禮物或點心。對於那些已受洗的Best，更是全力鼓勵他們積極參與壘包培訓。
然後....沒有然後了
其實不是只有推幸福小組的教會如此，幾乎所有教會都這樣，根本沒有人在意弟兄姊妹過得怎麼樣，大多數人都被講台信息洗到只在乎新朋友怎麼樣，是阿，人數變多了阿，名目上的基督教徒變多了阿，但實際上冷漠的教會，不純熟的真理，還有敗壞的德性，只是讓更多人對基督信仰看淡，離開而已，否則為何台灣疫情後基督徒人數直接腰斬？如果教會真的這麼好，為什麼人家不願意待下來？可見一斑，可見一班．．．．
我現在的教會，經歷了脫離母會，創會會友出走，主牧出國宣教，愛主的年輕姊妹回天家等等，讓原本就稀疏的會友更加單薄，可是感謝主，我們持守聖經真理教導，也努力傳福音!神奇妙的將會友帶進教會，我們沒有花俏的傳銷活動，只單單仰望信心創始成終的耶穌基督!上帝就加添他要賜給我們的羊!
哪間教會
感謝分享！這影片說出好多人的心聲
看完這個系列，包括番外篇，好驚訝，完全認同。感謝 主
製作的內容好用心呀！給你個讚
感謝主謝謝勇敢直言
谢谢你的整理，希望尽快上传下期内容
教會如同直銷，受洗後，立馬GG，我就是太早受洗，朋友到最後還沒有受洗，她就一直被關心，我離開教會後，都一直跟朋友說你真得不要太快受洗，會立馬感受到被冷落的感受～
牧師的兒子的我表示從來只有我爸媽關心我，以前教會的其他輔導也不太注意木牧師小孩的需要，現在出來工作在別的教會聚會，知道你是牧師小孩也覺得你不需要關心，哭哭
還好我有耶穌
誰好意思問張忠謀的兒子是不是經濟有困難？
可能只有牧者的子女了解這個群體的苦吧
傳福音很多人一直在找方法，神給的方法就是祂的「道」，忠心傳講上帝的道就是方法！耶穌基督就是神的道！
過去聖經裡記載的聖徒們放到現在教會的眼裡每個都不懂方法，沒有策略，時常讓人厭惡到還要被逼迫！
使徒們為何沒有福氣教會的智慧來做個讓人喜歡、處處受歡迎的人，讓福音更容易讓人接受？讓傳福音更有果效？（約十五：18-19 耶穌對門徒說：世人若恨你們，你們知道，恨你們以先已經恨我了。你們若屬世界，世界必愛屬自己的；只因你們不屬世界，乃是我從世界中揀選了你們，所以世界就恨你們。」）
因為使徒們追求的與在乎的從來就不是表面的果效，而是，是否真正忠心傳講真道來警戒世人讓世人知道當有的審判而呼籲人們投奔耶穌基督上帝的拯救！
所以保羅囑咐提摩太說：「我在神面前，並在將來審判活人死人的基督耶穌面前，憑著他的顯現和他的國度囑咐你：
務要傳道，無論得時不得時，總要專心；並用百般的忍耐，各樣的教訓，責備人、警戒人、勸勉人。
因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅，
並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語。」（提後4:1-4）
如果教會引導會友追求的不是「道」，是能力、現象、果效、人的稱讚⋯，而藉著在追求能力、現象、果效和人的稱讚來假裝自己是在追求神的道，那樣的傳道人是怎樣的傳道人？
馬太福音7:13-22
你們要進窄門。因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多；
引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。
你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。
憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裡豈能摘無花果呢？
這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。
好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。
凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。
所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。
凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？
我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！
如果真的以為現象、效果、能力或神蹟奇事可以使人悔改認識神的道，並追求神的道，那我們來看看路加福音16:19-31
有一個財主穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。
又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，
要得財主桌子上掉下來的零碎充飢；並且狗來餂他的瘡。
後來那討飯的死了，被天使帶去放在亞伯拉罕的懷裡。財主也死了，並且埋葬了。
他在陰間受痛苦，舉目遠遠的望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裡，
就喊著說：我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裡，極其痛苦。
亞伯拉罕說：兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裡得安慰，你倒受痛苦。
不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。
財主說：我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；
因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。
亞伯拉罕說：他們有摩西和先知的話可以聽從。
他說：我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裡復活的，到他們那裡去的，他們必要悔改。
亞伯拉罕說：若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裡復活的，他們也是不聽勸。
實用主義就是在代領著教會以未信者需求為導向提供人自身的需要的所謂讓福音信息讓人更容易接受，來稀釋沖淡福音嚴厲要求罪人悔改並以順服來回應因信稱義得拯救的信息，並且以這種虛假人數增長的策略作為自己的榮耀還對忠心傳講真道並持守真道的肢體進行批判！
想想人類有史以來最沒果效的傳道人諾亞傳了120年的義道，只有一家八口人聽從而進了方舟，他們就免於大洪水來自上帝的忿怒，得救是因爲他們聽信了真正屬神的傳道人勸戒的話而免於滅亡，而方舟就是預表耶穌基督上帝的救贖，難道我們該給忠心傳義道120年的諾亞一個評價是他不努力傳講大洪水要來，呼籲人們進入方舟！沒果效是因為諾亞人際關係不好、口不夠甜？不夠有世人所謂的愛心？ 他沒愛心？還是沒能力發展出一套人愛聽的話，用幸福快樂的氛圍來讓人更願意進入到方舟嗎？
不！說這些這都是模糊焦點，證明你對福音真的無知，真正的問題是世人根本都不信上帝有審判，世人沒有意識上帝有審判，所以不知道應該逃離審判進入方舟，離開地上的世界，世人不願進到方舟根本原因就是認為地上是他們永恆的家鄉，放不下地上的成就和正在追逐的夢想，愛慕地上的事物，而不願相信上帝有審判，也不相信方舟是拯救，因為放不下地上的一切！ 難道傳福音還要以地上的事，世人都愛慕的那種祝福為誘因來吸引人嗎？？？
看到奇蹟和相信神兩者之間沒有必然關係。 因為我們從法老的案例和許多其他案例中清楚地學到教訓：所有奇妙大能的展示，無論是出於審判還是出於憐憫，都不會在不信的心中產生信心。
--司布真
讓人相信有神是容易的，因為人的本性使然，哪怕是無神論者也會為自己塑造一個可崇拜的對象；但讓人相信神卻是一件不可能的事，因為聖經明確的說，「信心」是神所賜的，不是出於自己，也不是出於行為；所以相信神這件事完全是神主動的工作，而人得到的管道唯有藉著「聽道」，除此之外，都無法使人歸信。
謝謝你的支持和回應👍
Amen
@@reformedtoBible 這些評論不是在針對福氣教會，只是剛好這集影片是討論幸福小組，這是指出以實用主義和顧及慕道者需求為傳福音導向的教會增長運動的謬論～
這是現代不再高舉五個唯獨的教會的普遍現象！導致以人為中心來提供神的道，而不是以上帝的道為中心來牧養羊群！
感謝分享啊🙏說到痛處了，置頂讓更多人看到！
新約時代的我們有耶穌的救恩跟挪亞時期不同
因為耶穌代替我們跟天父立了新約並給了我們2000多年的時間來相信祂的救恩
如果你相信因信稱義就是福音，人無法靠自己成為義人，只要相信耶穌我們就是義人，既然如此為什麼還要擔心從神來的審判呢？難道耶穌的死還不足夠完全?我們還要靠行為補足嗎？
聖經說”律法本是藉着 摩西 傳的；恩典和真理都是由耶穌基督來的。約翰福音 1:17
我認為恩典跟福音是並存的
耶穌也說”你們雖然不好，尚且知道拿好東西給兒女，何況你們在天上的父，豈不更把好東西給求他的人嗎？”馬太福音 7:11
耶穌都這麼說了，難到你認為天父不會保守神兒女在世界上過的好?會讓我們求餅祂卻給石頭嗎？😅
耶穌讓我們卸下重擔交給祂，我們卻執意要自己扛，耶穌真的希望我們如此?
耶穌也用大筵席的比喻說明有人不想要這個福音拒絕赴宴，筵席還有空位最後主人要僕人出去勉強人進來，難到這個比喻不是要我們帶人來聽福音嗎？
期待下一集ㄕ
好樹才能結好果子❤🙏🏼感謝說明🎉🎉🎉
我是現在就讀聖光的學生，完全同意你的說法。
你這樣說，不怕被退學嗎？😆
謝謝牧師的分享
"我傳福音原沒有可誇的，因為我是不得已的，若不傳福音，我便有禍了。我若甘心作這事，就有賞賜，若不甘心，責任卻已經託付我了。" 林前9:16-17
對，傳福音是身為基督徒最重要的事，我們要積極的傳福音，但估計保羅可能不會用幸福小組這套理念。
@@agape071 "只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。因為聽道而不行道的，就像人對著鏡子看自己本來的面目，看見，走後，隨即忘了他的相貌如何。" 雅1:24
"從前在百姓中有假先知起來，將來在你們中間也必有假師傅，私自引進陷害人的異端，連買他們的主他們也不承認，自取速速的滅亡"。彼後2:1 @@lamrylam5378
認真看保羅書信，學習保羅和耶穌傳福音的方式，才不是濫交敗德，沒有原則的濫愛去討好世人，因為這樣做已經違背真理，內心也離棄神了，如何傳遞正確的福音？這樣的人所傳的福音不是為了神，是為了榮耀自己和自我滿足的利用神罷了！
@@yuniepeace2492 我是登出保羅的提醒，不是為自己滿足，為什麼你不甘願，jealous ?
感謝主，使台灣有神兒女揭露幸福小組錯誤違背聖經真理的“傳福音”方式，本人待的教會因此沒在牧養會眾，只高舉傳銷式“以人為本”的幸福小組，跟覺得只要有推門徒訓練，就是有在牧養羊群的荒謬想法。雖然一直反應此套理論有問題，但總被冠上悖逆教會權柄的罪名，經過禱告尋求主，雖然尚未離開此間教會，但已經開始直接出去與幾位弟兄姐妹傳福音（講主救恩的愛與聖經裡的真理），我們只負責撒種與禱告，剩下的，一切神會掌權的～願神扭轉台灣教會這錯誤的荼毒，儘速恢復教導聖經使人們活出真生命的唯一途徑，奉靠主耶穌基督的聖名祈求，阿們。
浪費時間
感謝弟兄的分享。 我們教會做幸福小組三年，一點都不幸福。 很多人離開，我也即將離開。求主帶領和預備。
离开是正常现象，一个属于主的羊，不会跟随生的人（约翰福音十5），谢谢分享。
發生了什麼事？
我也真感受不到到底幸福在哪？弟兄姊妹的生命狀態都還沒來不及堅固好還沒開始牧養就又要馬上變成同工去傳神的福音，甚至還有不知道為何受洗的，然後表面假裝大家關係非常和睦，實質又是另一回事，只看重高捧慕道友，已受洗的弟兄姊妹需要愛的關注卻不被同等重視，觀點不同就被扣上不順服，只要求順服權柄（小組長），即便領袖犯罪也不能說什麼，因為神自然會管教，底下的人都只要照做就好..也從來不正視檢討為什麼肢體無法真正合一的原因，弟兄姊妹都愛不下去了是再傳啥福音，導致前面一直引人進來，後面主的羊一個個流失！
分析的非常到位，感謝！
親自聽過楊錫儒牧師的大會，聽到小組中要對best多講愛少講罪，我就覺得這個東西不靠譜。
我也問過旌旗教會為什麼裝備課程都不教悔改和審判，教會高層直接說「因為這樣就沒人要來了」，顯示出他們在意的是人數，不是傳福音！他們寧願為了人數，犧牲福音真理！愛的是自己，而不是耶穌。
幸福小組的活動期間，還是有講到「罪」的主題啊。
謝謝牧師精采的影片，給了我很大的安慰！(於一個月前離開福氣教會)
(握手
感謝主
感謝主，保守你，有分辨真理與偽善的感受，阿們～
感謝神拯救了屬祂的羊脫離惡者的手啊！
福氣教會真的是該滅絕，我現在看到他們招牌都很想吐
傳討人喜歡的福音，就不會有歷代的殉道者了。
聖經耶穌都被逼迫到上十字架了，使徒也每個都殉道，假教會還在那邊宣稱大復興、看人數、反轉七山！….可見這些假教會聖經讀假的，都憑著私慾亂解聖經，胡亂解經害人找不到神！
非常棒。
謝謝影片博主的分享
我覺得，從您引用的理論，你是少數會用社會科學理論、歷史學跟聖經結合的講道者。
多年以來，我是聽唐牧師證道成長的，所以，從您的影片，覺得您的學識，不是一般般普通，是有內容的。
終於看到一篇提出幸福小組質疑的影片。
老實說，幸福小組的佈道方式，只能適合初階關懷未信主的朋友
如果慕道友要更深層的認識基督教，
恐怕不適合幸福小組的佈道模式。
沒錯啊。
幸福小組就是為「未信主」的人設計的呀。
工具沒有問題，搞錯目標才有問題。讚成不是傳討人喜悅的福音，要傳的是神的福音。要 受聖靈的洗，而不是只受教會的洗。
討人喜悅的福音，有例子嗎？
我印象比較深刻的一次是楊牧師和林鴻信牧師之間有一次對談，我個人非常認同林鴻信牧師的觀點。哈哈！
這有何妨呢？或是假意，或是真心，無論怎樣，基督究竟被傳開了。為此，我就歡喜，並且還要歡喜（腓1:18）
基督徒沒有內向自己人聚在一起自己歡喜快樂，願意走出去關心新朋友就很棒了！還在那批評論斷那麼多！
+1
【幸福小組最痛恨的人】 L.S.20231003
「但是你們不信，因為你們不是我的羊。我的羊聽我的聲音，我認識牠們，牠們也跟從我。」(約十26、27)
幸福小組最痛恨的人之一：耶穌。「耶穌知道他們要來強迫他作王，就獨自又退到山上去了。」(約六15)耶穌竟然眼睜睜地看著五千個要加入教會的慕道友整批離去。
幸福小組最痛恨的人之二：施洗約翰。約翰竟然對那些出來要受他洗的眾人口不擇言地責罵：「毒蛇的孽種啊，誰指示你們逃避那將要來的憤怒呢？」(路三7)
幸福小組最痛恨的人之三：司提反。「眾人聽見這些話，心中極其惱怒，向司提反咬牙切齒。」(徒七54)司提反竟然不懂得運用「心甜、臉甜、口甜」的佈道策略，多拉一些best 進教會。
幸福小組最痛恨的人之四：路加。「 提阿非羅大人哪，有好些人提筆作書，述說在我們中間所實現的事，是照傳道的人從起初親眼看見又傳給我們的。這些事我從起頭都詳細考察了，我也想按著次序寫給你。」(路一1)幹嘛浪費時間考察，神學是最沒用的垃圾，楊錫儒教導的徒手解經才是聖靈給人通天徹地的自我啟示。
幸福小組最痛恨的人之五：彼得。「金銀我都沒有。」（徒三6）一個窮酸的傳道人太羞辱主名了！為什麼不向富爸爸討得金山銀山來尊榮父神呢？
ˉ
幸福小組最痛恨的人之六：保羅。｢你們讀了，就會知道我深深了解基督的奧祕。｣（弗三4）一個翻天覆地的世界巡迴大佈道家窩在監獄裡做啥？也不傳承幾招教會增長策略、國度復興方針，搞什麼基督教信仰要義的神學垃圾。
幸福小組最痛恨的人之七：約翰。「你說：我是富足的，已經發了財，一樣都不缺，卻不知道你是困苦、可憐、貧窮、瞎眼、赤身的。」（啟三17）金子是傳福音最需要的資本，沒有錢就沒有福音。千萬不要拿錢亂買眼藥水。
幸福小組最痛恨的人之八：雅各。「約在這時候，希律王下手迫害教會的一些會友。他把約翰的哥哥雅各殺了。」（徒十二1～2）出師未捷身先死，太窩囊廢了吧！我們任何一個福長都比你優秀多了。
幸福小組最痛恨的人之九：雅各。「太陽出來，熱風颳起，草就枯乾，花也凋謝，它美麗的樣子就消失了；那富足的人在他一生的奔波中也要這樣衰殘。」（雅一11）錯！大錯特錯！財富、成功、卓越、健康、幸福才是世人所渴慕的，這些是我們名人講座的吸鐵石，人的成就才是我們唯獨要高舉的光環。成功萬歲！財富萬歲！幸福萬萬歲！
幸福小組最痛恨的人之十：上帝。「你有禍了！你有禍了！這是主耶和華說的。」（結十六23）要講福，不要講禍。十字架太血腥，末日審判不切實際，天路歷程的窄門太難走，一切都要以幸福為依歸，幸福才是王道！給我人數，其餘免談！在楊錫儒眼中神學是垃圾，神學院更是垃圾，人數才是唯一的珍珠寶貝。喔！人數的魔力無法檔！人數，人數，我愛你！
好好笑，謝謝你
哈 講到重點～
敲碗...五六七八九...
好撒血！！
😂😂😂😂👍🏻
合理感覺像是採用某一種新穎的傳直銷手段來作為傳福音的方式 .....
還有，影片中那個楊先生的講話及肢體晃動看起來就像極外面一般直銷大會名人演講的模樣 XD
身處於正在大力推行幸福小組（過去三年是，預計未來兩年也會是以此套策略為唯一門訓題材）的教會，不知牧師對於堅持不在小組𥚃推行幸福小組，而只在小組𥚃研經「被評為只有頭腦長大（是指有大頭症的意思嗎？不太明白？）沒有行動力」，分享生活的領受、見證，彼此安慰、代禱「被評為過於內聚，不夠敞開」，而自己都快要餓死的小組長，在接下來的幾集內容裡，是否會提出該如何自處的建議呢？
不得不說，靠著一直給糖（供應美食和禮物的方式），確實是能夠在短時間吸引人加入的策略，但脫下糖衣之後，到底還剩下些的是什麼呢？
況且，只靠著吃糖、喝糖水，並不足以讓嬰孩成長、靈命成熟啊！我們又如何能期待，這些尚未成熟的生命，在一代代快速的複製下，能結出什麼樣的果子呢？
幸福小組的糖水=溺愛+縱容+討好=為了人數增長不擇手段的害人走歪路
我對幸福小組的疑慮是，主耶穌沒有應許我們信主之後會從此過著幸福美滿的生活，反而說你們在世上有苦難…；保羅也為主受許多患難，但保羅說：‘’患難生忍耐，忍耐生老練，老練生盼望，盼望不至於羞恥。‘’。
楊牧師曾教導不要當一個‘’平信徒‘’，就是‘’躺平的信徒‘’，但‘’平信徒‘’的意思真是這樣嗎？主耶穌曾說：‘’我是好牧人，好牧人為羊捨命‘’！若是雇工呢？狼來了，雇工就會撇下羊逃走，因為不顧念羊群。
其實我曾經想参加幸福小組，但我怕到時候即使很幸運的有 best 信主受洗，但我有那麼多時間繼續帶給他們愛與關懷嗎？如此一來，會不會讓 best 覺得我們很虛偽？
傳福音是主耶穌給我們的使命，但我相信主耶穌不要我們繳業績，而是與主同心、同工，把失喪的靈魂真正的帶到十字架前，真心悔改，接受主耶穌為生命的主，無論高山低谷，永遠跟隨主，直到見主面～確實不容易，但感謝讚美主！因為在人是不能，但在神凡事都能。
楊牧師告訴教會所有門徒都要負責牧養自己所生的，這種教導其實是有問題的，因為不是人人都被呼召作牧養的工作。
是神的揀選吧，真正的牧者人也是耶穌！
試想自己是一個剛受洗的小羊，跟神的關係還沒有很穩固，遇到問題遇到軟弱的時候該怎麼辦，起初都是需要”人”去關心的，之後會幫助我們更多認識神然後學會自己倚靠神不是嘛？會牧養的遮蓋也是做中學，學中做出才學會的，沒有人天生就會牧養，如果大家都對牧養沒有負擔都不去學習成長，小組長跟牧者就會累死，如同摩西治理會眾也需要分派千夫長百夫長不是嗎?😂如果這個人真的需要你去牧養相信神會加添你能力，不然神也會興起其他人來牧養他，如果那麼多擔憂要如何領人信主?
@@user-elaine1001 問題是，人為何會信主受洗？如果是因為想要一個有求必應的神，那麼誰才是‘’主‘’呢？
我看過有人拜媽祖，媽祖不靈；改拜關公，關公不靈，就改信耶穌基督；如果耶穌基督也無法滿足這個人的慾望呢？
不能否認，人的愛與能力是非常有限的，好消息是在人是不能，在神凡事都能。
傳福音是神給我們的大使命，我從不輕看，但也發現撒種的比喻的奧祕。我曾帶領多人信主受洗，但不是遵循幸福小組那一套，但也看到有人堅定的跟隨主、對主有火熱的心；也有人逐漸冷卻、退後，甚至不再來教會，連我想跟牧師去探望她們，她們都不肯。
曾經我們非常親密，一同参加主日、小組聚會，之後一起喝咖啡、吃午餐、互送禮物，我一直很愛她們，但她們什麼都不說，就離開教會。每當看到我們過去歡樂的合照，我都心痛不已。這個難題只好交給上帝處理，畢竟是神揀選了我們，而非我們揀選了神！
謝謝製作這樣讓人省思的影片!請問您可以在下集影片中說明 "真正合乎聖經(上帝心意)"的佈道策略 須是什麼樣的方法或原則呢?謝謝!
下集影片會談到，請再等等😊
"你們蒙召原是為此；因基督也為你們受過苦，給你們留下榜樣，叫你們跟隨他的腳蹤行。" 彼得前書2:21 "你卻要凡事謹慎，忍受苦難，作傳道的工夫，盡你的職份。" 提摩太後書4:5
很感恩有不同的看見, 也因為有幸福小組的策略, 讓正確的福音核心價值可以落實在很多的教會當中, 每一個策略都有某些強調的重點, 我也相信策略會隨著時代而改變或淘汰, 如果要把幸福小組與門訓分開抨擊, 當然很容易, 而在影片中的觀念也稍欠全面性, 應理解幸福小組福音策略與幸福門訓系統, 甚至牧養系統是分不開的, 單純只討論某些觀點, 當然很容易有所謂的"問題", 我想牧者都在盡力在神的帶領下盡自己的微小之力, 不完全的人與策略, 但是福音是完全的, 仍會被傳開, 我們看見需要可以一起補上彼此的不足
也許會有人擔心一些後果, 然而我相信神都掌權, 每個基督徒也是盡了他個人現階段最大的努力, 希望弟兄姊妹看過影片後, 思想的是自己需要更依靠上帝, 而不是用今天所看到的來檢討/論斷別人(包含牧者 教會 弟兄姊妹及身邊的人)
我相信版主的顧慮神聽見了, 也願神感動版主有更好的策略與理念提出, 以新建議與謙讓的心取代只有批評的言論, 讓更多教會蒙福
以上為個人在愛心與語言上盡力表達, 願我們愛神的人可以得益處, 並非要產生分化與爭端
您說這麼多，都是「人認為的策略」和「人想要的成效」。反觀本部影片傳達的內容，才是「耶穌和門徒在聖經所示範的真理」和「神所教導的結果子」。用人的策略而非神的方法，本身就是悖逆神，必定傳有偏差的福音，結出惡果。
@@maxlee5329 您的分享很正面，我喜歡！
"我又告訴你們，凡人所說的閒話，當審判的日子，必要句句供出來。因為要憑你的話，定你為義，也要憑你的話，定你有罪。" 太12:36-37 "若有人聽見我的話不遵守，我不審判他，我來本不是要審判世界，乃是要拯救世界。棄絕我不領受我話的人，有審判他的，就是我所講的道，在末日要審判他。" 約12:47-48 "你這論斷人的，無論你是誰，也無可推諉，你在甚麼事上論斷人，就在甚麼事上定自己的罪，因你這論斷人的，自己所行卻和別人一樣。我們知道這樣行的人，神必照真理審判他。你這人哪，你論斷行這樣事的人，自己所行的卻和別人一樣，你以為能逃脫神的審判嗎？他必照各人的行為報應各人。" 羅2:1-3，6
楊錫儒等極其狠毒！假耶穌之名亂開空頭支票...反正不成功兌現的都找耶穌負責或算帳，成功的...牠們這些老鼠會頭頭將從人頭組織名利雙收。
用愛心說誠實話，感謝馬丁路德當年說了誠實話。感謝教會歷史上歷代神學家說了誠實話，從異端剛萌芽便快提醒眾信徒是真基督徒該做的事。感謝讚美主。你們不要只會裝取義背聖經金句，前後文看懂沒?
@@agape071 "主耶和華阿，惟有你是神，你的話是真實的，你也應許將這福氣賜給僕人。" 撒下7:28 "耶和華萬軍之神阿，我得著你的言語，就當食物吃了，你的言語，是我心中的歡喜快樂，因我是稱為你名下的人。" 耶15:16 "你們若常在我裡面，我的話也常在你們裡面，凡你們所願意的，祈求就給你們成就。" 約15:7 "我將你的話藏在心裡，免得我得罪你。" 詩119:11 神的話要藏在心裡（就是背書一樣）因為神的道是"神的道是活潑的，是有功效的，比一切兩刃的劍更快，甚至魂與靈，骨節與骨髓，都能刺入剖開，連心中的思念和主意，都能辨明。" 希4:12
我自身當任兩次的福長多次的同工 , 雖然不是高雄福氣教會的會眾 , 然而我們教會也很推這套 , 在會前訓練時候也高分貝的調動起人的興趣與熱情 , 然而我是比較冷靜的人 , 我不排斥傳福音 , 我本人也積極傳福音 , 並讓家人也漸漸信主 , 在幸福小組這個策略當中, 我也覺得這部影片說的並沒有什麼錯誤 , 實際上做到現在 , 很多藉著幸福小組入到教會 , 隨即進入小組當中的成員有多少人適應不良 , 是他們的問題嗎? 我並不覺得 , 當一切標榜著人數 , 一切強調傳福音就是神所喜悅的 , 這在我的觀點是與聖經教導違背的 , 如施洗約翰 , 保羅、無時無刻的不是叫人悔改 , 並要離開罪 , 也要明白神是聖潔的 , 從來沒有說 , 來信主吧 , 神要赦免你一切過犯；而是更多的當認識神 , 受到他的光照與教訓 , 讓我們慢慢地脫離老我的形象。還有，當一個小組全力做幸福小組後，在原小組的成員如何餵養!?靠著幸福小組的訊息就能建造人嗎？我愛我的組員，我寧可讓幸福小組時間與小組聚會時間分開，而且用簡單的方式來進行幸福小組，也沒選擇把BEST吹上天，好像他信主，我就能立刻上天堂一樣，BEST信不信主都是神的工作，我會去陪伴與探訪，然而這一切是出自於愛，也是神愛我，一切的得救都歸於神，不屬於我、並我的同工，更不屬於幸福小組這個策略，而是神在當中動奇妙的工作，好讓人得以認識祂。
幸福小組原本的設計不是要基督徒同時參加幸福小組和教會小組嗎？一個是對內牧養，一個對外佈道。
確實，策略是將牧養與幸福這兩組分開進行。然而，有些小組長為了簡便或節省資源，選擇將它們合併為一。我曾經參與過這樣合併的小組，從經驗中發現，合併會使得訊息變得單調，並且會議時間也變得過長。當幸福小組的部分結束時，大家似乎已進入了一種放鬆或等待的狀態，導致最終的聚會效果大打折扣。雖然合併小組可以節省一些成本和時間，但牧養的質量可能會因此受損。至於小組長為何想要合併，我猜想可能是因為聚會地點不太方便到達，或者是想減少相關的開銷。
按照我的理解，当小组打算进行幸福小组时，原本的细胞小组会继续牧养小组的弟兄姐妹，在当中的4到5位（由福长牧养）将会拆出来进行幸福小组。因此，幸福小组和原生小组是平行进行的，确保所有人都能得到牧养，在幸福小组的队工无需再参与原生小组。
回應這位朋友，你說的意思比較像是教會原本的細胞小組，然而在幸福小組成為課程後，不是能不能選擇的問題，是課程照著跑就一定要舉辦，而且有時候迫於壓力，一年要辦兩次，就問要開出去的小組4個人好了，一年要開兩次8個人，這增長速度根本來不及培養的速度，所以到頭來還是用原本的小組人力去填，然而我們知道人的生命高高低低，不可能每個都有傳福音的恩賜與負擔，還是你認為這種東西稍為培養一下就有了🥲，所以我就觀察到一些不合理的地方，一個東西的好不是全部都好，我認同幸福小組真的有好的裡面也有可以學習的地方，然而不是在迫於壓力與過多的期待。
這些都是我不成熟的觀察，畢竟我就一個一般基督徒，也沒有上過什麼神學院，大概就屬於一個人的觀點吧。
赞同你说的，一年两次的确会让人压得喘不过气，所以我的教会也没有照单全收，要求一年两次，而是按着小组的能力去进行…
這是人所謂的復興，真復興是以 神的角度來定義。
祂要的是每個愛祂的兒女都要追求靈命成長，除去罪性治死老我心中設立 神的寶座，活出 神無限的愛（特別是饒恕與捨己），並接續耶穌在地上的工作。
人多從事宗教活動不追求靈命成長與信心進階，只是活在已得永生的「謊言」𥚃。
屆時當城門關上就要在城門外哀哭切齒，因為
「因為被召的人多，選上的人少。」」
馬太福音 22:14 CUNP-神
現在已經是末世的末了時期，主耶穌曾預言：「只因不法的事增多，許多人的愛心才漸漸冷淡了。」（太24:12）現在宗教裏不法的事越來越多，許多宗教領袖不遵守主的誡命，只持守人的遺傳，只宣講聖經知識來顯露自己、見證自己，絲毫不見證神、高舉神，完全偏離了主的道，不法的事增多主要是指那些宗教領袖違背神的心意另搞一套，他們不遵守神的誡命，謬解聖經牢籠人、控制人、迷惑人，把人帶到聖經知識裏，離神越來越遠，把教堂變成了搞宗教儀式的場所，把人的職責、該盡的本分當作地位、飯碗對待，導致教堂裏假冒為善、抵擋神的事太多，尤其是那些絲毫不敬畏神的宗教領袖竭力維護自己的地位、權勢、飯碗，却不遵行主的道，不傳揚主的話，絲毫不見證主、高舉主，還散布許多與神話真理相違背的謬論與人的遺傳迷惑人、控制人，頑固地走法利賽人抵擋神的道路；許多宗教牧師、長老都隨從世界潮流，追求時尚，貪戀錢財，争奪地位，與世人一樣，純屬不信派。就是因着這些不法的事增多，許多人的信心、愛心就漸漸冷淡，消極軟弱了。
很棒🎉🎉🎉🎉🎉🎉
您好，希望看到這則留言的人為我禱告，為真道和自己家人的緣故明日我在家人的安排下要去和馮某牧師“聊聊”，全家只有我一個人選擇改革宗的教會，我只是靠著那憐憫我的去渴慕真理和追求真道，我不認為自己有什麼身份或神學背景可以去爭辯，但為主為真理的緣故我心裡實在難受，更何況在家中被自己家人罵法利賽人和文士，被罵論斷人，家人在幸福小組的影響下也越來越恐怖，斷章取義式引用經文，徒手解經，認為關係比真理重要...也希望下一集若可以儘早出來
你被安排跟馮牧師聊聊，是因為你準備離福氣教會嗎？還是你本來就在改革宗教會，遲遲不願跟你家人在福氣教會？
您好，我是第一代基督徒，是的，我自己在改革宗教會，家人常常要我去福氣教會，當我說我不會去，因為那個地方哪裡不符合真理的時候，或是家人隨意應用經文的時候（靠主凡事都能、若沒有愛就是鳴的鑼響的拔，要愛人如己，要不要傳福音？...等等的想法，就會有衝突），就會被說在論斷福氣教會，家人就因此幫我約馮某牧師要跟我聊聊（附註，我是從靈恩派教會長大，也去過福氣教會，曾經上完門上，但從小讀經時就越來越覺得靈恩教會總是只把話講一半，總只講到恩典的部分，靈恩的部分，超自然的部分，所以後來還是自己離開教會，等慢慢了解整個基督信仰之後才自己回到改革宗）
明白了。求主你給智慧知道如何跟馮牧師應對（估計她會對你用情勒的方式，說服你接受家人的邀請），也有勇氣能堅持你對神話語的渴慕。你的家人不明白，正因為你愛他們，所以願意指出他們對真理誤解的地方，這跟論斷差得遠了！
謝謝牧師的代禱...,也願神紀念您的擺上，也願主紀念大家，我知道會有叫我順服權柄，情緒勒索等等的事情發生，畢竟也經歷不少次，我只是決定了要認真做一個基督徒以後，想為真道竭力的爭辯，即使我還在靠著聖靈治死身體努力結出與真理相稱的果子，我也還是一個罪人，都是靠著那聖靈，我並沒有甚麼可誇的，甚至我看到我心裡的罪跟軟弱說不定還比一般人多，因此我並不會也不是要攻擊福氣教會，我也願意他們得著，傳福音很好，只是覺得當幸福小組或楊牧師的教導高過聖經高過真理的時候，教會會很危險...或是自己還未得著真理的時候，就被拉去當小組長開幸福小組，或是隨意的使用經文，假設幫組員禱告說你要對神有信心，祂一定會醫治你的病痛，假設神不醫治呢？而且我知道的真理是醫治不醫治主權在神，醫治或不醫治都有神的美意，但可以為自己心中的懼怕代求平安，信心夠大必定醫治這樣的教導如果神不醫治那你邀請的best心中會怎麼想...諸如此類的...如果看到這則留言的福氣朋友，我若有誤會或說錯福氣的部分也再麻煩大家可以和我說..
@@羅丞佑-q9u我覺得幸福小組不可思議，居然要在八週內領人受洗？看看八週的內容，重點就是送禮物、破冰遊戲、點心招待、祝福禱告卡、耶穌愛你等等，到底對聖經真理的教導有多少啊？
以前我的牧者是以教導聖經為主，一篇一篇的教，完全不收費，而且為了擔心剛下班的弟兄姐妹來不及吃晚餐，還會免費預備米粉湯、點心、飲料。雖然從沒強調過‘’愛‘’，但每個弟兄姐妹都感受到‘’深深的愛‘’了！
許多很奇怪的教導﹐我雖然不是幸福小組出來﹐或許我看到那樣的狀況發生﹐過去的我也有可能被吸引過去﹐我也很需要很多資訊求主幫助我辨別﹐我能夠來觀看這個影片再回想我自己的過去看到那樣的信仰狀態﹐我只能說好丟臉﹐我知道耶穌接受每一個願意尋求他的人﹐所以我能接受別鬧了的觀點提出真的是神大能﹐我也有被駁回過(不是幸福小組)﹐早在之前關於方言教導問題﹐心中的疑問也被解開﹐當我知道說方言是要讓人傳福音讓更多人知道神﹐這個簡單的道理﹐我心中的石頭被放下。
聖靈讓我的罪惡感比過去還要加重﹐神讓我很後悔自己做過那些事情﹐我只能求主赦免﹐並悔改向祂。
我去過一間教會晚上的禱告會，牧師就放楊錫儒的QA影片(Best常見問題回覆)作為當晚禱告會主軸，幸福小組會瘋傳完全不意外，因為多數會跟風的教會牧者根本不辨真理、不做牧養、不傳福音，幸福核心攻心不攻腦，跟他們的舒適區--只做關懷會友、迎合執事（掌權）需要是契合的，當老鼠會四處標榜受洗人數，面對掌權責難只能舉白旗跟進，你說他們跟進後幸福小組做的好嗎？為某個特定團體形象添嫁妝罷了
常見問題回覆怎麼拿來當禱告會主軸？這也太跳tone
禱告會超攻心不攻腦，專門騙新朋友…
@@yuniepeace2492 请问你是用心来认识耶稣还是用脑来认识耶稣的？
用心認識耶穌，而不是用心在幸福小組。
浪費時間
一切還是要以聖經真理來傳福音
沒錯！但這些墮落的假教會也是這樣宣稱自己本於聖經，卻字字句句誤解聖經誤導人…我們只能自己儆醒，自己研讀聖經，才不會被披著羊皮的狼和撒旦假冒的光明天使欺騙了！
和合本 加拉太書第1章
6我希奇你們這麼快離開那藉著基督之恩召你們的，去從別的福音。7那並不是福音，不過有些人攪擾你們，要把基督的福音更改了。8但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。9我們已經說了，現在又說，若有人傳福音給你們，與你們所領受的不同，他就應當被咒詛。10我現在是要得人的心呢，還是要得上帝的心呢？我豈是討人的喜歡嗎？若仍舊討人的喜歡，我就不是基督的僕人了。
我之前的教會就是推行幸福小組的整個系統
初信主的我，對聖經還不熟，為了帶領朋友信主受洗我加入了這家台南很有名的長老教會(大x)...
我當了幾屆福長 12個人受洗
我們上了門徒課程 上和下，課程內容都是在把學員訓練成福長..不是主的門徒，因為都是策略，不是扎根在聖經神的話語裡，課程中區牧還教導學員彼此用 圖卡(福氣教會賣的)，學著說看到了什麼異象或預言...讓我以為基督教也有類似像 塔羅牌😅 後來...我在做兩次福長後，可能是區牧覺得我很會傳福音吧，業績很好！我竟變成了小組長(自覺還有很多的不足)，若不是耶和華建造....果然沒多久 組員因喜歡幸福小組時吃喝玩樂的氣氛，不習慣平時開始讀經的牧養生活...開始有人私下結黨小圈圈...這樣一群不成熟的屬靈嬰兒，當然最後就有分裂的事發生....而我往上向教會牧者求救討論，提出教會需有查經系統帶領大家建造靈命，而不是一直要我們開 幸福小組 人從前面進來，主的羊卻從後面一直流失...
當然 我也漸漸發覺 原來這是教會核心決定的策略 我無法改變什麼..感謝神對我禱告的回應，雖然等了很久，去年我卸下服事三年多小組長的職份，終於離開那家教會，後來聽留在那裡的教友說，教會去年開始變成沒有鼓勵做幸福小組，一直要大家做RPG禱告，還有開始 跟隨新生命小組教會的什麽火車頭策略😅😅，像這樣不斷隨波逐流的教會....我只能說，感謝主對我和家人的保守，讓我回到受洗的母會 牧者仍以純正的道牧養主羊的教會！
因著DK 發現你，支持你的頻道，加油！
直銷成功神學+通靈巫術假神跡+沒有教導正確真理+帶你去愛界高舉自己。跟召會、台中旌旗、美福；台北靈糧堂、新生命、the hope和一模一樣啊～
嚴格對聖經，其實幸福小組連屬靈巨嬰都不算啊！他們根本沒有悔改信真神耶穌…他們信的是自己，沒有對焦神，嘴上說主啊和奉主的名，內心卻不認識神，沒有悔改己罪向主分別為聖的心，就不算屬神的人！
@@yuniepeace2492 對啊！希望大家留言注意！他們根本連門都進錯！哪來數靈巨嬰？？？若有？可能是邪靈...更慘！
請問你的母會在哪呢？非常同感你說的人前面一直進來，主的羊卻從後面流失😢，真的很可惜
谢谢牧师们的分享。我是在马来西亚这几年断断续续做幸福小组的福长。如果没有接触到这个传福音策略，我们不会特意去传福音，因为习惯待在自己幸福的舒适圈里面。我们教会没有完全像一些教会全力推动幸福小组，和100%跟这方式跑，但是主任牧师和领袖们是支持和愿意配搭，让有热心想传福音的弟兄姐妹也一起参与团队服事，大家各尽其职。这几年有看见灵魂收割，有把福音种子撒在不同的家庭，也看见弟兄姐妹把听的道透过幸福小组操练出来。我还是会继续使用幸福小组策略来鼓励小组的弟兄姐妹参与，在大家可以负担的能力和时间上配搭，尽量回应主给我们大使命。如果没有推动幸福小组，我的小组人数和弟兄姐妹的生命都不会成长，来小组都是很幸福，很舒适了。但是推动后，看见组员有使命感和愿意担当，小组也有新的组员加进来，感谢主🙏🏻
愿主加添力量和祝福每个参与幸福小组的教会；求主给我们智慧辨别一切恶者的谎言是要制造教会分裂，拦住门徒传福音🙏🏻 求主赦免我们一切不荣耀祂的事
說的好👍🎇🎆🎇
高雄同鄉中型教會路過，我們也親眼見證教會系統從雙翼轉變成幸福小組，意圖使每個人都奮起來佈道，但我個人認為，實際上也就是錢推出來的直銷把戲。
😂
錢錢沒錯！你戳破他們的秘密了！
请問part2什么时候上传啊。
我的經紀人（太太）也在鞭策我趕快出第二集😅
生意人的思維~楊
建議下次可以說說那些翻車塌房的外國名牧(趙，康、hillsong等等)，不是要唱衰，而是信徒把牧師看得太重了。最近看了CT報導、youtube上也有hillsong的Lentz紀錄片。十幾年前受洗時，Hillsong正火紅，約書亞樂團都想效仿吧😁。這提醒我們要定睛在神的身上就好，牧師是神的僕人不是代言人，太多信徒想靠人，因為看的見可以對話，但聖經一再提醒我們，人就是一口氣息而已，為什麼要靠人呢，靠神吧。
推！但感覺會說不完，黑料太多～不只斂財，還有很多淫亂教會….因為屬靈的淫亂必然帶來肉體的淫亂惡果，台灣教會現在淫亂的跟天主教差不多了！
周围许多弟兄姐妹已经在进行幸福小组，虽然没有真正去了解这个系统。但单单“幸福”小组是以让未信者感觉“幸福”，信主是“幸福”的这种“良好感觉”，就觉得这与耶稣基督的教导是有出路的。这样的系统产生的不是尊主为大的门徒，而是助长人的自我中心，或是喂养肉体，一旦遇见要为主或为真理舍己或事情没有按照自我的期待实现时，是否能坚持信仰？耶稣已经给了门徒传【天国福音】和训练【天国门徒】的系统，为何人总是认为耶稣的系统不管用，自己想出来的比较管用？不愿负主的轭，反将各种的轭和重担加在信徒的身上？？
我也離開了⋯⋯，只是⋯⋯覺得～～
新朋友好像比舊有的人重要
新朋友的問題是問題
舊有的人呢？（又有誰關心他們）
所以⋯⋯⋯，我離開了
我也這樣感受，覺得best的感受大過於弟兄姊妹，不應該有這樣的區別😢
「人到我這裡來，若不愛我勝過愛自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能做我的門徒。
所以幸福小組是對的嗎?
受洗人數多不過是末日更多人被神說我不認識你罷了!
我只感到三番四次在楊牧師的視頻中聽到他把讀經矮化成知識上的加添覺得刺耳。
現在的教會正如經上預言：以西結書：第三十四章2主耶和華如此說：禍哉！以色列的牧人只知牧養自己。牧人豈不當牧養群羊嗎？3你們吃脂油、穿羊毛、宰肥壯的，卻不牧養群羊。4瘦弱的，你們沒有養壯；有病的，你們沒有醫治；受傷的，你們沒有纏裹；被逐的，你們沒有領回；失喪的，你們沒有尋找；但用強暴嚴嚴地轄制。5因無牧人，羊就分散；既分散，便作了一切野獸的食物。6我的羊在諸山間、在各高岡上流離，在全地上分散，無人去尋，無人去找。』
"既是這樣，我的賞賜是甚麼呢？就是我傳福音的時候，叫人不花錢得福音，免得用盡我傳福音的權柄。" 哥林多前書9:18
所羅門從最有智慧的人變最墮落的人，就是從奢華浪費、亂性開始的！
耶穌、新約使徒、舊約先知，都是倚靠神的供應和自己的工作，沒有一個人是收錢傳福音的～這真的是很好的提醒！
@@yuniepeace2492 Good I like your respond . GBU
感謝神～末日將近，願神保守我們的心勝過保守一切！
@@yuniepeace2492 Amen!
我只是听说过幸福小组，我们教会也有开展过一小段时间三元福音的培训，我自己最初是经历过细胞小组的。其实感觉很复杂也很矛盾，我自己最初信主是在一家小教会那里后来开始推行细胞小组。我主要接触的有两位长辈，一位长辈属灵生命很稳重，教导很正，另一位长辈对福音很热心，但是知识上我感觉装备不是很够。我是被另一位长辈半哄半骗去的小组聚会然后接触到福音。我最初的这间教会对受洗非常push，比较不太关注人是否真的ready。我回头看，觉得当时是稀里糊涂受了洗，再仔细回想觉得当年应该是没有真的相信，也没有真正明白福音究竟是什么。所以等我后来远离神又被神带来了我现在的教会开始认真读经追求主之后，有很长一段时间对我起初的教会很有怨言，有很多论断，觉得他们不该这样传福音，福音被传开其实只是假象，我受洗是假受洗什么的。但是后来我相信是被神提醒，说我毕竟是被他们带进教会，开始接触福音的，就像腓立比书第一章保罗说的基督究竟被传开了，而且属灵成熟的长辈确实有正确的教导，只是我当时没真的接受完全没听进去，现在接受了之后那些教导一点一点的都在回忆里跑出来。然后也在想每间教会神的托付可能都不一样，有的教会撒种，有的教会灌溉，毕竟我们信是因为神，叫我们成长的也是神。所以现在看到这些感觉怪怪的福音布道方式，会有很矛盾的感觉。目前看法是只要不违背最重要的基本真理，福音毕竟是传开了，我不做论断，有不妥的地方提出来探讨，末后自有神做判断
請教您，是否有機會能聽您對於「啟發課程」的看法？
Wake & Watch有拍過過啟發系列，你可以先去看看，以後有機會我也會拍一集👍
最有效的傳福音方式就是上帝帶著耶穌基督在雲端上
發出如雷般的響聲說：這是我的愛子，我所喜悅的，我將祂賜給你們，叫你們因祂不致滅亡反而永生
但是神有這樣做嗎？
顯然人數多寡，不是祂所重視的
所謂的幸福只是滿足肉體的慾望來得到幸福感
一旦這幸福感褪去，只剩空虛感
傳福音如果是事工，就很難，如果是生命改變生命，就較簡單，事工是短線操作，生命改變生命是長期投資。
不知什麼時候開始，牧師的業績壓力變得這麼大，基督徒也很可憐，沒好好餵養就被逼著上戰場。
在台灣不上教會的基督徒約在100萬人以上，而有規律上教會的：大人有33萬，青少、兒童11萬，共44萬人，佔總人口約2%。在印象中，這2%與30多年前我信主時，基督徒佔總人口的比例差不多，也就是說，教會在30多年裡，努力生下了約100萬個基督徒，卻沒有好好地把他們扶養長大，任憑他們在外像孤兒般到處流浪，想到此，真是令人心疼。
更令人心痛的是，一般教會的領袖們，通常會反省這些孤兒們，而不會反省自己。
我也曾經在教會裡與小組長一起辦過幸福小組，說真的，如果搭配的好，確實能吸引人進入教會，但沒有好好的餵養，只是替屬靈的世界，又製造出了一批又一批的孤兒。
而教會的領袖們，對此好像沒什麼感覺！
謝謝你的分享！
*第一句的容易和難是不是說反了？🤭
你知道“教會的領袖們，對此好像沒什麼感覺！”嗎？？？因為牠們的目的跟心態跟你不同啊！因為這些是以肚腹為神的豺狼群…照你所述…在這30幾年的過程…有成就一件事啊！就是這些豺狼群…透過不斷誤闖叢林的羊群被剪羊毛、羊血、羊肉被吃喝、被賣換錢…以養活牠們自己及神棍小孩啊！這樣的操作模式跟直銷及保險等組織倍增商業組織一樣喔！甚至當這個人已被消耗到不再有被割羊毛、賣血肉的利用價值…他來教會還會多花水電、浪費心力等…會被驅逐(這就是有很多仇基網友的由來)，但這過程…那些神棍群達到滿足肚腹、養家的目的了啊！社會上搞組織倍增的…都是故意如此操作的！一波波的人洗進組織，待人脈、錢脈被洗完後就丟、就驅逐，再換一批新血進組織洗腦歛財。看不懂的…只有像你如此單純、社會經驗不多的，這些教會組織的領袖們…牠們清楚得很！是故意如此操作的，你就別替牠們白擔心了！
至於你說的“教會在30多年裡，努力生下了約100萬個基督徒”…據我十幾年來被聖霝帶領、對照聖經思索、被催逼花無數時間觀察…我的心得~這大群只有少數比例是跟隨耶穌基督、真正被聖霝重生的，他不需經過教會組織一堆組織倍增技巧才能信耶穌，相反地，他被聖霝重生後，誤進教會組織，被騙流血、被騙割肉後…終清醒離開組織，這些基督徒受盡折磨仍沒離開耶穌信仰；其餘大部分是入錯門、從沒真信過，離開後從此跌倒，很難再被傳真正的福音了！
以台灣來說，經歷疫情後還留在教會組織搞幸福小組、搞RPG等的…除極少數可能是像DK這樣硬留著當守望者，收集素材以拍影片踢爆的(其實他踢爆到死應都踢不完)…及類似版主等，自己在較非都會區牧養小眾過日子的…其餘多是拜偶像的邪教徒啦！從十年前的康希事件就可知道，沒譴責這些領袖群支持何耀珊露乳露屁、砸錢求人看的淫行是在傳耶穌的言論的？這些領頭及跟隨者…對耶穌之名被羞辱、被抹糞完全沒感覺！要如何理解這些人是相信耶穌為他的罪死在十字架上？視耶穌為主？
身為把全球邪術引進教會宰割羊群發揚光大、並再把烹煮羊群的羊肉爐連鎖商業模式輸出到全球華語區的台灣，因為還有基督徒…還有願意為潔淨教會付出代價的…上帝對台灣有極其美麗磅礡的命定！比這世界一切的美景…梵谷一切的美麗畫作…還美到震撼心靈！故大家繼續在糞坑中加油清理做工！
他沒寫反喔！
我教會之前也是辦幸福小組（ 恩惠相遇），牧師要小組長帶人來，來了很多人，但沒有一個留下，我就質疑這樣做到底是不是合宜？ 花了很多錢和時間，卻沒留下人。
@@教會別鬧了 之前沒注意到你的問題，現在回來重看影片，才發現到，拍謝。我的意思是把傳福音當作事工，就像短線操作，初看有些效果，但長期不佳，故謂之「難」。生命改變生命是長期投資，所以牧養非常重要，時間一到自然會有收穫，故謂之「簡單」。舉我的例子來說，我信主超過30年，在我初信時，基督徒人口約50萬人。如果每個基督徒在當時就立下一個目標：生命改變生命，每10年領一個人歸主，你猜現在台灣有多少個基督徒？--- 400萬。但根據資料，台灣現有150萬個基督徒，固定上教會的大人30萬，未成年11萬。大家忙碌了30年，又回到原點。我認為教會不是不會傳福音，是沒有辦法好好牧養羊群，長期營養不良，生命狀態不好，怎麼有辦法引人歸主呢。
我受洗三年,當過兩次同工,一次福長.現在也當小組長.作幸福小組是為了回應神的愛. 神也給我極大的祝福. 作任何服事,建議回歸到自己與神的關係! 也托住願意擺上的小組家人.願所有主內弟兄姊妹,越服事越甘甜.阿們!
您的護航仔已經上線。
你上面所說有提到好好讀聖經幾遍嗎？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
願神祝福你。
問題是你的小組有沒有正確的真理裝備和生發真正悔改的心，還是只是一個提供固定聚會情緒支持吃吃喝喝的團體，甚至絆跌人誤解聖經呢？
@@yuniepeace2492 我們長老教會有牧養裝備的課程, 願神祝福您喔!
@@reformedtoBible 你有好好讀聖經嗎?你有好好盡到牧養責任嗎?你可以不批評論斷嗎?你可以bala bala bala. 一直問下去．就算我回答你們的嘻笑．那又如何？
最終大家還是要面對耶穌！你希望見祂面的時候，祂會對你說甚麼呢？其實，我是在問ｕｐ 主！
講的很好，猶記得10年前教會牧師極力推雙翼，當時有不少會友反對，牧師問了句：如果你提不出更好方法，就按我的方法，提不出反證，就只能跟著做，這種暴力式的一言堂真的是滑天下大稽，如今教會分崩離析從100人剩下15人，如果當時有這影片解釋疑慮，能少走很多冤枉路
好慘...
這什麼牧師😱自己當神啊….
浪費時間
幸福小組，在那個本島史上造價最貴的麵包堂也被推行過（怎麼什麼都有他們啊...），不過那個時候我已經離開該堂，沒有第一線的經歷，後來有問過還待在該教會並擔任小組長的家人，幸福小組到底是怎麼一回事？他也沒說出個什麼讓人驚艷的所以然，總覺得該策略就像是過往的很多種福音策略修修改改出來的東西，最後只留下推幸福小組非常的花錢的記憶，而且非常的耗時間，因為他們還有個領袖之夜，等於說一周七天，如果你是小組長基本上週六、日就一定會在教會服事，然後還有週間的小組時間，另外再加一個領袖之夜，時間都被耗盡了，還有可以發展跟神的內室生活的時間嗎？有能靜心好好研讀神話語的時間嗎？別人我不知道啦，可能敝人資質駑鈍，我讀經是需要比較長時間的...
而家人分享出來，該策略的弊端之一，就是有不少組員為了一直享受「被愛」的感覺，會時不時就另起爐灶跳到別區、別的小組，這樣就能一直被關懷、被服務，最重要是能一直收禮物.... 小組長就只能被動地接受人走茶涼的結果，還要被檢討，卻也不敢得罪這些小組員...
這都是些個什麼#@§*÷...
牠們是故意為惡的，只能把詐騙組織拆毀。基督徒暫時自己找人聚會，網路教導牧養即可，過渡期。留言不能貼截圖啊？其實這才是主軸~你知道“教會的領袖們，對此好像沒什麼感覺！”嗎？？？因為牠們的目的跟心態跟你不同啊！因為這些是以肚腹為神的豺狼群…照你所述…在這30幾年的過程…有成就一件事啊！就是這些豺狼群…透過不斷誤闖叢林的羊群被剪羊毛、羊血、羊肉被吃喝、被賣換錢…以養活牠們自己及神棍小孩啊！這樣的操作模式跟直銷及保險等組織倍增商業組織一樣喔！甚至當這個人已被消耗到不再有被割羊毛、賣血肉的利用價值…他來教會還會多花水電、浪費心力等…會被驅逐(這就是有很多仇基網友的由來)，但這過程…那些神棍群達到滿足肚腹、養家的目的了啊！社會上搞組織倍增的…都是故意如此操作的！一波波的人洗進組織，待人脈、錢脈被洗完後就丟、就驅逐，再換一批新血進組織洗腦歛財。看不懂的…只有像你如此單純、社會經驗不多的，這些教會組織的領袖們…牠們清楚得很！是故意如此操作的，你就別替牠們白擔心了！
至於你說的“教會在30多年裡，努力生下了約100萬個基督徒”…據我十幾年來被聖霝帶領、對照聖經思索、被催逼花無數時間觀察…我的心得~這大群只有少數比例是跟隨耶穌基督、真正被聖霝重生的，他不需經過教會組織一堆組織倍增技巧才能信耶穌，相反地，他被聖霝重生後，誤進教會組織，被騙流血、被騙割肉後…終清醒離開組織，這些基督徒受盡折磨仍沒離開耶穌信仰；其餘大部分是入錯門、從沒真信過，離開後從此跌倒，很難再被傳真正的福音了！
以台灣來說，經歷疫情後還留在教會組織搞幸福小組、搞RPG等的…除極少數可能是像DK這樣硬留著當守望者，收集素材以拍影片踢爆的(其實他踢爆到死應都踢不完)…及類似版主等，自己在較非都會區牧養小眾過日子的…其餘多是拜偶像的邪教徒啦！從十年前的康希事件就可知道，沒譴責這些領袖群支持何耀珊露乳露屁、砸錢求人看的淫行是在傳耶穌的言論的？這些領頭及跟隨者…對耶穌之名被羞辱、被抹糞完全沒感覺！要如何理解這些人是相信耶穌為他的罪死在十字架上？視耶穌為主？
身為把全球邪術引進教會宰割羊群發揚光大、並再把烹煮羊群的羊肉爐連鎖商業模式輸出到全球華語區的台灣，因為還有基督徒…還有願意為潔淨教會付出代價的…上帝對台灣有極其美麗磅礡的命定！比這世界一切的美景…梵谷一切的美麗畫作…還美到震撼心靈！故大家繼續在糞坑中加油清理做工！
後面是網友留言。回覆此留言，希望大家突破真正的大盲腸~傳福音如果是事工，就很難，如果是生命改變生命，就較簡單，事工是短線操作，生命改變生命是長期投資。
不知什麼時候開始，牧師的業績壓力變得這麼大，基督徒也很可憐，沒好好餵養就被逼著上戰場。
在台灣不上教會的基督徒約在100萬人以上，而有規律上教會的：大人有33萬，青少、兒童11萬，共44萬人，佔總人口約2%。在印象中，這2%與30多年前我信主時，基督徒佔總人口的比例差不多，也就是說，教會在30多年裡，努力生下了約100萬個基督徒，卻沒有好好地把他們扶養長大，任憑他們在外像孤兒般到處流浪，想到此，真是令人心疼。
更令人心痛的是，一般教會的領袖們，通常會反省這些孤兒們，而不會反省自己。
我也曾經在教會裡與小組長一起辦過幸福小組，說真的，如果搭配的好，確實能吸引人進入教會，但沒有好好的餵養，只是替屬靈的世界，又製造出了一批又一批的孤兒。
而教會的領袖們，對此好像沒什麼感覺！
台灣的問題不是基督徒和聚會人數，台灣現在的問題是末世沒有什麼真教會了，都是墮落的假教會，教會沒有神，沒有悔改，沒有真理，反而帶領人更墮落違背神心意，是披著羊皮的狼、撒旦也裝作光明的天使！
我個人比較認同提摩太凱勒牧師提出的傳福音的策略要處境化。幸福小組適合福氣教會，但是它不見得適合其他教會。每間教會應該要發展屬於自己特色的傳福音方式，而不是一窩蜂跟進。我所在的教會牧師一下子學雙翼，一下子學E1E2生命更新營，一下子學幸福小組。搞到教會人仰馬翻，原本教會信徒小組出了事情，牧師也不出面處理，只會擺爛丟給小組長。
之前教會幸福小組還發生best是會友的小三，小組長無力處理，牧師也裝死，超級扯。
小三這個好笑
@@jameschen5438 是令人傻眼！
😂不過小三應該也是要接觸福音才能悔改
這個人是台中旌旗系統的吧E1（這種裝備課程是他們的，他們還傳給很多教會，那些教會也很慘很亂性）
例如.台中旌旗小組超亂性，超乎你想像的騙小組員上床、在教會狂換伴侶的區長組長一大堆，做壞事還PUA會友後繼續在教會呼風喚雨….這就是邪靈的果子，他們教導的成功神學根本就是撒旦教了！
神沒有要人發展自己特色的福音方式，神只有教導人倚靠神、學習耶穌和使徒們，勇敢傳真正的福音（世人不愛聽的會受逼迫的真福音），要人悔改驕傲私慾的福音，真正找神的人，願意前輩悔改的人，才是屬神的羊。因此不用什麼特色花招，這些屬世界的方法，會引人愛世界，而且這些方法策略的源頭也大多偏離神真理，稀釋和誤解福音，錯誤的真理教導，反而是引人走入滅亡！
馮珮啊你的出場音樂在哪裡？楊錫儒啊你的錢財在哪裡？
做了2期幸福小组，第一期是成员第二期是福长。每一期都花大半年的时间作准备。
体会：没有一个策略是完美的。我从里面学会了有意识日常关怀，福音短讲，说人话不照搬经文，小组成员之间关爱代祷彼此合作，知道自己多无能凡事学习靠神。不想追求人数是假的，内心里就是想得结果，这也是传福音操练的一部分。不去做就不知道自己内心多少要被神对付的东西存在。无论是幸福小组还是别的策略，只要行动了，就必被神对付。传福音是双向的，对慕道友也是对自己。
人的策略都不完美，但神的福音才是完美的！因此不需要幸福小組，只需要傳講神的福音，願意悔改的人，聽了真道自然會悔改，不需要幸福小組。而不願意悔改的人，神也調度萬有，管教和擊打他，因此也不需要幸福小組。因為聖經教導我們，只有傳講神的福音，順服神帶領去到神所知道會悔改的人生命中（像保羅和耶穌，會特別為了一隻羊，被神帶去繞遠路）因此傳福音的軌跡也是神在帶路，所以不需要幸福小組的策略，也不需要在意人數增長，神掌權，神只要我們向耶穌和門徒一樣，傳講福音，剩下的神會動工，因此有神，根本不用幸福小組。
@@yuniepeace2492 这只是一个事工形式，不要高举它超过福音，不要完全否定它，愿意透过这种方式就去做，不愿意的就按照自己的方式去，福音传出去就好。
以下留言也轉貼警告你！
感謝您LU花很多時間幫版主回應許多留言，由樓上發言的此句話可看出他也知道幸福小組是會絆跌人的-“也求主保守在實行上灰心受絆跌的”，我查整本聖經，上帝從未曾用任何一種會絆跌任一人的傳福音方法…反倒曾用「加增跌倒的事」刑罰整個以色列民族，甚至連義人也一併被剪除！更有多處經文警告讓人跌倒的罪！嚴厲指出讓一個人跌倒，還不如把這人沉在深海裡，也就是犯了比殺人還嚴重的罪！
幸福小組等…流行，根本是上帝對背道的台灣教會組織的審判與刑罰！我聽過楊錫儒的幾個錄影演講，牠根本就是頭極其凶狠貪婪的豺狼！很符合上帝警言-又將你交在善於殺滅的畜類人手中。
以下經文整理給跟風楊錫儒豺狼搞幸福小組的人。
*以西結書21:3 「對以色列地說，耶和華如此說：我與你為敵，並要拔刀出鞘，從你中間將義人和惡人一併剪除。…21:15 我設立這恐嚇人的刀，攻擊他們的一切城門，使他們的心消化，加增他們跌倒的事。哎！這刀造得像閃電，磨得尖利，要行殺戮。…21:31 我必將我的惱恨倒在你身上，將我烈怒的火噴在你身上；又將你交在善於殺滅的畜類人手中。」
*馬太福音5:29 「若是你的右眼叫你跌倒，就剜出來丟掉，寧可失去百體中的一體，不叫全身丟在地獄裡。…13:41-42 人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的和作惡的，從他國裡挑出來，丟在火爐裡；在那裡必要哀哭切齒了。…18:6 -7凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，沉在深海裡。這世界有禍了，因為將人絆倒；絆倒人的事是免不了的，但那絆倒人的有禍了！
*羅馬書14:21 「無論是吃肉是喝酒，是甚麼別的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。…16:17 -18弟兄們，那些離間你們、叫你們跌倒、背乎所學之道的人，我勸你們要留意躲避他們。 因為這樣的人不服事我們的主基督，只服事自己的肚腹，用花言巧語誘惑那些老實人的心。」
每次教會要辦幸福小組時~
我就有很大的不平安感
去年我情緒，健康，工作皆陷入很大的低潮
當時小組長還安排我~
在幸福小組
帶破冰，提早到為慕道友煮茶等服事
而且安排這些服事前
完全沒經過我同意😮
我一氣之下退出了小組
甚至一度打算離開教會
主耶穌要我們不可停止聚會
但因為要辦幸福小組
原本的聚會暫停了
幸福小組結束前 我們會為 BEST禱告
這是好的
但暫時沒有小組了
弟兄姊妹的代禱需要呢？😢
為了幸福小組的事工
還另外成立一個專屬 幸福小組的 line 群組
那..那些沒參加幸福小組的弟兄姊妹呢？
他們也是主內肢體
暫時沒小組了
也沒加入幸福小組的群組
那他們呢？
教會是屬 主耶穌的 也是給人溫暖的大家庭
我相信 主耶穌
不可能要我們冷落不肯服事的弟兄姊妹們吧😂
每次幸福小組前
小組長就會說那位姊妹要帶那位BEST來
那如果是沒帶BEST來的呢？
代表她人際關係不好嗎？😢
經由幸福小組受洗的
真的還是會流失不少
觀察下來
就算每年辦幸福小組
教會人數沒有增長很多
弟兄姊妹的服事卻變重了很多
也在服事過程
起了一些衝突或有了心結
不再相親相愛了
而讓我最不能接受的是
教會是屬 耶穌的
我們都是互為肢體且平等的
但幸福小組過程中
大家總不自覺一直把慕道友
捧得高高的
慕道友願意走進教會想認識 主耶穌 我們很高興
也很樂意為她們禱告 求 主親自帶領她們
但並不代表我們就要去捧對方
今年我還是有參加幸福小組
因為福長是執事
不會強迫我服事
而我只在其中一週帶敬拜及做見證
也是我自己願意的😅
看了這影片
再加上這段期間的觀察
以後我絕不會再參加了
因為我受洗
只是要單純跟隨 主耶穌
而傳福音是應該的
但新約保羅跟近代傳教士們
不用幸福小組那一套
只單單照聖經教導
不也把福音傳開了
以上絕無批評論斷任何人或教會
純屬個人分享❤
在有些教會裡，有良心的人日子反而過得不舒服，如不同做一件事反而會被邊緣化，而那一件事，自己怎麼看都不太對勁。
@kdong
以前受洗的大教會是因我一直無法領受方言
才離開的😢
現在換教會後
總覺得要一直服事
參加活動
才不會被邊緣化😂
好無奈
離開這些假教會、邪惡的幸福小組，才能成為合神心意良善的人！（墮落的教會、假教師、絆跌人找神，在神眼中是最罪惡的要先被電 入火湖的一群人啊）
不要看人、不要看教會，單單看神，如果您的教會像您說的，沒有正確的牧養你們又要求你們服侍，這都是欺壓奴役人、騙人當他們直銷下線拉人奉獻！
聖經說這些假教師把難擔的擔子放在別人身上，只顧自己餵飽自己的肚腹！離開這樣的教會吧！
耶和華是我的牧者！離開敗德的墮落教會，神必定供應和牧養您，神能調度萬有，叫愛神的人得益處！
我是台北教會的
台北小組也是組員輪流服伺
無非分擔小組長的辛勞
另外也是讓大家屬靈能成長,在禱告也有增長
我們北部小組也是有人來都不禱告,只來吃東西也都有
這對任何人都沒幫助
萬事互相效力,叫愛神得幫助
我看不出南部幸福小組,有什麼很大問題
南部傳福音.確實比北部困難
也是事實,不該怪教會方向有啥錯
說到跑壘包…
北部某行道會特別力行。
以前只是個「教會徒」…
希望在乘勝的路上能夠成為真正的基督門徒。
新店行道會嗎？靈糧堂的好朋友good Tv之友 都是一掛的騙子，披著羊皮的狼，斂財私慾驕傲滿滿！
這些異端，完全以滿足自己肉體的私慾 為導向
例如那些私慾？
@@林瀚誠-u5n 瑪門
我有做過幸福小組，也分享一下心得
【強調教會與外界接軌】
首先，基督教本來就不是出世的宗教。而一個人越強調什麼，就說明他越缺什麼。好比真正快樂的人，不會一直強調要有盼望，正是與現況相反，才想強調。
然後有些教會的牧者，又喜歡強調，你之所以很難跟基督教外的人溝通，是因為你被分別為聖，或者不可效法這世界……等等的片面解經，反而使會友更不容易看清楚自身的問題，轉而把問題歸咎於外。
曾經聽某個牧者說，你之所以怪，不是因為你成為基督徒，是你本來就怪。或許這才是真相。
教會本就應該教導信徒，如何處事入世，跟他人相處和諧自在，而不是跟你不一樣就是不好，無形中讓會友產生優越情節，讓他們更與世隔絕。這不是變成耶穌口中的法利賽人了嗎？
同理，還需要一個組織特別來與外界接軌，說明教會本身在與外界接軌的教導就很差（接軌不代表同化）。
【某一種程度上，是把別人當白痴】
只在特定時期，才對周遭的人變好，邀請周遭的人來幸福小組，你是真的覺得別人不知道你的目的是什麼嗎？不要拿幸福小組是為了愛best來說嘴，如果是真愛，平常就應該愛吧？
【教會真的那麼在意復興嗎？】
這個問題，可以想一下，為什麼教會從來不去尋找那些走丟的羊，聖經對走丟的羊又是怎麼教的？
受洗人數是變多了沒錯，但是我也想問，受洗過後，看到教會亂象，最後又否認自己是基督徒，這樣算不算基督徒？
從2017到2022，基督徒人口下降33%恐怕還只是帳面數字，流失人數可能更多。
【行裝備之名，利教會之實】
幸福小組綁定的相關的課程，名義上是造就信徒，實際上不過是教會藉會友達成目的罷了。裡面教了一堆怎麼討好別人的方法……，基督信仰什麼時候變成要討好別人？重點你還要付錢去上，我只能說不止斂財，還榨取你的勞動力。
「從2017到2022，基督徒人口下降33%恐怕還只是帳面數字，流失人數可能更多。」這個數據你從哪裡得到的？
（福氣教會的門訓系統完全免費）
依照你的價值觀，耶穌應該也算免費勞工吧(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)看你怎麼定義自己付出的時間、對象、還有自己的恩賜。有個地方願意成全扶持每個人獨特的恩賜（不單指開幸福小組），我覺得這也是教會很值得我付出的原因。況且教會根本不知道我有沒有奉獻🤣我覺得教會完全尊重會眾的奉獻，相信這是自己跟神的關係
耶穌傳「悔改的福音」，行神蹟餵飽人、傳講真理活出神，不是勞工，是神的僕人。
幸福小組辦直銷活動，傳錯誤的「討好溺愛的假福音」，拉下線、包裝自己、巧立名目天天要人奉獻，因此幸福小組同工勞工，是教主假教師的奴隸。
傳福音餵養羊沒錯、很好！！！但目標是帶進基督裡，還是裝進自己或自己所在宗派的口袋裡？有很多宗派團體不過是打著傳福音餵養人的幌子，經營者自己的宗教事業罷了。他們不是侍奉神，他們是在侍奉自己的肚腹！！！
楊錫儒真實對白：有人問我是從那間神學院畢業, 對聖經的理解是誰傳授的？我現在告訴你, 是上帝, 是聖靈直接感動給我的, 你們說夠不夠？
台下五百多會眾：夠~！
我：😨
真的假的？有辦法找到影片嗎？
幸福小組本身沒有問題，有問題的是人，尤其是搞直銷跟搞保險的，有的人的目的並不是領人信主，而是想要幫自己拉下線，就會讓氛圍變得污煙藏氣，偏離了神
我們教會搞靈恩運動幾十年，還是那幾個內容，人數還是沒有辦法再突破
建議有空聽聽唐牧師的證道
絕對讓基督徒顛覆三觀。
說到雙翼的系統, 當初也有一些問題被提出來剖析... 各樣的方法各種的系統化都是為了想要有更好的果效. 但信徒們的確要很謹慎小心不要本末倒置了... 否原本再好的方法到最後都可能不是神所喜悅的
為了使教會人數可以增加，不管甚麼方法，牧師、傳道、長老、執事會同工都會想要試試看，但最後這些事工可能都流於形式化～
目標是人數增長，代表他們一開始焦點就是人數，而不是神的帶領！神不看人數，因為真心悔改的少，福音傳遍天下，願萬民悔改，但神也只能揀選真心悔改的羊，因此牧者看人數就是違背真理。
牧者應該做的是傳講福音、用福音陪伴人和回應個別生命的問題，像耶穌帶領門徒、使徒傳福音，都是配合神的路徑、用真理回應人，從不在乎人數，只在乎有沒有完全符合神心，自己活出神的旨意，把福音活給人看、講解明白，才是牧養。
@@yuniepeace2492 像耶穌在世如此帶領門徒，其實，這對教會是很困難的高標準，現代人都忙著賺取生活所需，因著對未來的不安全感也要積攢錢財，願意分別出來的人寥寥可數，就算心裡願意，經濟與環境上也不一定允許。
教會如果沒人奉獻，就無法經營下去了，所以人當然是越多越好，你懂的。
我覺得幸福小組是傳福音的行動方式之一，歡喜就去做，讓朋友認識耶穌很好啊！大家都知道要以神為中心
「教會增長」增加的是消費者心態和追求成功的信徒，還是悔改歸正，認真跟隨耶穌的門徒？「實用主義」的方法論可以為達目標撇開真理，還是謹慎地用真理去檢視再運用？「慕道友導向」的愛大部分是從人性的角度而來的關愛，何時教導神的主權、公義與悔改？
唉！真是看了好累！20幾年前我年輕時從事業務工作接觸的各種組織倍增技術…在隨台灣經濟轉型漸漸被淘汰消失後，屆中年被聖霝重生成為基督徒的我，看到年輕時接觸的各種免費也沒啥用的業務技巧…被引進教會組織被當神膜拜！且很多還要繳研習費用…我都不知說啥好？時空錯置！？世界淘汰掉的…被教會組織撿進來當神給的？？？耶穌基督及教會之名…被神棍群利用以挾制羊群斂財歛奴工…並把邪術輸出到全球華語區教會…我為台灣教會哭泣！
哈哈這些「話術」真的就是給騙子去騙傻子的，假教會就是騙子，假信徒就是傻子，都不敬畏神，都沒有智慧，也沒有悔改，就沒有良心啊！
最常见的情况是，
1，作为一种圣经上没有明说必需的技巧，要允许人喜欢参加，也要允许人不喜欢参加。恐怕很多时候是强迫参加或者半强迫压力式的“你不参加就是不合群等怎样怎样”吧。传销和老鼠会也不会这么干吧？
2，圣经上明说要做好的事情，要先明确做好。不能停留在小学，不等于小学不学就直接上大学呀喂。基本的读经，祷告，唱诗，真心关心你的弟兄姐妹，要先搞好，和学习任何一件事一样，先练好基本功，再去搞惊世骇俗前无古人 后无来者
请问part. 2 的链接在哪里？我找不到~ 能麻烦up主贴一下，谢谢啊~
希望本頻道能夠去看看桃園市的內o德剩靈糧堂，他們也有許多很不合神心意的教導，其中底下的傳道人利用MG12系統在玩直銷，也有人在教會內公然從事團購的商業活動，而該教會牧師的帳目不清，名下有四間房地產。
謝謝妳的資訊，不過以後請使用意見箱，我一定會看到妳的來信，不用特地在頻道裡重複張貼喔:)
人數一直沒有增長的教會（部門）為了改變現狀急著找尋方法來改善教會現狀。
比如我們的華僑教會的日語部引進了來自台灣的rpg禱告法試圖拯救奄奄一息的現狀。但在尋求人數增長方法之前是否應該要先解決根本問題呢？
像是我說的日語部的根本問題是沒有牧者，在沒有牧者的情況下要怎麼讓人數增長呢？
中文部人數擴大到開兩堂，擠壓到日語部的聚會時間。而有話語權的中文部牧者揚言要幫忙找日語的牧者，但就這樣擱置數年了。現在日語部想靠自己微薄的力量設法解決，我看著他們真的開始搖搖頭了。
有去過高雄福氣教會3個月的時間,
但是最後還是委身在長老教會
可以就觀察的幾點去分享
高雄福氣教會的氛圍確實是很不錯,
不管主日禮拜或者DJ青年牧區
都是營造出輕鬆跟上潮流的氛圍,
傳福音時,一開始想邀年輕朋友去教會[體驗看看]
因為長老教會確實比較沉悶一點
但體驗過後還是會希望他之後委身到傳統教會
主要的原因是
1.主日傳道的聖經真理較少,多數時間都是在講生活經驗,然後再用自己當下的狀況對照經文,比較不像長老教會擁有比較豐厚的聖經基礎
2.確實跟影片講的一樣,有濃濃的KPI氛圍,在青年牧區時明顯可以感受到,大區跟小區那種被競爭比較人數的感覺,大區會有大區的優越感,小區的人感覺很壓抑,自己本身是保險業所以很靈敏
3.楊牧師本身是企業家,她的女兒是區牧也在自家公司上班,先生跟許多教友都是在同一家公司上班,傳道的時候會時不時插入世俗的觀念,不知道的人還以為是企業形象提升大會?!之前也有聽到過代職祀奉,祀奉代職之類的比較
4.楊牧師如果以DISC來講比較像是I特質,就是表演者特質的,比較有渲染能力,但是他解經的方式,我第一次聽到的時候,心裡也會默默地喊著「痾..這樣講是可以的嗎」,很多都是我自己認為,我自己的見解,所以這部分問題很大,聽了一兩次之後就決定換教會了
可以比較的出來相對長老教會,福氣教會的份圍更加歡樂,教友也比較熱情,但對於聖經的基礎長老教會卻是比較扎實
耶穌不要人看這麼多外在表演活動和人的頭銜直稱，因為人很詭詐會假冒為善，神的道很簡單，就看真理純不純、有沒有領人對焦神、有沒有真使人因真理和福音真心悔改歸正。楊假牧師一直搞世界的東西，神的東西都沒有，還自稱牧師、高舉自己是企業家，依照聖經來對照，他再不悔改，賣耶穌真的會下地獄。
你說的完全正確，楊恩蘋是很失敗的第二代，她先生鄭博仁更糟糕，聯合高雄很多靈恩教會一同舉辦什麼財務蒙福讀書會，裡頭的人都是從事傳直銷、以及類似獅子會的聚會，還拿耶穌跟聖經背書，把自己高舉...看了直搖頭。
最好笑的是楊恩蘋她們之前都在他家開幸福小組(他們住高雄黃金地段-美術館，不免讓人懷疑：信耶穌可以住美術館😂！？）
真希望看見福氣教會快點關門，他們也得到自己的場次：成為台灣教會的一股亂流代表
@@yuniepeace2492難怪我覺得幸福小組很像傳銷模式。現在很多教會都世俗化了，用世界的方式來搞教會活動。帶人信主絶對是要花時間和陪伴，用生命去澆灌，信主後的牧養更重要，不然很多人根本是假信主沒有重生。
本來傳福音就要針對傳的對象，主耶穌自己也是這樣，比如約翰福音四章 乾渴的婦人，主耶穌就跟他傳他是那個能解人乾渴的活水，他能解除她的乾渴! 做法都沒有問題，最大的問題是人如何? 人是方法，人是路。但這必須站在生命跟真理上!
幸福小組前身應該是敞開小組吧?? 或許更早就有人推動了，只是名稱不同。
若沒意外，許多問題，應該是免洗工具人或割韭菜等問題比較多吧??
@@reformedtoBible 換湯不換藥吧 內容大致相同。
@@yuniepeace2492 即便以情感導向，但實質的內容物仍以成功神學為基底。
@@Orange3310沒錯~就是成功神學、亂打心靈雞湯的情感支持團體啦 !!!根本不是教會、也沒有牧養，就是用話術騙人，說人私慾驕傲愛聽的假道理迷惑人
「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 當那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』 我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！』」
馬太福音 7:21-23 CUNP-神
基督徒雖然是要傳福音，但這只是做主工的一部分。追求聖潔、信心及靈命成長更重要，免得自誇自義得不著獎賞。
除去老我讓主在自己的心中掌王權居首位，並不畏生死與患難用信心、生命緊緊追隨作主工，這才是真正的主要的門徒。
只有靠主打一場個人的屬靈爭戰成為「得勝者」，有著聖靈進住體內（重生）才能進入天國‼️
我們能得著永生才是天父的心意！
可以請po主提供這個主題你的參考資料嗎？想要更深入研究
我參考的資料來源很多，妳想知道我影片中哪一段的？
你是嘴歪？还是心歪呢？幸福小组的目的是让更多的人认识主，让更多的基督徒去传福音。其它的目的都是你的臆想而已。