這個時代其實已經沒有了，也不需要，像舊約裡的先知或新約裡的使徒，因為所有預言都已經在聖經裡啟示了。好好研讀聖經，好好傳福音才是天父要我們做的。 新舊約裡的先知是真的說神的話語。先知是絕對不能有錯。因為神是不會錯。錯的是人本身亂發預言。 預言錯了不是一句道歉就能了事。神對先知的要求很高。新舊約先知和使徒說的話都是不中聽的忠告。勸人悔改，並不是預知未來。聖經裡的預言都一一應驗。 而且舊約里大部分的先知都是不得好死。不像現在的先知說一些人愛聽的話，受人歡迎，並非勸人悔改。發錯了也沒關係。可是神會怎麼看的呢？Bethel 或許不是為錢，可是是天父的喜悅嗎？ 預言川普當總統或連任並沒有讓世人悔改，反而讓很多基督徒離天父越走越遠。相信人，而不是信靠神。是一個很大的問題。無論是那個派系都不應該亂發不造就人的話。人的救贖是在主耶穌，並不是政治人物或別的。 天國近了應當悔改。好研讀聖經。所有天父的啟示全都在聖經裡。Focus on only Jesus Christ。求主憐憫。
整個論調明顯假中立，錯誤的預言可道歉，或預言避免講婚姻、感情，真是好棒的教導，而且一直強調你就讀過B S S M，好像對那裡多瞭落指掌像是你家廚房一樣；就讀過哈佛、史丹佛的人都可以保證學校不會有弊端，這講法也未免太自以為是，你只不過在那裡唸過幾年書，「至少他們是這樣教你的」老是用這樣的言詞就想涵括一切，想開箱別人的頻道。
匿名，或不在RUclips露臉，是避免造偶像，避免驕傲，聖經所教。 我推薦他批評幸福小組，還引用George W. Peters mentioned in his book, A Biblical Theology of Missions： "Numerical growth ... is misleading. It may be nothing more than figures automatically generated on a psychological level or a social movement, a personal or group cohesion, a body growing without the development of muscles and vital organs..." Therefore, it's shallow teaching, and incorrect testimonies on how many people are 'recruited', or baptised in a church. Jesus also taught quality in the narrow gate that only a few find it, while the wide gate leads to destruction. (Matt 7:13-14)
I am an American....but more importantly, as a Christian, I find ZERO BIBLICAL REASONS why I could/should prophecy who would be the president of the United States.
我相信「教會別鬧了」有可能斷章取義，但我也相信有可能他說的「神告訴我，妳要嫁給我」是真的有伯特利教會的人如此說，一方面可能一樣米飼百樣人，同一句話的傳達與教導，聽者與領受者不同，理解與詮釋就不同 還有另一可能就是不同老師所教的是不一樣的，因為 Ben 自己說，伯特利允許許多不同宗派的理念 不過至終 Leaders set the tone and make the call. 在那樣的環境中待久了是有可能逐漸喪失分辨力
請問迺哥～
1.發錯預言是道歉可以解決的嗎？您似乎只有用「至少他不像其他牧師不願意道歉」來說明這件事，但對於發錯預言的嚴重性似乎輕描淡寫。
2.關於合一，基督教的合一是在「真理中」合一，因此多元、包容並不一定是合一；舉個極端的例子，如果我說耶穌跟佛陀是朋友，都是真神，而且我也信耶穌，這樣有必要合一嗎？「發錯預言」就是假傳聖旨、哪怕一次也好，因此希望迺哥不要用合一來掩蓋違背真理的事實！
我也覺得迺哥對於預言爭議有點避重就輕...
那支影片其實後來就有吐槽預言落空這件事，那位講員就直白地說了"有時候我們預言會出錯(笑)，但那不代表我們是假先知"
這蠻弔詭的，如果你是先知，你尋求預言的方法跟條件都對了，你也自認為聽到上帝的聲音或感動，為何來自上帝的預言會落空？
如果準確率不高，那何必發預言呢？搞得聽預言的人像在抽獎一樣.....
更不客氣的說這跟那些異教的預言家、算命師有什麼差別？不準的時候裝傻，準的時候出來邀功放馬後炮...
卡一個 也想知道
發錯預言就已經是證明是假先知了。但是假先知裡，有道歉的人至少不這麼討人厭吧。
說到先知，基督教裡真的沒有真的先知。為何？因為條件在申命記13說明的很清楚，真先知一定會勸導人遵守神的律法、誡命。說預言只是小部份。基督教整體都不要遵守神的律法，還教導律法不用了，所以是不可能有真的先知。基督教信奉的耶穌按照申命記13的標準就歸類為假先知（很多神蹟，卻不顧神的律法） 。所以如果有人說自己是先知，但是連律法都不顧，那預言更不可能是正確的。
先知的工作很辛苦，要規勸不聽話，不想守神的律法的人回到守神的律法的景象。當人還不夠壞，還可以規勸的時候，還有先知。現在的世界，根本連勸導都沒有用吧。我認為神也體會先知們，不把他們當炮灰，把他們放到死也不聽的人面前，浪費力氣。
其實基督教不用一百步笑五十步，認為希伯來聖經裡的以色列人被先知說、被先知罵。我認為現在的人更差，連先知都沒有，表示現在的人連被罵的資格都不足。
申 命 記 13
1 你 們 中 間 若 有 先 知 或 是 做 夢 的 起 來 ， 向 你 顯 個 神 蹟 奇 事 ，
2 對 你 說 ： 我 們 去 隨 從 你 素 來 所 不 認 識 的 別 神 ， 事 奉 他 罷 。 他 所 顯 的 神 蹟 奇 事 雖 有 應 驗 ，
3 你 也 不 可 聽 那 先 知 或 是 那 做 夢 之 人 的 話 ； 因 為 這 是 耶 和 華 ─ 你 們 的 神 試 驗 你 們 ， 要 知 道 你 們 是 盡 心 盡 性 愛 耶 和 華 ─ 你 們 的 神 不 是 。
4 你 們 要 順 從 耶 和 華 ─ 你 們 的 神 ， 敬 畏 他 ， 謹 守 他 的 誡 命 ， 聽 從 他 的 話 ， 事 奉 他 ， 專 靠 他 。
5 那 先 知 或 是 那 做 夢 的 既 用 言 語 叛 逆 那 領 你 們 出 埃 及 地 、 救 贖 你 脫 離 為 奴 之 家 的 耶 和 華 ─ 你 們 的 神 ， 要 勾 引 你 離 開 耶 和 華 ─ 你 神 所 吩 咐 你 行 的 道 ， 你 便 要 將 他 治 死 。 這 樣 ， 就 把 那 惡 從 你 們 中 間 除 掉 。
他可能是當成天氣預報報錯有道歉已經很稀有的方式，來理解吧
從影片已經透過出，他有點認知那些人可以預言....
@@lanlan7795 我也這樣覺得
基本上，要有公開數據
「可被任何人隨時隨地公開查閱的」報名人數跟錄取人數，才能被非特定人物證實「1/4錄取率」
可惜影片詳細資訊並沒有提供論證資料，來支持
但到底錄取率多少，到底是不是行銷話術，其實並不重要。
最重要的是論述邏輯本身有問題跟邏輯謬誤。
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03:10 這處
其實不管前面的錢是否代墊，最後學校都收到錢。
所以代墊沒辦法排除賺錢目的。
錄取率，其實也一樣沒辦法排除賺錢目的。
有成交就有賺錢。賺錢本來就是目的之一。
有賺錢就是有賺，有成交的都有賺，沒必要否認。
如同
演唱會門票數量有限，
那些買不到票的歌迷，
也不會說歌手讓他們這次買不到票，代表這次演唱會不是為了賺錢。
其他學校普通大學落榜的考生，也不會說學校不讓他們考上，是因為學校沒有要賺錢。
邏輯完全不對阿
現在社會商業化早就延伸到各處各角，早就很難否認開辦學校其中之一的目的是賺錢。
用錄取率，或用代墊、學貸來推說學校沒有賺錢，反而沒辦法排除「賺錢目的」
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客觀的說，賺錢不可能不是目的之一，頂多有可能「不是主要目的」
有成交就有賺錢，除非他們賠本營運或免費。
有成交賺錢，自然可以歸納成「目的之一」
況且也沒人規定不能同時傳教、培養傳道士的同時，同時賺錢
如果有這種規定，那很多基督教音樂都不用做了，很多裝備課程都不用賣了。
本來就是可以賺錢，不需要否認賺錢是目的之一
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我只能說迺哥在資料上沒有給，在論述上又做了沒有支撐點的選擇
最終，反而更加沒有辦法說服「不是開來賺錢」
基本上是基督徒的都知道，基督徒衍伸的行業有哪些，本來就是都有賺錢。
除非他賠本賣，特地去否認「賺錢不是目的」，反而非常沒有必要
因為怎麼論，都不可能成立。除非那個機構是自由捐款，甚至免費提供。
否則，成交任何一筆，都算賺錢
根本辯不完
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從策略上來看，回應「賺錢目的」本身就是一件不聰明的事情，
因為，這代表沒有從反面想過「怎麼證明沒有賺錢」。
錄取率跟代墊，都無法證明「沒有賺錢」
當無法證明「沒有賺錢」，自然不可能可以得到「賺錢不是目的」的結論。
然後就會讓影片的論述說服力，急速下降；因為相當於用錄取率與代墊來硬凹賺錢的事實。
感謝你用心的留言😁 但我不是來跟大家辯論的，我單純提出我自己的經驗與想法。我個人認為我沒有辦法「因為提出一大堆證據，就使得反靈恩與反Bethel的人，因此就改變主意」。所以想要繼續反對Bethel的人可以繼續反對，沒有關係。👍
親愛的朋友，我想問您認為賺錢是很骯髒的事情嗎？我認為你對賺錢有誤解，金錢是中性的，看的是教會跟學校怎麼去使用錢，如果用在正途，那麼賺越多越好！
再說了學校收學生教書不收錢，你讓老師們喝西北風，大家坐戶外上課嗎？😂 上學交學費沒有什麼毛病吧？還是有其他我所不知道的內幕？（收太貴？）
@@JoylovelyArtCraft 連從瑪門來的錢跟從神來的錢(要十一)都沒有區分，這討論本就沒有意義或交集點。
這個時代其實已經沒有了，也不需要，像舊約裡的先知或新約裡的使徒，因為所有預言都已經在聖經裡啟示了。好好研讀聖經，好好傳福音才是天父要我們做的。
新舊約裡的先知是真的說神的話語。先知是絕對不能有錯。因為神是不會錯。錯的是人本身亂發預言。
預言錯了不是一句道歉就能了事。神對先知的要求很高。新舊約先知和使徒說的話都是不中聽的忠告。勸人悔改，並不是預知未來。聖經裡的預言都一一應驗。
而且舊約里大部分的先知都是不得好死。不像現在的先知說一些人愛聽的話，受人歡迎，並非勸人悔改。發錯了也沒關係。可是神會怎麼看的呢？Bethel 或許不是為錢，可是是天父的喜悅嗎？
預言川普當總統或連任並沒有讓世人悔改，反而讓很多基督徒離天父越走越遠。相信人，而不是信靠神。是一個很大的問題。無論是那個派系都不應該亂發不造就人的話。人的救贖是在主耶穌，並不是政治人物或別的。
天國近了應當悔改。好研讀聖經。所有天父的啟示全都在聖經裡。Focus on only Jesus Christ。求主憐憫。
匿名者＋1～～
回應一下匿名的原因：
1、曾經有被奇怪網友試圖用肉搜或套話的方式來騷擾，覺得很煩就維持匿名
2、有在教會聚會，牧者也知道我的身份，但怕身份曝光後怕自己教會的牧者被其他教會的牧者施壓，就維持匿名
（可能哪天覺得時機成熟再公開也說不定）
3、維持匿名可以降低粉絲投稿分享個人信仰經驗的門檻，
也能夠真的將本帳號所欲期望達成的「迷因教會」形式展現出來
（非代表個人，而是代表一個群體或世代）
補充一點，匿名可以去除「光環效應」，使聽眾focus我所分享的內容到底合不合聖經真理（當然這有一定的難度，因聽眾必需俱備這樣的能力，而這能力是聖經怎麼說，而非我們家的牧師怎麼說），而不會因我是個有頭有臉的人物、網紅、甚至名牧、亦或只是個無名小卒。
預言真的要小心
很容易一個不小心就騎劫了神的旨意
把自己的意思當成神的旨意
防備假先知，同時要敏感神的心意
的確有人有先知的恩賜，但還是要繼續尋求神的意思
我個人也對不敢以廬山真面目現身說法的人，不太以為然，認為這多少有點不負責任；但是我也認為如果以真實身份與面孔呈現在媒體會惹殺身之禍，我倒是能彈性接受這樣匿名隱身的傳達方式。
只是一般而言，我個人對於不敢真實面對廣大群眾的人所傳達的資訊，通常是直接跳過去。
最近也有在關注教會別鬧了這個頻道，其實他有很多影片都有講到伯特利教會的問題，蠻推薦有實際去過bethel的迺哥看看、或是做一些回應等等。我自己研究國內外的資料都發現bethel確實有不少爭議，而且台灣的靈恩派教會受他們的影響特別大...也不知是好是壞
另外我自己想問迺哥的問題是有關於伯特利超自然事奉學校，號稱可以教人醫病、趕鬼、說預言等等。但聖經明確告訴我們這些屬靈的恩賜是來自於神的恩典，是由神主權選擇所賜予的，但伯特利教會卻宣稱他們可以教大家這些恩賜，這真的合乎真理嗎？
这个问题，大概在五六年前的时候，我也想过，至今没有肯定答案。
這集議題真的很需要拿出來討論，謝謝迺哥敢分享👍
其實我第一次聽到「教會別鬧」的頻道時，覺得風格有點像迺哥的，很敢直言教會的問題😅
你個人在BSSM的所見分享、很客觀！你對其他頻道的專重很得體！希望兩頻道能切磋，謝謝你！
那如果說發預言還要出來道歉 不是變相說自己根本就是在說謊 根本沒有聽見神的聲音嗎？我也是基督徒 我很好奇這整個焦點根本被模糊掉了吧？一句有道歉就是負責嗎？
我的認知是，對方在講的時候，聽的一方本來就要知道這種「預言」並不是跟聖經舊約裡面的「先知預言」同等。至少在BSSM，他們是這樣教我的。
整個論調明顯假中立，錯誤的預言可道歉，或預言避免講婚姻、感情，真是好棒的教導，而且一直強調你就讀過B S S M，好像對那裡多瞭落指掌像是你家廚房一樣；就讀過哈佛、史丹佛的人都可以保證學校不會有弊端，這講法也未免太自以為是，你只不過在那裡唸過幾年書，「至少他們是這樣教你的」老是用這樣的言詞就想涵括一切，想開箱別人的頻道。
@@迺哥BrotherNai所以亂發預言的沒有問題，聽得人才有問題，因為不會自己判斷等級⋯👏你這樣的講法，有成為台灣政治人物的實力，「至少他們是這樣教你的」學得真快
@@copperl.8847 我認真講當我聽這樣的回答我就知道我們的認知跟迺哥有出入 我也懶得深究 可能這部分他已經被灌輸這樣的認知 單就這影片和關於預言的觀點我是完全不同意的 如果假使今天你是站在宗教領袖的位置講話 你勢必要負責任 而不是聽的人要自己認清 這些人並不是上帝的代言人 但卻打著這樣的名義去破壞基督徒和上帝的形象 就我而言絕對不是一句道歉就解決了
我的孩子若預言錯了
再鼓勵他講 更多的操練 他們來日必要變成鋒利
預言往往是一個方向 當我聽到給我的預言 並不是神給了我包票事情一定會這樣 而是我領受了以後 常常為這預言來回應神禱告
神要給以色列土地 但也呼召他們要去為此爭戰才能奪取為業的
預言不準 這是每一個先知性的基督徒都會經歷的
只有 不發預言不信派才會緊抓著控告 這到後來就離先知性越來越遠變成完全宗教的基督徒超慘
我覺得這樣很好，在神的真理和愛裡面，一起越辯越明
我也在思考「匿名」的議題，前陣子教會想要討論跟性有關的議題，牧師決定讓大家用匿名方式做問答QA，會發現大家比較敢於提問平常無法開口的問題，在思考教會是我們更能坦誠面對關係的場所，卻反而在特定議題或是面對教會可以修正更好的地方大家往往是沈默、閉口不談的。
我也還在思考這個問題，但也還是謝謝迺哥，讓我更有動力更多思考下去，透過影片明白這樣的現象也有其他人看見。
這隻影片以理性與中立的角度來探討『教會別鬧了』的論點，我覺得做得非常棒！
想要表達反對的聲音其實可以使用許多不同的方式，很顯然『教會別鬧了』想要採用諷刺、嘲笑與批判的口吻來表達他的想法，這也不難想像那些『中標』的人心中一定會感到難過與憤怒，我想這才是那個頻道真正想要匿名的原因。
我很欣賞與期待各種不同多元的聲音，但難道一隻影片非得效法世俗的方法，用聳動的標題或極端的口吻來闡述論點，才能吸引眼球嗎？那麼我很好奇這是否也是聖靈樂意使用的一種方式？
想看迺哥回應教會別鬧了的十一奉獻觀點～～
我也想看
我也想知道😂
我記得有三個不建議在先知性服事中提出來的是婚姻、孩子跟生病得醫治
你的影片話題大部分都圍繞在「教會的問題」或「人離開教會的原因」
這些是可以去檢討 但說太多會讓人覺得
你只是想要證明自己的信仰觀是正確的
卻帶不出任何讓人回轉歸向神的結果
看留言就知道 不是自我感覺良好的基督徒 就是來看笑話的非基督徒
我會看你的影片是覺得標題很有趣 看你會怎麼論述
但常常看到一半就看不下去 因為論述太弱
覺得你並沒有在為基督信仰發聲
只是拿著信仰的題目來高舉自己的觀點
說白了就是你認為你比大部份的人看得更清楚
可是我努力聽 又聽不出你的根基是什麼
因為你相信的、認為的 都是一般基督徒所知道的
那你身為牧師和RUclipsr所要帶來的影響又是什麼？
最後只會淪為是在打嘴砲而已
看樣子我上傳的超過600多個影片當中，你只挑了其中不到20個來看。我建議你想要下結論之前，至少先看100個。不然很容易會跟許多只跟隨演算法，只看聳動標題的影片，然後就誤解我的人一樣。👍
@@迺哥BrotherNai
你總是強調「把影片看完」「多看幾個影片」
但對來看你影片的「非基督徒」有帶來什麼改變嗎？
看似標題很聳動，但實際去看才發現除了稍微「誠實」一點之外，實際上論述也只是比較委婉的、偏主流基督徒的說法。
認真比較的話「誠心呈義」這位牧師真的專業多了，不止勇敢面對聖經和神學可能產生的錯誤，也非常認真引經據典比較差異，而不是用「我覺得」神應該如何如何，這跟那些普信基督徒到底差在哪裡我也一樣看不出來
@@vmaxgp03眾多影片，部分是給基督徒，部分是給非基督徒。當我到不同的教會去分享的時候，也總是有觀眾來跟我分享他們還是非基督徒時，看了我這邊的影片有許多收穫。
我也很欣賞許多不同風格頻道，大家可以用不同的方式分享信仰，接觸到不同類型的人，我覺得非常好。
感謝你的建議。我覺得如果你也很有負擔可以自己開一個頻道，來跟大家分享。不然只有在留言區，發表這樣類型的留言，其實跟酸民有一點像。
@@迺哥BrotherNai
我並不是基督徒，沒什麼好負擔的 😂
當然你可以繼續覺得自己已經做得很好，像我們這種都只是找碴的酸民不值一提
畢竟只想待在舒適圈是人的本性
@@vmaxgp03 原來是雞同鴨講，我誤會了。😂
真正的先知，不會說他們是先知的😂😂😂
最近我看了原来如此的基督教影片个人还感觉还不错👌
其实在其他评论也有提到。迺哥在视频里关于合一的观点是站不住脚的--合一不是表面的和谐相处。引用教会历史的一句格言--"在根本的事上合一；在非根本的事上自由；在所有的事上有爱心。" 纵观教会的改革史，各种分分合合本质上就是在探求 什么是在根本的事上合一。如果这点变得模糊，合一也不只不过是幻象。
預言有三種類型：1.無條件。2.有條件。3.宣告式。了解之後便可以知道為何有些預言沒有成就, 也容易知道如何查驗，和也該如何用信心和聖潔的生活去回應預言。
1. 無條件：不管如何一定會發生，例如彌賽亞的預言。彌迦書5:2, 以賽亞書53:4-12
2. 有條件：預言災難, 但聽後悔改, 則不發生(拿 3:4-10, 耶18:7-8)。預言興盛, 但後來作惡, 也不成就(耶18:9-10)。因此如果有人預言有災難, 不要太驚恐, 只要悔改。有人預言大復興, 或預言你會成為佈道家, 也不要高興的太早, 要想一想你要有什麼生活和行為去回應。
3. 宣告式：以信心和權柄命令事情發生，例以西結預言骸骨復活(結 37:1-14), 新約有類似的概念, 例如用信心命令移山(太 17:20)。成就的條件是權柄和信心，若沒有, 也可能不會成就。這個在醫治上也常被應用, 宣告得醫治, 當場得醫治, 回去後懷疑病又回來, 後來又信心宣告又得醫治了。但宣告式這個也可能被私意誤用的。
我想美國許多牧者可能期待川普當選, 畢竟他的政見較保守, 因此他們可能是運用第3種宣告式的預言, 期待事情發生, 但如果沒有信心和權柄事情未必會發生, 因此當事情沒發生時, 他們有的認錯, 有的會責怪別人沒有信心。若以尊榮文化的原則, 最好是認錯, 承認自己聽錯, 或是自己的信心不夠。
我不是要說誰對誰錯, 只是試著想幫大家了解一下可能的原因。
加油！你的影片很棒！
您說的我全都同意、補充說明：新約先知有別於舊約先知❗️ 最重要的原因是基督✝️已然來到，救恩已經降臨。 林前14章 講述 但那作先知講道的 是要造就、安慰、勸勉人。 作先知者要先求神的國神的義、再求愛人的心、榮神益人❤。 先知只是個信差、郵差、傳神旨意爾。 耶穌基督說除了先知約拿的神蹟、再🈚️其他的神蹟顯給他們看。 約拿的神蹟就是自我的認罪悔改❗️迺哥👍👍👍👍
有一些頻道和影片批評BSSM學校和事奉，我覺得任何的批評如果是過猶不及，都不會幫助造就人。批評很簡單，但建造是困難的。支持迺哥很勇敢地回應教會別鬧了，如果教會別鬧可以親自上影片說明，更可以勇敢地和他人對話。匿名誰都可以批評
迺哥对于美国教会情况不是特别了解。里面反对川普的比例也蛮高。而且支持川普的基督徒也完全不是无脑支持。
左派更可怕，所以沒得選，只好繼續trump .
呵～我非常謝謝，迺弟兄
分享與製作這些應該可以提問的疑問🤔️，卻被用某種氛圍壓制下封口或刻意隱藏起來懸疑案件，給浮上檯面討論與分享，聖經（書本）與神 （聖靈）如何平衡 人用自己有限 又害怕心情 有時又過頭
頭腦🧠思考。願我們都更愛 神 也愛人如己。 😊
廼哥，有道歉就可以？他雖然道歉，卻說自己不是假先知，奉神的名發預言沒成真還不算假先知嗎？你贊同？
虽然不是全部BSSM教职人员和神学生们认知里假先知的作为，个人认为，一间能任由其假先知教职人员教导反圣经教条的神学院本身就是很有问题了。
Trump 入選上，或許那時候只看到部分
你可以分享那些怪怪的教會跟牧師的問題在哪裡嗎?
我是美南浸信會出來的基督徒。我的牧師真的是一位非常負責的牧師！他盡心盡力的按照聖經訓練我們對恩賜的了解。我經過仔細的禱告和考慮，也仔細查了聖經，發現我是有辨別諸靈的恩賜，所以我一直在這方面下功夫。我很羨慕有人能說方言，但是我一直無法領受。大約是因為我對於很多這些現象擔心是魔鬼對我的迷惑。我其實是能感受靈體的存在的，但我禱告過請神不要用看到天使的型態來告訴我什麼。我知道佛教徒也能看到各路菩薩顯靈。我如何能分辨誰是從神那兒來的？魔鬼也能假裝是天使。但是我也是很羨慕有人能說方言的。我知道神沒讓我說，我就不勉強。不過我還是有些擔心，因為我不知道自己到底是不是有受過聖靈的洗？
我從20歲成了基督徒以後，只要學到一點神的道理，就盡量的去做，這樣過了十多年，一直沒有說方言，只是有幾次好像是有了先知的功能。神要我們說的話，跟我們自己的意見是不一樣的。祂的話語好像一件金屬物體在我的身體裡面反覆往外衝，想要衝出去顯示給世人。直到我給足夠的人說了，才慢慢的平息。我知道自己只是一個傳話的工具而已。最重要的一句從神那裡來的話，是“現在美國教會已經有了一個新偶像，那就是政治。”據我的了解，就是現在美國的教會以為可以綁架美國的政治界，改變法律，甚至不擇手段，不走正常的法律，設下新的不合理的法律。而這些法律將來必定會被敵基督用來迫害基督徒。
後來又過了幾年，我一直咳嗽的很厲害。有天我在家裡午睡看！睡到一半，感覺有人。就睜開眼睛一看，有位美國中年女人低頭看我。她問我你在幹什麼？我知道她不是人，因為我家沒有別人。我就楞楞的要說我在午睡。可是突然我不能控制我的舌頭。嘴裏冒出一堆我不懂的語言。我的舌頭都不聽指揮了。我知道自己在說方言，只是不知道在說什麼。只是說完，那個靈就消失了。我知道是聖靈在幫我驅鬼。可是最重要的是，我說方言了！這讓我非常高興，我終於有證據我是真的有受到聖靈的洗的！
谁说信徒说方言才有圣灵的洗的证据呢？
看到教会别闹了的那个影片之后，我第一个就是想到迺哥，因为迺哥在那学校读过。我当时就在想，迺哥应该要出来回应才对，果然这就出来回应了。看来我也许也有说预言的恩赐啊。
😂😂😂
你的邏輯真好😅
謝謝迺哥
喜歡這樣理性溝通每個同意或不同意的觀點👍
這才是語言存在的目的吧？
原來是伯特利的學校畢業的😂
我的教會教導：的確有先知發預言這件事，人人都可以選擇領受並練習從神而來，神也是選擇性的給，但就算先知性恩賜比較強被認可是先知也不可能100%成功率。
預言等於神給的話，成功率只能是100%喔！否則我們相信的就不是同一位神了！
五重服事的人能不能都只說神要給我們的話，只做神要他做的事，如果你覺得可行，那我們信的真的是不同神。
我觉得两位的差异("不同的神")是"神的预言"(100%)与"相信那说预言"的人(不是100%)。
什么叫做“成功率”？
那就是違反十誡中的「妄稱耶和華的名」
匿名，或不在RUclips露臉，是避免造偶像，避免驕傲，聖經所教。
我推薦他批評幸福小組，還引用George W. Peters mentioned in his book, A Biblical Theology of Missions：
"Numerical growth ... is misleading. It may be nothing more than figures automatically generated on a psychological level or a social movement, a personal or group cohesion, a body growing without the development of muscles and vital organs..."
Therefore, it's shallow teaching, and incorrect testimonies on how many people are 'recruited', or baptised in a church.
Jesus also taught quality in the narrow gate that only a few find it, while the wide gate leads to destruction. (Matt 7:13-14)
認同,不知道或不是你經歷的事真的不要隨口說,我也很怕這種神告訴我或給我感動要告訴你什麼事的人,因為有的真的不是神告訴他,只是他覺得....
就我了解，美南浸信神學院（Baptist)與西敏神學院(Presbyterian)裡面的神學生也不都是同樣宗派背景的，所以迺哥說到bethel事奉學校是最懂得合一的學校並不全然正確
感謝你的留言，不過我印象中我是說「Bethel是我看過最懂得合一的教會」。換句話說我並沒有聲稱「Bethel是客觀來看全世界最懂得合一的教會」。👍
迺哥，请问你对bethel church 和这个教会的 worship songs 的看法？外面的传言可信与否？
想看迺哥回應教會別鬧了的什一探討🔥
我其實好像有一個影片 講得差不多😂
Bethel 篩選學生推論他們並不是要賺錢還算合理，但更可能的事他們必須找那些比較順服的（或不反抗權柄的）來學校。如果錄取了會質疑異端教導，會質疑學校不符合聖經的學生入學，豈不是給自己找麻煩？
哈哈，真的怎么这么巧，最近一直有关注这个频道。就这么联动了？
為靈恩派說好話的人有兩種:一種是真傻，屬於被割的韭菜。另外一種是裝傻，屬於靈恩派利益鏈的一部分。
希望迺哥可以回應更多"教會別鬧了"的頻道的影片，因為他的頻道大部分的影片都在攻擊BSSM，看過他的影片的我或多或少對於BSSM有一些負面的印象。不過畢竟迺哥曾經是BSSM的學生，知道更多內部的真實情況，可以給出不同的觀點。
BSSM是啥
@@賴御溱 神學院之類的學校
可以去看the westwoods
也是通過審核就讀BSSM的學生
他的立場也是...與BSSM背道而馳
不完全同意你說的 但我支持你有表達 不同意見的自由🎉🎉🎉❤
團體訪談中的表達意見匿名很常見，
但公開辨別真道，為何需要匿名？
如果公開傳講福音、教導辨別真理的背後都不知道此人是誰？具備怎樣的神學背景，真的ok嗎？
現在的網絡時代，對於屬靈信息已達到「信手拈來」的地步，基督徒隨時可以接受到各種各樣所謂的「靈糧」，於是也就產生了容易混淆真理的各種問題。
匿名好像保障了說話的權利，但也淡化了說話的責任。
Great! I almost attend the BSSM. Yes. It is a lot of screening. For some reasons, I stay in Hawaii and attend our church's bible school.
你好 我為世界上發生的戰爭 歧視 貧窮 飢餓感到痛苦且無能為力，所以我向耶穌禱告希望能讓世界變得更好
我不祈禱什麼也不會發生，只有我的內心在繼續痛苦，所以我去祈禱
但不可信神的戒律怎麼辦
我家會拜拜也會進廟
我好需要這樣的討論
其實不是所有在美國的基督徒都支持川普。
但，我周遭有許多基督徒支持川普，而我也並不覺得他們的支持不理性。
只能感嘆美國怎麼落到這個地步，非得在兩個老先生裡面二選一。
還有... 其實台灣在報導美國政治的時候，常常把它當成娛樂新聞報導...
題外話.鮮少基督徒知道那2老甚至很多官員都是撒旦教的成員.只是被派出來演戲給大眾看;模糊焦點方便偷渡法案.掠奪百姓財產和自由及健康......自然也幾乎沒教會在為此禱告反而被迷惑跟著聞雞起舞.台灣也不遑多讓!
我付費去上課靈糧堂超自然敬拜學院，我上到一半想把錢拿回來她們零糧山莊約書亞那個小公司不肯退費，連裡面員工結婚生小孩也要凹我一筆錢，討厭，開著裡面的人一直交女友換女友，一堆人的私生活明明白白比非基督徒還怪異也會劈腿，要說我們道德綁架嗎？沒有，我們只是被詐騙，他們只是人，靠神賺錢
我身邊好友過去就在靈糧體系, 也有不錯的服侍和所謂的屬靈好友圈, 喜愛上台領敬拜, 當然也喜愛成為焦點, 在台上那真的是敬拜讚美專家! 他雖然後來也結婚了也似乎有好的結局, 但我一直都知道他之前不斷睡不同女友, 而且『多數』越屬靈的人越愛辯, 不愛面對質疑, 巧舌如簧！以上個人觀察。
君不认为“超自然敬拜学院”名堂足以让人快步逃离，还付费去上课？😮
哈哈，有點歷史的神學院當然會有系統的訓練傳道人，包括課程循序漸進的設計，實習以及靈性養成等等。
不過迺哥好像覺得有系統的神學院反而不如大集合的BSSM囉！
世界屬惡，人看不慣靈恩派的說他是異端 ，人說福音派政治化 開放世俗 不敬虔。誰才是標準？ 同樣都講聖經，有星期日禮拜有的星期六禮拜，有的過聖誕？規範也不一致？ 還有 同 教會的出現 ？
建議迺哥多認識一下例舉的神學院再評論比較好
我決不选民進党和民主党的政策因是敵基督的。
我真的覺得在我之前的教會，從BSSM回來的人(約10位)，我不知道該怎麼講，有幾位會讓我生理上感到不適。
天啊這麼厲害😱
聖經已經著作完成，不需要再預知未來了。
基督的身體已經建立完成了嗎？
以弗所4:11 他所賜的有使徒、有先知、有傳福音的、有牧師和教師 。
4:12為要成全聖徒、各盡其職、建立基督的身體。
他們想要預知的個人前程在聖經裡找不到
聽說連某些牧者或牧者家人會去躺在已經回天家的一些有名基督徒的墳墓上，以吸收「殘餘的聖靈恩膏」，是真的嗎?
建議看看吳道宗老師的書（深知所信，在教會中獨行⋯⋯）
我也支持川普，但他沒選上，只能相信神自有安排。
他們對川普的狂熱，應該是有原因的，曾聽過別人分享，原本在美國，聖誕快樂都快成了禁忌，如果對方不信神怎麼辦，不是很沒有禮貌嗎？（咦，奇怪的政治正確？），是川普把它找了回來
@@alin1383 我記不太得那個RUclipsr怎麼說了，但我Google 到相關新聞：一句「聖誕快樂」引發的「戰爭」。.....紐約時報的，裡面剛好有提到川普。
用聖誕快樂+政治正確當關鍵字可以找到更多
太赞了❤
批評支持川普的基督徒是一面倒，無腦的說法是不尊重人的。一竿子打翻一船人！ 光是在影片1:45 intro 時就不想再看下去了
I am an American....but more importantly, as a Christian, I find ZERO BIBLICAL REASONS why I could/should prophecy who would be the president of the United States.
Same here
Great! Thank you!
分辨跟順服是門學問，且不論BSSM, 我知道有些基督徒接受牧者所餵養的任何事，台灣都有認同川普的牧師，因為美國大牧師為他站台
因為人情世故，所以大家都匿名吧?
想控制别人的三观是不尊重的表现，攻击别人三观是暴力的表现，到了21世纪的基督徒不知道能不能停止暴力😬，我也在学习😜
我建议乃哥在为自己教派辩护的同时，别拉踩别的教派。 比如，Bssm能包容不同见解，而别的神学院就是一言堂。 除非你有足够的证据。因为你列举了很多教派，我有理由怀疑你没有足够的时间去那些神学院一一收集证据。记住，一两个个例是不够的。而我只需要提供一个反例就能辩驳你。
別的神學院是一言堂？我現在浸會神學院讀書，完全感覺不到是「一言堂」，而且明顯可以包容不同見解。但對一些走偏的bssm「先知」主張，是不認同的，因為bssm 所引的聖經根據弱。
@@yiptomatosiufai 你这个正好就是一个很好的例证，证明博主的观点失之偏颇。
台中那間最大的～也很愛用發預言～來彼此較勁！牧師會互相證明自己的能力～公開為在場的人發預言＝＝但這跟算命＆機率～統一命中率～其實，講得都是大部分人都會得的病狀～或是大部分的人，都會遇到的痠痛～其實，這些牧者公開在台上講久，我都覺得很假．還直接公開用新造的人～當作主題＠＠反正，我覺得不要被騙啦～還是要有判斷力！
期待
想当先知背后的动机其实是想当神啦😂
想看迺哥回應教會別鬧了的十一奉獻觀點+1 !
先知預言乃是從神而來的
不是靠著操練得著
方言也不是從
巴拉巴拉巴拉發聲
開始操練
我待過大的靈恩派教會很多牧師都常會說
我感覺 “神跟我說”
希望神赦免這些假藉神名意之人
不要下地獄
我想聽聽教會別鬧了討論方言禱告方面的見解，迺哥覺得？
其實拜登是竊選，我們無從計較牧師發的「預言」。
這個先知學校要篩選是否因為怕選到幾個真正會批判的學生? 所以要挑乖乖牌? 我就絶對不會被選上... 哈哈...
同意！不匿名是負責的發言
想看你对教会别闹了～说方言系列的影片😅看了那两集后摸不着头脑…他到底想表达的是什么？😅
其實就是福音派對方言的看法，方言是地上別國可辨識的語言，才是方言
更精確一點說是，你原本不會講A國的語言，但你卻說出來了，才是方言
教會別鬧了影片中其實有往其他方向去探討，保羅對於方言相關的言行，可能是規勸當時的會眾
不要只說自己地方的語言
而影片當中提到大部分基督徒領受的"方言"都是舌音，只是用舌頭發出的一段音節
在下意識的情況下，無論是學習的曲線、可模仿的難易度，都是很低的
我對兩方的看法都採保留的態度
好樹可以接觸壞果子
鐵磨鐵磨出刃來😂但是！可惜我不是鐵！所以只好不敢直言
迺哥說的我非常阿門
蛋糕告訴我，快把他吃掉
我不認為一個人沒有從神來的啟示，就可以隨自心說預言。
我相信「教會別鬧了」有可能斷章取義，但我也相信有可能他說的「神告訴我，妳要嫁給我」是真的有伯特利教會的人如此說，一方面可能一樣米飼百樣人，同一句話的傳達與教導，聽者與領受者不同，理解與詮釋就不同
還有另一可能就是不同老師所教的是不一樣的，因為 Ben 自己說，伯特利允許許多不同宗派的理念
不過至終 Leaders set the tone and make the call. 在那樣的環境中待久了是有可能逐漸喪失分辨力
我贊成匿名啊！想一下之前批評草包結果被韓粉出征的那些受害者😂
血淋淋的例子在眼前呢！
禱告上帝帶領
這就對了 🎉
的確, 台灣很多教會都是"一言堂", 跟他們想法不同的通常都會被稱作"異端"..
看到Bethel, 我就覺得, 既然都是屬神的兒女, 為何還要分類, 這又跟以前歌林多教會有何兩樣?..
哇！ 4個選一個進去。比我以前考大學聯考錄取率還高耶
至於要不要匿名討論某事
單純是個人選擇
你想實名，不代表別人也想。
你想不實名，不代表別人也想。
每個人都有選擇，去質疑別人的選擇，是不是好習慣，大家自有公評XDDDDD
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去揣測匿名一定是因為怎樣怎樣的原因，我只能說你應該是經歷完全匿名的網路時代太少。
不要說信仰話題了，ACG 動漫畫話題、美食節目食譜網站、各式各樣3C討論網，
討論的內容不是動畫漫畫就是美食、3C，沒有太大紛爭的討論內容，還是很多人選擇匿名或網名來進行參與。
3C 01論壇討論哪來的每個人都實名？
他們匿名討論難道是因為怕被抨擊？？？
否啊，就單純個人選擇，不需要去探討原因
自古以來本來就有很大一群網路的討論，從匿名網路時代誕生，沿用至今。
沒人規定一定要實名更沒規定一定要露臉，
社會沒規定、聖經更沒規定。
露臉、實名是 Facebook 跟 RUclipsr 自己在透過文化的方式流行的。
他們推廣露臉實名文化到現在才幾年？匿名網路又發展多少年？
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最早出來的網路討論，本來就是匿名居多。
現在兩者都有，單純也是個人選擇。
難道你會因為對方匿名討論火影忍者劇情，就覺得火影忍者相關機構可能會因為知道當事人身分，迫害當事人，所以當事人才選擇匿名嗎XDDDDDDDDDDDD？
那其他的 Vtube 都不露臉也不漏真名，討論各式各樣的事情，你是否也要用同套邏輯謬誤，去假想各位 Vtube 也是因為講的那些內容怕被迫害？
你是否也要呼籲：
「那些動漫畫工商行號要更加油啊！不然沒這麼多人真名評論動畫劇情？」
這種思考邏輯完全不對啊
完全邏輯謬誤
＞＞＞＞＞＞＞＞根本就是一種「預設立場」的錯誤邏輯＜＜＜＜＜＜＜＜＜
誰規定選擇匿名，一定只能是害怕XD？？？？？？
誰規定的？
高興匿名交流不能嗎？奇怪
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各位觀眾，自己把討論信仰這件事情換成別的事情來想「匿名討論」，就知道這思維邏輯有多荒謬XD
不使用真實姓名跟真實長相討論，就一定是怎樣怎樣的假設，太奇怪了吧XD
這樣汙名化「匿名網路世界」，並不會讓你的說服力提高啊
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照這邏輯走下去，未來如果出現基督徒 Vtube 您是否又要用一樣的邏輯，來抨擊對方？？？？？？？？？？
是怎樣，只有露臉真名的人，才有資格討論內容？
極端實名主義者？
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同樣來分析話題對策
上則留言我說到，選擇去主張「賺錢不是目的」是不聰明的決定
因為不管怎麼說，有成交就有賺錢，否認相當於睜眼說瞎話，沒有任何意義。甚至有反效果。
頂多是賺錢不是主要目的，不可能不是目的之一。
這則針對「匿名」，也是覺得迺哥選擇容易被當成抨擊「匿名」的發言，也是不聰明的選擇。
1.「匿名」單純就是個人選擇
2.「選擇匿名＝被討論的內容相關機構需要進步」，這結論太滑坡了吧
為什麼選擇「匿名」 一定要被滑坡預設立場當成是因為「教會要加油」？？？？？？？
我們用其他動漫畫、美食食譜、3C話題網站或RUclips 來看都很難成立「選擇匿名＝被討論的內容相關機構需要進步」
匿名討論火影忍者劇情，並不代表火影作者跟出版社需要進步啊
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用「選擇匿名」來主張「教會加油」這段論述，最大的邏輯謬誤就是參雜「太多預設立場」
相當於預設了「匿名一定只能因為不敢出面控訴教會」
但誰規定「匿名的選擇」只能是這個？
片尾加上這則論述，反而直接變成帶開討論核心話題。
前面本來還有說服力的片段，最後這一弄，反而又流失了XD
甚至可以被解讀成你是否是想主張「只有露臉真名的人才有資格出片討論」
成了極端實名主義
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真的認真要分析，還可以解讀成
兩個頻道，迺哥選擇露臉實名，對方匿名。
這樣滑坡是否也是暗指「只有迺哥的教會好棒棒迺哥才沒匿名，對方匿名表示對方教會好需要加油」？
不但「邏輯滑坡」還「預設立場」還「一踩一捧」
三個應該避免的手段，都用到了
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這真的是迺哥你期待產生的效應嗎？
沒露臉實名都不能討論？
沒露臉實名就一定是教會要加油？
邏輯論述要加油啊，太滑坡了
我覺得你可能誤會我的意思了。我完全沒有在批評任何「想要匿名的人」。我的論述是在表達「有很多基督徒出來做社群媒體，選擇匿名的原因是因為會遭受到其他基督徒的攻擊」。僅此而已。
所以我才說「教會加油好嗎」
我說「教會」指的就是那些會出來在社群媒體上亂攻擊別人的基督徒。👍
發錯預言還是總統大選這種的，出來道個歉就沒事了，我覺得完全不行耶～ 迺哥在這件事有點避重就輕喔，不過也是畢竟是自己的學校，多少無法超然中立。
沒把握就不要發，發錯總統大選這種預言其實已經變相說明他的預言不是從神而來，那不是從神而來是從什麼而來我們自己清楚。
我自己是在靈恩的教會，但也沒辦法接受「發錯沒關係，多操練就好」，我寧可別人不要操練這種恩賜，而是多扎根在聖經裡面，並帶下個人生命的改變。
很多都需要真理的教導
所以...遇到基督徒說..神沒告訴我..神說什麼..怎麼去判斷真假..每個人都再說...神說.....
痾，不好意思我是長老教會神學院畢業的牧者，關於你對長老教會的神學院的評論，我想說，不清楚就不要隨意評論甚至定論。雖然在長老教會神學院有所謂的政治正確，但是政治不正確的人也同樣在體制內，教授跟學生們也都不是只有長老宗背景的，絕對不是一言堂。別在闢謠的過程造謠啊！！
💨
人与人之间的支持和帮助，用捐献比较正确，因为奉献比较适合用在人对神的摆上，对吗？
我20多歲奉獻錢一個月3000元（每月還有給靈糧堂各個牧區奉獻，小組聚會吃喝玩樂費用，去學教會的吉他鋼琴各種零恩敬拜課費用種種上萬元）給比我年齡大很多的姊姊去美國吃喝玩樂，看到她享受在美國滑雪各樣美國人生活，😂，結果她回來台灣繼續找我要錢，哈哈哈哈哈哈哈哈，我還真的記得轉帳給她，然後呢？我還真不知道她為我做了什麼？我還被她指使到處幫她作事，還要照顧她在台灣離婚的單親媽媽，哈哈大笑！我還真的“現在很想知道我未來會如何？”,難道就是利用“預言”詐騙花掉其他人的血汗錢，什麼東西？！神需要你們一直讚美敬拜？神已經是萬能了還需要努力揪聚😂人集中財力給爆富奢侈的牧者？
可憐的年輕人一直被教會們洗腦，當時很多國外留學回來說教會是邪惡組織，後來連哈佛大學的姊妹們自己來我公司主動搶我工作，還要求我公司的經理們必須跟她見面，她要職場築祭壇，神經病，那是我的公司，不是她開她經營的。教會好多神經病要搞瘋別人。
教會其實很有侵略性的，我也被教會害過，教會員工，牧師視為免洗筷，連勞健保都沒有
我沒有匿名！哈哈哈
記得在舊約裡面寫得很清楚，先知傳達神的話，如果沒有實現是要被打死的！這完全不是道不到歉的問題！
另外，誰知道告訴你的聲音是從神而來，還是從撒旦而來，還是自己內心的私慾？這部分反而可以很深的討論！
你除了上過【先知學校】的課，還上過那些神學院？
这好比
◇1各不同认知 - 的尽头是唯一的上帝/耶稣/教会
对比
◇2各不同认知 - "就是"上帝/耶稣/教会的"各"位格/真理。
- ◇1是表示我们"现在"是没能理解那唯一。
- ◇2是表示"没那唯一"，上帝"就是"各不同认知的那个。就是"上帝"/佛/老天爷"都"一样的意思相近。再"进"一步，就是那主张只要爱、善，各"修行""都能"到达"祂"的意思。
个人偏向◇1 : 基督教一直都是唯一上帝、唯一救赎、唯一耶稣，而耶稣是教会的头。所以基督教只有一个。圣经有清楚的记载着救赎，所以这中心绝对不可以改变。
但因唯有一师: 耶稣，其他没有仔细描绘的(如讲方言)地方，(所以当"学生"的)当然没有唯一绝对 对的派系。所以才有各派系的分别。各派系的洗礼、讲台等等，这如同款衣服，分天空蓝或海洋蓝而已。而且:
♤1 初期教会时，大家随时都会被钉十字架折腾至死，约翰干嘛还批评唯有的7所教中的两个呢？为何犹大书第3节在争辩呢?
♤2 请注意慕道的跟初信徒的立场。 也 请注意教会怎么对已入异端邪教的信徒。已有一定认知的弟兄，自然已接受某某一方的教导，容得下其他教派的说词。但这开放容忍，会迷惑慕道的跟初信徒。
个人按所述，如在◇1的认知范围内，bssm是有可取之处。但若偏◇2，恕个人不认同。
迺哥可剪些支持你論述的證據影片，例如你說BSSM叫大家別亂用「上帝跟我說」來講結婚生子的預言…等等，會更有說服力。
感謝你的建議，不過我其實沒有打算要說服任何人。😂 我只是提供我自己去過的經驗以及我個人的看法。蠻多反對靈恩或者反對Bethel的人，無論你給多少證據他們都會繼續反對。但我也覺得沒有關係😂
有說又如何？只是怕預言錯了要負上後果。這樣只更證明了他們根本不在意預言或其他所謂屬靈恩賜是否來自神，是否符合真理
我必需明說，真耶穌教會在教亂七八糟的方言禱告，這下好了，台灣真耶穌教會總會頭大了，要蓋兩個超過一億的教會，桃園龍潭真耶穌教會聚會人數下降，奉獻變少了，煮愛餐（宴）也煮到亂七八糟，我已經離開那個教會......
因為台灣教會真的是一種很表面社交的地方，基本上人就是人，但宗教團體這種地方，就像是讓你覺得有陰莖有陰道都怪怪的，再加上台上的說使徒牧師再來一段「性行為會影響你跟聖靈的關係」，台下所有的人的互動都基本上表層，或是幾乎陌生（所以當然也都愛的很表面，無論是長老教會或是靈恩派教會），所以匿名當然比較好阿，尤其現在的基督教還是會去攻擊佛教把佛教邪靈化或說背後有什麼黑暗權勢和魔鬼撒旦的奇怪宗教，這也是靈恩派為居多
基本上基督教就是一個矛盾在於一方面要講彼此相愛，一方面又要戰鬥，二元對立或容易想幹掉對方的宗教
我想這是唯一真神一神獨大思想下的弊病
不認為這BSSM會教人4招當先知，會不會「教會不要鬧」搞錯了？領受先知性啟示恩賜發預言，與先知職份不同喔！
但確實有人自稱先知
這言論的重點是説沒有人自稱先知嗎？
您要容許別人自稱先知，而不去追求聖靈的先知性啟示的恩賜嗎？或是拒絕神透過教會弟兄姊妹使用先知性啟示性恩賜服事您？