NO TOMO SUPLEMENTACIÓN Y HE SOBREVIVIDO

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  • Опубликовано: 18 янв 2025

Комментарии • 118

  • @Fernando33990
    @Fernando33990 Год назад +55

    Yo no dudo de Tarraco. Creo que es sincero. Él fue mi asesor entreno y dieta en el año 2.020 y siempre me ponía comida real, nada de suplementos, nada de polvos y eso que él respaldaba una marca de proteína...pero a mí siempre me ponía en la dieta comida real. Así que yo confío totalmente el lo que dice.

  • @mabrahamperezm
    @mabrahamperezm Год назад +9

    Nunca vendas tus principios Carlos. Muy bien dicho. Saludos desde Argentina.

  • @pablolf.nandez
    @pablolf.nandez Год назад +13

    Tienes toda la razón. Yo llevo 1 año sin tomar creatina después de muchos años tomando y no noto cambios de nada ni en fuerza ni en pérdidas y si lo es es menos de 1%

  • @franciscojoseivorrasantacr7941
    @franciscojoseivorrasantacr7941 Год назад +12

    Tu sinceridad te honra,eres un atleta fantástico con mucho sentido común y que habla claro.Saludos.

  • @esperanzaperez9431
    @esperanzaperez9431 Год назад +4

    Buen vídeo!. La melatonia me sirvió mucho para dormir, ya que el descanso es mi punto débil. Y ahora me gustaría probar con la glicina y NAC.

  • @s6xp
    @s6xp Год назад +9

    Hubo un genio al que se le ocurrió usar el suero que era algo barato y con alto contenido proteico, convertirlo en polvo y venderlo a precio de oro usando como reclamo a modelos con físicos que nos recordaban a nuestros héroes de la época ( Arnold, Goku, etc)
    No es lo que vendes, es como lo vendes...

    • @krimzen7035
      @krimzen7035 Год назад

      Tampoco es tan simple como eso... No son la panacea, pero tampoco son el demonio, y cada uno sabe sus circunstancias. ¿Que lo ideal es obtener todo de manera natural? Obviamente, eso no creo que nadie lo pueda discutir. Pero más importante aún es tener cubiertas todas tus necesidades. Cualquier suplemento que pueda mejorar tu calidad de vida, bienvenido sea.
      Ahora bien, que la gente es gilipollas y parece que si no toma su batido de proteína después de entrenar su vida ya no tiene sentido? Sí. Pero la realidad es que la gente es gilipollas por demasiados motivos, como para darle tanta importancia a este en concreto.
      Por lo demás, buen vídeo.
      EDIT. Y sí, la creatina debería tomarla todo el mundo (en relación al vídeo)

  • @dizzeruiz3581
    @dizzeruiz3581 Год назад +3

    Gran y sincera info de Carlos saludos primero la nevera llena antes de comprar algun suple colegas 💪

  • @nazarenoalbandoz322
    @nazarenoalbandoz322 Год назад +3

    Eres un grande Carlos, me has ayudado a mejorar enormemente. Un gran saludo desde Argentina

  • @josepgarre4263
    @josepgarre4263 Год назад +14

    Lo que funciona de toda la vida. Buena alimentación ejercicio y descanso. Y lo que ya sabemos. Ahora bien entiendo que hay que ganarse la vida

    • @Proxiian
      @Proxiian Год назад

      Y darle duro al gatito

  • @joeljial4955
    @joeljial4955 Год назад +38

    Sin suplementos he ganado más que con suplementos. La diferencia es que ahora como mucho,bien y entreno fuerte. No es necesario los suplementos,son muy prescindibles

    • @Carlos-pq4xw
      @Carlos-pq4xw Год назад +2

      Los suplementos son una herramienta, un apoyo. No son necesarios pero te pueden ayudar según la persona y su contexto. El problema es pensar que por tomar x suplemento te vas a poner fuerte, y no es así. Los suplementos pueden ser un 3-5% del resultado total.

  • @bebikerbro
    @bebikerbro Год назад

    Absolutamente cierto! Después de muchos años y una cantidad vergonzosa de dinero invertido en gainers, isolates, wheys, etc. los resultados no se corresponden para nada. También secundo que la creatina creapure puede ayudarte a sacar esa última repe. De haberlo sabido hace años me hubiese ahorrado un pastizal. Mi único logro ha sido hacer una etapa de volumen (bastante sucio). Menos mal que @strongmantarrako nos ilustra!!! Un abrazo!

  • @zilecanela4341
    @zilecanela4341 Год назад +1

    Carlos podrías hablar sobre la importancia del entrenamiento del abdomen en el powerlifting y strongman, ojalá puedas hacer un espacio, saludos

  • @TuMalaCon100cia
    @TuMalaCon100cia Год назад +2

    Joder, qué pedazo de físico gastas ahora. Menudas piernas, qué definición! Quin crack! Yo te conocí cuando el reto de Isma, eras otro.

  • @DanielOnieva.
    @DanielOnieva. Год назад +2

    Tampoco tomo suplementos y no estoy muerto ni he dejado de progresar, imaginaos a los humanos de hace un millon de años preocupados por su batido de proteinas despues de pelear con un jabalí

  • @Toni.Palazon
    @Toni.Palazon Год назад +2

    Muy buenas familia!!
    Yo llevo por aqui sobre 5 años y Carlos siempre ha dicho exactamente lo mismo.... , mejor comida siempre. 🤘

  • @gromitaardman339
    @gromitaardman339 Год назад +1

    No hace falta que te expliques, los que te seguimos sabemos perfectamente tu opinión sobre los suplementos y también que no aprovechabas tu canal para venderlos así que tu ética está a salvo :)

  • @ogbulldogssbt6909
    @ogbulldogssbt6909 Год назад +1

    Pase de 59 kg a 100 kg en menos de dos años sin tomar ningún suplemento comiendo como una bestia y entrenando ahora llevo 5 meses tomado proteína y la verdad q me da asco el sabor porque no me gusta el dulce y aparte me da cieta inflamación pero esta tan cara la carne q me veo obligado a tomar la proteína muchos días

  • @pablonavas579
    @pablonavas579 Год назад +1

    Yo he entrenado durante muchos años, he usado suplementos en ciertas epocas (solo creatina y proteína) y debo decir que en mi prime, solo tomaba esos dos suplementos. Pero en estos últimos años pr la economía en argentina cada vez se hace más difícil comprar, actualmente solo tomo creatina y debo decir que por lo poco que entreno mis ganancias no difieren mucho de esas épocas (capaz un poco más de rococidad y firmeza)

  • @FitnessVocalCarlosVinsac
    @FitnessVocalCarlosVinsac Год назад

    Sinceramente, mi mejor físico lo he conseguido sin tomar absolutamente ningún suplemento. No por no querer, sino por no poder pagarlos. Me daba lo justo para comer al día dos porciones de pollo y arroz. Desde entonces no he vuelto a gastar dinero en proteínas en polvo, aminoácidos... Sólo tomo vitamina C, colágeno y glucosamina con condroitina

  • @guilleagut797
    @guilleagut797 Год назад +1

    Este video hacia mucha falta, ya cansa ver todos los que suben contenido de este sector venga a decir hay que tomar esto y lo otro, y promocionando hasta en la sopa, algunos incluso antes de tener patrocinador decían que no hacia falta suplementos, luego el tema cambia....jaja

  • @Douglas_op
    @Douglas_op 6 месяцев назад

    Siempre e tenido la eterna duda de la eficiencia que la creatina puede dar en ejercicios de fuerza pueda dar, es un suplemento que los gurus del fitness te lo venden como el indispensable y tambien la experiencia de las personas pero... valdra la pena tomarlo toda la vida? es notable el aumento de rendimiento luego de consumirse por meses? sucedera algo si se lo deja de tomar?....

  • @armando2343
    @armando2343 Год назад

    Super honesto. En una piramide de importancia seria lo ultimo. Como dices, lo q tiene algo de evidencia es el cafe y el monohidrato. Lo demas....es un gasto innecesario.

  • @camilaluciaperezliria6486
    @camilaluciaperezliria6486 Год назад +1

    Yo tomo suplementación cuando ya estoy haciendo todo lo demás bien. Y la suplementación la estudio mucho para tomar solo lo que creo que necesito.
    Si estoy comiendo mal y no entrenando, no tomo nada, creo que no va a marcar la diferencia cuando ya estoy con hábitos malos.
    Ahora mismo estoy con un déficit muy grande, haciendo keto además, y entrenando lo que me permite el cuerpo. Tomo creatina para rendir bien en los entrenos y recuperar bien, porque no quiero perder músuculo. L-Carnitina porque haciendo keto pueden bajar los depósitos y es necesario cuando estás en cetosis para quemar la grasa y obtener energia correctamente. También tengo multivitaminico, por el déficit, para llegar bien a mínimos, y combinados para el estrés y dormir bien, porque estoy con el cortisol bastante alto (me ha salido así en analíticas) y con déficit calórico y entreno pues puede empeorar. No sé si ayudará muchísimo pero espero que algo haga.
    Proteina tomo para llegar a la cantidad que necesito, porque solo con comida no llego manteniendo los otros macros.
    Si se toma algo tiene que ser personalizado y no copiando lo que toma el influencer de turno. Y siempre sabiendo que si no haces lo básico bien, la suplementación es solo tirar dinero.
    No vas a notar grandes cambios por tomarla, aun con todo lo demás perfecto, solo puede ayudar un poco a mantener un balance cuando estás con condiciones muy estrictas.

    • @gerardoveliz1660
      @gerardoveliz1660 10 месяцев назад

      Todo eso está en la misma comida. No es necesario usar suplementos.

  • @Coxofan
    @Coxofan Год назад

    yo creo que si quieres llegar al índice proteico óptimo para el volumen muscular que quieres, necesitas la proteína o te vas a estar metiendo un huevo de calorías. Por no hablar de todo el tiempo que necesitas invertir en prepararte comidas en la cocina.

  • @gabrieljordasoler3298
    @gabrieljordasoler3298 Год назад

    La suplentación ha subido una barbaridad. Yo honestamente si tomo , Glutamina, Antioxidantes y Polivitaminicos luego cuando estoy meses de darle duro Whey P. , Creatina poco mas. Preentrenos me sientan mal normalmente.

  • @alexalexandre1574
    @alexalexandre1574 Год назад

    Estàs molt fort, nen!

  • @miguelrincon9240
    @miguelrincon9240 Год назад +1

    No debería llamarse suplementación porque no suple nada, la base sigue siendo la alimentación, deberíamos empezar a llamarla Complementación, porque son complementos a la base inicial. Un batido nunca será superior nutricionalmente a un buen plato de alimentos

    • @qwertynotes
      @qwertynotes Год назад +1

      Suplementación no significa sustitución

  • @Mrbeatles1991
    @Mrbeatles1991 Год назад +2

    Tienes razón, pero si calculas el coste de los alimentos con alto contenido en proteínas, el coste de cocinarlo y el tiempo invertido en ello… quizás sí compense económicamente la proteína en polvo.

  • @frankyonate7653
    @frankyonate7653 Год назад

    en un video de una barra de atun y medio melon jaja tambien tomabas para las articulaciones ¿crees que renta, cual ha sido tu experiencia? yo solo estoy tomando creatina y me estoy planteando comprarme lo otro tambien, gracias.

  • @abelcaceres5264
    @abelcaceres5264 Год назад

    Carlos, no vendría mal hablar de Andoni. Me dijo mi sobrino que había ganado un campeonato con más de 100kg natural. Que pensáis? Mi modesta opinión es que si es así será Olimpia, aunque lo de natural.......como que es un poco raro. Y no critico que cada uno haga o deshaga a su gusto

  • @nachob5107
    @nachob5107 Год назад +2

    He venido a por mi ración de "hay gente que se suplementa como Ronie Coleman y entrena como un gañán"

  • @rodrigosalazar9635
    @rodrigosalazar9635 Год назад

    Tengo un muy buen físico siendo natural , llevo 8 años en el gym y nunca eh tomado suplementos no creo en ellos , tampoco juzgo la gente que le hace.

  • @Makaveluis
    @Makaveluis Год назад

    Antes del 2019 fue mi último suplemento de proteínas, poco después menisco roto y a empezar a construir desde muy bajo.
    A día de hoy me veo fantástico, como bien pero no excelente como aquí el caballero. Creo que entreno bien y con consistencia, el descanso también bien
    Cómo conclusión, mismo físico y más dinero en mi bolsillo. Tengo 42 por cierto!! En mi humilde opinión consistencia y me entreno duro son claves

  • @Adrian-ck2ns
    @Adrian-ck2ns Год назад +2

    Yo también creo que las vitaminas, que además son baratas, son importantes si no tomas suficiente fruta/verdura que por desgracia es el caso de muchísima gente

    • @destroyer9196
      @destroyer9196 Год назад

      Y el Omega 3, que como comas poco pescado yo creo que viene bien tambien

  • @dawnsw0rd
    @dawnsw0rd 8 месяцев назад

    Esta claro que una dieta potente puede suplir la suplementación.

  • @easysouls564
    @easysouls564 2 месяца назад

    Creatina fijo, proteina solo si no llegas a los requerimientos, el resto de suplementos un poco scam.

  •  Год назад

    Opino igual, como mucho vitaminas si hay deficit en analiticas, especialmente vitamina D si no se toma el sol pues afecta mucho a nivel hormonal.

    • @gerardoveliz1660
      @gerardoveliz1660 10 месяцев назад

      Pero basta con comer una sopa de mariscos para tener vitamina D

  • @chemacornago5114
    @chemacornago5114 Год назад

    Cierto Tarrako! No se nota nada

  • @Sr.Trebor
    @Sr.Trebor Год назад +2

    Nunca he sido un acérrimo devoto de los suplementos, de hecho nunca los he tomado. Donde se ponga un buen pollo a la plancha que se quiten los polvitos y pastillitas

  • @guilleagut797
    @guilleagut797 Год назад

    Suplementos de verdad para quienes les cuesta subir de peso...en las farmacias venden batidos enanos de calidad que eso si que sienta bien no como los polvos de cualquier marca deportiva y eso si que tiene calorias para quien las necesite, como mucho puedo ser interesante los suplementos a la hora de definir una buena proteina en polvo para no andar comiendo pechuga o claras a todas horas, pero vamos tampoco es necesario ni mucho menos

  • @ignacioponce9461
    @ignacioponce9461 Год назад

    Tremendo yo soy la partidario de la creatina , la proteína para ser más practico y no podes cocinar y quizás omega 3 si no consumís mucho pescado un saludo desde uruguay 🇺🇾

  • @atreyfall3812
    @atreyfall3812 Год назад

    La verdad es que el precio de la creatina ahora mismo está por las nubes. Solo por esto me planteo dejarla, no por qué no pueda pagarlo sino por qué me parece un robo

  • @fabrialmiron4394
    @fabrialmiron4394 Год назад

    Buen video tarrako 💪😮 saludos de Uruguay abrazo grande 💪 yo no tomó nada solo me baso en la comida de casa solamente 😊

  • @diegogonzalezinfiesto6979
    @diegogonzalezinfiesto6979 Год назад

    Hola Carlos, me he quedado prendado de una sudadera que promocionabas del club anti flamencos. Aun queda alguna?

  • @eduardplanells
    @eduardplanells Год назад +3

    Totalment d'acord

  • @blastoise6459
    @blastoise6459 Год назад +5

    Soy yo o últimamente los vídeos de Tarrako son más cordiales? Jajaja

  • @MrSpeedavid
    @MrSpeedavid Год назад

    La palabra ya lo dice todo: suplementación. Yo la dejé hace 4 años por que me quedé sin pasta para ello y no he notado nada diferencial aparte de la comodidad. Y mis capacidades atleticas siguen intactas a pesar que ya me muevo en una edad donde cada año cuenta cuesta abajo ya, jajaja

  • @calero43
    @calero43 Год назад +2

    Mensaje a las marcas...estoy disponible pero no me toqueis los cojones

  • @vikingblood85
    @vikingblood85 Год назад

    Yo también deje la creatina hace meses y lo único que he notado son los 20-25€ mas que tengo en mi cartera.

  • @S34G4T3
    @S34G4T3 Год назад

    Yo tomo creatina la tome para ganar peso y me funcionó, gane unos 5-6 kilos en agua supongo pero ya si llego al peso y los objetivos , la dejare a ver q pasa.

  • @manuel_877
    @manuel_877 Год назад +11

    Hola a todos. Cuando era joven, tuve una etapa en el culturismo y me quedé en el nivel principiante, allá por los años 1992-1996; De suplementos ni idea pero Like para Tarrako. 🏋️

    • @Proxiian
      @Proxiian Год назад +1

      Abuelo vaya a dormir

    • @antonioespitiabuelvas2318
      @antonioespitiabuelvas2318 Год назад

      @@Proxiian madura imbécil, eres tan patético como para venir a insultar a un desconocido en internet, sal a tocar el pasto y se hombre.

  • @leo-xy1uy
    @leo-xy1uy Год назад

    100% de acuerdo!

  • @ANGELGONZALEZ-pp7sm
    @ANGELGONZALEZ-pp7sm Год назад

    La suplementacion se ha vendido en muchos casos como la panacea. Yo he estado tomando año y medio monohidrato de creatina y mis mejores marcas han sido mucho tiempo después de dejar de tomarla. Habrá gente que si que vea resultados, pero yo a mi nivel (y siendo ciclista) no noté mejoras. Comer bien y entrenar y si lo aunas con constancia veras como salen las cosas. Saludos

  • @juangomar6812
    @juangomar6812 Год назад

    La proteína en polvo tiene la ventaja de ser muy práctica, se prepara muy rápido, te la puedes llevar a la oficina y tomarla en un suspiro etc, pero es verdad que no deja de ser proteína como la de los alimentos.

  • @RatonSiberiano
    @RatonSiberiano Год назад

    El gran Strongman Gordako

  • @matiasoliva6049
    @matiasoliva6049 Год назад

    Si sale un vídeo de Tarrako, necesito verlo, es como el suplemento, parece que no pero termina siendo necesario desde el lado sicólogico jajaj. Abrazo Carlos

  • @culturismochannel.byalvaro6836

    Los suplementos son un ínfimo porcentaje en la ecuación. Gasta el dinero en comida y no te equivocaras.

  • @tarjetaoppo
    @tarjetaoppo Год назад

    Al turrón!!!!!Que ...o..sss..tiasss!!!!!😂Un vídeo cantando las cuarenta!!!como siempre!!!!
    Me largo a entrenar.

  • @marcantich869
    @marcantich869 Год назад

    Son absolutamente innecesarios , comer , entrenar y descansar.

  • @leoamado3970
    @leoamado3970 Год назад +1

    Cuando deje la creatina note cambios, pero creo que es a nivel psicologico. Me sentia mas desinflado o me veia al espejo con la musculatura mas debil. En fin, puede pasar todo por la cabeza.

  • @penalver7839
    @penalver7839 Год назад +2

    Bocata cargado de jamón y litro de leche...los mejores suplementos!

  • @federicopetadordeagujerosd8713

    Grande Tarrako, tus palabras son oro molido

  • @xaviloupblanc7186
    @xaviloupblanc7186 Год назад

    25 anyos de entreno . Solo tome un bote de protéinas y me dio hasta ASCO. Gastarlo en comida . No tireis el dinero

  • @tengairoad5007
    @tengairoad5007 Год назад +1

    Eso es personalidad y otros metiendo la marca portuguesa a cada rato, un aplauso

  • @PATRIOLO
    @PATRIOLO Год назад +1

    Hola! Una pregunta sobre el Monohidrato de creatina, siendo joven (25 años) y entrenando para ganar fuerza e hipertrofia, pero nada para competir, solo entrenar por puro placer, es recomendable su uso a diario para siempre? Se que es muy recomendable, pero la informacion que no consigo es saber si seria para siempre, o solo para ciertas etapas, porque parece un suplemento magico y buenisimo para el cuerpo y que no da problemas a largo plazo, pero, y tomarlo 30-40 años? O para siempre? hasta que estalle la patata obviamente, pero que opinais?

  • @Manuab47
    @Manuab47 Год назад

    A veces me ayudaron a meter mas calorías o llegar a la proteína necesaria con poco tiempo para cocinar y tienen sabor agradable, pero vamos 100% de acuerdo !

  • @theloniousmonk81
    @theloniousmonk81 Год назад

    Que cambiado estas Tarrako. Puro músculo amigo.

  • @bassdrumd5131
    @bassdrumd5131 Год назад +2

    Dedicado a los jaloneros con guantes que se traen el batido al gym

  • @alejandrosanchezsoler1780
    @alejandrosanchezsoler1780 Год назад

    Del único que me fío en la comunidad fitness

  • @ByGaFeMa
    @ByGaFeMa Год назад

    Silencio, comienza mi novela favorita

  • @skai2578
    @skai2578 Год назад

    Qué opinas de la hcl?

  • @josegilmarquez3357
    @josegilmarquez3357 Год назад

    una pregunta, los entrenos que publicaba en su canal son de frecuencia 1 todos? estaba viendo uno de deltoides tras volver de la pandemia. Un saludo !!

  • @DieKosten
    @DieKosten Год назад

    Y de que vives ahora? El gimnasio es un club no lucrativo, eres entrenador? En tú rutina diaria del anterior video no dices en ningún momento que trabajes por dinero

  • @unodebadajoz1979
    @unodebadajoz1979 Год назад

    Amén.

  • @agustingil9832
    @agustingil9832 Год назад

    GRANDE CARLOS LLEGUÉ PRIMERO

  • @pable32
    @pable32 Год назад

    La melatonina tampoco es necesaria si tu cuerpo crea la necesaria, que básicamente es tomar el sol en verano y pasar un poco de frio en invierno, con esto el cuerpo crea la melatonina necesaria. Yo la tome un tiempo y me daba un poco mas de sueño al levantarme, otra cosa es que tengas problemas en conciliar el sueño... no digo que no tenga su utilidad en algunos casos.

  • @Byce9
    @Byce9 Год назад +5

    eres para este mundillo lo que son auron , jordi wild para youtube , el veterano que hay que escuchar

  • @manuelrodriguez2840
    @manuelrodriguez2840 Год назад

    para mi la creatina me hace un cambio, aunque sea pequeño pero lo hace

  • @LC-oi7jk
    @LC-oi7jk Год назад

    Código de descuento para la melatonina?

  • @Deathskate
    @Deathskate Год назад

    Sólo se nota en el.bolsillo xque lo demás nada jaja y llevas razón en eso hay que comer bien tanto si quieres ganar músculo o perder grasa donde esté un buen filete y pollo ,arroz, no hay nada mejor,ahí tienes todos los nutrientes nadie logro existos sólo con batidos

  • @aarongarcia9372
    @aarongarcia9372 Год назад

    grande como siempre mamado

  • @xavibl2698
    @xavibl2698 Год назад +1

    Nuestro liver king local❤

    • @StrongmanTarrako
      @StrongmanTarrako  Год назад

      No creo eh jaja

    • @xavibl2698
      @xavibl2698 Год назад

      @@StrongmanTarrako a nivel filosófico por lo menos, a dejarse de mierdas a comerse un jabalí y a vivir en el bosque. Luego a la practica liver king ya sabemos lo que es jajajajaajaj

  • @telmogonzalez4066
    @telmogonzalez4066 Год назад

    Ya no se pueden comprar camisetas?

  • @fransantogrela9515
    @fransantogrela9515 Год назад

    Una pena, yo hubiese querido probar tu suplementación, llegué tarde.

  • @Glorfindariel07
    @Glorfindariel07 Год назад

    El Omega3 aveces está bien, para los que no comen pescado por algún motivo

  • @leonelsarti8664
    @leonelsarti8664 Год назад

    Lo mas simple siempre funciona...

  • @eltiogamyi2586
    @eltiogamyi2586 Год назад

    Tarrako el mejor :'D

  • @DeToledosoy
    @DeToledosoy Год назад

    Me estás haciendo cambiar el chip, va tocar comer más

  • @javieritc3482
    @javieritc3482 Год назад +1

    Bueno
    Los suplementos también ayudan. Parece como si no valieran para nada.

  • @GioSupermn
    @GioSupermn Год назад

    La única a mi parecer que funciona para mi,es la creatina

  • @ioannesangelos1461
    @ioannesangelos1461 Год назад

    Yo me tomo las protes en el desayuno y merienda por comer algo decente o si acaso fruta.

  • @scraycsrlls3630
    @scraycsrlls3630 Год назад

    Si se usa esteroides no tiene sentido usar suplementos

  • @yosoytercio245
    @yosoytercio245 Год назад

    👍🏼

  • @CarmeloRodriguez-zf1yp
    @CarmeloRodriguez-zf1yp Год назад

    Es asi

  • @GabrielDoom
    @GabrielDoom Год назад

    Buenas tardes UwU

  • @iroNBiNGaming
    @iroNBiNGaming Год назад

    ¿Y la creatina como la sustituyes comiendo? Pues es imposible de forma natural conseguir los valores supuestamente óptimos.