【生還者學堂EP02】我是誰我在哪我在幹嘛：最後生還者2為何搞出迷航的劇情
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- Опубликовано: 19 окт 2024
- 注意：全程有雷！
如果你自己從頭到尾把《最後生還者2》玩了一輪，你應該會跟我一樣，到了遊戲後段，有種「我是誰我在哪我在幹嘛」的感覺。
而如果你對一代還有印象的話，你會發現，一代的整個遊戲過程，都不會讓你有這種感覺。兩代之間的差別，就是我們今天要講的主題：動機。
✨喜歡的話請訂閱並開小鈴鐺✨
BGM：《The Last of Us - All Gone (No Escape) Game Version Extended》
reurl.cc/NjK1X9
這個動機講解真的太讚了，特別是後面的改編，整個想到一代劇情冬天操作艾莉要拿盤尼西林那段，如果可以看到列夫為了艾比而掙扎要替艾比包紮的話，甘我一定哭爆，劇情馬上整個昇華阿有沒有，推推！
本來在農場放下復仇 => 被湯米叔叔情緒勒索
一路殺了一堆當地幫派，最後看艾比被綁在柱子上好像很可憐 => 放她下來
腦袋閃過喬爾的死狀而感到憤怒 => 強迫決鬥
快要溺死艾比母猩猩的時候想起慈父的笑容 => 放過母猩猩
......足足4次動機轉變，堪稱精神分裂阿
尤其是後面兩個
喔幹你殺了喬爾！我他媽要你償命！
想起喬爾的笑容，我他媽要你的狗命！
這才是一般人會有的情緒吧？
怎麼會是
喔幹你殺了喬爾，我他媽要你償命
想起喬爾的笑容，喔幹你還有列夫，不能殺你(不然我想不到為什麼不殺)
是怎樣，火螢還沒動手術就讓你提前換了腦袋嗎？這個動機轉換有夠莫名其妙又矛盾的
農場湯米那段不合理的還有一個，就是，湯米在一開始喬爾死時，他自己去，不就是要保護艾莉嗎，就一定要叫生活已經穩定的艾莉去嗎，你一定要來摧毀艾莉的生活嗎，不能請別人去嗎
@@黃自謙 一開始的湯米：我還有家室，我不能就這樣輕易的去，可是我也不會讓喬爾重視的艾莉去，所以家裡的事情全部處理以後就讓我一個人踏上這復仇的危險道路吧
後來的湯米：幹你為什麼不跟我一起去復仇，雖然這很危險但你也有家室了，但我不會讓你也這麼輕鬆的
然後湯米就變成當初自己拋下家室沒復仇成功，所以現在來報復很幸福的艾莉的無恥混蛋了，神仙編劇
湯米因為復仇一眼盲了腿瘸了老婆也跑了，在這種情況下從一開始的不願復仇半推半就變成主張復仇，這動機我覺得沒什麼問題啊？
@@bignife1233 重點是他跑去數落艾莉，我認為一個一開始不打算讓艾莉去復仇的人會反過來做這種事情
當然如果你說那是因為他現在只有恨，恨艾比對自己做的事情，恨艾莉當初威脅自己去，那我就沒話說了
但真要這樣做，我也是覺得這發展很爛
“最后让艾莉戳爆艾比腹部，再让列夫哭着跑来包扎”这情节很赞哦~
想到一代的事情直接毛都站起来
好幾年沒看了，有點忘記了，想請問是一代的哪一段？
佳安 Joe掉下去被鐵支戳爆腹部那一段
我也喜歡這個動機轉換
这个创意超级赞，和一代呼应
幹，如果是因為這樣放過艾比，我可以接受
我感覺把艾比線完全刪掉，用艾莉的角度，利用艾比的朋友、狼幫首領、殘疤，去構造艾比的形象，讓艾莉理解艾比，最後才讓玩家决定了是否放手，這樣有更多時間豐富艾莉的心理狀況和想法，來為最後的原諒和放手作敷墊，同時可以用艾莉和喬爾的回憶深化上作主題。
用艾莉去理解仇人後創作事件讓艾莉有放過艾比的想法，使艾莉思考報仇的必要，最後走入結局。感覺這做法更能表達斬斷仇恨的螺旋的想法。
另外一個問題是，很多玩家和評論家(例如Angry Joe)都有發現到4:24 UP主說的"艾比線做的比較正確"，但這點本身也同樣引起老玩家不滿。遊戲很明顯要營造兩條線鏡像對比的感覺，但在太多方面卻透露出對艾比線的愛多過艾莉線。也許是為了平衡一代玩家先天對艾莉的愛較多，以及平衡二代開場艾比用喬爾夫球贏得的憎恨。但過度做作的作法無法引起玩家共鳴，變成在玩家眼裡就是後母(Neil)欺負前妻女兒(艾莉)。眼見如此人倫悲劇，玩家用0分評論試圖教訓後母就很容易理解了
從最後生還者2發售後看過許許多多的評價解說，這部真的是我覺得解說的最舒服的一部了
不是討厭的謾罵，而是完全的表達出自己的論點處，也不會過於激動，讚!!
清楚解釋了當時看實況心中的不快感，
確實我也有過「如果艾比線放前面」比較適合的想法，至少了解了艾比的復仇動機，因為不曉得後面劇情會如何發展而想讓遊戲繼續
而不是在後半段操作玩家已經知道她「將要做的事」而沒有動力玩下去，
角色線切換也很奇怪啊，在劇情即將高潮的時候，突然打斷你的情緒回到另一個開頭......
其實最悲哀的是....，原本的劇情編排就是艾比來傑克斯市尋仇，被喬爾等人救下後，在傑克斯市跟喬爾等人相處一起行動，在這段期間講完艾比尋仇的原因後，艾比才在一翻掙扎下殺了喬爾離去，艾莉追上復仇，但編劇覺得先讓艾比殺了喬爾再解釋原因比較COOL，就整個過程大更動，劇情就徹底毀了...。
怎么这么失败的剧情能整个团队通过？
@@吴仕杰 大概因為不同意的都已經離職了吧
印象中1代比爾的男友有登場，學校體育館巨無霸戰後眾人到了一間民房，吊在屋子裡那個好像就是了。
個人玩完2之後也是十分地五味雜陳，但如今即便再扼腕似乎也無濟於事了(苦笑)。
角色動機真的是讓劇情不至於迷航的要素，要是讓讀者覺得這劇情誰來演都可以的話，那就是劇本大危機了...
這系列解析得很棒，期待後續其他的影片！
欸對......應該說是沒有「活著出場」......
遊戲可以是故事的載體，但不只是為故事服務的載體，這點是有差距的
雷錘、CS，或RTS如世紀帝國等，玩家可以在沒有故事的環境下，依然沈浸於遊戲營造出的激盪感受
本作倒是反其道而行，故事本身不談，遊戲本身的操作感受其實”好玩”，但就是故意用一個很倒錯的敘事方式，將玩家逐漸累積的沈浸感給一次次刻意打碎
就像是打LOL時，一直被叫去吃飯倒垃圾一樣
故事簡直在對玩家指責：因為這個理念是對的，所以你不能透過玩這遊戲，而有其他體悟或情感；你必須只能理解我的這個真理與感受，否則就是你的不對
靠他好像真的有發文這麼說欸
neil編劇能力不足，還用一些大道理說服你。
當你被說服以後，你就會被Neil同化了。
只讓我覺得噁心想吐。
這遊戲最重要的就是劇情好嗎
你以為我們是來戰鬥的？
@@user-IshiiShinzou 我的意思是，遊戲不同於小說或其他載體，他要讓玩家覺得好玩才行，而劇情是讓玩家覺得好玩的要素之一
換句話說，只是讓遊戲服務於某些人生大道理，連劇情都故意編排的像是責問一樣，那不如直接去背三字經或禮運大同篇算了
整個劇情都在跟人設衝突,所有的角色都在發神經病,明明懷孕的戰友被割喉,艾比卻在劇院發神經放過殺孕婦的艾利! 湯米明明想保護艾利阻止她復仇,腦袋中槍後卻發神經強迫成家的艾利再次復仇!而成家的艾利本應該更能體會橋爾對"家人"的用心,對她的愛,但艾利被發神經的湯米激的也發神經拋家棄子再度復仇,倘若艾利連親情都能拋棄,對喬爾的愛都不能理解,那最後艾利如何因橋爾閃現腦海而放過艾比??!最神經病的是橋爾一開始跟不認識的武裝集團報大名被變golf球,眾眾種種所有的角色都跟著編劇Neil一起發神經...
請正名Jolf
葉拉跟列夫救了艾比一命，艾比為了情義跟報恩連自己共吃一鍋飯的狼幫同伴也能反目成仇，自己首領被掛掉也能面不改色
遊戲一開始喬爾跟湯米也救了妳一命啊肌肉母猩猩，妳怎麼回報他們的?! 帶回基地打喬爾夫球?!
Fukking save you a life!!!!!!
艾比跟首領以薩克根本沒有感情可言，他要以薩克派兵支援他的復仇大業以薩克根本不鳥她，充其量只是他的旗子而已，你在公司上班表示你跟老闆感情很好你願為他賣命上刀山下油鍋在所不辭？少唬爛了你
除了收音上有點瑕疵，整個影片敘事節奏清晰有條理
真不虧是作家阿
這個教材的成本太高了
一代現在很便宜，隨時入手都不虧！
二帶現在價格也大崩盤 現在也超便宜
反正玩家買單。製作組不虧
@@dnasine 我想應該是卡在中間的商店買單 很多玩家沒買 很多商家進很多貨 賣不掉 因為遊戲劇情瘋狂噁心人 玩家大量拋售 實際賣出去的多少可不知道多少
成本說不定不是說價錢而是精神上的耗損(?
感謝大大精彩的分析
講到最後那段神來一筆 插穿艾比腹部的假設會讓人起雞皮疙瘩
如果編劇能這樣安排 或許前面的錯誤能讓玩家當作沒看到
另外用這些科學性的觀點來反駁
無腦無心玩這遊戲並支持這劇本編排的玩家
一定很爽快
其實2代的劇情真的很像被某個自以為很厲害的人修改過，是說明明可以讓艾比和喬爾相處的時間久一點，讓觀眾都知道艾比想殺喬爾，但又因為漸漸理解喬爾而猶豫，讓觀眾和艾比一起內心掙扎，最後讓艾比放下仇恨（但喬爾還是死了）。這樣艾利一樣可以去復仇，最後一樣可以放下仇恨。還有艾利的頭可能可以做成疫苗這一點，明明對全人類都是一大動機，怎麼所有人都忘了
前陣子看了貴影片的前一集，看完後覺得受教許多，沒想到居然是要出成系列影片！這兩集的內容都非常深入淺出，感謝作者！
目前所有的分析文，只有你講的中立又有邏輯，其他基本上都是帶著情緒的
如果前面殺喬爾的時候不是虐殺加上死前跟艾莉有一些對話互動，然後最後殺艾比的時候讓艾比跟列夫有相似的對話互動，進而讓艾利願意放過艾比，這樣也可以吧？
解析得非常棒，2代從頭到尾的故事都有種莫名奇妙的感覺，人物刻畫根本不深，很多角色出現的也毫無意義
大大的解說很精闢 這個翻譯後貼到國外論壇應該會紅喔！
其實一二代的編劇是同一個人
不過一代他上面還有一個總監壓他
二代他就是編劇加總監
不是，一代是『編劇群』，Neil是『原創』。
一代他只是代表整個編劇團隊，不然聽說也是會出事
我們可能永遠不知道真相如何，因為離開的人簽了保密協定不能透露。
不過從二代的表現來看很難讓人相信一代是Druckmann的功勞，相反的，讓"Druckmann對於自己一代的故事被改得面目全非而懷恨在心"的傳聞顯得更可信，從他和玩家的互動我們看得出來他確實很會記恨。我相信Amy Hennig真的是被他逼走的。
可靠的說法 原本最後生還者的劇情就差不多是二代這樣 但一代的編劇把尼爾的點子全改了 這名編劇是個女性也寫出了其他知名的作品(秘境探險1~3) 但2018他寫的秘境探險4被大改 他也離職 然後70%的老員工瘋狂加班也離職 隨著這些核心人物的出走 二代成為了系統還在核心全失的遊戲
@@donvanfong1875 其實neil不算一代原創，他以前在訪問中有說過是在看到一個漫畫（主角是艾莉）後對艾莉這個角色產生興趣，再跟那個漫畫作者相討以此為藍本來創作一個遊戲，於是請來了那位漫畫作者還有其他人來編劇，而neil實際上只是設定了故事類型，其餘都是根據漫畫的設定和其他編劇想出來的，包括一代那些對話，走向，和升上神壇的結局，他根本沒份編的。
他後來還說不希望觀眾喜歡一代那個結局，說明他其實是反感一代走向的，試問這樣他又怎麼會是主編劇呢，估計只是掛掛名而已。
分析太少了啦，根本意猶未盡啊😂 開個三小時版本的完整全腳色分析課才能大呼過癮🤣🤣🤣 （第一排座位已搶
沒關係，還有第三集。努力改進錄音中.......
突然想聽聽 [生化奇兵:無限] 的劇情手法解析
想當初這遊戲的劇情末尾是給我一種震撼的感覺
但是當自己想要整理邏輯與順序的時候卻感覺一團亂
好笑的是這兩個一個「負面教材」，一個「正面教材」是同一位編劇，而且在開發時很多員工就對劇情不滿了，但最終他還是更喜歡一個有「爭議」的故事，而不是一個「平凡」的故事
這邊我覺得動機問題的說法很對，對於編劇有想法我也蠻認同的，具體表現在艾比線跟艾莉線的反差
但是主播最後說得也很明顯的表現出編劇對一代不熟悉，我覺得可能不是不熟悉而是不認同吧，然後
把這種不認同感強加給"玩家"身上加上敘事的問題引爆了整個導火線，其實某主播有一句話我蠻認同的
他說：你強加這些東西給我們不是不可以，但是提前阿，人都死了我還看他們這些破事幹啥，我完全不想知道。
這就牽涉到上一部所說的認同感，而編劇完全無視這種認同感帶來的影響而強加這些劇情要
我們認同這些他自己希望出來的角色然後他們領便當，這樣我真的只會覺得，阿干我屁事
艾比第二次動機轉換的原因很簡單，因為與歐文經歷了那一晚之後
她已經從猩猩變成女人了
我喜歡這個解釋030
想到上次跟實況主在討論 JC到底是為了狄娜還是艾莉來的XD
到最後好像大家也沒結果 或許他是來填預告片的
有人說他的定位很模糊，在戰鬥的時候突然消失，戰鬥結束後又突然像沒事人一樣出現，對白上也沒有清楚交代他剛剛去了哪，感覺像是後來加上去的。
為了讓頑皮狗可以用預告片騙你
他把狄娜搞大了又若無其事的去試探艾莉，這個角色就是那種世界末日到了我也要約炮的人嗎？
@@hi4u25rq14 世界末日已經幾十年了，他們都是在後末日時代出生的孩子
@@hi4u25rq14 這不是末日剛爆發而是已經在重建了，喬爾兄弟和艾莉在傑克森市，有溫室有自己的民兵小隊在巡邏，湯米的老婆還是大家長，艾比那邊更是整個軍隊化管理還有健身房幼稚園從小扎根
感謝解說 最近看了許多最後生還者二劇情相關的分析與討論
發現很多專業說故事的人的評論都是對於這遊戲敘事手法的批評
感覺這個手法很業餘 很不專業也很沒邏輯
進而導致整個劇情在我看的時候有種這到底在工三小的感覺
在這個時代 倒是做這個遊戲的動機才是應該讓人去思考的
3:48 以遊戲來講就是沒有狄娜的話地圖互動就會少人幫忙，很不方便
這遊戲很多地圖機制是建立在需要兩人互動下推進的，這幾個角色會出現在這邊也是機制需要，故事上要合理讓他們出現在這幫忙主角就得編個合理的理由加入主角變隊友才行
我现在还在了解生还者2的评论 ，很大原因就是因为dalao们都在评论。而这对我本身的制作游戏制作方面的兴趣，真的很有帮助（确信）。
超級反面教材
天啊這跟碩班的報告一模一樣，順序不對、連貫性不佳XD
其實只要做一件事就可以讓這部至少合格
在最後的時候讓玩家選
你是要殺了艾比還是原諒他
就跟對馬一樣
至少能讓玩家思考原諒跟復仇背後的意義和未來
不是讓所有玩家玩了二十小時（再加一代二十小時）跋山涉水終於要復仇成功的瞬間強迫玩家學會原諒
這些大道理我都懂，但你就是得死
這不就是一代的故事核心嗎
所以說二代的編劇真的跟一代很不熟……
這系列好棒 喜歡聽大大分析各種故事安排技巧（也順便偷學XD
解說得挺好的 支持一個!
優質頻道！！相見恨晚的感覺～
可惜2代護航仔(並且還認為自己思維創新，不喜歡的都是人云亦云)不會來看這支影片…
在三個多禮拜終於玩完後, 我形容這遊戲是"操控兩個硬要深入敵陣的神經病".
參照這個影片, 我會說"硬要", 就表示她們展現的"動機", 實在不夠充分及有說服力...
艾莉騎馬跑出去、喬爾要接她回去那段 差點讓我眼角失守 。(因為我一代過到一半直接玩2代)，相較之下二代破完一輪很有「我是誰我在哪我在幹嘛」這種感覺，整個流程像是接了任務、聽玩敘述、上工打敵人、收工領獎勵 (並沒有，都做白工)。把一代後續通關後再去對比，動機上一代就很明確...二代就感到有點空虛。
我个人觉得艾比的动机转换还是蛮顺畅的，她大仇得报，却没有那种满足感，从此人生失去奋斗目标。所以她和欧文床戏重燃激情，因为之前两人没走到一起就是因为欧文不想复仇，想享受现在已有的生活，而艾比放不下，所以两人越走越分开。艾比大仇得报的空虚想靠与欧文重燃激情来填补，可惜欧文已经有梅尔。所以这个梦就是给艾比一个重新找人生目标的动机，她之前成为狼帮头号杀手都是为了复仇，突然对疤脸帮姐妹心软一是因为她们就她一命，二是当她被困在屋子里和一群僵尸搏斗时几乎绝望的最后一刻两姐妹再次出现救了她，感情附着更深，所以要一定确保她俩的安全，这是个赎罪的过程，是她重新追求人生存在意义的过程，我觉得动机还是合理的。虽然过程还是略有些生硬，但不存在没有动机做出不符合人物性格的事情。
一直在期待有人从叙事角度人物动机方面来个全面的剖析，非常感谢你把我的在被人喂屎的过程中解释了为什么我会感觉被人强行喂屎，谢谢
講解的真好！
喜歡這次的分析，不過收音好像沒有上一集那麼清楚（有點空泛空間的感覺），聽起來比較吃力一點 O-O
希望下一集收音會好一些～
我是誰我在哪我在幹嘛
嗯，主播講到了一點，也是有些人講的，個人也覺得如此，就是故事前後的安排重新排列會好很多，但可能是時間不夠所以沒這樣做
這次錄音回音感有點大，不過依然分析的狠好，很喜歡
很喜歡這種解析！！
同樣的食材，換成另一個人來煮味道完全不一樣了，這就叫專業
我喜歡最後的偷嘴(笑
分析好仔細……謝囉！
艾利和艾比的見面次才三次而已，第一次親眼看見喬爾被艾比殺死，第二次被艾比打爆，第三次見面就放走艾比兩次^^
艾比經歷過什麼，艾利是完全不知道吧！怎麼可以放下這麼大的仇恨呢？
沒錯，這就是上一集講的「資訊控制」出錯了！
艾莉最後沒殺艾比我覺得也符合拉長時間軸改變動機的概念
只是大多時間玩家都在操作艾比沒有辦法完全體會艾莉的心路歷程
劇情我覺得可以只是手法最後造就的結果
真的悲傷的讓人很難呼吸欸
而且還要玩家操控艾比去殺艾莉
........
很期待後面的影片，也希望能解決收音的問題，全程字幕對收看不會有問題，但語音還是能表達出一些文字做不到的是
艾比線先犯下事之後才鋪陳劇情，以倒叙手法而言其實也沒多創新，問題是在玩家基本上都是在一代叙事的基礎上看，玩家的視角這是插叙，作者卻用倒叙手法處理，遲遲不肯回到玩家視角的「正題」上，所以就互相排斥了
作者要駡玩家其實也沒啥，但真的二代這個初期銷量和名氣大多是歸功一代的光環，他要表現自己就不應該用最後生還者這個IP，各方正面評測也大多是要排除一代光環才能找到可以讚賞的地方，這才是評論兩極的最大原因
找題材的話可以考慮陶德的北台封鎖記。聽英國人抱怨日常很舒壓，也有很多翻轉歷史課本觀點的描述：)
一代角色動機很足夠啊 泰絲、還有遇到黑人兄弟後喬爾的轉變（一代遊戲影片有Ashley Johnson,Troy Baker,Neil Druckmann的解說）
我真的很懷疑一代二代Neil Druckmann 都有參與XD
二代有，但一代的成功讓她大頭症變嚴重了，所以才不管玩家的感受，只顧者寫自己喜歡的一個有「爭議」的故事
傑西有說他很尊敬喬爾，他不該那樣死去，但依然不減他缺乏動機，淪為工具人角色
後面提到兩人的動機在「復仇」完就消失了，這個說法不太對，正確來說動機比較接近「他面臨生命的不正義，想要做點什麼來消除心中的失調感」，「復仇」是他第一幕採取的行動，但失調感沒有因為復仇消失，所以整個故事就在演第二幕的衝突。
我認為直接拿一代來對比二代有個問題是他們本質就是不同的故事，如果你同樣拿《戰神》、《老男孩》同樣主題是復仇的故事，可能會比較有意義。
這個遊戲缺乏了一個惡意復仇的反派去跟艾比對比。
如果又安排了一個恨破壞疫苗的喬爾的反派，也不主動去殺喬爾，而是到處去宣傳喬爾的惡行跟艾麗的免疫，這樣整個遊戲就豐富了
讓我想起了電影驚心動魄裡的玻璃人
精闢！！
靈魂昇華！
我迫不及待的想看下一支影片
感覺上編劇想玩非線性敘事手法失敗，或許過個幾年可以做個編排重製版，影評說的沒錯，人物動機立場不同才會the last of us成為電玩藝術
編劇因為生氣網路上對配音員的攻擊(或者是大家不能了解他的傑作)，他說絕不重作
@@davidyu5601 他覺得自己是寫了世界經典著作呀，一開始就沒打算重作了，那些都是藉口罷了。
其實也可以讓玩家一開始可自由選擇遊玩章節，讓他們可以不依照Neil設下的次序投入故事，這樣也許感覺就會好一點點…
宥勳講的比別人好的原因在於…
別人只會一味的批評劇本怎樣怎樣啊，
Abby「一直」對ellie心軟啊…什麼的
但abby有心軟嗎？
看劇院那邊就可以知道，
Ellie三人在那邊早就要全滅的！
Ellie運氣好躲過一開始兩槍，
又被湯米擋掉一槍；
湯米也已經被爆頭，
只是大難不死只丟了右眼，
不然在這邊的abby開槍可是沒在猶豫的！
我覺得劇本沒什麼問題，
我也覺得不用什麼完全刪掉重做的，
頑皮狗只要讓玩家好好的玩完Ellie線就好！
Abby線可以在ellie線玩完後在主選單多一個選項，或另外弄個dlc，
都比在遊戲中一直切換丶切換來的好！
而且回憶這種東西重點式的點一下就好，
不需要一直回憶，
那我再挖一代出來玩就好啦！
我們都知道頑皮狗他想給玩家是什麼樣的體驗，
就像電影硫磺島那兩部一樣，
但導演不會在同一部作品中同時切換兩軍視角，
讓影迷的情緒可以很連慣！
又可以知道兩邊的觀點跟心境；
所以真的是劇本的問題嗎？
我倒覺得真的是編排的問題，
還有就像這次的影片提到的，
動機，使得角色在刻劃上不夠深！
導致有角色被賜死也會覺得死不足惜，
因為玩家根本對這個人沒有很深的印象或情感！
真的是很可惜…繼續等下一集！
還會後續影片......所以這遊戲糞到還有可以繼續酸的部分XD
艾比復仇完感到空虛是因為喬爾也曾救過她而且看起來和實際相處起來也不是十惡不赦的壞人雖然把他打死了殺父之仇也報了但內心乾乾的就像天龍八部裡的喬峯在得知心愛之人的父親居然是殺父仇人後看到對方恢弘的器度以及善待下屬后不禁也質疑起來，而事實上報仇本就是空虛，因為把人殺死千刀萬剮心愛的人也永遠回不來了，這才是空虛最真正的原因，而且如果你有玩到後面的話你會知道艾比這次復仇並不是所有參與的人都全力支持的，沒想到小說家玩遊戲就這種程度而已
艾比沒有錯 錯的是編劇 編的不夠完整性
@@特奇斯N2憑按讚數增減 很多文學作品也都會留白，是要完整個毛？何況他還要做3，你把東西寫死了後面都不用玩了
po主牛逼 谢谢
再不然打趴艾比 列夫爬起來又被打倒 艾莉要殺艾比時 列夫說NOOO！！ 然後艾莉良心發現 哇我覺得我更適合當編劇= =
真的完全沒有動機，然後我就一直操縱艾比跳樓XDDD 不下數百次....
除了動機，還要考慮角色內心狀態，這是難以描寫的東西，艾比復仇完並沒有解脫，因為一場夢想救人來尋求救贖很正常，人在低潮時就是會想做點什麼來改變和滿足自己。
艾莉更為複雜的是他知道喬爾為了救她做了什麼，但也因此和喬爾關係破碎，而那晚是破冰的開始，所以艾莉是在兩人關係正要好轉的情形下，外加自己哈草失職使得最後喬爾死在自己眼前，這會引發一生的自責和陰影，而後面又從諾拉得知對方是當初被喬爾摧毀的火螢，心中又會有許多的掙扎，而最後致命的一刀是艾比被艾莉放下時，艾比保護列夫的行為，或多或少的都讓艾莉看到了喬爾，即便非常想為喬爾報仇，自己還是必須放下，殺了艾比就等於是否定了當年的喬爾，這是艾莉更不想接受的，才會放了艾比讓一切終結，自己也能試著放下喬爾這個心結去面對後續的人生。（表現手法確實是過於隱晦，還要內心同步，外加是非主流情感判斷，這種作品眾人差評也很正常）
其实中途艾莉和杰西组队的时候有过这样一段对话 大概是
杰西：你们为什么没叫上我一起？
艾莉：我觉得你不会同意（做这种无异于自杀的行为）
杰西：嘿听着，我也很尊敬乔尔...你应该叫上我的
這種我覺得就是亡羊補牢，透露出編劇自己也覺得不合理，所以勉強用對話推一個。
我朋友說"一代的腳色比較像真實活著"
我同意一半 我認為一代的角色有遵守"故事角色"的種種原則 活得像是故事中的人物該有的樣子
而二代嗎 活得比較像現實中的你我他 隨時可以死在路邊 隨時可以改變想法
你說這是末日 很殘酷 很無常 但這終究是一個虛構故事啊
虛構故事要引人入勝 還是需要遵循一些原則的
現實也不至於這樣，單單是最後決鬥那幕就算是放在現實也很虛假，非要合理化的話只能是艾莉信佛教，不過信佛的話也就沒有前面劇情，也不會到海邊這一步
二代不是活得比較像現實，而是活得如neil所表達的主題。因為現實情況起碼是合理的，現實的合理是把情感也算進去的合理，而不是二代這種情感驅動不足，依著主題硬塞情節去合理化它的合理
一代有一幕
ruclips.net/video/OKwcNWZFbmA/видео.html
是喬爾頭被壓在水裡，艾莉開槍救喬爾
那是一代艾莉的第一槍
之前喬爾不給她槍
她在這裡撿喬爾的槍來開
二代艾莉還記得這一槍
兩人剛到西雅圖時
ruclips.net/video/3gVnyCV4NGQ/видео.html
有聊到
很有可能是艾莉第一次殺人
因為她接著問狄娜：
「你第一次殺人是幾歲」
很有可能是狄娜先問她，她再反問
二代最後艾莉可能是想到一代那一幕
才放走艾比
來聽課!!!!
一開始就達成目標，但是個人覺得處理的不錯的是「鏈鋸人」。
主角的目標在第二集就達成ㄌ
微博那边过来的。说的非常好，2代真的很失望
我認為艾比和艾莉都沒有原諒對方，只是他們在最後一步知道下殺手會毀滅自己，所以選擇放下，放下不是原諒，只是不再憎恨。列夫是艾比的正面力量，喬爾雖然死了但是他對艾莉的愛到最後還是在影響艾莉。他們兩人都想從PTSD當中走出來，艾比看起來是走出來了，艾莉則看不出來，但艾莉至少是不會想報仇了，只是他必須找下一個人生目標，不過有tina和小孩子在應該是沒什麼問題的吧。
傑西可能為了湯米叔叔而來😂
急就章、硬塞
那麼為何要這樣做呢？
你的影片聲音太小了，我得把喇叭和音調圈部調到最高，並且在非常安靜的房間哩，才聽得清楚你在講什麼。
下一支影片可以改善這個問題嗎?
好的，我們再來研究，謝謝你。錄音的狀況真的很難捉摸orz
感覺有點像股癌的頻道一開始是把指向性的麥克風放反了，所以人聲直接變成背景😂
@@Chuck158207 第一集的收音的很正常，有考慮重新錄音上傳嗎
內容很優質，我相信改善收音的話會更有助影片推廣吧！只要回到第一集的水平就好。
小編方便請教您是用什麼設備跟軟體嗎？因為辦公室測了一輪IOS跟安卓除了回音問題以外都正常，後製同事苦惱QQ
我记得好像二代主创换人一代的被挤走了 新的主创好像因为个人恩怨就为所欲为乱搞一代，导致很多一代的东西都被毁掉，与其说叙事没做好，不如说二代主创只是想搞一代的人而不是做个好游戏，所以根本没有在care故事
艾比会去救葉拉和列夫算是罪恶感吧
前期艾比与同伴的对话 和欧文上床之前的谈话你们会发现 其实他们都觉得艾比对乔尔做的事太过分了
或许她也有自知之明 所以想做些东西来让自己好过一点吧
而艾莉最后不是选择“原谅”艾比 而是即使复仇了乔尔也不会回来了 她只想要乔尔回来
（这里蛮讲究感情情感的啦 就算我这样写也没什么说服力 但为什么明明可以溺死艾比报仇了 艾莉却在哭泣 可怜艾比吗？绝对不是）
我是能了解游戏里角色情感啦 游戏设计出来就是要我们代入角色嘛 但其实这故事应该还可以更好的 他偏偏要选个揪心的。。。。
如果后面改您说的“最后让艾莉戳爆艾比腹部，再让列夫哭着跑来包扎”这情节我也觉得更好
鸡皮疙瘩掉满地 但制作组没有。。。。故事叙述用艾比角度先也比较好。。。而不是一直切换。。。。。。
主講收音似乎 位置還是設備不同了。EP1比較指向性。
這代編劇真的是很噁心
說不種族歧視 物化女性 政治正確 結果從頭到尾做最多的就是他寫的劇情
01:29有錯字，加油添「錯」。
二代確實是加油添錯，加了滿滿的錯
建議提升錄音設備，聽起來像是個著保鮮膜
如果这款没玩过一代，直接上二代，大多感官是一款好游戏，如果一代过来的再玩二代，剧情肯定不会满意。
因為喬爾原先救了他，但還是執意殺了他（也許是放不下他爸被殺），所以有了內疚，在遊玩時列夫有問他為何要救我們，艾比回因為內疚，列夫回但你沒欠我任何事啊，結尾的艾莉最後會放手是發現他要殺的人已經不是以前那個艾比了，其實如果編劇能編的更明顯一點就好了，不少畫面都是用閃過來交代
一代唯一不合理的感觉就是一个毛头丫头竟然知道为他人牺牲。
列夫也不明白為什麼艾比要救她們姐妹
所以她有直接問艾比原因
艾比只說「因為內疚」
這邊的內疚可以有各種解釋
1.自己在醫院當晚沒能避免父親被殺
2.自己被仇恨蒙蔽而
殺了同樣拯救自己一命的喬爾
3.加入WLF後殺了這麼多不同陣營的人
才發現其中也有本性不壞的人 沒有黑白之分
(跟歐文良心發現而叛逃的心境一樣)
4.或是 殺了這麼多人
有愧於身為醫生的慈父或曾經善良的自己
其實這一段的動機轉換鋪得很不明顯
但不是莫名其妙更不是沒有理由
至於艾莉動機的不合理處則是出於
PTSD與倖存者負罪感對她的身心影響
但可惜影片中沒有提到這部分
不然前面都還蠻正確的
艾莉的原谅动机用乔尔最后的一段对话也是很合理的啊，艾莉发誓永不原谅乔尔两年，可以说这两年内估计两人没有交集，当乔尔为了保护她再次在舞会上挺身而出时，艾莉嘴上说不要他管，其实内心估计也有所触动的，所以才会有舞会后和乔尔的那番交谈，最后艾莉说，她不知道她这辈子能不能原谅乔尔，但是她愿意尝试一下。可惜第二天艾比复仇成功剥夺了艾莉这个机会，所以艾莉才念念不忘的要去找艾比复仇，第一次出发估计是要必杀艾比的，但是虐杀诺拉，误杀欧文和怀孕的梅尔对她还是震撼很大的，会让她质疑这一复仇的循环到底值不值得， 其实决定带蒂娜回去的时候艾莉已经基本放弃复仇了，可惜编辑又安排了一段冲突。第二次艾莉出发找艾比，动机说实话是有些牵强的（汤米来鼓动的动机也说实话不咋地，有点儿生硬），但是我觉得她最后选择原谅的动机还是很充足的，用那一段对话再次让艾莉选择尝试原谅，我觉得是合理的。
是否也可以延伸其他文學作品呢
我覺得編劇就是想說復仇是空虛的，所以才會讓整個遊戲都空虛了
這樣的劇情，我難過
我必須坦白講，我第一次看到艾比的時候，我真的無法分辨他的性別…..
如果最終下一個評論，最終生還者2是好還是壞，那肯定是壞
一盤咖哩不管用料多棒，廚師最後把他做成了屎味咖哩
那就是一盤屎，無庸置疑
有時候在想，如果把一切都看透了，是不是看甚麼都覺得無聊了.........
不會，因為熟悉框架之後，更能一眼就看出某些好作品「破框」的精湛XD
有人發現艾莉可以爬上暴龍嗎？另外二代玩兩輪後的感覺真的不一樣。
character development
誰能告訴我為何葉拉要救艾比,因為她比較強壯嗎?
總結就是劇情鋪排不合理 人設崩潰 動機空虛...真的令人無奈啊