The problem of "The Last of Us part 2" isn't its plot, but its amateurship and arrogance
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- Опубликовано: 10 июл 2024
- 00:00 Advertisement
01:36 Main video
04:56 Part 1: not a masterpiece, also not mediocre
12:21 Part 2: Screenwriting is a skill
29:49 Tail of the ninth art: self-perception, respect professionals
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#最後生還者2 #最後生還者 #thelastofus2 #thelastofus 
Игры
我記得以前一個來我們學校演講的作家講過 : 作者的作用是賦予角色靈魂，並讓角色自己去講自己的故事，而不是作者幫角色說故事。(他的意思是作者給予角色個性和背景，角色則遵守這個背景去發展故事，而不是作者想講什麼就講什麼)
子非魚，安知魚之樂？
這正是政令宣導影片會難看的原因
就像是我幫某人的經歷寫下來的感覺
老實說 喪尸遊戲畫面 質感 動作 流暢 氣氛no1. 唯一賣點🎉
劇情實在讓我傻眼公公 有點想吐血 完全破壞一代的人設 與其這樣編劇 為何不叫 最後生還者艾比篇 把一代角色區分開來 真的很矛盾的編劇 😢
"專業並不是充滿美好的幻想"
"專業並不是天馬行空的創作"
"專業是有嚴格的行為準則，專業是枯燥的達成目標"
"妄想用自己的喜好，去對抗專業的素質，最後一定會被自己的傲慢所反噬"
你最後這一段真的觸動我的內心
@Tomoson King ......lol. Σ(⊙▽⊙"
這一段話大概可以打趴99%的色情繪師跟賣悲情牌的工作室
我覺得 Leya 在她的評論裡面提到一代與二代一個很關鍵的一個差異。
一代是角色驅動的劇情，以角色發展為核心，劇情走向是服務角色。 所以角色合理，在曲折的劇情都不會脫離角色成長的核心。
但是第二代變成了劇情驅動的角色，角色的行為只是為了滿足劇情的走向，所以就很容易造成不符合設定的人物行為（像是湯米與傑西）
看過最精闢又客觀的解析。超優質
有英文字幕真的很棒，可以讓國外觀眾知道這頻道主的專業內容!
因為傲慢毀掉的作品還有一堆，但這個最不捨。不愧是Gamker解釋得有夠精確，看了都快哭了。為什麼讚只能按一次阿
王振寰 你可以再按一次
可以去去b站一键三连😂
死亡擱淺可以按很多次
台灣巴哈姆特
看一下人家
Gamker攻壳，文案怎麼寫的。
我不能再同意你更多了
所以评论的意思是，哪边写的更好？。。
@@aaron11679 攻殼好。
@@aaron11679 我在打的詳細一點好了
畢竟攻殼有涉足遊戲開發
他們的視角並不完全是玩家，而是比較接近友商視角
在以一個遊戲工作室的視角分析一款產品的優缺點
人生第一次看遊戲評論看到最後，會如此激動。
聶俊先生是我看過最有深度、最具專業、最富底蘊的遊戲評論者，沒有之一。
一段精準而不矯情的評析，
一句對業餘與傲慢的省思，
讓我決定追隨 Gamker 直到世界的盡頭。
Respect.
作为一个游戏测评者，十分喜欢你们的这期节目。做的十分中肯，讲到的点也囊括了许多细节！给你们点个赞！加油！
了解Gamker都知道他们是认真地在为着整个游戏圈付出的团队。
经过他们认真鉴赏，游戏可以是真正的艺术
他们不止讲游戏也做游戏
不骂人不随便批评吐槽别人
这次他们真的不满了
我觉得这只是体现了媒体想要生存就必须讨好多数观众。
无论多数人的观念是否就等于正确，已经无关紧要了。
@@huaninglyu7372 一個遊戲的成品多數觀眾都不滿意，然後評論人對其進行批評。
那到底是故意迎合觀眾還是這遊戲是確實有問題？
起碼就遊戲而言，技術力是有給予肯定。
而批評的地方也有詳細的例子和具體改進的方法，而不是一邊說差然後啥理由都不說。
@@huaninglyu7372 你這話套在頑皮狗身上也是妥妥的 望向那滿滿的10/10
我只知道有时的评测里硬性知识错误并不少
我是真的喜欢这游戏，他让我知道原谅和共情是多么重要的事情，所以我通过共情决定代替犹太人原谅希特勒应该也是合理的吧😊
聶俊的專業視角切入讓我真正的滿足並釋懷。
當發生像tlou2這樣的奇葩案例，我求的就是個理字。
曾聽過一句話: 讀書是為了知道誰在說謊。
這也是當初我訂閱頻道的主因，
可以讓我自然內化更多有用的資訊。
寓教於樂 感謝有你們
希望這麼好的分析思維在現實中也能用用就好呢
小心顺理的危险
Liple Peoberty 台灣人不懂的~眼界小沒國際觀~比中國人還井底之蛙
影片詳細的讓觀眾了解「編劇的專業」，但看完這段影片也深深讓我體悟到了Gameker的專業，
不但有講出大家心中對這遊戲的痛點，還做出了更為詳細的專業解釋，真的不愧是遊戲評論界的翹楚。
一夥人衝進安全屋
湯米:我叫湯.....湯姆遜
喬爾:我叫崔維斯
*THE END*
问题是乔尔救下艾比的当下已经自报家门了哦！
End of The Last of Us franchise
@@yewenlong1984 救人時還不忘自我介紹不符合喬爾的作風阿ㄚㄚ
一生懸命の大魔法師 事實上 當時是湯米雷的
@@user-cq2rm9ji4u 按照前作，這兩位大師級人物都不可能雷，有人說什麼是過了那麼多年退步了，但是你看後面湯米的狙神英姿你跟我說他退步了？
所有網路評論就gameker最專業最說進我的內心，果然這世界不需要英雄，而是專家！
看那麼多評論，聶胖最專業
我難以理解艾莉為何最後原諒艾比，互相都有深仇大恨
都千里追殺了，還會突然鬆手？神經病編劇
把艾莉當成了玩家，擁有上帝視角，知道前因後果。
其實我覺得這發展並非完全不合理或不可能
問題是一代裡頑皮狗可是用了一整作來讓玩家明白甚至想要選擇那結局
而本作卻是硬是讓玩家追殺了人家整作，當你真的做到了時卻再一次硬是阻止了你
以致玩家難以理解，更別說共嗚
Man Hon Lai 轉折處鋪陳太少 又讓玩家強行接受
所以我玩到結尾時基本上沒在用腦看劇情了
艾莉為了復仇殺了這麼多人，最後一刻突然放下，突然覺得前面死的人算甚麼?
如果這個遊戲是割草遊戲或甚麼戰爭遊戲，死一堆雜魚不會讓玩家有甚麼特殊感覺
但整個故事的核心都是架構在復仇上，艾莉為了復仇不擇手段，殺了這麼多人
結果在最後一刻不殺了!? 艾莉剛剛還被對方砍斷了兩個手指，但卻不殺了?
真的是讓所有角色都反智呢
編劇真的神經病，艾莉前面殺了那麼多人，到了真正的“殺父仇人”面前，強行聖母心爆發選擇原諒，那你拋棄平凡生活出來幹嘛？手指都被咬掉兩根是為了好玩？
專業 精闢 最後傑洛特的名言很棒
從遊戲體會製作組是甚麼氛圍 這個團隊給人甚麼樣的感覺 從作品就能感受到了
非常喜欢看Gamker的频道，绝大多数国外的所谓游戏评测频道和你们都没法比。这次的点评实在是说得太好了。感谢你们认真做视频的态度。
這個道理也可以普適到工作方面：老闆有賺錢的腦洞點子，但是往往不考慮實現腦洞所需要的工程專業技巧、專案管理技巧、公關行銷技巧... (商業金流技巧可能還有點)
遊戲當中包含劇情、畫面、操作、音樂、美術...需要技巧的領域很多，還要有能夠把這一切整合起來的製作人，而Neil顯然遠遠不夠格。
就跟單飛發起眾籌的製作人一樣大多暴死呢
我在別的影片回覆過我認為整體來說製作人要負最大的責任(事實上遊戲長成這樣就是製作人的意思),
居然被一個沒做過遊戲的, 連製作人做什麼, 負什麼樣的責任都不清楚的杠精噴我說我不懂... 我真的是不知道要說什麼...
@@user-qv6es5tc9l 單飛發眾籌評價還不錯的大概只有血咒之城了吧
@@monbbazz 但血咒也不能說是一個太好的例子，我記得後來好像還有出補丁吧，但遊戲中太多Bug會影響遊戲體驗，品管問題有點嚴重...
@@kevinlantw 這部游戲長這樣絕對是製作人的意思。猶太教堂，女權主義，同性婚姻，neil英雄卡上的the new dog，用神似自己的角色對一代主角吐口水。很明顯是硬把個人觀點強加進去游戲裏的所搞出來的。這製作人在頑皮狗裏一定是很獨裁，因爲這種亂搞强加進去東西一定會把劇本搞到亂七八糟，任何一個專業編劇人都會反對。
我覺得最好笑的是一些...玩家?算嗎??為了優越感想表達自己更有理解力自己更特別
天下皆醉唯我獨醒而去過度解讀刻意美化了一堆「根本不存在的內涵」
結果Neil反手就是一句都是「你們怎麼會對一個虛擬角色氣成這樣呢？
全部都是假的你們幹麻那麼生氣那麼認真」
自以為獨醒的反手就被牠們護航作品的編劇打一巴掌
Neil真的是扯
This is THE BEST video I've seen on explaining the failure of TLOU2. Sub!
看了这么多年各种游戏测评视频，我觉得这是我看过最优秀的一个测评视频。完全讲到游戏的痛点上，而且分析的非常透彻，非常有深度。我觉得你这个测评视频本身，比这游戏都更有价值。
要專業還是要看gamker 多數人寫的算是心得每個玩家都懂。看視頻還是要學知識 ，這個世界需要專業，需要gamker。
這個世界不需要跟風做效果帶風向的傢伙
需要專業的評論，
坐太空舱那段我都怀疑是最后生还者1的DLC, 后来没有拿来用；整个生还者2的节奏都是乱的，而那段太空舱的完全就不像一个编剧做的
我在猜太空艙那段是一代編劇Amy Hennig離職前做的...
這段特別容易讓玩家帶入情感，但僅此這段，這段過後瞬間又會讓人出戲。
太空舱那part哭爆
因為遊戲開發到70%的時候老員工都辭職啦.所以成品出來劇情才這樣.感覺艾比篇都是硬加上去的
jack brian 具体的写故事肯定还是Neil负责的。不过如果Bruce还在，肯定节奏不会这么乱
製作影片辛苦了~感謝頻道的解說讓我豁然大開
好精闢的講解，長知識了！
感謝頻道主團隊如此用心的製作這一期影片
说实话我确实很期待gamker如何说tlou part 2，看完后我只能说不愧是gamker， 比我想象中还说得好...
古玛 他说了这么多有那句是他自己的见解？哪句不是网上喷子的观点？
@@OpOp-vn7nd 啊作品硬傷就在那，是要他編造出不存在的觀點嗎
讲得太好太精准了，我自己就是游戏研发从业人员，这个行业里有很多人因为机遇好身居高位，然后就傲慢偏执地刚愎自用，他们把自己代入了那些顶级制作人的极端，却没有顶级制作人的专业能力与天赋异禀。
講述的好專業！經講解我才知道，原來是劇情影響角色代入失敗，不是我情感附身失敗XD
非常好的解析， 完美的文案， 完美的叙述， 没有之一， 点赞Gamker！
這影片講得太精闢了，完完全全道中我心中的疑惑，就奇怪整個遊戲劇情怎麼讓我感覺超不舒服超困惑，原來就是人設亂設的問題，遊戲裡所做的任何舉動和想法已經不是人類正常的思考邏輯思維了....
於我心有慽慽焉~WLF是一個像軍隊的組織，有當過兵的都能感同身受袍澤之情，當玩到艾比要殺WLF時，我真的困惑了，那是曾和她出生入死的同袍啊~
@@user-bn7yd8jt4o WLF對叛徒(叛逃)幾乎是殺了再說，遊玩艾利時有很多的字條可以離解WLF對叛徒的作法，艾薩克給艾比沒一槍殺死給他解釋就是比一般的士兵好多了(雖然沒聽解釋)，玩艾比時艾比也說過他的朋友只有跟她一起來火螢同伴(全死)，WLF的新同伴他的不太相信。(互動少大部分還是那幾人)
@@user-bn7yd8jt4o 是阿，平常沒講過什麼話的退伍後結婚紅包居然指定包三千六，TMD出生入死的同袍兄弟情
part2表达了千万种情感，唯独没有爽快，没有愉快，他们在尝试探索的是游戏叙事的边界，如果你认为游戏应当停留在为了玩得开心舒服，你可以去玩Minecraft，Fortnite
雙主角，又毫無互相接觸，而且成功的遊戲，我只服人龍0
但2人本來就是平行前進，無形中共同完成一個大事件，超厲害！
0讓我入坑人龍系列 但都沒有0好
推 人龍我只愛0和極 其他都糞尤其是7....完全走鐘
如龙我每集必买
无形“中共”，我以为又有人搞事聊郑智
@@wzc4707 想像力豐富！！
说得太好了，看过的最好的点评没有之一！完全说出了我心里的想法。
功殼很詳盡的把很多人的
經驗和體驗理論化地評論出來
感覺可能玩這款遊戲很多次去確認的
感謝功殼的用心評論
來了來 了!!!!讓專業的來說說到底花生了蛇摸素！！！
花生什麼樹！
Yuchen Tong 发生了什么事
哈哈哈 是胡建口音嘛？😁
花生省魔術
"This world doesn't need a hero. It needs a professional." - Geralt of Rivia. 期待看到 CD Projekt 在Cyberpunk 2077 延續專業精神。
跳票就一点都不专业
@@ZodiacLavigne 跳票比起發售未完成作品好
钟睿杰 跳票我也很氣
但成品能更好就值得
第一人稱有啲勸退我😭😭
@@ZodiacLavigne 跳票的結果是好是壞完全取決於成品
Gamker分析的好專業，有條有理、邏輯分明，厲害！
結語下得超好，起雞皮疙瘩，這還是遊戲視屏嗎根本人生哲學XD
優質頻道～
事實上最噁心的不是不懂編劇的編劇
那些一直給10/10神作評價的媒體
才是更令人細思極恐的..
所以反面印证了游戏评价媒体背后都是各种权钱交易。。
自從ign給往日不再和聖歌打上一樣的分數後，就知道主流媒體大多都是屎，而且你不吃還批評你。
黑人+女同 欧美评测有谁敢打低分
这游戏媒体评分没什么人敢给低，弄低了就是歧视lgbt。你觉得影评人敢给黑豹一个低分吗？
歐美已經政治正確到毀三觀了
黑、嘿、㱄
總結：
1. 沒有技術含量的腦洞，不值錢
2. 這個世界不需要英雄，需要專家
2. 我認為第二點不太精確，這個世界需不需要英雄我覺得見仁見智，有英雄可以給人們引導和帶給人們希望，不見得是壞事。但是英雄如果不懂裝懂，硬要充專家那肯定會砸鍋。
@@SChi999 不需要【个人英雄主义】的英雄，只要每个人做好自己本分，这个世界自然会诞生关键的【英雄】，是这个意思，NEIL很显然不明白这个道理，把自己当神，高高在上颁布神谕，教化【愚蠢】的玩家
應該是說
這個世界不缺不專業的英雄
許修齊 說一下我關於這句話，跟遊戲完沒關的理解吧
「這個世界不需要英雄，需要專家」
這其實是一個理想主義。
我們除開了，奇幻世界的英雄，現實中的英雄是哪些？
戰爭英雄，革命英雄，抗疫英雄等等
有發現共通點嗎？都是源於悲傷，苦難。
因為戰勝了絕望，戰勝了苦難，他們被稱作「英雄」。
而苦難的源因是什麼？
因為管理國家失利，而轉嫁國內危機而發動戰爭
因為腐敗而導至民不聊生
因為沒有防疫知識而導致病疫橫行
假設，以上在其位的人，都真真正正的是一位專家，那麼我們還需要英雄嗎？
回到遊戲，最後生還者2本來是一個穩得一批的項目，其實根本不用做太多的創新，好好講故事，交給專家做就可以，硬要呈英雄，結果有目共睹。
@@AriesLeong 大，其實他們自己都已經說出邏輯問題囉~只有不專業的英雄~沒有不專業的專家，為何這樣說?因為夠專業才能叫專家，但是英雄不是專家，所以可以不專業。至於專家能不能當英雄？當然可以～看看湖人隊裡面士氣低迷時，由KOBE的自幹逆轉，他可謂隊上英雄，但同時他也能算是專家。
終於等到你的講解了！待過業界所表達出來的意思就是不一樣～
解說的太好了，個人覺得您說出了很多玩家的心聲，忍不住浮出水面給您一個大大的讚
還有，個人覺得，對於遊戲編輯強制把他的想法加到所以人身上的傲慢行為，非常不可取，惹惱了玩家，那就看看下一個遊戲會不會有人花錢買啊
沒錯 就是編劇能力差
美術程式這麼認真辛苦做出來的東西
就你編劇在那邊自以為是搞爛整個遊戲
塞入了一堆政治正确的剧情后，等于堵住了欧美媒体们批评的勇气
谁敢骂谁就是歧视LGBT，在身份政治的现象越来越严重的社会里
这些媒体人都是多一事不如少一事
既然剧情不能骂，那就只能评论其他的地方了，而这游戏除了剧情外水准真是超高的
这就炼成了本年度评分超高，玩家们却不乐见的游戏了
@@computervision557 國外連LGBT群體都在罵TLOU2
西部世界的編劇可能以前沒編過遊戲吧，不然他的西部世界評分還滿高的，不過影集編劇都不是一人，是一個團隊一起寫的。
@@p04075 我知道，但是媒体接触游戏的时间一定比玩家们早啊
换成你是媒体人的话，你敢在欧美那种环境下挑战LGBT们的政治正确吗？
如果我是他们，想保住工作又不想昧着良心的话，至多是给了高分后再写一些不痛不痒的评论，是否能看出个中玄机就靠玩家了
@@computervision557 我感受不到任何政治正确的东西，一个可歌可泣的故事，仅此而已。
原來穿衣服是門這麼深奧的學問啊~
真的是不講不知道😂
內行看門道，外行看熱鬧。
要不視聶胖說了，我還真的忽略掉了...
真的是技術，但是有屌用?XD
我记得游戏里绳子的物理效果，在推特好像被一群游戏开发者或开发商所盛赞。
照鏡子穿一下外套就知道花了幾個動作
然後這些動作通常全部都是不可重複利用的
在沒有新技術突破前
也就只剩好看與劇情支援吧
只是也覺得即使做得出來
對劇情來說也不是必要的
基本上換衫就是屬於十大難題，另一個好簡單又好難做就是喝水。
看了你的影片之後我也可以釋懷了，感恩
論述很清楚。的確最啟人疑竇的，就是何以宣傳階段不表明雙主角機制。以《底特律：變人》來說，因如此設計在業界仍屬較為罕見的，故三主角機制便成了其遊戲的賣點，而整部遊戲最令人津津樂道的也是其獨特的三主角因選擇而產生的交互作用。我認為推論到製作組對劇本沒信心是很合理的。
此外指出技術出問題也很合理，因為他們連「如何講述讓讀者喜愛的故事」都沒能做到。整部遊戲只看到編劇一廂情願地將其意識投射至文本當中，利用生硬的情節編排封鎖文本的對話空間，包括其作為創作者對人物的理解與詮釋都是膚淺。許多案例都在教導創作者製作遊戲時，應要保留乃至尊重玩家的意義詮釋空間，而這恰恰是不該是頑皮狗這種專業領頭團隊該犯的錯誤。
整部遊戲最崩壞的想必就是湯米了。從一代的互動來看，一位已放棄所有不切實際的美好互助伊甸園幻想，只想腳踏實地打造他們好不容易穩定的方舟生活，並在一代充當喬爾煞車皮之理性現實主義者，居然在二代失去他該有的冷靜與沉著，最開始即因為復仇執念而拋家棄子，從玩家的堅實夥伴變成了眾人唯恐而避之不及的對象，乃至破壞了艾莉的生活。無論是湯米、艾莉還是喬爾，這些跟隨一代而來的角色為此失去了一切，可劇中看不到任何情節和人物對此事冷靜下來，深刻地反思問題出在何處，從整部二代的走向，我們只能茫然地隨著劇中過渡渲染的負面情緒牽著走，最後再來透過僵硬的結局告訴你復仇沒意義。可問題是，當初這樣的情緒之所以被激發出來，恰恰就是遊戲製作組自己造成的，而那樣情緒的高潮點，甚至被安排在最初始的部分，即艾比用高爾夫球桿暴力地擊殺喬爾之處，這時候又反過來怪玩家有了那樣的情緒，恕我實在無法理解製作組那隱含著對玩家的高傲藐視。
如果對湯米人設之轉換僅用「大腦被打壞」如此萬解來解釋，那整部遊戲角色表現都那麼詭異，是不是也能用「末日嘛，營養不良，環境汙染嚴重，大腦都壞了」來說明？如此討論這些情節還有意義可言嗎。從各路媒體與高社經地位者汲營地想要詮釋這部遊戲，可看出這根本就不是製作組原先預設的內容，那又何必隨便讓個角色腦袋壞去來敷衍了事。更甚者，是不是我也能用「製作組們的大腦都因為工作過度燒壞了，所以才產出這種遊戲」來解釋《最後生還者二》的核心毛病？
這個評論好多了，沒過多的噴，理性的講解最舒服。
一代是用遊戲來說故事, 所有情節,玩法,情緒,遊戲性都服務於玩家的共情和核心情感表達,才能昇華成藝術品
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二代我先不論頑皮狗如何像動朋2一樣憎恨一代玩家,對玩家充滿惡意和心裡上攻擊, 被刷零是市場對它的自然反應
也不論頑皮狗就像一個路人突然揍你一拳然後教育你說這就是現實,然後再叫他朋友按住你不讓你反擊來表達他如何想教育你要愛與寬恕,
在現代社會寬恕殺父之仇不是普世價值,也是很多人一生一世也放不下的痛,強逼叫他們愛與寬恕是對他們很大的侮辱
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二代其遊戲性其實表現只算一般, 高度重覆要求你探索地圖每一個角落,元素也高度重覆,對比RDR2和薩爾達的探索簡直落後了一個世代,戰鬥系統和敵人照抄7年前一代,加了個閃避按鈕和同步知道你動作和不斷在同一位置送死的AI就吹到比RDR2還厲害? 最多只是7分的佳作, 放在7年前一代的戰鬥系統也是公認的業界中流等級, 怎麼照抄7年後就能吹到10/10, 想想就知道是來自SONY的惡意
就算我當一代不存在來看二代劇本, 它敘事手法,結構,情節,核心思想,角色塑造,情緒渲染都是互相衝突和矛盾的奇怪劇本
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我明白Neil 是想表達他的核心思想是讓玩家感受仇恨然後感受仇人的日常來對仇人共情, 但和你叫猶太人屠殺受害者去看納粹黨人的日常,甚至是去做植樹做慈善來對仇人共情有什麼分別, 那猶太人肯定感到侮辱和噁心,一定會抄起高爾夫球桿打爆你
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二代頑皮狗為了讓你感到噁心而刻意加入不合理情節改故事順序和結構成這屎樣(頑皮狗自己承認的), 然後是用情節拉動故事發展, 所以有很多不合理情節出現然後人物會突然降智吃書就為了要讓故事符合那情節,艾莉,艾比,喬爾,湯米都有這問題,導致整個故事都是為了七零八落的情節而很刻意串起來,根本把所有角色塑造,情緒和共情都摧毀了(艾比那自相矛盾的情感,動機也有很大問題)
.
我還沒說頑皮狗如何塞爆政治正確來摧毀玩家體驗了,現在連LGBT+群體都不爽頑皮狗割席了,真可笑!
迫Neil 看元首的《我的奮鬥》，讓他感同身受（因他是猶太人）
其实可以给Neil寄元首和希姆莱的画像，然后再附上一封信问他能不能原谅这两个人。
强加政治正确真的很恶心
一直跑去回憶片段還有改成操作敵對陣營真的讓遊戲體驗很差
沒看過說的那麼好的。雖然很多評論(包括我自己)表達大約相同的意思。但都沒有像你們表達的那麼清晰，分明。很厲害，很棒。
這是我看過最專業且精闢的解析了，一針見血講到我心坎裡。
这游戏给我最大的乐趣就是观赏各种吐槽视频
同感LOL
所以你们到底玩没玩
@@OpOp-vn7nd 有玩啊 , 趁價高還好唬人 , 吞下去的屎早吐還有人雙手捧呢 , 你慢了一步LOL
underrated comment.
@@OpOp-vn7nd 在「真正的資訊」出來之前，是想玩的，就這樣
感謝你把玩家對劇情不滿的原因 鉅細靡遺描述出來 gamker 我主觀認為是兩岸三地遊戲講評典範
分析的非常到位，受教了
有听过好的小说家说，有些故事写着写着就不受自己控制，原因是角色设定如此，你没有办法为他安排另一个结局也没办法替自己创作出来的角色做选择，这个虚拟的角色仿佛有了自己的生命而不因为作者或观众的期待而有所改变。
而这部作品。。。。。恰恰是反过来干的
金庸在他其中一部作品的後記有說過類似的話。
沒錯啊，有時候寫一寫角色自己把命都丟了
而做遊戲比起寫小說或做動漫的好處是可以為了避免這樣 而把設定和世界做成開放的 讓玩家自己選
“我们都是工具人”.jpg
@@user-ss4nz6tw7d 是的 金庸说的是倚天屠龙记的张无忌
最后生还者的优点越多我就越气愤，就好象当初玩圣歌时的心情，这些游戏都有成为真正经典的潜力，但是偏偏又都有致命的缺点，而且这些缺点并不是因为什么不可控因素，而是人祸，真TM心痛
可惜了后半年每周加班80小时的员工了！
回想起當初玩圣歌的時候
那穿機甲的動畫
在遊戲中自由飛行的享受
每次都有風和引擎引起交響曲
結果媽的.....劇情沒做好
主要是尼尔的锅，跑不掉
@@hotingmak1996 圣歌的问题远不止剧情，圣歌就是个半成品
對啊想當初anthem我等了兩三年，超級期待穿裝甲的那種感覺，結果什麼狗屁
17:16 的确，在Tommy的老巢附近有一群训练有素的一群人居然一点戒心都没有，想想1代还有一段被猎人攻进杰克森的水坝里的战斗
关键一代乔尔一开始甚至对艾利这个小女孩都感觉是「累赘」，会出事！这种戒心是他20多年建立起来的。才4年他就「失去」了？简直就是诡异所思。
@@keli4775 游戏一开始莎拉还在的时候两兄弟已经表现得对事情就很谨慎果断，2代的安排的确很匪夷所思，变得所有角色纯粹服务于“剧情”。
就他們倆的站位，別說遇到仇家，遇到一群來打劫的強盜照樣死光
中肯，說的理性而且清晰
这是目前为止看过分析最专业、到位的美末2评测，感谢Gamker！
因為第一作有三個總監在互相角力，另外兩個的故事組織能力都比尼爾好，第二作的製作過程兩個總監前後離職，只是尼爾還在這個專案裡，沒人可以制衡他，自然就歪了
這好像滿貼近真實情況的
居然沒想到ww
第一作制作人员名单里剧本只有neil一人
@@felixkong2045 說的不是劇本，而是總監，說什麼故事是劇本為主，但如何說故事可就不是劇本說了算
也許因為這樣, 他才那麼恨1代的兩個主角, 因為這不是他要的主角
一代是雙總監，還有女的那位是負責uncharted 4,可是很早期就跑了
15:27 編劇準則之一，人物行為必須符合人物設定
22:47 編劇準則之二，腳色立場改變必須有完整可信的過程
改變*
@@andy78029 感謝指正，已修改
烂片基本上也是这两点没做到，高分电影就是因为这两点做的好
根本就沒有這種準則，不然神經病要怎麼演？
@@bignife1233 神經病就明說患了什麼神經病，會導致什麼後果不就行了?
例如TOA的男主沒有痛覺，你可以說他是患有先天性痛覺不敏感合併無汗症
希望并祝福gamker 自己也能记住今天这份评语和教训 永远戒骄戒躁不忘初心 把专家这份有前途的工作一直进行下去 不管在哪个领域。
真的說到我心坎裡 感謝有深度的 針砭
“亞洲人可拋棄垃圾、猶太人神聖不可觸碰。”
白左去死。看完母猩猩愛愛，我需要重看FF7R的蒂法，潔淨我的心靈
是不是懂了為何猶太人會有好幾世紀都沒有一個家了的原因了？
也難怪當初希特勒進行最終處理方案時沒一個猶太人出來指責了 這種冷血的種族
亞洲人都是平等的（東亞裔），但有些亞洲人（西亞猶太裔）比其他亞洲人更加平等
@@wick2720 而且忘恩負義、恩將仇報，某位猶太人為了拯救同胞做了跟奧斯卡辛德勒一樣的事，但事後被指責救人不力、與納粹交好，最後遭猶太極端份子刺殺，完美體現了醉漢編劇的猶太思維
@@prime117leo 求事件链接
最可惜的是完成這麼精緻畫面的團隊已經有7成的功臣離開頑皮狗了。。。
我雖然不是你的每條都有看，但你是所有youtuber，分析能力和說故事最有道理的一個 哈哈哈哈
这绝对是我看过分析生还者2最好的文案了，没有之一！不避讳谈论技术力上的优点，且没有否定顽皮狗在讲故事方面的优秀能力，但也毫不掩饰的批评了编剧的业余和傲慢，比某奇迹网那一票只会批评说因为玩家玩得不细心的家伙们不知道水平高到哪里去了
Daren Bao
我還以為你在稱讚頑皮狗
SW邱燕菁 顽皮狗的技术力确实没的说啦，但是这次剧情翻车太厉害了，我想称赞都没办法，另外我主要是想批评一下那些游戏媒体，自己打高分误导大众就算了还要批评大家都是因为玩的不细心所以不喜欢这个游戏
我...流淚了
我的PS4是為了最後生還者買的，而最後一款就是最後生還者2，始於一代，終於二代。所以我看到二代被搞成這樣子，實在是扼止不住心痛
問題是，哪來的二代？
只知道最近有個高仿同人作
畫面不錯，就劇情還是太業餘
真可惜，但畢竟只是同人作
可能SONY就是希望玩家氣得拿高爾夫球桿打爆PS4去換PS5的技倆.
我自从玩到abby后我就玩不动了，现在还没通关。。。太难带入了
Gy nowhere 你这个脑洞可以哦，哈哈哈
心痛嗎，來一片P5S治癒你受傷的心吧
應該加個英文字幕給外國的評測媒體人看看，是不是點評遊戲的專業也被很多人忘記了
非常贊同 外國媒體有些還在吹 neil還在洋洋得意
問題在於某些主流的遊戲媒體都是由政治英雄來評測遊戲，而不是玩家，只要裡面殺的是亞洲人而不是黑人就是正確的神作了。
經常聽到他們喊black lives matter，卻沒人問過what about yellow lives？？
贊同啊～
@@TheLoongsiu
你看復仇者聯盟有沒有亞洲人就懂了，
比被歧視還慘的就是被當作不存在w
比植物或者浣熊還沒存在感。
在外国评测人里都很少见到这么专业的解说
沒想到30多分鐘都可以看完了，講得很好，學到東西，謝謝
"This world doesn't need a hero, it needs a professional."---Geralt of Rivia
果然是聶帥專業，講到我的心聲
说个闲聊的题外话，在大陆，说聂帅的话，基本都会想到另外一位老元帅。类似于JFK和FDR之于美国人的感觉。所以我都尊称其为聂胖。
聶胖 XDDDDD
来一局昆特牌吗？
这话讲给Trump听的吧
Gamker對開發者為何爆走所做的假設挺有趣。一代劇情高評價是因為演出效果，
真正的超展開其實只有喬爾最後的叛變。但外界分不清演出技巧與情節之別，
一味狂捧劇情，給了開發者兩個誤導：
一，要大量的超展開。二，我們的編劇水平很高。
二代就是在這兩種認知下搞出來的作品。
怎麼可能大量的超展開？就跟你打手槍卻能一直射精那也會造成疲乏和不舉。編劇水準之高讓專業編劇頻道直接在節目裡請到尼爾去講解最後1創作的心路歷程，你水管搜一下就有
人類就是這麼神奇的生物，以前很難理解為什麼有很多影視或遊戲大IP，怎麼有辦法做出那麼爛的續作，真的很難理解為什麼，看完這期整個都懂了…
認知偏差真的是不分社會階層的…
如果把"看到幫我講出心裡話又客觀詳實的評論"當成生日禮物會不會太托大了XDD
看了目前那麼多評論，一起笑的也有，一起罵的也有，但就聶俊您這篇讓我覺得把我想講但組織不完全的想法都講了－當然，您的專業也講出了更多我沒想到的角度
真的非常感謝您如此專業的評論
理性而且准确的评价，赞一个
讲的真好，分析的很有深度，很专业！赞！
目前解說最專業，客觀，而且可以讓觀賞者學習的影片，感謝您
太空舱那段真的才是这部最好的地方吧 玩到我都感动哭了
評的真好 真理性 目前最專業中肯
解說非常合理!
說真的，以復仇&原諒為主題
那是為什麼要讓一個新主角先復仇成功之後再讓一代人物進行原諒?
極其尷尬矛盾
大可直接以艾比為二代單主角
由於喬爾的老練不得不綁架艾莉引喬爾現身
最後喬爾自願一命換一命讓艾比放了艾莉
而艾比也因此見識到他們的父女情想到了自己的父親，進而放下仇恨
不是皆大歡喜嗎
所以有很多方式可以救這個劇本想表達的意境
偏偏那個自大且狂妄的傢伙選擇了最粗爆的方式
在沒有前戲的情況下就直接上
這叫什麼?
這就叫強姦...
可能編劇想讓喬爾不得好死吧
@@Yamabiko. 看来还接触的东西比较少，井上敏树看着你
這樣騙不到錢啊
編劇就是想搞你啊，不然要是先玩abby瞭解他生活的喜怒哀樂，最後挑戰喬爾艾莉兩個大魔王，這種翻轉也很好啊，他們就是想噁心你
关于最后生还者第二部的评测，个人认为这是最棒的
抛开剧情，这作的细节真的很到位，游戏世界的细节，UI交互，都有质的飞跃。角色成长，战斗，探索收集都继承了上代精髓，并且有加强优化，体验很赞。特别是恐怖气氛营造的真不错，感觉比生化危机都要恐怖、紧张。
-编剧准则之一：
人物行为必须符合人物设定
-编剧准则之二：
角色立场的改变必须有完整可信的过程
-游戏编剧准则一：
游戏要营造代入感
-游戏编剧准则二：
游戏要给予玩家选择权
超專業的講評，我這外行看熱鬧的都能聽懂👍
一代的劇情蠻簡單的，但敘述得很好
二代真的感覺得出，是為了要拉高劇情的深度
塞了很多篇章，但反而都彼此間既鋪陳不流暢，理由又很牽強
22:29 真正好的编剧，是让每个角色都按照正常逻辑去行动，但事件却向着所有角色都不愿意的不正常的方向发展。 -------------------- 说的阿太太太棒了！！！！！
嗚呃，想起負責寫FF14劇本的石川小姐，她可是這方面的一把好手，劇情裡沒有一個真的壞人，所有人都做了他們覺得對的事，但都只得到了不對的結果。
精闢的評論，非常喜歡
最後一段話 令我很有感觸！謝謝專業的gamker!
金庸說過：
好的劇本必須，意料之外，情理之內
最2：意料之外⋯⋯情理之外
意料之外情理之內是優秀
意料之內情理之內是無聊
意料之外情理之外是電波
意料之內情理之外是爛
直接矇
@@tedmond3141 第三段打錯了
陳璘勝 什麼錯了？
照你這樣講的話金老爺的天龍八部蕭峰為了阿朱血戰聚賢莊眾多高手導致游氏雙雄的小兒也就是游坦之變成孤兒，但最後游坦之卻愛上了阿朱的妹妹也就是蕭峰的小姨子這不就情理以外？你要報仇還去跟人家攀親帶故熱臉貼冷屁股？仇不用報了嗎？搞雙標了嗎？
Gamker的評論總是能從開發者角度讓我們有更精闢的評論可以看
謝謝你們做出這麼好的影片！
讓我們能更了解每個遊戲的細節
分析非常合理
這故事的主題絕對不是什麼寬恕，而是滅絕人性
看看那劇情，反正一想起哪個角色有善心，想要救人啊什麼的，那個角色基本就沒有好下場 - 什麼喬爾夫球啊，一槍爆頭啊，斷指啊，妻離子散啊，如果大家記得有哪個角色可以在做完善事後有善終的，請留言告知
殺人放火金腰帶
造橋鋪路無屍骸
所以這片給我最深的領悟不是寬恕，是斬草要除根(笑)
看完劇情只體悟到不能相信陌生人跟絕對不能原諒仇人，不然下場會跟艾莉一樣
說白了這個編劇自己要寫的主題自己卻不了解，這世上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨。
正确的做法就是John Wick……你杀我一只狗，我杀你全家……
這部遊戲還是會載入史冊 未來教編劇技術可以拿來做反例教學 例如這款遊戲 在劇情方面犯了哪些錯誤等等
今天學到很多 聶哥真的專業 (可以當老師了 開課了 聶老師~)
RUclips上有個小說家以作家方面的論點來解析這次的劇情問題 我覺得還滿有感的，比一般遊戲玩家的論點更深刻。
說得非常好
我一直在跟我身邊的玩家說明，「劇情」與「演出」是不同的東西。最後2的劇情不是問題，是「演出」有問題。
這兩者有何不同？如果拿周星馳的電影來說，絕大部份的橋段劇情是悲劇，可是他的演出方式是喜劇。再用漫畫之神手塚治虫比喻的一種方式，一個箱子從車上掉下來摔壞了，是劇情。箱子怎麼摔下來的方式是演出。同樣的劇本不同的演出可以是完全不同的感覺。
最後2的劇情其實很單純，誰會死而誰要復仇簡單到非常明瞭，但是會讓人反感的是演出亂七八糟。
怎麼死？過程是為什麼而死？這些都是演出而不是劇情來推動。
就算不談廠商自己的傲漫搞死自己，還有事前買好評的疑雲，事前搞預告詐欺，事後又發動網軍去洗好評，再去嘲俸玩家，還有「角色」也出問題。
以我自己畫漫畫的角度來看，故事是要角色思為模式與行為去推動，而不是劇情去推動角色做事。同時，角色的碩造有的時候慎至需要非常久的時間，才能夠讓讀者去了解角色，認同或否認，之後他的所做所為或發展才有共鳴。最終2除了消費一代角色，讓一代角色崩壞後，二代的角色又急就章讓人沒有共鳴感，配上七拼八湊亂七八遭的演出方式整個糟掉。換言之，如果它把演出的順序與方法調整，角色多花更多的時間去讓人產生共鳴，絕對不會是現在這樣的糟。當然，我個人推測它是有可能性臨時被上層干涉很多東西，所以才會這麼亂。
最終2不是全部的要素都是爛，但「演出」、「角色」是真正大扣分的地方，再加上頑皮狗的各種作死的操做，爆掉剛剛好。
另外，我聽說第一作Neil負責的程度不高，還有其他人壓住他才不至於暴走。
總的來說，我認為最終2造成的問題不單單是他自己，現在接下來所有的遊戲都會被消費者質疑是否詐騙預告，玩家買首發的意願接下來都會被影響。
這個影響可以說是間接地傷害了整個遊戲界其他的工作室。
千里追殺仇人到天涯海角目的就是為了要原諒她，好！好！！好啊！！！果然神經病劇情。
我不接近怎麼原諒你呀？(笑
不是不能原諒，而是她們之間必須要發生一些事件去觸發原諒的契機。
如果主角不小心戴上了原谅帽就比较正常了
太厉害了，完全被你们的专业惊艳到了
分析得很好👍👍
（剧透评论警告⚠）
人物行为符合人物设定这个说的太棒了！如果不符合，就会给人一种，为了推剧情而强行发展，没水准也很影响体验。
人物可以死，但要死得符合设定这个总结也很赞。很多游戏，动漫，电影，电视剧等等作品中，都有角色的死亡来推动故事发展，带动观众读者情绪，但是只要符合人物设定合乎逻辑，真的是彻彻底底的升华。
总之，超赞的分析和分享，感谢~！
你的评价很中肯，点出了游戏中的不足之处，而不是将它视为粪作，无限糟蹋
其实，编剧的用意我们都懂，就是剧情设置及逻辑没有安排好
听你解读完我决定去学习编剧，这个视频激发了我的学习兴趣哈哈哈
分析的特别透彻。
這是我看過最專業精僻的解說！