15:10 многие переводят на бензин , так как не знают особенностей настройки под нагрузкой и перестраховываются 16:00 Гбо 5го поколения (liquid si) тоже нужно индивидуально настраивать. Алгоритм такой же, как и в Гбо 4. 17:45 давление в газовом баллоне колеблется в диапазон от 1 до 25 Бар в зависимости от степени его нагрева . Зимой , при температуре -25 пропан-Бутан иногда можно переносить в ведрах. В подвесном баллоне, летом , асфальт может нагреть его до 70 градусов. В таком случае давление насыщенных паров будет 20 Бар относительно которого насос будет докачивать свои
У меня когда-то был галант из Голландии с vaille 5gen (эту систему ставил дилер в качестве опции сразу при продаже). 97 года машина. Я его взял с пробегом 140ткм (сколько было смотано - не знаю), проехал на нем за 6 лет около 140тыс. За все это время была единственная поломка - рассохлась резинка на форсунке. Когда продавал, пломба на баке была заводская. Пока ездил, много слышал сказок про ненадежность насосов, про то, как система меня разорит, и предложений бесплатно заменить систему на brc:) а она ездила и не ломалась.
@@Toxa969 каламбур, конечно забавный получился :) Но если серьезно - то да, машина была с сервисной книжкой, отметки об установке и обслуживании там были.
Я надеюсь автор смонтировал видео из кусков сделав перерыв на ласку для кота, он так обниматься полез, что нельзя было ему в этом отказать. Такая милота, не каждый кот на такое способен
@@golosoff о гибридах будет также как в этом выпуске? Алексей, как можно на серьёзных щщах рассказывать про то, о чем вы знаете 0 целых 0 десятых. Это оборудование нужно самому ставить и использовать, чтобы знать его и что-то рассказывать публике. Вот вам перечень ваших ошибок: 1) работа на высоких оборотах доступна только на маленьких двигателях. Проблема также как и на редукторных гбо, производительности насоса не хватает, давление падает, газ начинает испаряться ещё до форсунок, бедная смесь. Поэтому в настройках также устанавливается переход на бенз. Плавного переключения нет, с рывком. 2) Насос. В наших реалиях насос проходит 50-70 тысяч. Личный опыт двух насосов, а еще куча тем на дроме. Три года назад поставил два комплекта из трёх имеющихся. Один насос сейчас пойдёт как запчасть, второй тоже под замену. Вначале давал 6+ атм сверху, спустя три года и 50т. км 3.5 и выше 4х тысяч двигатель уже не раскрутить. 3) Реальная проблема не всунуть и высунуть. Реальная проблема - это фильтр сверхмалой площади в мультиклапане, который хер снимешь, т.к. он прикипает настолько, что ломается при съеме, а также сеточка на бензонасосе. Из-за первого и так заправка медленнее, а по мере его засорения, можно торчать до 30 минут, заправляя 95 литровый тор. Вот это проблема для потребителя. Сеточку менять - вытаскивать конструкцию из баллона. Но проблема не высунуть, проблема в том, что в баллоне газ, все это хозяйство закреплено на автомобиле и поверьте, 4-5 часов ковыряния, подготовки со сливом остатков газа и потом минута с вазелином извлекания насоса. Чувствует разницу? Кстати, когда забивается сеточка, насос начинает качать паровую фазу, т.к. потребляет больше, чем сетка пропускает, газ внутри сетки испаряется. Как вам такой гемор, а? 4) форсунки текут. Из-за чего после ночи затрудненный запуск. Газ выходит из форсунок и заполняет впускной коллектор. Виалее пофиклсили это, выпустив новые форсунки в 19 году, но народ жалуется и на них. Т.е. как бы и не пофиксили. 5) никаких программ для liquid si под конкретный автомобиль нет. Настройка действительно простая, но про прошивки вранье. Вы спутали с гбо 6 виалле. 6) мозги. Мозги тамона от гбо 4 поколения, сделанные товарищем Орловым. Старая схема, без доп-впрыска бензина, не позволяет работать на газе+бензин на высоких оборотах и продлить жизнь насосу. Слабое реле бензонасоса, которое часто горит, даже на pts-40. 7) насос работает напрямую от 12 вольт. Никакого драйвера. Будете ржать, но это 10% по времени впрыска на холостых. Старшая модель жрёт 15А. 8) датчик уровня не рассчитан на полную заправку баллона :) 9) забыл. Форсунки, форсунки, форсунки. Вот у меня двигатель 300 л.с. атмосферный V6. Откройте табличку виалле и посмотрите на форсунки, какие мне поставить? Самые производительные, скажете, 45+ л.с. И их не хватает, на новом насосе и на высоких оборотах, их время впрыска дольше времени полного цикла. И это не считая времени открытия и закрытия форсунок. Фактически, они не закрываются, просто льют без остановки уже после 5500. Вот вам бедная смесь, прогар клапанов и т.д и т.п.
Клапан стравливает не в багажник, а под заправочную горловину. Для этого существуют специальные гофры, которые надеты на заправочную и расходную трубки, и по ним стравленный (или утекающий) газ выводится за пределы багажника.
Еще один плюс 5го поколения, особенно актуальный для высокообъемистых двигателей архаичной конструкции, это то, что момент перехода газа из жидкого в газообразное состояние происходит непосредственно в цилиндре двигателя. За счет этого происходит дополнительное охлаждение стенок цилиндра и камеры сгорания. Также innovadia проводила тест с замером температуры выхлопных газов в выпускном коллектора при работе на газе и бензине. Так вот, при работе на газе, температура выхлопных газов заметно ниже. Все это в совокупности, в теории, должно приводить к увеличению ресурса двигателя.
Алексей, добрый день. Котейка шик. Хотелось бы посмотреть отдельное видео с вашими котами, знакомство так сказать, с разбором плюсов и минусов содержания котов в типовой городской квартире с точки зрения логики здорового человека.
@@golosoff может, в будущем вы решите как-то раз сделать видео о себе и дадите шерстяным в нём засветиться) На этом или втором канале. Про котов же снимают в основном эмоциональные увлечённые ими люди, а логики в подобных роликах не то чтобы много. Про околоавтомобили, конечно, интересно, но привыкшие к сухим фактам и прямой логике зрители, полагаю, будут рады и животным, и некоторым несекретным подробностям вашей жизни) Не настаиваю, конечно, расценивайте это сообщение как идею со стороны)
Уаз патриот. На 115000 начала пропадать компрессия в 2х цилиндрах. Просели седла, поменяли седла, клапана и всю трепуху. Сейчас пробег 152000 полет нормальный. Гбо окупилось уже к 30000 примерно.
При установке баллона в багажник есть требование на мультиклапан надевать специальный кожух, и при превышении давления он стравливает лишний газ под машину через изолированные выводы, а не в салон. Давление в магистрали ГБО на метане (если память мне не изменяет) может достигать 200 атмосфер. Так что для метана это всего 2-кратный запас. Магистраль получается универсальная для метана и пропан-бутана.
Алексей не сочтите за придирку к словам но Ваша фраза "производитель делает уже газированные авто" Меня очень рассмешила! Теперь Я свой авто тоже буду называть, если кто спросит, не с ГБО, а у Меня авто газированное, и пусть думают что это. Видео отличное, полезная информация лично для Меня Спасибо за Ваш труд.
Вот 5 поколение мне уже давно интересно, но в местных "сервисах" смотрят на это с выпученными глазами... И вот этот вариант ГБО, который представлен в видео, мне очень нравится, своей простотой... И большущий лайк за котика :)
Ни каких особых сложностей. Но из-за недоумков конструкторов уже достали эти газовые (бывшие дизеля) моторы своими поломками. А самый гемор- это метан которого на 350 км хватает, и время заправки.
Я имею в виду не перевод дизеля на 100%газ с установкой свечей зажигания и так далее, это как-то немного не понимаю зачем такой колхоз если сразу можно брать бензиновый двигатель. Я говорю про полноценный дизель с двумя видами топлива, слышал что у такой схемы много интересного (не только экономия на топливе)
Видео познавательное. По той де теме, не могли бы Вы раскрыть вопрос по авто на газу с завода (в частности пропан-бутан). 1 почему ресурс двигателей на газу с завода больше чем аналогичные на бензине? 2 почему мксло двс не чернеет, даже через 10-15К Ну и по возможности прочие возможные нюансы заводских "газировок". Думаю тема будет актуальна, тем более на фоне, хоть и незначительной, но все же возрастающей популярности таких авто.
1. Потому что это враньё. При пенсионерском стиле езды возможно. Если крутить в отсечку ресурс меньше. 2. Посмотрите на след на стене от паяльной лампы и газовой горелки. При одинаковом цвете пламени от лампы будет копоть. Вот она и есть в масле. Но это не значит, что светлое масло на газе не потеряло свойств! Оно их также потеряло.
5 поколение - это как чемодан без ручки. Три основные проблемы: 1. давление газа должно быть 25-30 бар, чтобы на двигателе 100 С газ не закипал, поскольку это сломает всю систему дозирования. 2. Если в баллоне мало газа - насос будет сосать эмульсию - та же проблема, что и с эмульсией бензина. 3. Вот эти трубочки между форсункой и дюзой - довольно большой объем (неточности дозирования в зависимости от температуры - в трубочке газ будет испаряться), что сведёт на нет всю экономию. Ну и цена в 2 раза выше - это плохо за сомнительные преимущества. Прочитал ещё немного. Критическое давление пропана - 42.5 атм при 96,6 С. Дополнительное давление газового насоса - 5 атм. То есть при остановке двигателя газ в магистралях будет закипать. Требуется сливная магистраль и непрерывная циркуляция жидкого газа, чтобы он не вскипал. Именно для этого требуется время на прокачку газа после запуска двигателя на бензине. Плюс давление газа не постоянное, оно +5 атм к давлению в баллоне. От этого нужна корректировка времени впрыска. Всё очень сложно.
Нет смысла отвечать на все эти вопросы, они все так или иначе разобраны на нашем канале. Инженеры Vialle, Kia, Hyundai, Ford, Toyota, Geely, Zotye и других автопроизводителей, видимо , настолько глупые , что не знают всего Вами перечисленного...
@@putin__huilo , ты о чём? Сложно, не надёжно, дорого. Вот эти три пункта я и несу.) Если одним словом - геморой за свои деньги. Потому и не получил широкого распространения.
@@innovadialpg2129, я не знаю мотивов автопроизводителей. Обычно, их мотив - это деньги. Ремонт и замена дорогих деталей - это их бизнес. А бизнес - это прибыль. Говорят, что за 300% прибыли бизнесмен готов продать родную мать. Только это уже не по теме, просто реакция на Ваши аргументы об их знании, что делать.
Судя по роликами innovadia, стехеометрия на газу полностью аналогична работе двигателя на бензине с учётом поправочного коэффициента за счет разных теплотворных свойств газа и бензина. А так зависимость абсолютно линейная
сегодня в Лобне баллоны заправлял (печка в доме газовая). 32 рубля/литр. а 92-ой в ниссан свой лью - 42 рубля/литр. вопрос - при таких ценах оно такое газовое надо? :)
@@innovadialpg2129 никогда газ у меня в городе не был "самым дорогим поблизости". цена обычно как у всех по области "плюс/минус". тем не менее сам был удивлен ценой и спросил у заправщика, тот сознался, что неделю назад подорожало с 28 до 30, а два дня назад с 30 до 32. так что явно что-то произошло за эту крайнюю неделю с ценами на пропан в стране или как минимум в МО. завтра буду ехать на работу из Лобни в Москву по "дмитровке", посмотрю цены на других пропановых заправках севера подмосковья. да и цену 92-ого я беру не на колхозной заправке, а у одного из крупнейших сетевиков в стране. кстати, поигрался калькулятором по ссылке - например при моем пробеге 12-14 тыс / год и эксплуатации авто в среднем 10 лет ни 4-ое ни тем более 5-ое поколение никогда не окупится в моей машине. так что, увы, мимо...
посмотрел, как обещал. 31-33 (3 или 4 заправки проехал). 92-ой и правда на моей любимой роснефти самый дешевый, 43.20. вот предлагаю в расчетах от этого и отталкиваться.
@@wizus3 Да, совершенно верно, сейчас наблюдается скачок цен на пропан из-за морозов. Большой спрос именно для бытовых нужд. Обычно после зимы либо немного дешевеет, либо не дорожает до следующей.
Это точно! За такую цену, я не могу представить, что я наэкомолю! А я фанат газа! И считаю его вполне себе окупаемым, даже при малых пробегах! Но не за стоимость 5 поколения. Я , для пенсии, специально куплю старый атмосферник, именно под установку 4-го поколения ;-)
@@imya666 ставил гбо 4 года назад на машину с городским расходом бензина 7л\100км, под ключ в октябре 16го года я заплатил 35т.р, отбилась установка за 10месяцев, с тех пор проехал 120т.км. установка имеет смысл если пробеги свыше 25т.км в год, либо авто покупается на срок владения 5 и более лет.
А как там с зажиганием? Во многих системах 4-го поколения на это был возложен большой и толстый (и не кот!), как итог - машина не едет, расход злой, выпускные клапана начинают страдать недержанием. Решалось отдельным вариатором УОЗ, но не везде с ним не было проблем. Как с этим на 5-м поколении?
@@golosoff "почти" оставим для гуманитариев. У нас есть сухие цифры: скорость распространения пламени на пропан-бутане на 4% ниже, чем на бензине. И это не значит, что мощность уменьшится, а расход вырастет пропорционально. Нет, зависимость нелинейная. Практический опыт: одна только установка вариатора на бесфазный 203-й ёж снизила расход на 11%(!). И это не по чекам с заправок "в среднем по больнице", а по времени открытия форсунок и давлению в одних и тех же условиях. Динамика тоже улучшилась, но замеров на этот счет не делали, поэтому будем считать субъективным. Вот только на фазных моторах (моторы, у которых меняется только подъем клапанов, сюда не относятся) вариатор ломает логику управления фазами. Пятиканальных вариаторов я ещё не видел. Некоторым повезло: для штатных мозгов небольшого числа авто есть альтернативные прошивки под 2-3 набора карт, включая зажигание, с переключением на лету. Остальным - либо Январь, либо спортмозги, либо смириться.
@@xupyprttffnge7603 Откуда вы взяли эти 4%? Стехиометрическая газовоздушная смесь горит даже чуть быстрее бензовоздушной. Если это не так, ГБО настроено криво. Что не отменяет полезность вариатора - он позволяет более полно использовать возможности мотора, но рассматривать его как костыль для лечения неправильной смеси по мне странно.
@@golosoff одного источника нет, данные собирались по крошкам из экспериментальных работ. Благо, в интернетах до сих пор можно найти полезную информацию, вопреки стараниям SEOшников. Ладно, допустим я ошибся (ибо разбирался тогда с тем, откуда пошел фейк "газБрауна") или данные были получены в слишком разных условиях, и пропан горит быстрее бензина. Тогда получается, что на пропане без вариатора мы имеем так называемое "предзажигание", которое, по полезности, сопоставимо с детонацией, но датчиком не определяется, т.к. ударной волны не возникает. Тихо и планомерно убиваем поршни, так? Впрочем, версия того, что пропан горит быстрее, у меня вызывает сомнения хотя бы потому, что детонационная стойкость для бензинов имеет обратную зависимость от скорости сгорания. Почему другой углеводород должен вываливаться из этой закономерности? Про настройку... Что такое "правильная настройка"? Это какой-то сферический конь в вакууме, который упоминается всюду, но вот когда начинаешь спрашивать критерии, большинство "знатоков“ выдает только му-хрю. Свой вариант, по которому оценивали в упомянутом случае, пока не буду.
Ну я на 4-м как то не замечаю потери мощности. Очень много зависит от газа. Если в газе правильные пропорции пропана и бутана для сезона и мало примесей, то езда на газе не отличается от езды на бензине.
Да, в 5 поколении не только нет потери , но и есть небольшой прирост мощности . Просадка клапанов - проблема только 4 поколения , там газ в паровой фазе, а не в жидкой.
Естественно +++. Кстати, ГБО 4-го поколения позволяет запускать двигатель сразу на газе. Нормально запускается. Зимой, конечно, хуже. У меня ГБО 4-го поколения, но есть форсунки, а в таблице форсунок я не нашел.
Спасибо Вам, успокоили назвав давление на заправках. У меня тороидальный балон на 54 литра, при установке что то подкрутили и в него влазит до 50 литров. После пару месяцев эксплуатации в него влазит 52-52.5 литра. Переживал за давление, по паспорту рабочее 20 максимальное 30 а на заправке оказывается всего 16 атмосфер
Давление в самом баллоне зависит только от температуры в нем же. Если не залили жидкой фазой под клапан, но это то же самое, что заглядывать в бак, подсвечивая зажигалкой.
@@СергейКазаринов-т5ш от нуля до 1,6 МПа. Дальше срабатывает (должен срабатывать) предохранительный клапан и стравливать излишек в атмосферу. Если не ездить летом с зимней смесью, то больше 1,2 МПа бывает редко.
Насос убивает не грязь, а кавитация (см. Википедию). И физику этого процесса победить не удалось. За счёт изменения в работе насоса получилось продлить жизнь насоса. Если раньше это было порядка 30 тыс. Км пробега, то сейчас 60 не более. Ну и замена насоса та ещё процедура соответственно ценник озвученный за насос плюс десяточку за работу берут
Давай посчитаем!мэтан это газ и ег стоимость за кубик 0,9 м кубичиского в срэднем 16 рубилей а для города это литр бензина а 92 стоит 45 рублэй и ты саабражай,скока надо ехать в прёбках ,но цена дажэ за два куба газа 32 рубли а скока можно на ём проехать?ти ненавидишь газ,в потому,что глупый🤣
Если двигатель стоковый и прошивка эбу на бензине тоже штатная, то как я понял производитель гбо адаптирует свою газовую прошивку под штатную бензинову прошивку. А если сначала проводился тюнинг: замена распредвалов, распилил головы, установка паука 4-2-1, то соответственно штатная бензиновая прошивка меняется. А значит и настроищикам гбо понадобится настраивать прошивку для гбо уже под этот конкретный двигатель. Можете в следующем ролике раскрыть эту тему?
Сейчас при ценах на пропан и бензин не актуальна установка ГБО 4 поколения, тем более 5 поколения. Очень долго будет окупаться, экономию сводят к нулю.
Так об этом и ролик, что для средней легковушки выходит порядка 150к км, при том что у многих ресурс двигателя около этой цифры, да и средний пробег в России в год, что то около 18к км.
Не стопорная шайба, а кольцо пружинное упорное плоское внутреннее эксцентрическое ГОСТ 13943-86. Для них есть специальные съёмники, выглядят как плоскогубцы с круглыми губками. Кольцо ими сжимается и снимается или устанавливается абсолютно свободно, и никуда при этом не вылетает. Работать с кольцами без съёмника всё равно что крутить гайку без ключа.
И со съемника кольцо соскочить может, если конструкция такая, что самыми кончиками губок снимать приходится. Но ставить стопорное кольцо в латунь, если узел предполагается неоднократно разбирать за срок службы - это провал.
Вот такой вопрос.допустим машина не завелась по каким-то причинам.пару прокруток ведь там замёрзнет все.и как жидкий впрыск подействует на поршни клапана .темболее отечественного производителя.? Как я понял машина должна быть всегда в идеале
Ролик отличный. Но есть один минус. Алексей, вы всё время мешаете котику. Это недопустимо. 😺
Да какой это котик..?!! В Алмате ишаки меньше, чем этот котяра!!!)))
Алексей, сознавайтесь, от вас Чернобыль далеко..?!!😉😁
Вопрос к автору канала...
@@ivanjuk7432 мейн-кун обыкновенный, у меня двое таких :)
@@kkursor а что за порода их же много мейн-кунов?
@@Dmitrovich38 нет, мейн-кун и в Африке мейн-кун)
15:10 многие переводят на бензин , так как не знают особенностей настройки под нагрузкой и перестраховываются
16:00 Гбо 5го поколения (liquid si) тоже нужно индивидуально настраивать. Алгоритм такой же, как и в Гбо 4.
17:45 давление в газовом баллоне колеблется в диапазон от 1 до 25 Бар в зависимости от степени его нагрева . Зимой , при температуре -25 пропан-Бутан иногда можно переносить в ведрах. В подвесном баллоне, летом , асфальт может нагреть его до 70 градусов. В таком случае давление насыщенных паров будет 20 Бар относительно которого насос будет докачивать свои
Прочитал про котика, раньше чем он появился в кадре!))
Вот когда он появился, я удивился!)))
Ждал обычного котика, а тут такой монстр вылез!))))
Ключевой момент: 14:23
Не благодарите :-)
Няяяяя!
Закрепите комментарий!)
и немного раньше :)
Аххаххаххха
Требую десятичасовую версию
... а теперь поговорим о КотоЛизаторах. Еще больше милоты в видео ;)
Нет редуктора, зато есть насос, который стОит, как 7.5 редукторов. Какая замечательная система..
У меня когда-то был галант из Голландии с vaille 5gen (эту систему ставил дилер в качестве опции сразу при продаже). 97 года машина. Я его взял с пробегом 140ткм (сколько было смотано - не знаю), проехал на нем за 6 лет около 140тыс. За все это время была единственная поломка - рассохлась резинка на форсунке. Когда продавал, пломба на баке была заводская. Пока ездил, много слышал сказок про ненадежность насосов, про то, как система меня разорит, и предложений бесплатно заменить систему на brc:) а она ездила и не ломалась.
@@staticavoid "от диллера из Голландии" уже можно было не продолжать дальше.
@@Toxa969 каламбур, конечно забавный получился :)
Но если серьезно - то да, машина была с сервисной книжкой, отметки об установке и обслуживании там были.
@@staticavoid так я про ГБО без подтекста говорил. Там качество "немного" другого уровня, чем у нас..
@@staticavoid ключевое слово - из Голландии
Мейн-кун просто лайк! Нужно срочно отдельное видео!)))
Когда нет машины, да и не скоро, а все равно интересно! (По зову сердца пришел)
очень доходчиво.спасибо.а кот просто красавчик!
Тема газа интересна. Думаю, стоит продолжать делиться с нами этой информацией :)
Я надеюсь автор смонтировал видео из кусков сделав перерыв на ласку для кота, он так обниматься полез, что нельзя было ему в этом отказать. Такая милота, не каждый кот на такое способен
Кот бомбический! С праздником! Спасибо за информацию!
Моя благодарность автору и спонсорам, жду следующую часть
Спасибо! Интересно и познавательно!
Очень всё грамотно и объективно! Респект!!! 👍 Один из немного людей которого приятно слушать и не несёт всякую хрень..
Перешёл сюда с Партбокс!
Спасибо Вам за труд!
Здравствуйте. Интересно было бы услышать разбор гибридной установки Prius 20. Видосы все смотрю . Канал нравится
О гибридах будет.
@@golosoff жду с нетерпением👍
@@golosoff о гибридах будет также как в этом выпуске?
Алексей, как можно на серьёзных щщах рассказывать про то, о чем вы знаете 0 целых 0 десятых. Это оборудование нужно самому ставить и использовать, чтобы знать его и что-то рассказывать публике. Вот вам перечень ваших ошибок:
1) работа на высоких оборотах доступна только на маленьких двигателях. Проблема также как и на редукторных гбо, производительности насоса не хватает, давление падает, газ начинает испаряться ещё до форсунок, бедная смесь. Поэтому в настройках также устанавливается переход на бенз. Плавного переключения нет, с рывком.
2) Насос. В наших реалиях насос проходит 50-70 тысяч. Личный опыт двух насосов, а еще куча тем на дроме. Три года назад поставил два комплекта из трёх имеющихся. Один насос сейчас пойдёт как запчасть, второй тоже под замену. Вначале давал 6+ атм сверху, спустя три года и 50т. км 3.5 и выше 4х тысяч двигатель уже не раскрутить.
3) Реальная проблема не всунуть и высунуть. Реальная проблема - это фильтр сверхмалой площади в мультиклапане, который хер снимешь, т.к. он прикипает настолько, что ломается при съеме, а также сеточка на бензонасосе. Из-за первого и так заправка медленнее, а по мере его засорения, можно торчать до 30 минут, заправляя 95 литровый тор. Вот это проблема для потребителя. Сеточку менять - вытаскивать конструкцию из баллона. Но проблема не высунуть, проблема в том, что в баллоне газ, все это хозяйство закреплено на автомобиле и поверьте, 4-5 часов ковыряния, подготовки со сливом остатков газа и потом минута с вазелином извлекания насоса. Чувствует разницу? Кстати, когда забивается сеточка, насос начинает качать паровую фазу, т.к. потребляет больше, чем сетка пропускает, газ внутри сетки испаряется. Как вам такой гемор, а?
4) форсунки текут. Из-за чего после ночи затрудненный запуск. Газ выходит из форсунок и заполняет впускной коллектор. Виалее пофиклсили это, выпустив новые форсунки в 19 году, но народ жалуется и на них. Т.е. как бы и не пофиксили.
5) никаких программ для liquid si под конкретный автомобиль нет. Настройка действительно простая, но про прошивки вранье. Вы спутали с гбо 6 виалле.
6) мозги. Мозги тамона от гбо 4 поколения, сделанные товарищем Орловым. Старая схема, без доп-впрыска бензина, не позволяет работать на газе+бензин на высоких оборотах и продлить жизнь насосу. Слабое реле бензонасоса, которое часто горит, даже на pts-40.
7) насос работает напрямую от 12 вольт. Никакого драйвера. Будете ржать, но это 10% по времени впрыска на холостых. Старшая модель жрёт 15А.
8) датчик уровня не рассчитан на полную заправку баллона :)
9) забыл. Форсунки, форсунки, форсунки. Вот у меня двигатель 300 л.с. атмосферный V6. Откройте табличку виалле и посмотрите на форсунки, какие мне поставить? Самые производительные, скажете, 45+ л.с. И их не хватает, на новом насосе и на высоких оборотах, их время впрыска дольше времени полного цикла. И это не считая времени открытия и закрытия форсунок. Фактически, они не закрываются, просто льют без остановки уже после 5500. Вот вам бедная смесь, прогар клапанов и т.д и т.п.
@@prostofil Отличный комментарий добавляющий все нюансы ГБО!
Спасибо Вам, добрый человек. Сибирь. Красноярск.
Смотрю и партбокс и так же Ваш канал, вы одни из лучших технических каналов на Ютуб, где говорят о сложном на понятном языке)) спасибо
Клапан стравливает не в багажник, а под заправочную горловину. Для этого существуют специальные гофры, которые надеты на заправочную и расходную трубки, и по ним стравленный (или утекающий) газ выводится за пределы багажника.
какой шикарный кот!)
Алексей, спасибо за видео. С удовольствием посмотрю подробности по данному типу ГБО
Александр, доброго вечера. Спасибо за комментарий и интерес. Готовы предоставить Алексею на тест наш автомобиль с 5-тым поколением.
Еще один плюс 5го поколения, особенно актуальный для высокообъемистых двигателей архаичной конструкции, это то, что момент перехода газа из жидкого в газообразное состояние происходит непосредственно в цилиндре двигателя. За счет этого происходит дополнительное охлаждение стенок цилиндра и камеры сгорания. Также innovadia проводила тест с замером температуры выхлопных газов в выпускном коллектора при работе на газе и бензине. Так вот, при работе на газе, температура выхлопных газов заметно ниже. Все это в совокупности, в теории, должно приводить к увеличению ресурса двигателя.
В видео показано, что форсунки стоят в коллекторе, фазовый переход осуществляется в нём же, а не в двигателе.
@@Gogo-yv6bf и как при этом распределяется температура?
@@moralcombat8096 Полагаю примерно так, как писал Sergey Orel. Думаю это особенно выгодно будет на наддувных двигателях.
Спасибо за информацию, как всегда полезно и есть над чем задуматься.
Котик прелесть 😍
Оптимальный видеоролик 👍
Леха , конечно, - классный!
Который кот? ;)
@@SYurSS Да, КОТА зовут Леха...
Хотелось, что бы вы раскрыли все озвученные, но не раскрытые темы))
Особенно про газовые движки без бензина, и про установку газа на дизель
Отличный ролик, ждём продолжения 👍
Алексей, добрый день.
Котейка шик.
Хотелось бы посмотреть отдельное видео с вашими котами, знакомство так сказать, с разбором плюсов и минусов содержания котов в типовой городской квартире с точки зрения логики здорового человека.
Поддерживаю
Маловероятно. Канал автомобильный всё же. Уверен, в Ютубе есть каналы и про котов:-)
@@golosoff может, в будущем вы решите как-то раз сделать видео о себе и дадите шерстяным в нём засветиться) На этом или втором канале. Про котов же снимают в основном эмоциональные увлечённые ими люди, а логики в подобных роликах не то чтобы много.
Про околоавтомобили, конечно, интересно, но привыкшие к сухим фактам и прямой логике зрители, полагаю, будут рады и животным, и некоторым несекретным подробностям вашей жизни)
Не настаиваю, конечно, расценивайте это сообщение как идею со стороны)
@@bop1459 Видео обо мне есть на канале Партбокс, ссылка в описании. Кот там тоже есть;-)
@@golosoff на второй канал?) котики - это же субьективно!
Кот - супер! Вам огромное спасибо, как всегда было очень интересно.
Отличный выпуск лайк и комментарии спасибо Вам за Вашу работу и успехов в развитии канала 5
Отличный материал, Алексей!
При владении авто около 3х лет и пробеге 20тысяч км в год оборудование окупится только у следующего владельца
Если раньше не просядут седла выпускных клапанов, например на двигателе 2AR-FE TOYOTA Camry 2.5.
Уаз патриот. На 115000 начала пропадать компрессия в 2х цилиндрах. Просели седла, поменяли седла, клапана и всю трепуху. Сейчас пробег 152000 полет нормальный. Гбо окупилось уже к 30000 примерно.
@@kushnir850 с учётом капитального ремонта двигателя вы ушли в минус! Ещё и геморрой приобрели, пока нормального моториста нашли )))))
@@user-ag.shestakov Капиталка ГБЦ и замена всего что вижу обошлась в 50000. И я остался в огромном плюсе.
@@kushnir850 Очевидно, что в минусе. Но спорить не буду, главное чтобы вам нравилось.
За обзор отдельный респект, котяра классный, видно что хозяина он очень любит....
Хотелось бы сильно продолжение на все из предложенных тем 😁
Интерес большой, жду продолжение по всем темам
14:20 - вы здесь ради этого
Тема очень актуальна , жду продолжения , Спасибо .
Какой 🐈 клёвый , а о чем там автор говорил ? Подскажите
@@olelukoe777 😊
Грамотно поставленная речь, подробная информация простым, понятным языком. Спасибо.
Ну котейка просто дым, только за кота уже зачёт. 🤘😊😉
Очень подробно и интересно, спасибо Вам!
При аварийном стравливании газа в багажник,все свидетели на борту автомобиля одновременно стравливают газ в салон!
На самом деле газ идёт на ружу,в салон не придёт даже малейшего запаха,дядька просто не знает о чём рассказывает....
Подача материала - отличная. Про нюансы Гбо 5 обязательно делайте ролик.
Спасибо! Желательно больше тем про ГБО. 35 лет вод.стажа,половина на ГБО. А по сути так толком о нём ничего и не знаю.
работает и работает поэтому и не знаем
Так это же хорошо!
Тема очень интересна, просим продолжения 👍 и обязательно с котиком.... 😁
Спасибо огромное за очень полезный ролик! Говорю интересно везде где Вы озвучили:
«Если вам это интересно…»
С интересом жду продолжения!
Кот шикарный конечно) Вы его в квартире держите? Выгуливаете? Или в загородном доме, если не секрет?
А про ГБО было интересно)
🐈 Даёшь обнимашки с котейкой в каждом видео! 🐈
"был бы у меня такой кот я может и не женился бы никогда"
Когда твоя жена спит а у нее на груди лежит с важным видом котяра и охраняет ее сон, это нечто. Так что одно другому не мешает)))
При установке баллона в багажник есть требование на мультиклапан надевать специальный кожух, и при превышении давления он стравливает лишний газ под машину через изолированные выводы, а не в салон.
Давление в магистрали ГБО на метане (если память мне не изменяет) может достигать 200 атмосфер. Так что для метана это всего 2-кратный запас. Магистраль получается универсальная для метана и пропан-бутана.
Про стопорные сто пудов правда))))
Ролик суппер. Спасибо
Расскажите пожалуйста про газовые движки без бензина, и про установку газа на дизель
Алексей не сочтите за придирку к словам но Ваша фраза "производитель делает уже газированные авто" Меня очень рассмешила! Теперь Я свой авто тоже буду называть, если кто спросит, не с ГБО, а у Меня авто газированное, и пусть думают что это. Видео отличное, полезная информация лично для Меня Спасибо за Ваш труд.
Вот 5 поколение мне уже давно интересно, но в местных "сервисах" смотрят на это с выпученными глазами... И вот этот вариант ГБО, который представлен в видео, мне очень нравится, своей простотой...
И большущий лайк за котика :)
Хороший, толковый видос запилили ! Пасибо🙂🙂
Давайте видео про чисто газовые автомобили!
Ничего не понимаю в ГБО. Подскажите пожалуйста, какое оборудование установить на Hyundai IX35? Спасибо
Да, тема интересная. Много всяких мифов и легенд, не подкрепленных фактами.
Партбоксу пламенный привет! Очень уважаю.
Газ на дизель. Осталось только эту тему открыть.
И переделка турбодизеля в турбобензин
@@Mathvichinogdaily а лучше в турбоводу из под крана!
Питерская компания "Газовщик"
Владелец Иван Валерьевич
Уже делает газификацию дизелей.
Ни каких особых сложностей. Но из-за недоумков конструкторов уже достали эти газовые (бывшие дизеля) моторы своими поломками.
А самый гемор- это метан которого на 350 км хватает, и время заправки.
Я имею в виду не перевод дизеля на 100%газ с установкой свечей зажигания и так далее, это как-то немного не понимаю зачем такой колхоз если сразу можно брать бензиновый двигатель. Я говорю про полноценный дизель с двумя видами топлива, слышал что у такой схемы много интересного (не только экономия на топливе)
спасибо за работу и время
коту лайк
Видео познавательное.
По той де теме, не могли бы Вы раскрыть вопрос по авто на газу с завода (в частности пропан-бутан).
1 почему ресурс двигателей на газу с завода больше чем аналогичные на бензине?
2 почему мксло двс не чернеет, даже через 10-15К
Ну и по возможности прочие возможные нюансы заводских "газировок".
Думаю тема будет актуальна, тем более на фоне, хоть и незначительной, но все же возрастающей популярности таких авто.
1. Потому что это враньё. При пенсионерском стиле езды возможно. Если крутить в отсечку ресурс меньше.
2. Посмотрите на след на стене от паяльной лампы и газовой горелки. При одинаковом цвете пламени от лампы будет копоть. Вот она и есть в масле. Но это не значит, что светлое масло на газе не потеряло свойств! Оно их также потеряло.
5 поколение - это как чемодан без ручки. Три основные проблемы: 1. давление газа должно быть 25-30 бар, чтобы на двигателе 100 С газ не закипал, поскольку это сломает всю систему дозирования. 2. Если в баллоне мало газа - насос будет сосать эмульсию - та же проблема, что и с эмульсией бензина. 3. Вот эти трубочки между форсункой и дюзой - довольно большой объем (неточности дозирования в зависимости от температуры - в трубочке газ будет испаряться), что сведёт на нет всю экономию. Ну и цена в 2 раза выше - это плохо за сомнительные преимущества. Прочитал ещё немного. Критическое давление пропана - 42.5 атм при 96,6 С. Дополнительное давление газового насоса - 5 атм. То есть при остановке двигателя газ в магистралях будет закипать. Требуется сливная магистраль и непрерывная циркуляция жидкого газа, чтобы он не вскипал. Именно для этого требуется время на прокачку газа после запуска двигателя на бензине. Плюс давление газа не постоянное, оно +5 атм к давлению в баллоне. От этого нужна корректировка времени впрыска. Всё очень сложно.
Нет смысла отвечать на все эти вопросы, они все так или иначе разобраны на нашем канале. Инженеры Vialle, Kia, Hyundai, Ford, Toyota, Geely, Zotye и других автопроизводителей, видимо , настолько глупые , что не знают всего Вами перечисленного...
@@putin__huilo , ты о чём? Сложно, не надёжно, дорого. Вот эти три пункта я и несу.) Если одним словом - геморой за свои деньги. Потому и не получил широкого распространения.
@@innovadialpg2129, я не знаю мотивов автопроизводителей. Обычно, их мотив - это деньги. Ремонт и замена дорогих деталей - это их бизнес. А бизнес - это прибыль. Говорят, что за 300% прибыли бизнесмен готов продать родную мать. Только это уже не по теме, просто реакция на Ваши аргументы об их знании, что делать.
Котик красавец. Любит! У нас брит, он нас ненавидит 😂 Про газ очень интересно!
Кот сделал это видео)))!!!
Котяра красавчик люблю животных
Расскажи за стехеометрию на 5 поколении если действительно знаешь.
Судя по роликами innovadia, стехеометрия на газу полностью аналогична работе двигателя на бензине с учётом поправочного коэффициента за счет разных теплотворных свойств газа и бензина. А так зависимость абсолютно линейная
Очоч надобно тему продолжать! Плииииз!!!
Было бы интересно узнать подробнее про редуктор и почему на повышенных оборотах двигателя он не всегда может корректно работать
Тупо потому что не успевает испарить газ.
На испарение газа нужно много энергии. Скорее всего редуктор тупо успевает остыть на большом расходе газа.
Согласен. Прошу раскрыть эту тему. Имею эту проблему. Внятных объяснений пока нет.
Насколько мне известно, эту проблему на четвертом поколении решают програмно, элементарным подмешиванием бензина к газу на высоких нагрузках.
Все новое не прошедшее временем испытание является шедевром
Думаю Котикам давно пора иметь свой канал.. вырожение лица Алексея при минутки нежности незабываемое.....
Проблема 5-ого поколения, на сегодняшний день, только одна - ненадежность насоса для пропана, для перекачки топлива в топливную
О, видосик годный подъехал!
Нет смысла ставить это гбо если ты не таксист
Котик решил извиниться за видео про фиат
сегодня в Лобне баллоны заправлял (печка в доме газовая). 32 рубля/литр. а 92-ой в ниссан свой лью - 42 рубля/литр. вопрос - при таких ценах оно такое газовое надо? :)
Нет смысла сравнивать самый дорогой по близости газ и самый дешёвый бензин
@@innovadialpg2129 никогда газ у меня в городе не был "самым дорогим поблизости". цена обычно как у всех по области "плюс/минус". тем не менее сам был удивлен ценой и спросил у заправщика, тот сознался, что неделю назад подорожало с 28 до 30, а два дня назад с 30 до 32. так что явно что-то произошло за эту крайнюю неделю с ценами на пропан в стране или как минимум в МО. завтра буду ехать на работу из Лобни в Москву по "дмитровке", посмотрю цены на других пропановых заправках севера подмосковья. да и цену 92-ого я беру не на колхозной заправке, а у одного из крупнейших сетевиков в стране. кстати, поигрался калькулятором по ссылке - например при моем пробеге 12-14 тыс / год и эксплуатации авто в среднем 10 лет ни 4-ое ни тем более 5-ое поколение никогда не окупится в моей машине. так что, увы, мимо...
посмотрел, как обещал. 31-33 (3 или 4 заправки проехал). 92-ой и правда на моей любимой роснефти самый дешевый, 43.20. вот предлагаю в расчетах от этого и отталкиваться.
@@wizus3 Да, совершенно верно, сейчас наблюдается скачок цен на пропан из-за морозов. Большой спрос именно для бытовых нужд. Обычно после зимы либо немного дешевеет, либо не дорожает до следующей.
@@wizus3 По сервису "Яндекс.Заправки" цена от 28.55 на 24.02.21. Но опять таки, это только заправки, подключенные к Яндексу. Думаю, есть и дешевле.
Короче, окупать 5тпоколение около 90000 км. А потом оно будет ломаться. Ттолько если для такси
Так в любом варианте газ имеет смысл только при больших пробегах.
Если машина жрёт не много, то окупаемость газа стремится к моменту продажи авто
Это точно! За такую цену, я не могу представить, что я наэкомолю! А я фанат газа! И считаю его вполне себе окупаемым, даже при малых пробегах! Но не за стоимость 5 поколения. Я , для пенсии, специально куплю старый атмосферник, именно под установку 4-го поколения ;-)
@@imya666 ставил гбо 4 года назад на машину с городским расходом бензина 7л\100км, под ключ в октябре 16го года я заплатил 35т.р, отбилась установка за 10месяцев, с тех пор проехал 120т.км. установка имеет смысл если пробеги свыше 25т.км в год, либо авто покупается на срок владения 5 и более лет.
@@vasiliy542 да кроилово это все и часто ведет к попадалову.
А как там с зажиганием?
Во многих системах 4-го поколения на это был возложен большой и толстый (и не кот!), как итог - машина не едет, расход злой, выпускные клапана начинают страдать недержанием.
Решалось отдельным вариатором УОЗ, но не везде с ним не было проблем. Как с этим на 5-м поколении?
Ответ в видео. Газ горит почти так же, как бензин. К 4 поколению тоже относится с той разницей, что его сложнее настроить.
@@golosoff "почти" оставим для гуманитариев. У нас есть сухие цифры: скорость распространения пламени на пропан-бутане на 4% ниже, чем на бензине. И это не значит, что мощность уменьшится, а расход вырастет пропорционально. Нет, зависимость нелинейная. Практический опыт: одна только установка вариатора на бесфазный 203-й ёж снизила расход на 11%(!). И это не по чекам с заправок "в среднем по больнице", а по времени открытия форсунок и давлению в одних и тех же условиях. Динамика тоже улучшилась, но замеров на этот счет не делали, поэтому будем считать субъективным.
Вот только на фазных моторах (моторы, у которых меняется только подъем клапанов, сюда не относятся) вариатор ломает логику управления фазами. Пятиканальных вариаторов я ещё не видел.
Некоторым повезло: для штатных мозгов небольшого числа авто есть альтернативные прошивки под 2-3 набора карт, включая зажигание, с переключением на лету. Остальным - либо Январь, либо спортмозги, либо смириться.
@@xupyprttffnge7603 Откуда вы взяли эти 4%? Стехиометрическая газовоздушная смесь горит даже чуть быстрее бензовоздушной. Если это не так, ГБО настроено криво. Что не отменяет полезность вариатора - он позволяет более полно использовать возможности мотора, но рассматривать его как костыль для лечения неправильной смеси по мне странно.
@@golosoff одного источника нет, данные собирались по крошкам из экспериментальных работ. Благо, в интернетах до сих пор можно найти полезную информацию, вопреки стараниям SEOшников.
Ладно, допустим я ошибся (ибо разбирался тогда с тем, откуда пошел фейк "газБрауна") или данные были получены в слишком разных условиях, и пропан горит быстрее бензина. Тогда получается, что на пропане без вариатора мы имеем так называемое "предзажигание", которое, по полезности, сопоставимо с детонацией, но датчиком не определяется, т.к. ударной волны не возникает. Тихо и планомерно убиваем поршни, так?
Впрочем, версия того, что пропан горит быстрее, у меня вызывает сомнения хотя бы потому, что детонационная стойкость для бензинов имеет обратную зависимость от скорости сгорания. Почему другой углеводород должен вываливаться из этой закономерности?
Про настройку... Что такое "правильная настройка"? Это какой-то сферический конь в вакууме, который упоминается всюду, но вот когда начинаешь спрашивать критерии, большинство "знатоков“ выдает только му-хрю. Свой вариант, по которому оценивали в упомянутом случае, пока не буду.
Почему вы не сказали про главное приемущество 5 покпления которое заявляется в роликах инновадии - нет потери мощности на газе.
Ещё смотрю каналы мотористов, так там все движки после гбо с просаженными клапанами. Интересно почему так
Ну я на 4-м как то не замечаю потери мощности. Очень много зависит от газа. Если в газе правильные пропорции пропана и бутана для сезона и мало примесей, то езда на газе не отличается от езды на бензине.
Да, в 5 поколении не только нет потери , но и есть небольшой прирост мощности .
Просадка клапанов - проблема только 4 поколения , там газ в паровой фазе, а не в жидкой.
@@innovadialpg2129 спасибо. вот это и хотелось узнать
@@geosha60 Разница заметна на режимах максимальной мощности, на умеренных режимах это не заметно.
Естественно +++. Кстати, ГБО 4-го поколения позволяет запускать двигатель сразу на газе. Нормально запускается. Зимой, конечно, хуже. У меня ГБО 4-го поколения, но есть форсунки, а в таблице форсунок я не нашел.
перечитай еще раз
а мне все интересно)
Спасибо Вам, успокоили назвав давление на заправках. У меня тороидальный балон на 54 литра, при установке что то подкрутили и в него влазит до 50 литров. После пару месяцев эксплуатации в него влазит 52-52.5 литра. Переживал за давление, по паспорту рабочее 20 максимальное 30 а на заправке оказывается всего 16 атмосфер
Давление в самом баллоне зависит только от температуры в нем же.
Если не залили жидкой фазой под клапан, но это то же самое, что заглядывать в бак, подсвечивая зажигалкой.
@@xupyprttffnge7603 Когда говорим о давлении в баке, о каком диапазоне давления идет речь?
@@СергейКазаринов-т5ш от нуля до 1,6 МПа. Дальше срабатывает (должен срабатывать) предохранительный клапан и стравливать излишек в атмосферу. Если не ездить летом с зимней смесью, то больше 1,2 МПа бывает редко.
@@xupyprttffnge7603 Дай бог тебе здоровья. Спасибо за информацию )
Насос убивает не грязь, а кавитация (см. Википедию). И физику этого процесса победить не удалось. За счёт изменения в работе насоса получилось продлить жизнь насоса. Если раньше это было порядка 30 тыс. Км пробега, то сейчас 60 не более. Ну и замена насоса та ещё процедура соответственно ценник озвученный за насос плюс десяточку за работу берут
Приус 30 прошел на 5 поколении больше 200 000 км на оригинальной помпе , правда ходил он в Европе . Дальше судьба Приуса неизвестна, был продан
Каждый двигатель требует своей индивидуальной прошивки в любом случае, даже на заводе.
К сожалению с нынешними ценами на газ,установка любого ГБО уже не актуально
Давай посчитаем!мэтан это газ и ег стоимость за кубик 0,9 м кубичиского в срэднем 16 рубилей а для города это литр бензина а 92 стоит 45 рублэй и ты саабражай,скока надо ехать в прёбках ,но цена дажэ за два куба газа 32 рубли а скока можно на ём проехать?ти ненавидишь газ,в потому,что глупый🤣
Я не ЭБУ как всё это происходит))))
Лайк!
Если двигатель стоковый и прошивка эбу на бензине тоже штатная, то как я понял производитель гбо адаптирует свою газовую прошивку под штатную бензинову прошивку.
А если сначала проводился тюнинг: замена распредвалов, распилил головы, установка паука 4-2-1, то соответственно штатная бензиновая прошивка меняется.
А значит и настроищикам гбо понадобится настраивать прошивку для гбо уже под этот конкретный двигатель.
Можете в следующем ролике раскрыть эту тему?
я один пришёл сюда смотреть на влюблённые глаза Лёхи, а не на впускной коллектор от приоры?)))
Сейчас при ценах на пропан и бензин не актуальна установка ГБО 4 поколения, тем более 5 поколения. Очень долго будет окупаться, экономию сводят к нулю.
Так об этом и ролик, что для средней легковушки выходит порядка 150к км, при том что у многих ресурс двигателя около этой цифры, да и средний пробег в России в год, что то около 18к км.
2022 08 уже актуально.45р 92 17 газ
Какой котэ доброжелательный!
Мой британец в жизнь никогда так не обнимет и не оближет😁
Для куна вполне обычное отношение к человеку:-)
Кот шикарный....
А о чём был ролик?
Не стопорная шайба, а кольцо пружинное упорное плоское внутреннее эксцентрическое ГОСТ 13943-86. Для них есть специальные съёмники, выглядят как плоскогубцы с круглыми губками. Кольцо ими сжимается и снимается или устанавливается абсолютно свободно, и никуда при этом не вылетает. Работать с кольцами без съёмника всё равно что крутить гайку без ключа.
И со съемника кольцо соскочить может, если конструкция такая, что самыми кончиками губок снимать приходится.
Но ставить стопорное кольцо в латунь, если узел предполагается неоднократно разбирать за срок службы - это провал.
Конспирологи: " да это же 5G в мире автомобилей!"
Спасибо🤝 всё доходчиво
Ставят гбо 5 поколение на непосредственный впрыск. Меня интересует где грамотно могут это сделать и цена?
5 поколение только под распределённый впрыск. Для непосредственно разрабатывается 6
Гораздо понятнее стало про гбо и про различия в поколения. Спасибо. И ещё вопрос кот породы мейнкун?
Да, мейн кун.
@@golosoff Мооощный кот. Прямо "кроха".😎
Газ на 5 марта 2021, 29 рублей!!!! Киров! ГАЗОВАЯ СТРАНА!!!
Вот такой вопрос.допустим машина не завелась по каким-то причинам.пару прокруток ведь там замёрзнет все.и как жидкий впрыск подействует на поршни клапана .темболее отечественного производителя.? Как я понял машина должна быть всегда в идеале