Израиль vs Палестина, Марк Новиков vs Армен Арамян
HTML-код
- Опубликовано: 28 июн 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом эпизоде блогер, создатель телеграм-канала «Дежурный по Израилю» Марк Новиков и сооснователь журнала DOXA Армен Арамян спорят о конфликте на Ближнем Востоке. Израиль ведет справедливую или преступную войну? Оправданы ли атаки Сектора Газа? Чья точка зрения получит больше поддержки? Голосуйте в соцсетях «Холода» и вкладке «Сообщество» на ютубе.
Инстаграм: holod.media
Телеграм: t.me/holodmedia
Твиттер: holodmedia
Фейсбук: holodmedia
Таймкоды:
0:00 Начинаем!
2:59 Почему Новиков согласился участвовать в дебатах
4:12 Какие группы людей выходят на протесты за Палестину
8:29 Позиция Новикова: «Израиль ведет справедливую войну»
11:11 Почему западные страны так сильно вовлекаются в конфликт
12:13 Позиция Арамяна: «Израиль уничтожает мирное население, войну нужно остановить»
16:55 Насколько успешно проходит операция против XAMACa
18:51 Влияние войны в секторе Газа на мир
20:32 Есть ли данные о количестве погибших мирных жителей, которым можно доверять
27:06 Как оценить допустимость методов ведения войны Израилем
31:11 Понятие «терроризм»: можно ли сравнивать ХАМАС с ИГИЛом
38:22 Есть ли голод в секторе Газа
44:00 Палестина оккупирована Израилем?
47:05 «Палестинцы должны получить политические свободы»
49:42 Как Израиль и Палестина пытались создать два государства последние 30 лет
53:44 «Палестинцам не нужно собственное государство, это общество выученной беспомощности»
55:49 Есть ли у нынешнего правительства Израиля стратегия решения конфликта
58:58 Поддерживать Палестину - это антисемитизм и солидаризация с ХАМАСом?
1:00:09 «Да, война затянулась, но остановить ее нельзя»
1:01:01 Про попытки переговоров о мире
1:02:20 Какие цели у Израиля в этой войне и достигаются ли они
1:05:55 Существует ли абсолютное зло?
1:07:14 «Если бы я родился палестинцем, я бы взял в руки оружие»
1:09:40 Когда Израиль закончит войну
1:16:28 Заключительное слово Марка Новикова
1:18:23 Заключительное слово Армена Арамяна
Таймкоды:
0:00 Начинаем!
2:59 Почему Новиков согласился участвовать в дебатах
4:12 Какие группы людей выходят на протесты за Палестину
8:29 Позиция Новикова: «Израиль ведет справедливую войну»
11:11 Почему западные страны так сильно вовлекаются в конфликт
12:13 Позиция Арамяна: «Израиль уничтожает мирное население, войну нужно остановить»
16:55 Насколько успешно проходит операция против XAMACa
18:51 Влияние войны в секторе Газа на мир
20:32 Есть ли данные о количестве погибших мирных жителей, которым можно доверять
27:06 Как оценить допустимость методов ведения войны Израилем
31:11 Понятие «терроризм»: можно ли сравнивать ХАМАС с ИГИЛом
38:22 Есть ли голод в секторе Газа
44:00 Палестина оккупирована Израилем?
47:05 «Палестинцы должны получить политические свободы»
49:42 Как Израиль и Палестина пытались создать два государства последние 30 лет
53:44 «Палестинцам не нужно собственное государство, это общество выученной беспомощности»
55:49 Есть ли у нынешнего правительства Израиля стратегия решения конфликта
58:58 Поддерживать Палестину - это антисемитизм и солидаризация с ХАМАСом?
1:00:09 «Да, война затянулась, но остановить ее нельзя»
1:01:01 Про попытки переговоров о мире
1:02:20 Какие цели у Израиля в этой войне и достигаются ли они
1:05:55 Существует ли абсолютное зло?
1:07:14 «Если бы я родился палестинцем, я бы взял в руки оружие»
1:09:40 Когда Израиль закончит войну
1:16:28 Заключительное слово Марка Новикова
1:18:23 Заключительное слово Армена Арамяна
Не начала еще смотреть видео, но спрошу:
Как считаете, Евреи правильно поступили,что в 1910х выкупили часть Палестины с Уже живущими там Палестинцами - Против воли последних?
Правильно ли поступили и продолжают поступать евреи, когда ссылаются на ДОПОТОПНУЮ историю о том, что там жили их пред-пред-предки, которых потом изгнали римляне, а по религ.источникам - якобы египтяне, чтобы это считать поводом для возвращения в Палестину, сминая ныне живущих там Палестинцев?
Если это правильно, то почему тогда весь цивилизованный мир высмеивает нашего психа-путина , когда он несет дичь про общность славян со времен Киевской Руси, про завоевания Екатерины 2, чтобы считать это поводом для возвращения "былых русских земель"? Ведь Мы оба получается "возвращаем свое"🤔🤷♀️.
Как думаете, у евреев не было выбора найти Другое место на земле чтобы основать там свой Израиль? Обязательно надо было вернуться к костя своих допотопных предков и этих проклятых священных мест? Тогда почему они называют исламнутых исламнутыми, будучи Сами религиозными фанатиками? Это Нам неверующим логично называть верующих исламнутыми-христанутыми-иудейными-будданутыми и т.д., а не "богоизбранному" израильскому народу.🤔
И чем они не похожи в этом с Иранским режимом, где они оба во главу угла ставят свои религиозные идеологии? 🤔🤷♀️
А что касается Хамас, то Евреи сами своей оккупационной политикой довели Палестинцев до радикального безумия, особенно после Накбы 1948.
Тем более, когда сильные мира сего поддерживали Израиль в той войне и последующих - у палестинцев поехала крыша на религии и вере в алахабаха - видимо они считали он единственный кто им поможет восстановить справедливость, вернув земли, где они жили прежде.И ради этой цели они превратили себя в пушечное мясо. Да, они в этом сошли с ума. И в этом вина политики Израильтян.
Они кошмарят Западный Берег, они считали для себя выгодным приход радикалов Хамас, чтобы Газа сгнила в замкнутом пространстве и не смогла развиваться.О призыве поддерживать Хамас заявлял сам Нетаньяху.
Скажу честно: после теракта 7 октября поддерживала Израиль,пока не изучила предысторию и не увидела в ней параллель с украинцами(ибо они тоже - жертва оккупации).Моя совесть меня победила и теперь осуждаю политику Израиля и сожалею Хамасовцам в их сумасшествии(последним нужна психологическая помощь после промывки мозгов радикализмом.Бедолаг с детства кормили дичью быть смертникамм ради алаха и освобождения родины.🤕)
@@lilyayusupova2932 спасибо за комментарий,много фактов,а то все пишут про 7 октября,а 76 лет оккупации Палестины для них пустяк…
Не согласна с Марком по двум пунктам.
Во-первых, как это ни горько, но среди участников про-палестинских протестов действительно много еврейских левых организаций. Некоторые наблюдатели ехидно сравнивают их с цыплятами, отстаивающими KFC.
Факт, к сожалению.
Во-вторых, мне кажется, что захваченных террористов 7 октября лучше не судить самим, а передать международному суду. В ходе расследования и слушаний судьи и пресса поневоле ознакомятся с впечатляющим массивом доказательств, а с ними и более широкая публика - имеющий уши да слышит.
И после этого не так уж важно, возможно, если кому-то приговор покажется недостаточно суровым. Это лучше чем самим провозгласить приговор, который будет ставиться под сомнение обманутой лозунгами толпой.
@@lilyayusupova2932 До событий в Крокусе тоже довели бедных?
@@Hroavit События в крокусе - дело рук фсб. Была в соц сетях инфа, что фсб договариваются с настоящими террористами, а на место будущего теракта пускают ничего не подозревающих граждан ср.азии. Подбирают преимущественно тех,кого можно подкупить денежными махинациями(как это сделали с теми бедолагами-таджиками), ну и тех у кого возможно были мелкие судимости или склонных к хулиганству. Я вообще подозреваю,что фсб сделало это против путина,чтобы его уэе потихоньку сметнуть. А путинская команда у власти решила хромой логикой обвинить в этом на украинцев.
То,что Иранцы, Афганцы, Пакистанцы, жители арабских стран стали рел фанатиками - это беда на Их ответственности. Палестинских(!) же арабов довела до радикального безумия Именно оккупационая политика израильтян.🤔
Уверена, что палестинцы бы не сошли с ума на этом, а были бы обычными мусульманами что и жители в Тунисе, Египте где-нить - без каких- либо фанатических крайностей (разве что отдельные случаи стали бы террористами, но не, скажем, 90% народа).🤔
Вопрос Армену - почему бы для мирного разрешения армяно-азербайджанского кофликта не объединить Армению и Азербайджан в одно мирное государство?
Ну, кстати, если на спорных территориях Карабаха былт нейтрально армяно-азербайджанское государство, было бы хорошо
Вроде старый уже а ума нема. Это два разных ситуаций. В Палестину, из Европы переселили миллионов евреев, а палестинцев загнали в маленькие резервуары типа Вест Банка и Сектор Газы. Ничего не напоминает? Скажем события начавшиеся 1492?
@@fcbarcelona9238 Евреи переселились на территорию британской колонии. Арабам это не понравилось, они напали, получили по шапке и откатились. Эта ситуация повторилась несколько раз, но необучаемые опять напали на Израиль. Кто им доктор?
Интересно, откуда же появились на этих де землях «палестинцы»…
@@rotrhino от верблюда
почему защитники палестинского народа не хотят защитить народ от упырей из хамаса...
алё, вы СЛОНА не видите что ли!
Это вы слона не видите! Хамас это освободительное движение своего народа.
Освободительное от чего?
@@mariaannenkova7954 Освободительная от кого?
От Израиля?
А может всё-таки это террористическая организация хочет убить всех израильтян?
@@mariaannenkova7954Ещё SS тоже освобождали Германию от евреев! В каком звании в SS служил?
@@doomscrollerочевидно,от оккупации
Слушаешь такой позицию Армена, а тут в телеге уведомление с новостью: "Стало известно, что боевики ХАМАС отрубили голову главе семейного клана Дугмуш в секторе Газе, за то, что Израиль хотел поручить этому клану доставку гуманитарной помощи жителям Газы."
Молодец Армен, так держать, добрых и мирных людей поддерживаешь. Не забудь дочку свою в Газу отправить.
А есть факты или опять еврейский прием пездежа
Вот недавно освободили 4 заложника и хамас сказал, что казнит тех, кто слил Израильтянам место с заложниками. Вот и делай выводы
@@user-oo7yr6ue6q , - иди сам проверь, если так интересно. - посети Сирию, Ливан, Палестинскую автономию и ГАЗУ. В Израиле вам точно голову не отрубят - можете не проверять.
А как это связанно с тем, что Израиль стреляет по откровенно мирным домам и больницам? Это не промазали или ошиблись, это пульнул и куда попадет
@@azot2183 , Как аукнется - так и откликнется. Они убивают наших специально, а Израиль по невозможности без жертв. И в Мире никогда не было войн с сопоставимыми жертвами т. есть в поддавки. Или вы можете такие войны назвать? Виноват всегда забияка и в своей жертае и в чужой. Бьют по домам, если оттуда ведется обстрел. пусть выгонят гражданских и стреляют из пустого дома. Но виновников горя надо наказать, иначе горе будет везде и много.
"Терроризмом часто называются повстанчиские движения"" А изнасилование женщин и мужчин, детей - это тоже проявление борьбы с оккупацией?
Это местный Голивуд .
Дайте мне 1 мл.шекелей и будет вам все , для картинки и пропаганды .
ни одного доказательства изнасилований, зато доказательств лжи сионистов - масса
Армен говорит, что в условиях жесткого конфликта нельзя доверять данным, предоставляемым лишь одной из сторон.
Но, удивительным образом, именно это и делает
Но вы же доверяете Израилю.
@@cheshirecat7289а кто говорил, что нельзя доверять одной стороне? Только Армен, в чем сам и обосрался.
@@cheshirecat7289 В частности, потому что вижу, что они не выскакивают с утверждениями пока ещё пыль даже не осела, а, прежде чем что-то заявить официально, проводят расследование. И уже потом подтверждают свои заявления фактами.
Вот и разница.
Хотя в этом же, как ни крути, и причина их постоянного проигрыша в информационном поле - и не только всякие тиктоки, но и вполне уважаемые (раньше) агентства готовы маму продать ради кликабельных заголовков
да, причем он это сказал после ссылок на суд оон. не понимаю как так
Армену пора посетить Газу
Помню ещё когда я была ребёнком по телеку крутили какой-то сюжет про израильскую военщину. Ну, там, очередной неадекватный ответ на мирный теракт. Не помню точно. Помню как бабушка резко ответила телевизору "Всё правильно они сделали". Бабушки уже нет, а в телевизоре ничего не поменялось...
Да… одно и тоже! Но молодые люди начали выходить на улицы по всему миру! Теперь мы отказываемся слушать таких кровожадных бабушек и дедушек 😂
@@mariaannenkova7954 против войны с Гитлером тоже были демонстрации таких как вы людей, распространявших человеконенавистническую клевету про евреев
@@mariaannenkova7954 "теперь"? Вы говорите так, будто терроризм изобрели только что. В 12ть бабушка протащила через ВОВ шестерых младших братьев/сестер. И, вот, про немцев я от неё такого ни разу не слышала.
@@user-ev3xn4kq1nв чем поинт? Причем тут немцы 😂
@@mariaannenkova7954 для сравнения
Армен у вас ОЧЕНЬ инфантильная позиция "Я за все хорошее, против всего плохого!", вы говорите только общие фразы, аппелируете к информации Хамаса и ООН(!) , вам следует приложить усилия, чтобы узнать больше. Вы взрослый человек -давайте серьезно! когда я вижу таких людей, как вы, мне страшно, потому что вы приближаете мир к катастрофе, вы не против войны, вы такой, же, как Грета..., но еще не поздно немного поучиться. Марк, спасибо, вы заслуживаете огромного уважения за терпение и хотя бы за попытку. желаю полной победы Израилю!
Но Армен не тянет на уровень оппонента Ну 😅😅НИКАК!. Ни знаний ,ни логики Садись - 3 с минусом😂
Не ругайте его! Просто - инфант ...
Марк, разве Вы сможете убедить его в чем-то?Просто не с кем говорить. Он просто раздражает,бесит!
Двоечник!!!
Браво Марк ! Взвешенная,аргументированная позиция. Тут нет вопросов-Израиль совершенно прав.
Вопрос к ведущему: как долго вы бы вели борьбу за освобождение вашей мамы или жены из жестокого плена, даже если ваша борьба не эффективна? Год? Два? И вопрос к Армену - как договориться о мире с тем кто считает своим святым долгом тебя убить? Какую свободу может соседнее государство дать народу находящемуся под депрессивным агрессивным режимом? Как Ирак может освободить народ Ирана? И еще совет Армену боритесь с теми кто решил посвятить себя борьбе с вашим свободным образом жизни а не за тех о ком вы не ничего не знаете кроме их пропаганды.
Ведущий вряд ли будет защищать женщину, он просто трус
@@user-wp9vz6br9u , вероятно вы решили, что смелее сами. Возгордились вы однако, а значит вы Богохульник. Побойтесь Бога.
Логика неоднозначная😂 кстати вы забыли про аморальность😂аргументы так себе @@Nimfa914
@@elenaivanyuk993 , гордыня - это грех. Называть безосновательно человека трусом, это возвышать себя, будьто сам смельчак. В этом и есть аморальность и нарушение христианских заповедей.
"По данным "Министерства Здравоохранения Газы" - всё, что нужно знать об уровне Армена.
Вообще для справки снизу привели данные ООН ещё паралельно, но и его оппонент приводит данные от израильских министерств.
У вас есть другие данные?
@@markus_goldтак ООН берет эти данные от министерства Газы. И ООН уже снизил число погибших.
@@DartLuke можно ссылку плез?
@@markus_gold
Попробую во втором коментарии, но ютуб жёстко блокирует ссылки. Можете сами поискать un, Gaza, casualities.
А вообще напомню историю с якобы разбомбленным госпиталем. Когда выяснилось, что не госпиталь, а парковка рядом с госпиталем, и не Израильская бомба, а ракета Исламского Джихада.
Армен со стороны справедливо требует, чтобы Израиль и весь еврейский народ пожертвовали собой и закончили своё существование на мировом исламо-христианском кресте. Лишь после этого месь мир во главе с Арменом и полоумной Греттой воздадут должное погибшим и пожурят исламский джихад.
Предлагаю Армену в газу, пусть посидит в их метрополитене годик. Но не как гость, а как наши заложники, со всеми вытекающими. Хорошо сидеть сытому и в комфорте🤮🤮🤮
Поправка: не воздадут и не пожурят. Отпразнуют.
👏👏👏👏👏
Ребят, это не наш. Он ультралевак и поэтому атеист наверняка
@@sebastianosprocrastinatios2778Ну это понятно было ,как сдулся в конце , и начал говорить за демонстрации, из- за таких как он ,Хамас набивает цену заложников .
вопрос Армена: как такая беспомощная организация может вести боевые действия? а как мужик, который сам ни дома не убирается ни готовит, при этом избивает свою жену и детей?
Для тех сердобольных россиян, которые пытаются провести аналогию действия израильской армии в Газе и российской СВО в Украине. Чтобы до вас дошло, приведу аналогию (исходя из территории и населения). Конец февраля 2022... Украина с Россией в контрах. Я даже не буду, про то, кто начал и прочее. Просто по факту. И вот, ранним утром 23 февраля 2022 из Украины по территории России, от Пскова до Екатеринбурга, включая Москву и Петербург, за первые 4 часа наносится удар ракетами класса "град" в количестве около 45 тыс. (сорок пять тысяч). И не важно, на сколько эффективны ваши С-300 и пр. ПВО/ПРО. Просто массированный удар. Далее в поселки и села Белгородской, Брянской и Воронежской области заходят около 40 тыс. боевиков и устраивают буквально резню, убивая порядка 15 тыс. гражданских - детей, стариков, женщин, сотни изнасилований и пр. Ещё около 3,5 тыс. берут в заложники... Какую СВО объявил бы ваш Путин 24 февраля? Какой ответ был бы?
?????
Почитайте приключения палестинцев в Иордании и Ливане. Сначала они устроили кровавую резню в первой стране а потом революцию во второй стране, в итоге их выгнали в сектор Газа который был под контролем Египта
Немного не так. За попытку переворота из Египта выгнали в Газу. Из Иордании за это же в Ливан и правый берег реки Иордан. В Ливане они до сих пор есть
@@sebastianosprocrastinatios2778 В Ливане у них нет прав как у жителей Ливана. Они для ливанцев как "второй сорт"
@@LexRiano Так бывает, если вы были одной из сторон гражданской войны в стране, куда вас приняли. Можете ещё вспомнить какой и почему такой статус у них в Египте, Иордании, Кувейте
А кто их выгнал из их домов...что им пришлось туда убежать...можеШь ответишь ПОДОНОК???ВАМ КОНЕЦ БУДЕТ..САМИ ПРИБЛИЖАЕТЕ ЭТОТ КОНЕЦ
Очаарик....вы своими зверствами пополнили ряды ХАМАС.....вам никогда не победить ХАМАС
Вопрос гостю - что случилось с теми сотнями тысяч евреев которые ещё 100 лет назад жили на территории Ирана Ирака Йемена Сирии и Ливана???
😅😅😅😅 сомневаюсь что он захочет рассказать, так как это та же массовая резня и насилие
извините, а можете объяснить случившееся, или как сформулировать запрос в гугл чтобы найти инфу, потому что не понимаю о чем вы говорите, спасибо🙏
@@user-so3ws8zf6dНайди еврейские погромы после войны за независимость Израиля. Там под шумок множество имущества было отбрано, а евреев кого убили, кто успел бежать
Гитлер скушал
Он так 100% ответит
@@sebastianosprocrastinatios2778 а сколько погибло евреев ? Почему до Израиля еврейских погромов на Востоке не было?
Парень из Доксы знает материал только с начала войны , с 7.10.23. Но он не в курсе что вернуть заложников в « мирных условиях» почти невозможно. Израиль этот путь проходил: Гилата Шалита , солдат армии Израиля , похищенный Хамасом , возвращали 5 лет. В течение 5 лет велись переговоры об обмене. Обмен произошел - за одного солдата выпустили 2027 террористов , в том числе и нынешнего главаря боевого крыла Ясинуара. А сейчас более 100 заложников. Я про Доксу думала лучше.
Жни
Парень с телеграм-каналом тоже видать мало что понимает в конфликте до 7.10. Как и все сионисты, у которых новое летоисчисление началось с 7.10.23, а до этого израиль белый и пушистый никого не трогал
@@TaraSnikt сионистов не любите? Вам то что они плохого сделали?
Интересно, Армен сможет различить шоколад и говно?
топ комментарий
«Недавно было решение прокурора международного уголовного суда выдать ордер на арест лидоров Хамас и лидеров Израиля»
Это просто ложь по факту. Любой, кто хотя бы на бытовом уровне разбирается в уголовном праве, знает, что ни у какого прокурора нет компетенции выдавать ордер и в целом принимать какие-либо решения, ордер выдает суд. Прокурор лишь запросил ордер - это вообще не имеет никакой юридической силы, пока суд не примет решение, удовлетворить этот запрос или нет.
Человек не точно выразился. Возможно не разбирается. И что? Вы самый юридически грамотный? Читайте лекции по юриспруденции
@@zz-lz4it это либо сознательная ложь, либо непонимание вопроса. Запрос прокурора не имеет никакого значения, а он это выставил как очень важное событие.
@@thesunisup_ человек,мягко говоря,в несовершенстве владеет русским языком. Видимо,как и вы. Иначе не ставили бы два таких разных понятия,как непонимание и ложь как слова синонимы )
А запрос прокурора значение имеет. Даже если суд не выдаст ордер. Уже самым отмороженным пора задуматься,почему одним бандитам ордера выписываются,а другим нет )
@@thesunisup_ его вызвали в суд отвечать на обвинения в военных преступлениях
А вы так и пытаетесь подловить на вранье, хотя человек просто оговорился, но сути то это все равно не меняет
Эта дискуссия представляется важной, потому что от неё зависит, можно ли будет дальше государствам и народам осуществлять самооборону. Связывать руки атакованной стороне, потому что напавший на неё подло нарушает все правила войны, - залог разрушения цивилизации, когда ты не можешь дать отпор бандитам. Израилю успехов и скорейшей победы.
израиль - оккупант. Палестинцы имеют право на борьбу с оккупантом.
Какая чушь. Это дискуссия о том,имеет ли право народ на выживание,или значение имеет только мнение двух бандитов,ведущих между собой высоконравственный теологический диспут с поножовщиной
@@zz-lz4it конечно, имеет. Именно поэтому уничтожается террористическая организация Хамас, имеющая своей целью тотальное уничтожение Израиля и убийство всех евреев, до которых может дотянуться. Это в то время, как в Израиле два миллиона арабов имеют гражданство и полный набор прав.
@@zz-lz4it Конечно, имеют. Именно поэтому сейчас идёт уничтожение террористической организации Хамас, имеющей своей целью тотальное уничтожение Израиля и убийство всех евреев, до которых может дотянуться. Это в то время, как в Израиле живёт два миллиона арабов с гражданством и полным набором прав.
@@zz-lz4it Конечно, имеют. Именно поэтому сейчас идёт уничтожение террористической организации Хамас, имеющей своей целью тотальное уничтожение Израиля и всех евреев, до которых может дотянуться. Это в то время, как в Израиле живёт два миллиона арабов с гражданством и полным набором прав.
Вопрос дискуссии неудачно сформирован Марком, он не сказал прямыми словами, что Израиль борется не за победу над Хамасом, а за свое существование и воюет он с врагами, которые не дают Израилю права на существование. Поэтому со стороны Армена полная демагогия поддерживать людей, которые всегда будут воевать. Я не понимаю Армена,который понимает тех, кто будет воевать всегда, так как на этом зарабатывает его верхушка и не понимает страну, которая своим трудом и талантом создала процветающую страну. И надо быть российским армянином в стиле Маргариты Симонян, чтобы пропагандировать то, что он здесь пропагандировал
Потому что Марк левак.
@@user-ey9fh1en6j нет никакой причины назвать его леваком, он однозначно за Израиль и его народ
@@leonidz16 можно быть леваком и быть однозначно за Израиль
Великолепно сказали. Мега лайк!
Браво!!!
марк, 10 из 10 за позицию в начале интервью! шикарное саммари про полезных идиотов, организации палестинских студентов и расследование про финансирование от сороса и прочих. приятно, что в нашем обществе тоже следят за дискурсом в западных мэйнстрим медиа
отдельная гордость за комментарии - очень высокий уровень знания истории и международных отношений. те, кто видел насилие в собственной стране, никогда не будет промыт левой пропагандой.
Армен говорит - "уже войны были, и все они заканчивались" - главный ответ ему - и они снова начинались!!!!
то есть Амен предлагает жить в сё время в ожидании новой войны ...
"абсолютного зла не существует" сказал Армен - блаженность такого восприятия не приводит ни к какому миру
Он элементарный демагог. Сути не знает, но рассуждает с важным видом.
Войны безусловно начинались на территории других государств, а изредка и тех же самых. Однако это не повод одобрять войну. Это не является аргументом. В противном случае, по этому же "аргументу" можно оправдать сво.
Про абсолютное зло. Что вы таковым называете?
@@jokerminecraft2.038 конечно, не повод!!! тут спора не получится. Война это худшее, что происходит с человечеством. Но это как с лечением, даже при банальной простуде - если не долечишься и побежишь на работу, простуда вернётся ангиной...
"Война это плохо, но мой случай - исключение." Никакой рефлексии у людей.
Хамас не признёт государство Израиль и хочет его исчезновения. Поэтому с ним невозможно замириться и договориться. Перемирие с ним будет временным, а дальше теракты, обстрелы и нападения.
Ну вы то конечно признаете палестинское государство. Но вам можно.
@@user-hq1uf4gd9k я не против Палестинского государства если это приведёт к миру. Но беда в том что мир основанный на компромиссе Хамасу не нужен. Его устроит только уничтожение Израиля.
А вы признаете палестинское государство, не автономию а государство ?
@@user-qm3sr8kn5s я не против признания палестинского государства если это приведет к миру. Но Хамасу нужно уничтожение Израиля и на меньшее он не согласен. И такие настроения, насколько понимаю, сильны среди всех палестинцев, не только Газы.
@@Oleg46795надо идти на переговоры тогда, ищите переговорщиков среди арабских стран, предлагайте им свои условия они вам свои
Израиль виноват априори, уже только потому, что он существует. Здесь привет от дедушки Крылова: - Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Соседей Израиля раздражает сам факт его существования: "Мало того, что он существует, но и живет лучше нас". Еще поставляет в Газу электричество, воду, стройматериалы, переводит деньги..... Какая израильская наглость!
именно. сколько уже войн было с целью уничтожения Израиля - особенно нравится когда говорят что Накба была трагедией - ну да, напали чтобы уничтожить евреев но сами получили катастрафическое поражение. И ноют "как же так"
Что же он так плохо поставляет, что там голод, нет воды, нет света...
Посмотрите, как жила Палестина за несколько лет до образования Израиля, тогда и вопросы отпадут сами собой.
@@mortmana хотите сравнить уровень жизни людей 40-ых прошлого столетия и 20-ых нынешнего? Вы умственно отсталый индивидум? Или Ваш комментарий это попытка манипулировать сознанием?
Исраиль просто должен исчезнут и исчезнет и это будет самый лучший день для всей планеты 👍
Говоря о сАмом кровавом конфликте в мире, называя военный конфликт в Эфиопии, где (всего лишь) 600тыс убитых, Марк, вы забыли упомянуть революцию в Судане, а там убитых 2.5 миллиона человек, и каждый день эта цифра увеличивается на тысячи. Пару дней назад, Израиль, точечным ударом, уничтожил ракетную установку в Рафиахе (Газа), но в этом ударе погибли ещё несколько "мирных" палестинцев. Мир гудел весь! При этом никому не интересно что с этой ракетной установки был обстрелян весь центр Израиля, было выпушено 8 ракет, а при ответном попадании в ракетную установку, взорвались в добавок сами ракеты, хотя прикрывать ракетный склад живым щитом это преступление! Но нет ни кому до этого дела, точно так же как нет дела до обстрела города Харькова, и других крупных городов Украины российской агрессией. Я так и не услышал где митинги, где мировое возмущение Армена, и всего мирового сообщества, или в Украине, или в десятках других мест на планете убивать можно?
На самом деле нужен только пиар леваков, для укрепления своих позиций. Никому не интересны палестинцы, если о них не кричат те кто за всем этим стоит, так же как никто не выходил на улицы, когда Асад уничтожал собственный народ где погибло более полу миллиона сирийцев, и что-то я не помню митингов ни в Европе и ни где вообще. К сожалению Армен ничего внятного не смог ответить на этот самый важный момент, без которого нет смысла обсуждать эту тему вообще. Ибо столько пропаганды, сколько крутится вокруг Палестины, с фейковыми роликами от "Паливуда", нет больше нигде. Пока нет четкого ответа почему весь мировой интерес крутится вокруг палестины, не возможно обсуждать этот конфликт адекватно. Марку в таком случае приходится только оправдываться, что да, израильская армия делала звонки, посылали смс, говорили куда уходить, давали коридоры, на что Армен ответил что это не меняет количество убийств. Простите... Может мне кто ни будь напомнить, когда в какой войне кто ни будь предупреждал о военном ударе? В какой стране мира существует точечные уничтожения противников? Россия кричала о геноциде в Газе, когда сами уничтожают целые города, сколько погибло в одном театре в Мариуполе даже никто не говорит. И главное, кто простите, подсчитывал убитых? Откуда информация? ООН эти информацию берет от здравоохранения палестинцев которые естественно под хамасом. И вот в чем интересно. По данным хамаса, было убито более 30 тыс детей и женщин. А где статистика от хамаса сколько было убито боевиков?.. А нет её!...))) Убитые исключительно дети и женщины)))) ахахаха))) По этому я и говорю, весь этот разговор ни о чем, до момента, пока за хамасом перестанет стоять ООН, который отмывает там свои триллионы.
По этому. Вся информация от хамас блеф! А вот вся информация с Украины, с Эфиопии, с Судана, Сирии, не интересует ООН от слова совсем. Что вы пытаетесь обсуждать?...
По поводу Армена, который не считает хамас террористической организацией, тут тоже совершенно всё понятно. У Армена свои счеты с Израилем. Израиль помогал оружием Азербайджану в войне в нагорном Карабахе, было бы странно если бы Армен имел другое мнение.. И почему то Армена интересует почему война так затянулась, но нет ни слова о судьбе заложников. Двуличное... Ну вы поняли..
Да с вами все ясно, что жизнь 100 заложников для вас важнее тысяч "животных". Единственное, раздражает ваша попытка прикрываться общечеловеческими ценностями и правом, когда очевидно, что на это фиолетово.
@@maxunknown3896 Я не буду с вами разбираться почему вы так плохо относитесь к природе и животному миру (которое в сути своей совершенно) опуская их до уровня искусственного биологического образования, палестинцев, пусть это остается на вашей совести. По мне, как человека разумного, отряда homo sapiens, обладающим критическим мышлением, жизнь даже одного заложника, важнее, чем вся террористическая грязь вместе взятая, которая непременно должна отвечать за свои поступки. Но вот что-то мне подсказывает, что вы даже не из Китая, а из РФ? Просто Китай отказался спасать свою заложницу на половину китаянку, потому как она является китаянкой действительно на половину.. Окей, это аргумент. А сейчас что касается вашей страны, где жизнь человека ценится меньше чем грязь на ваших лаптях. Попади вы в беду, вы заранее точно знаете, что тысяча лет вы никому не нужны, от слова совсем. Как по мне, это очень печальный факт, правда, и я не ёрничаю.. Просто если бы вы понимали ценность своей жизни, и обязательства государства бороться за вашу безопасность, вы были бы сейчас на белой стороне.
@@maxunknown3896 естественно, дорогой мой. Заложники важнее чем жизни всех двух миллионов террористов.
Перед тем как расстреливать музыкальный фестиваль 7 октября, палестинцы лучше бы подумали о последствиях
До 7 октября ничего не было да?
@@fcbarcelona9238 да, согласен, эти, с позволения сказать, люди и раньше делали теракты в Израиле, вопрос надо было решить гораздо раньше
@@fcbarcelona9238А что было,только конкретно! В 67 и 73 году арабы проделывали тоже самое! И не ты ли орал в 73 :" Поезжай в свой Израиль?" Или не ты и тебе подобные генерировали кличку " жид"?
а палестинские дети тут причем? они расстреливали людей?
@@user-jq4ej7pf9oпалестинских детей с детства хамас обучает в школах как уничтожать евреев. Они такие жертвы ХАМАС, как немецкие дети были заложниками нациской Германии.
Мда..., ожидал послушать серьезные рассуждения разумных людей, но позвали Арамяна и полетели клише и лозунги...
Видно больше никто не согласился.
Армен просто высказал эту популярную точку зрения
К сведению Армена ,заложники были освобождены в результате активнейших действий армии,вынудившей Хамас,ещё небудучи уверенным в ТАКОЙ МИРОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ,пойти на сделку и отдать заложников!И как ему не стыдно говорить о гуманитарной катастрофе,голоде в Газе,когда помощь к ним идёт тысячами тонн и в таком количестве,что они уже воротят нос от той еды,которая их по каким-либо причинам не устраивает?!При том,что израильтяне,пострадавшие от нашествия этих ублюдков ,и аынужденные сейчас жить в условиях не получения НИЧЕГО ,полностью предоставлены сами себе и НИ ОДНА общественная организация "просветленных",подобных Армену, совершенно им и не собирается помогать!Где его так называемая "обьективеость"?И почему бы ему и ему подобным "деятелям" действительно не заняться проблемами курдов,например?!Фу!
Ох уж эти бедные израильтяне, кантующиеся в... отелях!
@@_liqour_ Я,желаю вам так кантоваться в отелях всю оставшуюся жизнь, и желательно с 4-6 человек в одной комнате!
Интересно если бы расстреляли на концерте 2000 армян где нибудь рядом с севаном,Арменчик так же бы пел пощадить тех кто устроил резню армян?интересно даже как он относится к геноциду армян,или он считает что геноцидили их турки ну и ладно,ну что там...Арменчик какой привет такой ответ.ахпер
Когда пошёл в коментарии , думал счас будут гиголитры говна про сионизм и геноцид , но удевляюсь большому количеству адекватных людей , может проблема не в том что мир сошёл с ума , а втом что мы проевляем мало активности
Сейчас новый термин появился.... "молчаливое большинство"....
Очень метко сказано
Потому что тут большинство это боты которые написаои свои комментарии примерно в 9-10 часов назать даже по их названия можно понять что это ботяры а не люди
@@shroud6130какие нынче продвинутые боты , пишут неоднобразные и развернутые коментарии 😂😂😂 , может уже завтра будет война с Скайнет ??😎
@@user-nq1ed8ro8z ага
Резня и Теракты по мнению Армяна єто повстанческое движение. Насмешил на неделю.😮
И что вас так выбило из душевного равновесия на столь продолжительный срок? )
Терроризм оружие слабого. В данном случае хамас. Террор-оружие сильного. В данном случае израиль
@@zz-lz4itхамас совершил геноцидальную атаку убивая в упор гражданское население без разбору. Тут доказывать ничего не надо. Сами радостно все выложили
А Израиль бьет по военным целям скрытым в гражданской инфраструктуре. И при это из кожи вон лезет чтобы показать как долго и нудно они их вычисляют и стараются минизировать жертвы
Если для тебя это одно и то же, то когда тебя охрана торгового центр пинками выгоняет из женского туалета, то это тоже акт террора видимо
Хотя что я спрашиваю с левака? Очевидно что да
@@zz-lz4itС одной стороны акт геноцидального насилия, где гражданские убиваются Хамас в упор из стрелкового оружия по признаку принадлежности к одной группе независимо от того женщина это или ребёнок и всё записывается на камеры
С другой удары по военным целям. Которые целенаправлено размещаются в городской застройке. Где Израиль из кожи вон лезет, чтобы минимизировать гражданские потери и даёт отчёт по каждому удару
Сейчас все видели фокус сравни тёплое с мягким.
Чтобы доказать террор, нужно доказать, что убийства гражданских это самоцель. И что террорист тут только Хамас, очевидно всем здравомыслящим людям, как не изворачивайтесь
@@zz-lz4it Нас "удевило" насколько много вранья и манипуляций в словах Армена. А что касается террора, так это вполне определенные деыствия, которых Израиль НЕ делает. Израиль воюет с бовиками ХАМАСа (и других оранизаций), мирные Газавитяне это сопуцтвуюцие жертвы. Уже был один суд, который военных преступлений не нашел (хотя ОЧЕНь искал).
Террор - это нападение 7го, Буча - это террор, Супермеркет в Харькове - террор, Террор - убийство школьков в Иране, И бомбежки поселений Курдов - Террор.
Чуствуете разницу? Или как и Армен совсем ничего не видите?
на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем
не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений
послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога
Армен просто еще ребенок. Не верит в существованияе ЗЛА, но плчему-то верит в существование ДОБРА.
Т.е. Дед Мороз с подарками - это он понимает, а Чикатило с удавкой не существует.
Какой блять ребенок??
💯🎯👌🏻🇮🇱💙
Мусульмане всегда очень любили армян. Особенно турки
А что арабы с ними делали с1948 по 1967, когда половину Иерусалима находилась под иорданской оккупацией... Тот случай, когда ненависть к евреям сильнее чувства самосохранения.
Евреи ещё больше любят 😂 и вообще все всех любят поэтому так много спецоперации 😂
Предлагаю Армену поехать в сектор газа и пообщаться в живую с бедными мирными гражданами и раздать там гуманитарную помощь, я готов скинуться ему на билеты, посмотрим сколько часов он там продержиться в живых среди этих невинных людей
Предлагаю тебе поехать в западную Украину пообщаться в живую с мирными гражданами и раздать гуманитарную помощь
@@zmosrown5561 спасибо за предложение, я никого не спонсирую и зачем мне туда ехать, если я их не поддерживаю
Поддерживаю Ваше предложение, давайте петицию напишем и билеты ему купим.... пусть прозреет по-настоящему.
Сам увидит, где торрористы и за кого он топит. А еще увидит, на сколько тяжело сейчас Израилю бороться с террористами, чтобы минимизировать жертвы среди мирного населения. Израиль мог в 2 дня разбомбить полностью всю газу....
Предлагаю поехать в Арцах и увидеть захватническую политику Азербайджана , которая
принудительно выселила Армянский народ с их земель. Армяни древний народ существовавший на этой земле в отдалённо прошлом , очень давний . Сегодня зло и добро поменялись местами.
Да это будет не дорого. Потратиться придется только на билет в одну сторону.
Свобода! Мне кто нибудь может назвать хоть одну арабскую страну, в которой арабское население свободно.. Я знаю на Ближнем Востоке лишь одну такую страну... И это Израиль.
Лоооооол,ваш лидер 20 лет не сменяем, у вас запрещены журналисты и другие информационные и гуманитарные организации. Плюс запрещено выходить с демонстрациями против войны в Хамас, полно дискриминирующих законов ущемляющих передвижения и права на жизнь палестинцев.
Израиль убивает журналистов которые пишут правдивые репортажи. Путин два ноль.
Оппозиции у вас нет реальной.
@@mariaannenkova7954 Это вам Аль Джазира рассказала? Очень "достоверно".
@@mariaannenkova7954 скажите это много тысячным протестам, выступающие за немедленное прекращение войны, сделку любой ценой и смену власти, в центре тель авива, которые еженедельно перекрывают или полностью блокирует дорожное движение по всему центру страны и их никто не разгоняет + прорвались в резеденцию презедента и тоже ноль действий со стороны полиции, задержено единицы за драку с полицией. На предыдущих выборах победил Лапид - абсолютно левый лидер, речь про выборы 3 года назад, в израиле активна оппозиция, которая оченб влияет на нынешнюю власть + активная арабския партия РААМ, входящая в действующие правительство. Запрещены журналисты и при этом арабские страны имеют собственный канал на Изральском телевидинье "Аль Джазира", который лишь месяц назад закрыли тк он публиковал секретные данный с Израильских военный баз и призывал арабов к кровавой мести внутри старны. Наберите "гуманитарные органзации в Израиле" и найдете более сотни офф сайтов на русском, наберите на английском - получите тысячи, в том числе для сетктора Газы.
Мне так нравится риторика Армена о "самоопределении палестинского народа". В 2006 году в Палестине (Палестинской Автономии) были выборы: чуть более 40% набрал ФАТХ, примерно столько же набрал ХАМАС, остальные голоса распределились между прочими "объединениями". Чем всё закончилось? ХАМАС и ФАТХ не смогли договориться, поэтому попытались решить вопрос так, как они и умеют - просто перебить друг друга. В Секторе Газа всех противников перебил ХАМАС, а на Западном Берегу - ФАТХ. Так каким же образом Армен предлагает демократизировать Палестину?
Отписалась от Doxa после публикации перевода статьи Джудит Батлер - профессорки философии Гарварда. Была в ужасе от качества обоснования ее пропалестинской левой позиции (а она сейчас является одним из флагманов левой повестки в США). Так вот, ее аргументы: 1) «Израиль - страна апартеида» - почему не объяснялось. Ни одного примера ограничений прав арабов на территории Израиля не приведено. 2) «Нитаньяху - фашист» - объяснение: назвал жителей Газы животными сразу после терракта 7.10 (оценка наличия фашизма в высказываниях Синвара почему-то не приводится). И вишенка на торте 3) «Моя еврейская подруга тоже так считает».
Ну и основной смысл статьи: оправдание терроризма и виктимблейминг чистой воды. Напомню, это пишет профессор Гарварда, которая, пользуясь своим высоким статусом и авторитетом, выдает свое сугубо личное, логически никак не доказанное (если вы знакомы с правилами логики) мнение за научное (профессор же). Так что мы хотим от Арменов и студентиков? Что они будут думать и читать историю? Зачем думать, когда уважаемый человек уже все за тебя сказал!
Т.е. Армен считает, что проблема решится, если палестинцам Газы дать гражданские права. Видимо, когда обладателей этих прав хамасовцы скинут с крыши, лететь они будут каким-то особо демократичным образом...
По вашему,они унтерменши какие то?
@@zz-lz4itТут не дело в этом, а в том, что:
1.Цель ХАМАСа это убивать евреев и уничтожить их государства.
2. Население сектора Газа живёт в тотальной исламистской пропаганде 17 лет и в жуткой бедности. Получив паспорта Израиля они станут просто пятой колонной
@@zz-lz4it я хз кем Вы их считаете.
они не упадут а полетят )))))))))))))
@@B.B.M.R вон оно что! Оказывается, это хамасовцы не с оппозицией борются, а пытаются понять получили ли палестинцы гражданские права и надо ли продолжать борьбу против оккупации. Хм, вполне возможно...
как только аргументы Марка неудобны для этого Армена, так сразу они становятся аморфными. При этом сам он говорит только общие фразы. "Терроризм - политизированное понятие" - говорит Армен. невозможно его слушать 🤢
Марк, сколько же терпения - выдержить этот разговор.
И главное - не пробиться через этот искревлённый мозг. Когда люди перестают разделять добро и зло, это беда....
Но всё равно очень важно, что Марк проговаривает всё это вслух!!!
Давайте начнем с того,что как только аргументы условного армена становятся неудобны для условного марка,то они просто отметаются как "бредовые"
@@zz-lz4itВот то ,что ты сказал,это и есть бред!
Нет никакой логики в том что говорит Артур (так кажется его зовут), слушать его невозможно. Все перевернуто в этом помытом мозгу. Зачем с «ними» разговаривать?
@@zz-lz4it слово "бредовые" - ваше.
аморфные - значит неоформившиеся, несостоятельные, безздокозательные
про логику ни слова - она как раз есть, и даже понятна, за всё хорошее против всего плохого...
но причинно следственные связи нарушены.
Марк, Вы забыли упомянуть о севере Израиля,который почти полностью эвакуировали, да и на юге не все вернулись
вспомнил старую байку" ПОКОНЧАТ С ЕВРЕЯМИ ЗА АРМЯН ВОЗЬМУТЬСЯ" , неужели трудно понять что арабо мусульманский империализм ни перед чем не остановится если его не остановит цивилизованный мир
Действительно только мусульмане плохие, а всё остальные хорошие
@@sunshineeuсейчас то? А ты назови религию которая в современным мире пытается повернуть мир вспять и считает нормальным п-//лию, убийства чести и отсутствие будущего у женщин?
@@sunshineeu С точки зрения "всех остальных" - да.
Израиль активно поддержавает алиева в войне против Армении Армения признала Холокост . А израиль - друг эрдогана и алиева.
Лично думаю что все люди одинаковы, есть и плохие и хорошие. К сожалению приверженцы радикального ислама придерживаются откровенно фашистких и нацистких взглядов, хотя на дворе 21 век и вроде можно иначе смотреть на мир. Ведь ни в Бейруте ни в Каире вы не встретите еврея, их в лучшем случае изгнали, в худшем истребили. Во имя правильной религии. Да и христиан на ближнем востоке становится все меньше, хотя ислам еще признает силу христианских стран и разумеется относиться к ним лучше чем к презренным евреям.Что касается «дружбы «евреев со светским азербайджаном, а я понимаю что армянину именно это как бревно в глазу, то это стратегия элементарного выживания в окружении злобных врагов
Что мне всегда не хватает в подобных разговоров ( и Арамян еще не самый невозможный оппонент): постоянная критика как НЕ надо, НО не одного конструктивного предложения как НАДО и что делать. При том это борьба безумна сложная и в этих условиях ( плотная застройку, террористы в шлепанцах, дети с оружием в руках) армия обороны Израиля просто НА ВЫСОТЕ, насколко в такой ситуации возможно. Новиков озвучил, что делает армия, чтобы минимизировать потери. И все равно все аргументы и факты в разговоре игнорируются и даже частично не принимаются. Новиков хотя бы частично соглашается, что Израиль не всё делает правильно и что на самом деле так. Такая военая операция не может быть без жертв. А вот со стороны Арамяна не одного принятия пункта оппонента не было. Фацит после подобной псойдо- беседы: Хамас просто повстанцы- добровольцы и их действия на 100% правильны. Это не дискуссия. Жаль!
P.s. ПаЛЕСТИНА была уже free. Газа была free с 2005г. не одного еврея там больше не жило!План одностороннего размежевания- посмотрите сами! И что там произошло? В 2006г к власти пришёл террорист хамас и это были последние выборы. И вы серьёзно при всей нелюбви и несогласие с политикой Нетоньяху, СЕРЬЁЗНО считаете , что, честно и объективно мерить его одной чашей с отъявленными террористами и радикальными фанатиками??которые вешают своим оппонентов на фонарях, а всех не согласных убивают?
Оон еще в 47-м году сказало как надо. Выполняйте,а не любите мозг армену
@@zz-lz4itЭто было предложение всем сторонам конфликта. Если ему не последовал никто, то забавно требовать этого от Израиля как от победившей стороны. Раз не мытьём (военным путём не получилось), так катаньем (с помощью давления постколониалистов), но сбросим евреев в море
Израиль виноват в том, что он не захотел быть уничтоженным 😢
@@zz-lz4itТребовать от Израиля выполнение плана, на который изначально не согласились представители арабов. Пока они не поняли, что они не в положении сильного, чтобы уничтожить Израиль. И тут же превратились в голубей мира
Требовать выполнение мирных соглашений, которые несколько раз предлагались ещё Арафату. И на которые не пошёл он. Когда выяснилось, что интифадой и террором полного уничтожения Израиля не добиться. И тогда "я принёс вам ветвь мира"
Молодцы защитнички Хамас. Как всегда очень последовательно и не разу не попытка, когда мы слабы давить дипломатически. А когда набрались сил, снова попытаться устроить резню
Ведь Хамас всб дорогу демонстрировал договороспособность и ввполнение соглашений с Израилем
Наверное такая риторика рассчитана на людей с таким же двухзначным айкью
@@zz-lz4itну и ??? А что произошло ??? Вьі в курсе ???
План ООН по разде́лу Палести́ны предусматривал создание на месте Подмандатной Палестины независимых арабского и еврейского государств к западу от реки Иордан. Разработанный комиссией ООН, план был принят на Генеральной Ассамблее ООН 29 ноября 1947 года как резолюция № 181 (II), определив прекращение действовавшего британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года[1].
Резолюция 181 (II)
@@zz-lz4it
Согласно плану, еврейскому государству отводилась территория в 14,1 тыс. кв. км (≈56%) с населением в 538 тыс. евреев и 397 тыс. арабов, арабскому государству - 11,1 тыс. кв. км (≈43%) с населением в 804 тыс. арабов и 10 тыс. евреев. Иерусалим и Вифлеем, площадью 177 кв. км. (≈0,6%), где жили, по имевшимся данным, 105,5 тыс. арабов и 99,5 тыс. евреев, планировалось передать под международный контроль[2][3].
Лига арабских государств принципиально отвергла создание еврейского государства; представлявший палестинских арабов Верховный арабский комитет, возглавляемый кланом муфтия Амина аль-Хусейни, также занял непримиримую позицию и бойкотировал работу комиссии ООН. Еврейское агентство, напротив, в сдержанных выражениях одобрило доклад большинства членов комиссии[2][4].
План был принят на Генассамблее 33 голосами против 13, во многом благодаря согласию между США и СССР. Против раздела выступили мусульманские страны и некоторые страны Азии, а также Куба и Греция[2][5]. Последовала Арабо-израильская война 1947-1949 годов, изменившая границы и политические реалии в регионе, в результате чего план комиссии ООН так и не был осуществлён.
Деструктивные, человеконенавистнические, террористические идеологии должны быть приравнены к биологическому оружию.
Я согласен. Поэтому Израиль должен понести наказание
@@fcbarcelona9238 а ХАМАС?
@@fenkofenneko188и Хамас, но только после того как накажут более крупного нарушителя (Израиль)
Любая идея будет деструктивной, человеконенавистнической и террористической если доводить ее до крайности, причем неважно в какую из сторон спектра вы будете смотреть. Запрещать саму идею - глупо, а для расстановки граней на спектре, разграничивающих можно/нельзя человечество ничего лучше правовой системы не придумало.
@@jamesstewart5877 а я считаю, что если наказывать, то и тех, и других единовременно под суд как обвиняемых. Обе стороны - крупные нарушители, тут нет "более"
Ясно видно что Армен который не считает Хамас террористической организацией ,несмотря что они творили зверства над мирными людьми.Прикрываясь цивильным словами он обыкновенный антисемит,что среди армян большинство
Армен это чел, который верит цифрам министерства здравоохранения ХАМАС, но не верит цифрам министерства обороны РФ. Прямо эталонное "это другое"
В таком случае, я предлагаю верить туркам в вопросе т.н геноцида армян )
@@free_russian_israeliв яблочко!!!👌👍😅
Израильтяне осуждающие Путина - вот это реально «это другое». Ваши темпы преднамеренного убийства мирного населения никогда не превзойти нашему «кровавому диктатору»
Что с заложниками будем делать, а, фрипалестайнец?
Если Палестину сделают отдельным гос-вом, то проблема решится сама собой. Проблема в том, что Израиль не хочет отдавать территорию, а хочет выдавить оттуда всех нелояльных.
У газы была возможность создать свое государство. Но они выбирали террор и войну.
@@7ckngRed отдавать территорию? Израиля не было в Газе с 2005 года, откуда они ушли добровольно, так еще и вывезя оттуда насильно все еврейское население. Они эту территорию в гробу видели, но если оттуда летят ракеты на жилые дома и иногда выскакивают за забор недолюли, вырезающие мирное население, то какие еще варианты ты предлагаешь? Это про Западный Берег Иордана можно поспорить, что Израиль хочет всю эту территорию, но про то, что Израиль хочет территорию Газы - это просто бред.
@@7ckngRed Так им предлагали создать свое государство, но они отказались. Историю почитайте.
@@thesunisup_ чел, ты глянь на карту Палестины, в рамках своей же сегодняшней территории, которая постоянно уменьшалась, Израиль наводит свои "порядки" разделяя ее на зоны контроля. По факту Палестина в рамках своей же территории живут в анклавах. Это не только война Газы и Израиля.
Я не на чьей-то стороне конкретно. Но Армен настолько неинтересная личность, настолько не аргументированный, что в нём видишь просто слабого неумного оппонента 🤷 Ребята из Холод, Спасибо за этот разговор, но всё-таки оппонента думаю сначала нужно тестировать на умственные данные и наличие логического мышления!😏
Да любого зараженного хамксовской пропаганды возьмите - там нет логики ни грамма!
ДЭвушки любят тупых.Умные придирчивые , видят недостатки а тупым главное рефлексы.
Палестинцы, по словам Армена, должны жить на своих землях .Воп-рос: что они считают своей землей? От реки до моря? Т.е территория всего Израиля?
да.
Просто поразительно как левое движение скатилось до поддержки экстремистов. Как такие как Армен их поддерживают??? Задай ему вопрос как он относится к повстанцам Украинского или Литовского сопротивления которые примкнули к фашистам, ответ точно будет осуждение. Хамас который исповедует фашизм в чистом виде для них борцы за справедливость. Просто кошмар, всем им позор.
А кто сказал что исповедование фашизма, это не борьба за справедливость? Кто сказал что либерализм это справедливость, а все иное нет? Такая либеральная страна как США, сколько раз действовала не справедливо только за последние десяток лет? Боюсь не сосчитать.
Израиль сознательно выбрал нацизм. Почему для вас это обстоятельство менее поразительно?
Да Господи, кто поддерживает экстремистов?! Речь про мирное население всю дорогу!
Ваше вранье, подмена и фальсификация фактов, рано или поздно раскроется окончательно. И будет ясно ,кто действительно исповедует фашизм и терроризм
@@mariastrelkova9346 Слушайте его внимательно он называет Хамас бойцами за свободу. Мирные жители всегда заложники террористических и фашиских режимов. Даже те, кто не поддерживает ХАМАС, а их от силы 20% населения, гибнут в таких войнах. В нациской Германии тоже погибли те, кто не поддерживал нацистов. Виновником этих жерт были нацисты, а не советские войска и войска союзников. Мир перевернулся и левые теперь поддерживают экстримистов, называя их сопротивлением.
Армену Арамяну, лучше комментировать другой конфликт, который на Кавказе между двумя бывшими советскими республиками. Надеюсь он там более компетентен. Хотя судя по его логике, он не может быть компетентен ни в чём.
Эти цифры будут после войны, включите голову.
Нет,он не компетентен и там, а скорее заинтерисованная сторона в скрытии проавды о бесчинствах армян которые думают что у них украли земли азербайжанцы ( хотяих переселили на Кавказ 100 лет назад именно чтоюы они были клинлм или занозой в ж*** народов Кавказа) ,ТАК ЖЕ КАК ПАЛЕСТИНЦЫ ДУМАЮТ ЧТО ИХ ОККУПИРОВАЛИ И УКРАЛИ ИХ ЗЕМЛИ. Искуственно созданные территории с непонятным сбродом котлрый никогда не имел ни государства ни империи ни истории , искусно манипулируют и щедро оплачивают чтобы эти народы выполняли свою роль ИСКУССТВЕННОЙ «ЖЕРТВЫ» И У ЭТОГО СБРОДА ТОЛЬКО ЭТО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ( профессиональные актеры жертвы) . Оба народа привыкли сидет на гуманитарке и благотворительности и война для них это ЗАРАБОТОК, ДОХОД, БОГАТСТВО
@@gulandom6737Только сейчас ,я начал понимать Азербайджан, наверное там все армяне такие упоротые ,и всем кричат геноцид им устраивают ,как и палестинцам , понятно теперь ,пазл сложился👍😀
@@gulandom6737Да ,они похожи между собой ,нападают на соседние страны , потом просят помощи у всего мира,и после кричат ,а нас за что
Бородатый вообще знает о чём он говорит.он знает что в газу каждый день вгоняется тонны помощи.по земле и по небу и что потом эта помощь с помощью хамас оказывается на базаре.что перед бомбёжками раскидываются листовки .что ООН уже признало,что жертвы были завышена
Мне кажется что после того как Армен не смог признать ХАМАС террористами - можно было завершать разговор
А то, что совершает Хамас, это не бойня, это законно? Да в Газе огромное количество гуманитарки было жителями виброшено, потому что оно "невкусное"! Когда человек голоден, он рад хлебной корке!
«По данным министерства здравохранения Газы…»
Понятно, по данным Хамаса то есть. Очень верим этим ни разу не выдуманным цифрам.
Ровно эти же цифры приводят официальные представители американского правительства
@@hyposlasher нет
@@pavelkatz да. Это факт
@@hyposlasher На основании данных Хамаса...
@@kolonnapeska565 исторически данные министерства здравоохранения Газы всегда Бали точными. Даже израильские спецслужбы не раз заявляли что сами используют эти цифры. Нет оснований им не верить
Армена невозможно слушать, все утверждения настолько ангажированные , жуть.
Мало того,говорит ,как будто только вчера говорить научился!
Так и противоположные утверждения ангажированы не меньше. Просто в вашем пузыре их почему то принято считать объективными
@@user-wv3ei6th7tвозможно,русский язык для армена не родной )
В отличии от вас )
Но он жутко уверен в своей важности и умности воды которую он льет
@@zz-lz4itПредложи как неангажировано смотреть. А мы посмотрим насколько оно бьётся с реальностью
Наблюдала за выражением лица Армена, когда Марк перечислял зверства Хамас. Выражало то лицо -" Ой, ладно, слышали уже. Уфф"
Как по мне, Израиль ведёт настолько оправданную войну, насколько война вообще может быть оправданной. Ведь дело даже не в 7 октября. Это лишь стало кульминацией многолетнего попустительства и всемирного давления на Израиль, ради поддержания статуса кво.
Война Израиля в Газе можно признать преступной, лишь в том случае, если признать преступным само существование государства Израиль. В обоих случаях, такое признание будет безосновательным.
А почему безосновательным? Когда создавали это государство проводили голосование среди всех местных жителей ?
Що зробили жителі гази, коли Ізраїль залишив свої поселення із розвинутою інфраструктурою, залишили їм теплиці, коровники, дома????? Вони зайшли. Все зруйнували, і побудували на місті поселень майданчики для підготовки терористів, куди водили учнів на екскурсіі
Все верно говорите)
Мирного неба Вам!
Знаю со слов
Вони біженці в четвертому поколінні! Ніде в світі немає такої практики
Пупистина - это самая большая офера 20-го века, легенду для которой нарисовали советские идеологи. Сам факт того, что до 60-х годов не существовало понятия "палестинец" в смысле этноса или народа, говорит о многом. Арабы, в большенстве своем из Египта, за время проживания на территории нынешнего Израиля, не построили ни одного крупного города. Как это вообще возможно? Яффа, Назарет, Вифлеем, Хайфа, Тель Авив, Иерусалим, Нетания, Раанана, Рамат Ган - все эти города были построены евреями в начале 20-го века, либо евреями еще в добиблейский период
Армена отправить в Газу.Все сразу поймет если успеет. Боюсь не успеет но дайте ему бесплатный билет к братьям мусульманам!
Как бы найти возможность Армена переслать в сектор газы, чтобы этот "специалист" оценил что такое хамас на себе.
Хамас десятилетиями строил туннели, покупали/получали оружие, расширяли свою террористическую организацию. кто-то реально считает, что можно это всё уничтожить за пару месяцев? 🤦♀
Затопить туннели, например
@@alexivanov9683в любом из них могут быть израильские заложники
@@alexivanov9683 не можем затопить. там заложники
Ну, если дома гражданских уничтожать вместо террористов, то тогда это не на пару месяцев, согласен.
@@user-ck2ez8lk2b а террористы по твоему где находятся?
Люди в Газе бегают по кругу по тому, что "братские" арабские страны принимать беженцев отказываются. Вся идущая в сектор гуманитарка (которой много) попадает в распоряжение местных властей, то есть ХАМАС. Проблемы с продовольствием не от того, что еды нет. они от того, что всю помощь палестинцам перепродают доблестные борцы за их свободу. Фактически мирное население сектора - это мобрезерв, живой щит и кормовая база для ХАМАС. Они такие же заложники, как захваченные в Израиле люди. Только они под властью своих мучителей живут поколениями и давно стали жертвой системы исламистской пропаганды с самого рождения.
Израиль оставил Газу много лет назад. И вот что там выстроилось за эти годы. И если оставить этот гнойник как есть - будет только хуже. По этому операция необходима.
А как жили арабы ДО 1948 .. ГДЕ был этот " гнойник" без евреев и кто его сделал?
Почему беженцев должны принимать соседи,а не затеявший это скотство израиль?
@@zz-lz4it кто затеял кровавую резню 7 Октября и не отпускает заложников?
@@zz-lz4it,потому что в Израиле евреи,а не идиоты.
@@zz-lz4itПочему Израиль должен отвечать за них, если он много лет назад предоставил им право самим распоряжаться своей судьбой. В итоге они создали организацию, которая поубивала членов ооп. Тех кто и представлял палестинцев в оон. И теперь совершают атаки на мирных жителей. Причем не так, что выстрелили по вооружённым и заодно попали по гражданским. А в ручную вырезая людей, снимая это на видео и бахвалясь этим. То есть никто не видит разницу между сопутствующими потерями людей, которыми прикрывается террористическая организация. И жесточайшим истреблением по признаку гражданства? Где людей в упор расстреливали?
И вы предлагаете пойти на поводу у организации, которая заявляет, что не успокоится и будет действовать любыми методами чтобы уничтожить израиль и израилетян? Пойти на поводу, после того как они за сутки вырезали больше тысячи мирных людей и взяли заложников? Так они будут продолжать так делать. У них буквально цель физическое уничтожение Израиля
не понимаю, как ума хватило Европе и США выделять миллиарды на помощь Палестине, но не требовать взамен выборов и реформ. идиотизм
Начнеи с того,что название "Палестина" и не могло мозникнуть среди арабов,потому что у них нет в языке буквы "П".Попросите араба сказать -"папа", и он скажет "Баба".Ну не умеют лни эту букву произносить.А название,тем не менее,соорудили.Без учёта,так сказать местной специфики.Кому -то надо было создать военизированный отряд,который всегда готов за деньги воевать где угодно.Они и в 2-х чеченских войнах отметились.Это была идея арабских инструкторов захвптить Беслан,влезть в роддом,когда удирали от русских.Это их почерк.Они и сегодня превратили больницы и школы даже у себя в склады оружия и командные военные пункты.Почерк один и тот же.Но этого журналисты в упор не замечают..
этот Армен просто в параллельной реальности прибывает,🤷♀🤦♀🤷♀
Мне кажется это вы в параллельной реальности😂😂😂 большинство разделяет его мнение.
@@mariaannenkova7954Угу. Что видно здесь по соотношению поддержки в комментариях или голосованию на евровиденье
Окститесь ультралеваки, большинство до сих пор считает ваши ваши взгляды безумными и маргинальными. Продолжайте стращать студентоту радикалов
@@mariaannenkova7954Когда то миллионы кричали хайль Гитлер, сегодня вы кричите , Слава терористам Хамас,надеясь на то ,что вас это обойдет стороной ,а зря ,ждите джихад к себе домой, удачи👌
Бульшенству насрать. Но мнение Армена разделяют все леваки планеты, это Мноооооогоооооо.
@@mariaannenkova7954 большинство это левые,лгбтшники и алахнутые😂
Я уже писал об этом. Если бы жители Газы сломали забор 7-го октября и пришли бы на этот фестиваль со своей едой, со своими песнями и посидели бы там и ушли никого не тронув,то через неделю уже не было бы никакого забора и все бы ездили друг к другу и торговали. И было бы всем счастье.
Кстати да.
очень интересная мысль!
@@-9972красиво😢
Нет,они даже на работу в Израиль через КПП проходят и приводят на КПП очень много времени.
а какого хера там вообще забор? почему жители газы не могут перемещаться внутри израиля свободно без заборов?
К сожалению г. Новиков забыл упомянуть, что зверства творили не только представители хамас, но и замечательные " мирные жители"
Армен Арамян Бедный мальчик, зараженный болезнью вок-культуры
И я даже знаю, кто первым его на этом воке бы и зажарил
Разочаровал Армен. Очень поверхностные факты, суждения, вообще никакого содержания. Что считать терроризмом? сильные редко террористами называются. Серьезно?
Хамас подписал соглашение, Израил отказался. Серьезно?
Вообще то так и было. Вы только произраильскую пропаганду потребляете?
@@zz-lz4itучебник истории - израильская пропаганда. Пон
@@zz-lz4itвообще-то так не было. Снимайте маску, мистер хамасовец, вы снова попались на переписывании истории. Мы вас разоблачили
@@sebastianosprocrastinatios2778а мы вас мочим ☝🇵🇸
@@zz-lz4it Я слушаю АльДжазиру и АльАрабию, И Ариканских леваков докучи.
А вы с каким пунктом не согласны? И почему?
(Или как один известный персонаж, "с обоеми несогласен")
Новиков убедительнее, чем Арамян: последний не очень готов к дискуссии- много голословных утверждений
невозможно подготовиться к дискуссии, когда вместо анализа фактов и событий тебе нужно продвигать левацкую повестку по вопросу обсуждения
@@user-xg2np5mv4g Пффф, это из серии, о чем с ним говорить если он лысый да еще и в очках))
Не начала еще смотреть видео, но спрошу:
Как считаете, Евреи правильно поступили,что в 1910х выкупили часть Палестины с Уже живущими там Палестинцами - Против воли последних?
Правильно ли поступили и продолжают поступать евреи, когда ссылаются на ДОПОТОПНУЮ историю о том, что там жили их пред-пред-предки, которых потом изгнали римляне, а по религ.источникам - якобы египтяне, чтобы это считать поводом для возвращения в Палестину, сминая ныне живущих там Палестинцев?
Если это правильно, то почему тогда весь цивилизованный мир высмеивает нашего психа-путина , когда он несет дичь про общность славян со времен Киевской Руси, про завоевания Екатерины 2, чтобы считать это поводом для возвращения "былых русских земель"? Ведь Мы оба получается "возвращаем свое"🤔🤷♀️.
Как думаете, у евреев не было выбора найти Другое место на земле чтобы основать там свой Израиль? Обязательно надо было вернуться к костя своих допотопных предков и этих проклятых священных мест? Тогда почему они называют исламнутых исламнутыми, будучи Сами религиозными фанатиками? Это Нам неверующим логично называть верующих исламнутыми-христанутыми-иудейными-будданутыми и т.д., а не "богоизбранному" израильскому народу.🤔
И чем они не похожи в этом с Иранским режимом, где они оба во главу угла ставят свои религиозные идеологии? 🤔🤷♀️
А что касается Хамас, то Евреи сами своей оккупационной политикой довели Палестинцев до радикального безумия, особенно после Накбы 1948.
Тем более, когда сильные мира сего поддерживали Израиль в той войне и последующих - у палестинцев поехала крыша на религии и вере в алахабаха - видимо они считали он единственный кто им поможет восстановить справедливость, вернув земли, где они жили прежде.И ради этой цели они превратили себя в пушечное мясо. Да, они в этом сошли с ума. И в этом вина политики Израильтян.
Они кошмарят Западный Берег, они считали для себя выгодным приход радикалов Хамас, чтобы Газа сгнила в замкнутом пространстве и не смогла развиваться.О призыве поддерживать Хамас заявлял сам Нетаньяху.
Скажу честно: после теракта 7 октября поддерживала Израиль,пока не изучила предысторию и не увидела в ней параллель с украинцами(ибо они тоже - жертва оккупации).Моя совесть меня победила и теперь осуждаю политику Израиля и сожалею Хамасовцам в их сумасшествии(последним нужна психологическая помощь после промывки мозгов радикализмом.Бедолаг с детства кормили дичью быть смертникамм ради алаха и освобождения родины.🤕)
Не начала еще смотреть видео, но спрошу:
Как считаете, Евреи правильно поступили,что в 1910х выкупили часть Палестины с Уже живущими там Палестинцами - Против воли последних?
Правильно ли поступили и продолжают поступать евреи, когда ссылаются на ДОПОТОПНУЮ историю о том, что там жили их пред-пред-предки, которых потом изгнали римляне, а по религ.источникам - якобы египтяне, чтобы это считать поводом для возвращения в Палестину, сминая ныне живущих там Палестинцев?
Если это правильно, то почему тогда весь цивилизованный мир высмеивает нашего психа-путина , когда он несет дичь про общность славян со времен Киевской Руси, про завоевания Екатерины 2, чтобы считать это поводом для возвращения "былых русских земель"? Ведь Мы оба получается "возвращаем свое"🤔🤷♀️.
Как думаете, у евреев не было выбора найти Другое место на земле чтобы основать там свой Израиль? Обязательно надо было вернуться к костя своих допотопных предков и этих проклятых священных мест? Тогда почему они называют исламнутых исламнутыми, будучи Сами религиозными фанатиками? Это Нам неверующим логично называть верующих исламнутыми-христанутыми-иудейными-будданутыми и т.д., а не "богоизбранному" израильскому народу.🤔
И чем они не похожи в этом с Иранским режимом, где они оба во главу угла ставят свои религиозные идеологии? 🤔🤷♀️
А что касается Хамас, то Евреи сами своей оккупационной политикой довели Палестинцев до радикального безумия, особенно после Накбы 1948.
Тем более, когда сильные мира сего поддерживали Израиль в той войне и последующих - у палестинцев поехала крыша на религии и вере в алахабаха - видимо они считали он единственный кто им поможет восстановить справедливость, вернув земли, где они жили прежде.И ради этой цели они превратили себя в пушечное мясо. Да, они в этом сошли с ума. И в этом вина политики Израильтян.
Они кошмарят Западный Берег, они считали для себя выгодным приход радикалов Хамас, чтобы Газа сгнила в замкнутом пространстве и не смогла развиваться.О призыве поддерживать Хамас заявлял сам Нетаньяху.
Скажу честно: после теракта 7 октября поддерживала Израиль,пока не изучила предысторию и не увидела в ней параллель с украинцами(ибо они тоже - жертва оккупации).Моя совесть меня победила и теперь осуждаю политику Израиля и сожалею Хамасовцам в их сумасшествии(последним нужна психологическая помощь после промывки мозгов радикализмом.Бедолаг с детства кормили дичью быть смертникамм ради алаха и освобождения родины.🤕)
@@lilyayusupova2932 сравнение с Путиным некорректно, потому что у евреев, выгнанных со своей земли, не было своей страны, а у россиян есть страна, в которой места больше, чем мы можем заселить
В газе нет мирных жителей, господа
Спасибо, Марк! Прекрасное выступление!
Арменчика нужно отправить на экскурсию в Гаzу, прозрение будет летальным
Не начала еще смотреть видео, но спрошу:
Как считаете, Евреи правильно поступили,что в 1910х выкупили часть Палестины с Уже живущими там Палестинцами - Против воли последних?
Правильно ли поступили и продолжают поступать евреи, когда ссылаются на ДОПОТОПНУЮ историю о том, что там жили их пред-пред-предки, которых потом изгнали римляне, а по религ.источникам - якобы египтяне, чтобы это считать поводом для возвращения в Палестину, сминая ныне живущих там Палестинцев?
Если это правильно, то почему тогда весь цивилизованный мир высмеивает нашего психа-путина , когда он несет дичь про общность славян со времен Киевской Руси, про завоевания Екатерины 2, чтобы считать это поводом для возвращения "былых русских земель"? Ведь Мы оба получается "возвращаем свое"🤔🤷♀️.
Как думаете, у евреев не было выбора найти Другое место на земле чтобы основать там свой Израиль? Обязательно надо было вернуться к костя своих допотопных предков и этих проклятых священных мест? Тогда почему они называют исламнутых исламнутыми, будучи Сами религиозными фанатиками? Это Нам неверующим логично называть верующих исламнутыми-христанутыми-иудейными-будданутыми и т.д., а не "богоизбранному" израильскому народу.🤔
И чем они не похожи в этом с Иранским режимом, где они оба во главу угла ставят свои религиозные идеологии? 🤔🤷♀️
А что касается Хамас, то Евреи сами своей оккупационной политикой довели Палестинцев до радикального безумия, особенно после Накбы 1948.
Тем более, когда сильные мира сего поддерживали Израиль в той войне и последующих - у палестинцев поехала крыша на религии и вере в алахабаха - видимо они считали он единственный кто им поможет восстановить справедливость, вернув земли, где они жили прежде.И ради этой цели они превратили себя в пушечное мясо. Да, они в этом сошли с ума. И в этом вина политики Израильтян.
Они кошмарят Западный Берег, они считали для себя выгодным приход радикалов Хамас, чтобы Газа сгнила в замкнутом пространстве и не смогла развиваться.О призыве поддерживать Хамас заявлял сам Нетаньяху.
Скажу честно: после теракта 7 октября поддерживала Израиль,пока не изучила предысторию и не увидела в ней параллель с украинцами(ибо они тоже - жертва оккупации).Моя совесть меня победила и теперь осуждаю политику Израиля и сожалею Хамасовцам в их сумасшествии(последним нужна психологическая помощь после промывки мозгов радикализмом.Бедолаг с детства кормили дичью быть смертникамм ради алаха и освобождения родины.🤕)
Не начала еще смотреть видео, но спрошу:
Как считаете, Евреи правильно поступили,что в 1910х выкупили часть Палестины с Уже живущими там Палестинцами - Против воли последних?
Правильно ли поступили и продолжают поступать евреи, когда ссылаются на ДОПОТОПНУЮ историю о том, что там жили их пред-пред-предки, которых потом изгнали римляне, а по религ.источникам - якобы египтяне, чтобы это считать поводом для возвращения в Палестину, сминая ныне живущих там Палестинцев?
Если это правильно, то почему тогда весь цивилизованный мир высмеивает нашего психа-путина , когда он несет дичь про общность славян со времен Киевской Руси, про завоевания Екатерины 2, чтобы считать это поводом для возвращения "былых русских земель"? Ведь Мы оба получается "возвращаем свое"🤔🤷♀️.
Как думаете, у евреев не было выбора найти Другое место на земле чтобы основать там свой Израиль? Обязательно надо было вернуться к костя своих допотопных предков и этих проклятых священных мест? Тогда почему они называют исламнутых исламнутыми, будучи Сами религиозными фанатиками? Это Нам неверующим логично называть верующих исламнутыми-христанутыми-иудейными-будданутыми и т.д., а не "богоизбранному" израильскому народу.🤔
И чем они не похожи в этом с Иранским режимом, где они оба во главу угла ставят свои религиозные идеологии? 🤔🤷♀️
А что касается Хамас, то Евреи сами своей оккупационной политикой довели Палестинцев до радикального безумия, особенно после Накбы 1948.
Тем более, когда сильные мира сего поддерживали Израиль в той войне и последующих - у палестинцев поехала крыша на религии и вере в алахабаха - видимо они считали он единственный кто им поможет восстановить справедливость, вернув земли, где они жили прежде.И ради этой цели они превратили себя в пушечное мясо. Да, они в этом сошли с ума. И в этом вина политики Израильтян.
Они кошмарят Западный Берег, они считали для себя выгодным приход радикалов Хамас, чтобы Газа сгнила в замкнутом пространстве и не смогла развиваться.О призыве поддерживать Хамас заявлял сам Нетаньяху.
Скажу честно: после теракта 7 октября поддерживала Израиль,пока не изучила предысторию и не увидела в ней параллель с украинцами(ибо они тоже - жертва оккупации).Моя совесть меня победила и теперь осуждаю политику Израиля и сожалею Хамасовцам в их сумасшествии(последним нужна психологическая помощь после промывки мозгов радикализмом.Бедолаг с детства кормили дичью быть смертникамм ради алаха и освобождения родины.🤕)
@@lilyayusupova2932как считаете Палестинцы правильно поступают, что ссылаются на события больше 100 лет давности, что на этих территориях жиил их пра-пра-пра дедушки
@@axelebantik1341 Это скажем так ссылание - есть последствия ссылания евреями на свою 100500 летнюю историю об изгнании со времен того прихода в 1910х, но с одной разницей, на мой взгляд: евреев, если считать правдой, выгнали римляне из Палестины, но эти же евреи не Стали отстаивать свою право жить на своей территории. Они смирились с положением изганнников. Палестинцы же, не смирились. С того момента непорядночного прихода евреев, палестинцы до сих пор сражаются за право вернуться в свои дома в Палестине, а значит вернуть Палестину Себе. Дело тут в том, что евреи расковыряли давно замороженный конфликт.Пришли 100 млн лет спустя.🤯
А палестинцы с того момента до сих пор - показывают нам всем, что ничего замораживать не собираются - они намерены бороться аж до потери рассудка(что и случилось с боевиками Хамас🤕) пока не добьются освобождения Палестины от оккупации.
Понимаете разницу?
@@lilyayusupova2932 То есть 48 год, отмеченный в учебниках гэбэ, это по вашему и есть "праведная" причина резни? Ясно, понятно, дальше можете себя не утруждать, как не утруждал себя и Ясер Арафат лауреат Нобелевской премии мира😵💫лично я вас искренне презераю и желаю всего плохого
Оо, сейчас в коментах будет перепись любителей терроризма
увы, сионистов очень много, поэтому приходится их терпеть...но ничего, справимся!!
Какого именно: израильского или хамасовского?
@@tonishiro Российского
Жаль только у израиля премьером был официально признанный террорист)
Не там вы решили искать первопричину. Ее искать вообще не надо. Эти две страны надо разделить и поставить между ними войска ООН. И дальше пускай палестинцы хоть друг друга едят, это уже их проблемы будут, потому что им никто не мешает.
Хрюкни@@lpi3
Марк Новиков, зачем вы с этим человеком разговариваете? Боже, какой подлец! Он не считает Хамас террористами!
А с кем надо говорить?
Очень важная дискуссия, спасибо Максиму и "Холоду" за организацию этого стрима! Понравилось, что оба оппонента с уважением и не переходя на личности высказывают свои мнения и дискутируют друг с другом. На мой взгляд это первый шаг к решению любого конфликта.
Армен такую чушь несет ,уважение Марку за терпение
Очень неловко за этого Арама .Прежде,чем выходить на публику,надо бы изучить вопрос.
И я о том же
Слишком самоуверенный и безграмотный в данной дискуссии
28:48 Марк, с точки зрения МП, что делать Палестине, когда израиль оккупирует территории самой Палестины? Сидеть и ждать ? Или может сопротивляться… Что сделала бы израиль, если была бы на месте Палестины??
А Армен не хоче поцікавитись, де і як живе верхівка хамасу і за які кошти ???
А какое это имеет значение?
Никакого зерна сомнения невозможно заронить в монолитный радужный бетон в голове левака. Всё уже ему рассказали, а он , под конец, опять про ужасный голод в Газе.
При чем тут леваки и радужность? Это банальное не понимание конфликта. Я сам левых взглядов и отношусь к ЛГБТ, однако осуждаю Хамаз и считаю, что Израиль имеет право на уничтожение террористов.
@@user-ck8sj5el1n Ну вы какой-то странный левак. А как же (ютуб, далее осуждающий сарказм) освободительная борьба? Сионисты же оккупанты. Вот угнетенный интерсекционально класс палестинских арабов борется за свои права.
@@rotrhino а как это с левым движением соотносится? По моему это банальное не знание истории региона, государства Израиль и отрицание региональных особенностей.
@@user-ck8sj5el1nизраильские леваки были глубоко потрясены непониманием со стороны коллег- леваков на Западе, единогласно поддержавших ХАМАС, причём уже 8.10.2023
@@user-ey9fh1en6j я к таким видимо не отношусь. И повторюсь, думаю это не из-за их позиции, а из-за их неосведомленности или не понимания конфликта.
У меня брови на затылок ушли, услышав, что Хамаз не террористы.
Повстанцы правильнее будет а Израиль захватчики 😊
@@freevard5705 какие повстанцы? Повстанцы это фатх, которые занимались террором для освобождения Палестины. А Хамаз это чистой воды террористы, у них нет цели построения государства, в отличии от Фатх, у них главная цель - это уничтожение евреев. Поэтому они террористы.
Армен просто оторван от реальности и совершенно не восприимчив к разъяснительной информации подаваемой Марком.
DOXA явно не выиграла от этого интервью
Да ладно, они и не скрывались. Вы наверное со всем не следите за ними. Этож ультралеваки
должна же наконец и в нашем обществе появится woke leftist молодежь, догоняем развитый запад по гендерной/климатической/фрипалестинской повесточке))
@@koteika58 Всё как у людей) Зато представьте как было тяжело левым в Израиле?
Феминистские организации думали найдут поддержку у соратниц из других стран после сотен случаев изнасилования 7 октября. Профессура и студентота, которая видела в живую способность другой стороны к переговорам. И потом они получили обвинения от таких же кампусных левых - так вам и надо
Вот у них натуральный слом шаблона прошёл. Они то думали левые - это солидарность прогрессивных сил всего мира. А стрелочка то оказывается не поворачивается, если это ультранасилие по отношению к "угнетателям" в пирамиде угнетения
Говорят сейчас там идёт серьёзная переоценка ценностей
Армен подкинул крысу коллективу
Армен не смог ничего противопоставить и ничего опровергнуть. Очень слабый оппонент
Примитивный демагог
Наоборот, он не пытался манипулировать, в отличии от собеседника. А лично для меня это один из основных показателей.
@@user-vj8fc2ce9x Это вам кажется, потому что вы тойже пропоганды накушемшись. К примеру Вступительная реч Армена: 90% тезисов либо манипуляция, либо прямое вранье. Но вам уведть это ну оооочень неохото.
@@user-od2kv1yc9r Нет, к сожалению демагог он не примитивный. Он скорее демагог системный.
@@alexbl1711 смешно, с учётом того что про Израиль у нас практически не говорят, а в сети я этой темой.интересуюсь очень редко. Так я ли наслушался пропаганды?)
И я не действия Израиля обсуждаю, а то как оппоненты доносят свою точку зрения.
Но вы почему-то делаете за меня выводы, даже не в форме предположения, что я вижу или не вижу, совершенно не зная меня).
Марку огромное спасибо ща выдержку и желание донести до оппонента свою точку зрения. Но к сожалению, со стороны Армена были только обвинения, не подкоепленные ничем. На каждый аргумент Марка, он отвечал, это писали не помню кто, и это утверждалось не помню кем. А уж про его поддержку ХАМАС я вообще молчу. Бойцы сопротивления! Позор и стыд за таких "экспертов" и "правозащитников"
От циничности утверждения, что 24 тысячи погибших это абсолютно другое дело по сравнению с 37 тысяч, кринжанула знатно
Тут надо было говорить по сути на мета уровне. Для левака - закончить войну - это абсолютная самоценность. А это не так. Хуже войны - бесконечная война. Но этого они понять не способны.
Тут я с тобой поспорю. Хотя мне нравится как ты отстаиваешь свою позицию в других комментариях
На вопрос нужно смотреть глубже. Какие войны можно остановить, а какие нет?
Хороший пример есть из Цицерона. Почему нужно держать слово между государствами? Например, перед Карфагеном. Потому, что даже во время войны между вами подразумевается что для обоих государств норма - мирное состояние и эти общества потому могут быть договороспособными
Но с кем нельзя закончить войну? С пиратами. Потому, что само их устройство направлено на бесконечную войну. И поэтому любые договоры с ними бессмысленны
Сейчас мус и леваки активно пытаются уравнять стороны конфликта. Якобы Израиль и Хамас это равноценные организации, поэтому Хамас такая же договороспособная сторона и Израиль должен пойти на уступки им. Чему понятное дело сопротивляется Израиль и добивается от всех признания Хамас террористами, которые не способны на переговоры. А потому должны быть уничтожены
Поэтому не всякое требование мира является априори левацким и неразумным. Но как видишь основную логику про разницу войн ты уловил
@@sebastianosprocrastinatios2778 мощный коммент, спасибо ) Согласен со всем, кроме истории про террористов. Дело не в том, что они террористы, т.к. это лишь метод - террор. Их цели несовместимы со второй договаривающейся стороной. Я считаю позором само то, что цивилизованное человечество вообще допускает существование таких режимов, под властью которых миллионы человек. Допущение существования таких режимов в какой-то мере преступление против человечности.
@@iGynLoD Возможно я витиваето выразился. Но как раз неспособность некоторых групп договориться из-за своего внутреннего устройства - главный критерий в определении Цицерона (это не обязательно только пираты или террористы). Главное, чтобы основной их деятельностью были вооружённые нападения. То есть и вы и я солидарны с определением
Спасибо за эфир! Армен Арамян, понятия не имеет,что представляет из себя "мирное население" Газа,которое добровольно выбрало Власть Террористов Хамас, вам Армен ни о чем это не говорит? Перед трагедией 7.10.23 года террористы Хамас обстреливали много лет Юг Израиля,совершали множества терактов на территории Израиля, Армен это тоже можно отнести к стремлению террористов к свободе от оккупации?? Не зная истории Израиля, можно придумывать другую историю,но есть такое слово Истина, которая в результате ставит все точки над И! Никакая страна,на которую совершают атаки другая страна,не терпела бы ни дня,но по привычке считается,что евреи обязаны терпеть,а если не терпят,это вызывает большой резонанс протестов против еврейского Государства?! Придется всем противниками Израиля- Армен, привыкать к тому,что евреи уже не те, евреи будут себя Защищать,евреи считают,что Имеют Право на Защиту от любого врага,который хочет уничтожить Израиль! Так что Армен и вы привыкайте к этому,а для начала познакомьтесь с историей, так называемого "палестинского народа",которого практически выдумали,назвав их от слова "филистимляне",которые пришли в Израиль с острова Крит,не имеющие никакого отношения к арабам,которые 1 тыс.300 лет тому назад, захватили землю Израиля,филистимляне вообще исчезли,их больше нет! И еще важный факт, террористы Хамас,как и "мирные граждане" Газа талантливо лгут по поводу жертв среди мирных жителей, ООН уже признали факт недостоверных доказательств,так что вы либо не знаете,либо проигнорировали эту новость и продолжаете эту ложь разносить! Насколько я знаю, между Арменией и Азербайджаном тоже есть спорная территория Карабах и каждая сторона в этом споре,не уступает другой стороне...Вы на чьей стороне?Гум. транспорт в больших количествах ввозит на территорию Газа всевозможные продукты питания, мед.оборудования, этой гум.помощью можно накорить не только Газа, но и ЮАР,и многе другие страны и здесь у вас отсутствие знаний!Уважаемый Марк,вы делаете очень важну работу,за что вам большое спасибо, но к сожалению у Армена, очень стойкое понимание,которое ником образом непокалебимо,Израиль в его понимании виновен, террористы Хамас жертвы! Увы! Ам ИсраЭль Хай!🙏🙏✌✌💪💪
Этот Армен просто попугай повторяющий модные ныне мантры
עם ישראל חי 💪✊🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱
Ему и многим ,к сожалению ,не понять даже такой исчерпывающий ответ как ваш.! ,,не тратьте,куму, часу ! ,,😂😂
Предлагаю спикеру справа поехать в Газу наблюдателем, но без охраны со стороны Израильской армии ,ну пусть поситает жетрвы!! Но он от туда уже не выйдет никогда!
Предлагаю синвару выдать всех израильских заложников, а самому вместе со всеми хамасовцами и всеми так называемыми "мирными гражданами газы", учавствовавшими в убийствах и насилии 7 октября, сдаться на милость израильского суда! Военная операция в газе тут же закончится. Чувствуешь разницу в предложении?
По логике Армена, Израилю на следующий день нужно было просто извинится за то что убили террористов во время нападения и договорится об обмене и все конфликт исчерпан ? А с теми мирными гражданами которые погибли , ну *уй с ними ... издержки производства ? Железная логика !
А как вы предлагаете сражаться с терроризмом в гибридной войне, когда бойцы растворяются между мирняком?! Это ж не Бородинская битва,что собрались две армии на поле боя,а мирные пейзане с попкорном наблюдаютс высоты.
Да он вообще ничего не предлагает ему нечего предложить какие-то ни о чем не говорящие фразы совершенное отсутствие внимания ничего не слышит я не понимаю зачем вы вообще приглашали на эту дискуссию
Израиль, работайте братья. Никакой пощады террористам
🇮🇱❤️🇷🇺
@@ivancantemirov9727 🇷🇺❤🇷🇺 остальное выгода
раш*сты, если вы вдруг забыли, то ваш главный союзник иран, который декларирует желание уничтожить Израиль
Спасибо за поддержку трезвомыслящих людей❤❤❤Уничтожать терроризм по всему миру и за мирное содружество и взаимодействие людей во всем мире!!!!!!
@@ivancantemirov9727 хочу напомнить, что ваш главный союзник это Иран, который хочет уничтожить Израиль
Марк, зачем вам это?ваш оппонет слеп и глух.
Тут аудитория куда больше, чем один оппонент.
Армен хороший парень
Но дурак
Оторван от реальности
Зайдите, посмотрите на арабском. Интересно, знает ли Армен арабский. Непохоже.
Очень понравилось, как вел беседу Марк - аргументированно, выстраивая логику. Армен имел несколько нарративов - голод, окупация, минздрав Газы. И выждав некоторое время, после опровержения Марком, повторял их вновь. Напоминает пропаганду рф, расчитаную на то, что у зрителей память золотой рыбки.
Очень наивная позиция у Армена и ведущего. Просто сказать нет насилию … которое породит еще большое насилие это, как минимум, безответственно.Марк воспринимает критику и пытается быть объективным у Армена нет к себе критики и сторона понятна.Есть ли у журналиста статья призывающая Хамас отдать заложников без условий? А потом Докса просто не подготовилась… все таки надо знать, что твориться с едой в регионе , сколько жертв … как происходит армейская операция…. Тезис что Израиль отправил неконтролируемые бомбы с ИИ - это просто ржачь.
А к украине такая логика не применима?)
Какие то заученные фразы, одно и тоже по кругу, не веские аргументы, так отвечает не задумываясь, он абсолютно не в курсе о происходящем, все поверхностно, ни о чем
Это не позиция,это ее отсутствие и популизм...
Господи,какая каша в голове у этого Армена!!!!
Как и у любого пропалестинского спикера.
Зато поразительная резистентность к любым фактическим (!) доводам оппонента
@@marymay3343согласна, яркий пример его спич о голоде в конце дискуссии
Те кот выступают против Израиля должны
1. Посетить Газу и близ лежащие кибуцы
2. Поставить себя на место армии кот должна защищать людей , а они увидели : сожженые дома , да и все деревни ! ‘ Забитые ‘ как дом. животные , злыми варварами , дикими животными !
Детей заталкивали в микроволновки , отрезали головы , и др ужасы о которых не возможно без слез говорить !
С первых же слов ответа Армена, мне стало ясно, что он не только не воспринял ни одного довода Марка, он вообще ничего не понимает и не хочет понять в войне Израиля. Всё свалил в кучу. Отключаюсь.Слушать его противно.И стыдно.