Гей VS Священник / Вылечить гомосексуальность молитвами? / НЕНАВИЖУ ТЕБЯ?
HTML-код
- Опубликовано: 30 июн 2024
- Новый выпуск. Доказательный врач VS гомеопат • Доказательный врач VS ...
18+
«Ненавижу тебя?» - шоу, в котором люди с абсолютно разными взглядами пытаются понять, ненавидят они друг друга или нет. У оппонентов есть карточки, которыми они могут выражать свое согласие или несогласие со словами собеседника.
В первом выпуске открытый гей, журналист Карен Шаинян спорит со священником РПЦ протоиереем Александром Борисовым. Гомосексуальность - это грех? Это болезнь? Могут ли геи вступать в брак и заводить детей? И как быть геям, которые считают себя верующими христианами? Подписывайтесь, жмите колокольчик и выбирайте «Все»! А также предлагайте в комментариях пары, которые бы хотели увидеть в следующих выпусках.
0:00 - Начало
00:52 - Гомосексуальность - это грех?
02:38 - «Меня глубоко оскорбляет, что нас поставили в один ряд со скотоложеством»
03:19 - «Между прочим, в Евангелии ничего не сказано про воровство. Значит, можно воровать?
05:50 - «Иисус ничего об этом не говорил, потому что в еврейском обществе это не было проблемой»
06:49 - Гомосексуальность - это болезнь?
08:37 - «Я знаю людей, которые кончили суицидом. Практики конверсионной терапии практически всегда заканчиваются тяжелыми психическими травмами».
11:07 - Про гомосексуальность и сексоголизм
11:49 - «В огромном количестве протестантских конфессий гомосексуальность не считается ни грехом, ни заболеванием, ни преступлением»
13:25 - Допустимы ли гей-браки?
17:33 - «Христианство здорового человека меняется»
20:33 - Могут ли геи заводить детей?
21:01 - «У меня нет такой уверенности, что, когда вашим детям будет 20 лет, они будут хорошо себя чувствовать»
22:22 - «На вашей стороне только апостол Павел»
22:36 - Существует ли гей-пропаганда?
24:46 - «Кроме свободы воли, есть духовные законы, которые мы менять не можем»
25:44 - Гомофобия - это грех?
26:25 - «Когда мы „выходим из шкафа“, когда все знают, что я гомосексуальный человек и у меня все в порядке с ценностями, они понимают, что гомосексуального человека можно принимать»
Гости:
Карен Шаинян -- / @karens
Отец Александр Борисов -- echo.msk.ru/guests/8526/
#Шаинян #священник #Холод #премьера #НенавижуТебя 
Развлечения
Привет! Наши друзья и коллеги из "Холода", которые когда-то создали шоу "Ненавижу тебя?" сделали новый канал и теперь выпускают шоу "Легко сказать", где рассказывают о необычных людях и уникальных обстоятельствах, в которых они находятся.
Первый выпуск посвящен популярному тик-ток блогеру Илье Кабине. Он снимает смешные видео о своем заболевании, жизненных трудностях, иронично отвечает подписчикам на вопросы, которые зачастую оказываются крайне бестактными, и рассказывает о том, как можно быть самостоятельным, несмотря на инвалидность. Видео по ссылке: ruclips.net/video/YOyQVDHNduY/видео.html
Так как канал совсем молодой - ему один день - ребятам очень пригодится ваша поддержка! Поставьте, пожалуйста, лайк видео и подпишитесь на канал!
Всё время представлял как болтаются яйцa Карена под "А за тобою Арарат".
Вновь и вновь сильно отдавая щедрыми порциями импульса таза его суженного.
@@alholl6850 ебать у тебя фантазии🤢🤮🤮🤮
@@alholl6850 ... Вы не перевозбудились?
@@torjimontorjimon5980 спокоен максимально
@@alholl6850 ... Ну, будем ловить вас на слове. :))
"Мужчина не должен ложиться с мужчиной как женщина"
Так надо как два мужика ложиться и не будет противоречий)
Ржу
А ведь это выход!
Ну не все тут такие умудрённые опытом, как ты)
Нет роли женщины в сексе, она с легкостью может занять и позицию актива в сексе с мужчиной. Так что нет роли женщины, есть пассивная сторона и активная.
@@Mimi-zm9ry занять позицию может какую угодно)) Пусть она хоть обдоминируется, такого удовольствия как мужчина она не получит. Так и мужик, напихай ему страпоном, он не испытает того, что чувствует женщина. Это просто "роль".
Священник : Это излечимо !
Карен: О господи Боже мой !
🤭🤭😂
Священник это диагноз
@@user-ds9zw9bp7p СВЯЩЕННИК - ЭТО ПРИЗВАНИЕ. ЭТО НАШ ПРОВОДНИК К БОГУ
@@alexsir2094 Или к дьяволу....Если речь о РПЦ МП....
@@alexsir2094 А проводники к деду морозу бывают?
@@user-bh9mi1sv7k не бывает. Влад, а вы что из этих?
Вот я гетеросексуал, как церковь, мечеть, вера может изменить мою орентцию, вот если бы мы гетеросексуалисты попадём в мир гомосексуалов понятно что в таком обществе стоит вопрос воспроизведение потомства, но нас гетеро невозможно переделать, мы не ляжем и не влюбился в свой пол, так почему вера сможет исправить гомосексуалов?
Резонная постановка резонного вопроса.
Отличное сравнение!
Дак и не возможно из гея сделать натурала, и из лесби сделать натуралку. Сколько раз пытались "лечить" голубых и розовых не к чему хорошему это не приводило, только психика ломалась
Странный воздушный замок. А почему Церковь не может изменить прилично изъясняющегося на сквернослова, а почему Церковь не может изменить спокойно относящегося к своей внешности так, чтобы он стал заглядываться на себя в зеркало? А почему Церковь не может научить грызть ногти? В конце концов, почему Церковь не может научить убивать?
так то сможет , прозондировать человека легко . Тут не стоит вопрос, что церковь меняет ориентацию , тут говорится , что человек сам её меняет при помощи религии
В этой передаче герои всегда так подобраны, что даже если ты не поддерживаешь чью-то точку зрения, но человек ведёт себя спокойно, интеллигентно, вежливо общается, не орёт, не истерит, не перебивает, то ты невольно начинаешь ему симпатизировать. Карен ведёт себя отвратительно, хоть я и не поддерживаю точку зрения священника.
Есть подозрение, что это всё специально организовано. Карен - штучка мутная. Больше похож на провокатора, чем на защитника прав ЛГБТ.
Очень легко говорить об адекватности и цивильном дискурсе, когда не твои человеческие права ставятся под сомнение и не твои естественные никому не вредящие чувства признаются греховными и достойными вечных мук.
@@loquens5060 ... :)
У педика сгорела задница
@@loquens5060 зачем тогда приходить на такой дискурс? Что еще может сказать священник? Эти радужные товарищи носятся со своей сексуальностью, как с хрустальной вазой. В этом отношении они напоминают тех же верующих. Нравится мужчина мужчине, любит он его? Ну так и пожалуйста! Это было всегда и называется дружбой. Есть понятие лучший друг. Но нет! Им нужно совать друг другу члены в рот и жопу и рассказывать миру об этом! Им нужно некое официальное признание от общества, усыновление детей. Чуть позже, когда эта тема поднадоест, начнут появляться мужики, желающие стать бабами и бабы, желающие стать мужиками. Лица, неопределившиеся с полом и просто перевертыши, желающие менять пол или свое ощущение себя, как трусики недельку. И об этом тоже обязательно нужно всем на свете рассказать! Ой, а ведь так уже и происходит))
"Мужчина не должен ложиться с мужчиной как с женщиной"
Лесби: о повезло повезло
Хахахахаха да
Как говорил Поперечный "складывается ощущение, что библию написал какой то ушлый юрист"
А вот кстати да! То есть, лесбийство по мнению церкви, не является ни гомосексуализмом, ни грехом?🤨
@@eveeveri8939 Послание к Римлянам 1 глава 25-27 стихи: "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". Здесь пярмым текстом говорится как о лесбиянках, так и о гомосексуалах.
там написано все правильно, мужчина не должен ложиться с мужчиной, как с женщиной, женщина. просто как бы это сказать было задумано что люди поймут все правильно,а не как ваш комментарий, ибо ложиться в постель мужчине с женщиной-не грех
Батюшка конечно безумно интеллигентен, хоть и позицию его не разделяю.
@@user-lz9od7bz1u всм
@@user-lz9od7bz1u ну и не стоит грести мировое "официальное" ЛГБТ-сообщество и просто отдельно взятых геев под одну гребёнку. У меня друг-гей и он сам считает большинство действий этих ребят сущим бредом.
Многие американские геи приходят к Христианству, люди меняются с возрастом
@@olgaleshonok8093 это так. Но геями они от этого не перестают быть
@@olgaleshonok8093 я вам больше скажу, в Москве есть общество православных активистов ЛГБТ :)
То, что священник сохраняет видимость спокойствия, не делает его вежливым. Нужно слушать, что говорят, и проверять, чтобы понятнее было.
Вы зачем то делаете видимость ума, и Вас это не смущает) ;
@@Zanoza-pr2eh , смущает, что вы у меня видимость ума нашли, но и льстит в некоторой мере)
@@NWthinkoutвам такие вещи льстить не должны, если вы себя умным считаете
@@megapuzoceryagamunkul64 , не считаю)
Великая часть всей этой гомосексуальности в том, чтобы плевать в "малых сих". На то и гейские группы, и объединения, и желание внешне отличаться именно по этому признаку, носить уразумённые радужки, ленточки и колечки; и испрашивание терпимости от внешних людей, а не силы жить среди поганцев от себя самого.
Рим. 7, 9-11:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
Интересные люди эти священники как хотят так и воротят своей книгой. Удобно, когда не надо ничего доказывать и логически обосновывать.
Смотрите в корень проблемы. :))
Еще удобно жить паразитом, за чужой счет, удобно прикрываться божеством, приказывая, осуждая и прощая от его имени, удобно не платить налоги, удобно управлять массами, удобно учить людей тупым правилам и при этом самому их не соблюдать
@@sore.subject а еще удобно всех священников в одну кучу сметать))) Такое ощущение, что вы обиделись на одного батюшку, и эта обида распространилась на всех
В этом и смысл литературы. Её не просто так постоянно переписывали и трактовали.
@@user-ip1km1ib6k как будто между ними есть разница?
Их намного приятнее смотреть чем, того психованного, которому не дают женщины. Тут хоть пытаются какие то доводы делать. А не тупо орать на эмоциях ересь.
😆😆😆 это были мои мысли
А как та серия называется. Заинтересовала
@@user-mk5lh8zl1c Феминистка vs инцел
Только что хотела написать)
Поднебесный - классный! Он лидер инцелов!
Карен моментами несколько вспыльчив, а батюшка внутренне умиротворён и вроде бы добродушен в лице, но порой кажется страшным его взгляд...
Это кажется, он очень добрый священник, может просто глаза старые уставшие
Карен в данном случае - открыт и уязвим, для него спор не теоретический, а о его жизни. А священник ничем не рискует, ничего не теряет и никак не страдает от отвержения Церковью ЛГБТ-персон.
@@user-cj8jf7sr7o абсолютно верно подмечено! +++
Ну, сектанты, то есть верующие прошу прощения, ей Богу, имеют это свое просветление и умиротворение потому что им кажется, что они прям правду истину Знают!
Нет , он просто уперный и не далекий . ''в танке''
мне нравится, что как минимум вначале парень ведёт диалог в системе координат мировосприятия священника, играя "на его поле".
Не получилось. Интересно, отчего...
@@torjimontorjimon5980 докажи почему он не вывез
Я согласна, что Карен ведёт себя не очень красиво. Но, когда ты уже тысячный раз слышишь подобную чушь, сложно бывает адекватно это воспринимать и реагировать на это спокойно. Вы думаете, Карен никогда не встречался со священнослужащими? Он явно слышал то же самое, что и в этом видео уже очень много раз. Но его поведение не заставит меня симпатизировать этому священнику или кто он там!
Симпатичен Карен, но блин, у него как для журналиста имеется одна отвратительная черта, он постоянно перебивает.
Темперамент. Ничего. У него всё впереди. Знакомство с таким уникальным учёным и священником дорогого сто́ит!
Наоборот, правильно. Нечего там слушать. Одни манипуляции. На это так и надо отвечать. Я считаю, наоборот, хорошо справился ведущий.
@@user-nv9qg3pc6m вы серьёзно?)
Он хватает заруку дешёвку
Вам симпатичен это?
Священник : Вы уверенны что в 20 лет дети в гей-паре будут чувствовать себя хорошо?
Люди живущие в гетеросексуальных семьях которым плохо в 20 из-за бед с башкой родитилей: АХАХАХАХАХАХ
Вот. Это куда более важная проблема, нежели состояние детей в гей- и лесби-семьях.
Спроси об этом ёлку Гессен дочь лесбиянки Маши Гессен растящую своего приемного сына .
@Tvelu Hanteve ... "Подумал"? И что вам на ум пришло, если не секрет?
Ужасное сравнение
Да, есть такое. Как-то наткнулась на интервью российского мальчика, которого усыновили американские геи. Биологические родители постоянно бухали, все деньги на водку, ребёнок голодал, папа избивал маму на глазах у мальчика. Потом детдом. Потом попал в американскую семью гетеро, с которыми не сложилось, они его отдали в американский детдом. Потом пацана забрали геи, он доволен, говорит, наконец-то узнал, что такое любовь и забота. И мальчик не понимает, почему геи это плохо, а употребление алкоголя и насилие в семье - чуть ли не норма?
Это просто невозможно изменить. Я просто себе представляю кто-то придёт и скажет мне:" ну дорогая сегодняшнего дня ты будешь любить только женщин". Это просто невозможно нереально это никогда не случится. Поэтому по практике по факту невозможно изменить сексуальную ориентацию. Был хороший вопрос насчёт воровства, воровство - это плохо только потому что если я ворую у какого-то другого человека я это делаю силой без разрешения и краду что-то драгоценное другому человеку. Если к примеру я спрошу разрешения "а можно мне у тебя своровать?" То это уже не кража. Поэтому сравнивать кражу с сексуальной ориентацией - это просто неправильно, если два человека согласны на какой-то половой акт они никому не вредят, это между ними, поэтому это нормально и возможно. Всё что происходит у тебя дома или между двумя людьми не должно касаться никого. А убийство кража насилия - это что-то что делает вред другому человеку это происходит без соглашения человека.
Были случаи излечения как бы
@@xenodj2347 вот именно что "как бы". Это просто невозможно, притворство...
@@xenodj2347 это то,с чем человек рождается. Это как цвет кожи. Если ты родился белым, то афроамериканцем тебя не сделают, как бы не старались. А большинство случаев лечения заканчивались плачевно
Вот именно!!! Тихо дома вдвоем!!! Но они ведь лезут нынче из всех щелей!!! Я вот не хочу знать интииную жизнь кого-то, мне это портит психику!
@@mashusha-love поверьте, о ЛГБТ больше в новостях упоминают, чем сами геи и лесбиянки.
Я считаю себя очень религиозным человеком и хочу сказать, что многие верующие люди относятся к данной теме равнодушно. Батюшка очень воспитанный человек, который доказывает свою позицию, однако я согласна с позицией Карена.
А с чем в позиции содомита Карена может быть согласен "очень религиозный человек"? Просто, очень интересно.
простите, значит не очень верующий) просто это фундаментальное понятие. За этот грех в ветхом завете изгоняли из еврейской общины, а так как Христос пришел исполнить закон и пророков, мы не должны попирать эти законы, как и все 10 заповедей
@@annsardak1017 ... Виноват, я так и не понял, С ЧЕМ именно в позиции Карена может/должен быть согласен верующий. Как-то попонятней скажете?
@@torjimon так я тоже не поняла)
@@annsardak1017Новый завет: существует
Неееет, давайте заглянем в ветхий
Карен перебил священника 10 раз и тут же делает замечание, когда его невзначай прервали один раз
Невоспитанный человек эту пустоту он заполняет хуем в себе очко)
Надо было один раз просто впаять батьке в пятак и на этом закончить дискуссии.
Да да, я тоже заметил. Немного лицемерный человек, да и суть своих слов в правильном контексте довести не может.
@@mr.t.h787 ... Поясните, о ком вы говорите, что он лицемерный?
@@torjimon о Карене.
82 года священнику, обалдеть! В прошлом генетик, учёный, кандидат по биологии, переводчик.
Это довольно сложная тема как такие люди приходят к религии, да ещё и становятся священниками. Во первых 90е, все рушится чем занимался, кругом хаос, потом начинают ещё умирать ровесники, коллеги, задаешься вопросами, и часто религия оказывается выходом.
@@nickolayyegorov4755 не тот случай. Вики пишет с 1973 г в сане. Не "выгореть" за 50 лет в профессии - вот что круто. Плюс активная общественная работа, живой ум, дебаты, книги..
И дурак, верун в выдуманого божка. Верун в сказки
В определенный момент отъехал кукухой мужик. Видима тяжелый стресс в жизни не смог пережить.
Такие люди тоже сходят с ума. И довольно часто. Увы.(
Мой уровень агрессии когда такие вопросы вообще до сих пор поднимаются ⬆️⬆️⬆️
А что, все должны смириться, что ли?
@@carbonaterocks8394 ну....да 🤨
@@quwekx3709ну...нет
@@quwekx3709люди должны проявлять толерантность и не осуждать/оскорблять/избивать человека за его выбор. но люди так же вправе не считать это чем-то нормальным, не вымещая это агрессией на другого.
в любом случае вы не сумеете построить в этом мире идеальную утопию и толерантность, так как на Земле мы имеем около 8 миллиардов человек со своим мнением, желаниями и мировоззрением.
и я считаю добровольные дискуссии по поводу двух мнений адекватным способом поделиться своими мировоззрениями
удачи тебе и всего хорошего!
@@ilyash209зачем такой длинный коммент? Сразу бы сказали БЫТЬ ТЕРПИЛАМИ КО ВСЕМУ и все стало бы и так понятно, и кототко. Если кому-то что-то не нравится, то что? Молчать как рыба с этой толерантностью?
Гетеросесуалы очень любят говорить что сексуальную ориентацию можно сменить по щелчку пальцев. Но ни один из них не скажет что это утверждение касается и их самих. Россия - великолепная страна. Там люди любят говорить о том о чем они не имеют ни малейшего представления. Запад ненавидят хотя ни разу там не были, геев ненавидят, хотя сами не знаю за что
Это пропаганда, это политика.
необязательно пробовать говно чтобы понять что оно тебе не нравится
@@playgamestv602если тебе оно не нравится - держись подальше и молчи в тряпочку. Остальные то тут при чем?
@@playgamestv602а говно это на секунду ваша псервдоэтика нравственности, которая основана ни на воздухе, пахнет плохо но вы обмазываетесь ей по губам, блаженно стонете и ещё и остальным в глотки пихаете.
Геев видел, те кто пассивы ведут себя как истерички, чуть голос интонацией сделал выше, всё , сразу истерику закатывают. В Европе был неоднократно, и русские не любят запад, только из-за санкций, а так очень приятно там погулять, походить по экскурссиям, узнать историю другой страны. Насчёт разговоров не по теме, раз на раз не приходится. Так что не надо тут) ☝
Я гей и считаю, что любые отношения должны считаться нормой, но блин... Карен совершенно неадекватен, во многих моментах он склонялся к абсолютно неверным аргументам и сливался из дискуссии без нормальных выпадов в сторону опоннента. Сразу видно, что он не подготовился и банально не вывез этот спор.
UPD. Ну разумеется речь шла о любых отношениях по взаимному согласию, совершеннолетних и одного вида. Я просто в шоке от того, что мне приходится это уточнять, это же и так очевидно. Но раз так много ответов и лайков, пришлось вернуться спустя год. Жаль, конечно, что мой комментарий стал предметом срача
Увы, ЛГБТИ-движение в России разрозненно, нет представителей, могущих чётко и убедительно говорить.
ЛГБТ ета оооочень плоха, ета Отклонение
@@men_A-60 ... Ета хто так ришилл?
@@men_A-60 грамотно свою мысль изложи . Почему ты так считаешь ?
Стало быть, вы считали бы нормой отношения между вашим дедушкой и своей дочерью, если бы могли бы таковую иметь? Этот пример ведь входит в категорию «любых отношений»?
Ребята, интересная идея с такими дебатами. Но нужен модератор и регламент - перебивают друг друга, не дают договорить. Не честно. Нужно давать обоим оппонентам равное время на высказывания мнения по вопросам. Иначе базар получается)
Это просто разные форматы. У формата с модератором свои недостатки
А по-моему, очень душевно и живо. Видно, что там есть эмоции и чувства)) а не просто зачитка тезисов...
"Не верю" с канала Спас , в этом в случае , - хороший пример. Но гомосексуалов туда навряд ли позовут
Согласна, что в данном случае модератор не помешал бы... а то получился не разговор, а безответственный спор... много эмоций и совсем нет аргументаций
не,не надо модератора,без него лучше.
Совсем не понимаю осуждающих комментариев в сторону Карена. Мне дискуссия очень понравилась. Важно слушать не как, а что они говорят: Карен большую часть видео общается именно на языке отца Александра, к науке обращается довольно редко, речь идёт именно о религии. Отец Александр мне кажется очень добрым человеком, да, он транслирует мысли, осуждающие настоящего человека, но в его словах я ни на секунду не почувствовала ненависти. Будто он делает это из искреннего стремления помочь каждому человеку, не понимая, что идёт не в ту сторону. Оба человека стремятся аргументировать свою позицию, оба очень внимательны к словам друг друга. Мне нравится, что столкнулись два таких разных человека, и за их темпераментами очень увлекательно наблюдать
Спасибо большое, всё очень здорово!
"Не перебивайте меня", - сказал постоянно перебивающий.🤷🤦
Не перебивайте меня, когда я вас перебиваю)
Всё видео досмотрела до конца, ради того чтобы понять кто кого больше перебивает 😂😅
Они оба постоянно друг друга перебивали. 🤷
но ведь он просто попросил подождать, пока он озвучит мысль, и если вы не заметили, он сказал ПОЖАЛУЙСТА
Дак он привык постоянно сражаться за свои права,темболее в раашке
"Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она".
Хорошая цитата
Осталось разобраться: где же источник ненависти, кто её носители?
@@torjimon В данном контексте источником является неведение, а носителями - все мы.
Но мы можем работать над собой.😀
@@siberianman6005 ... Красиво, обтекаемо... Но я не соглашусь. Я, будучи апологетом ЛГБТИ-сообщества, не призываю убивать священников. И выступая по телевидению, не зачитываю фраз типа цитаты из Левита с призывом убивать гомосексуалов.
@@siberianman6005 ... А вот "милый" батюшка представляет тут РПЦ, на каналах «Спас» и «Союз» которой регулярно прямо говорится, что "содомиты" - гомосексуалы - повинны смерти, в которой будут виноваты сами. То есть, убивающий гомосексуала не виновен! Пойди и спокойно убей! - так это понимают люди.
Какие оба интеллигентные и приятные. Но батюшка, к сожалению, просто не понимает, что ему пытается донести аппонент. Хотя, мне кажется, что продлись диалог дольше, до этого человека вполне реально донести свою точку зрения. Очень интересный диалог.
Карен сильно перебивает его
Карен похож на феминистку из мема «это район для геев»
Очень тяжелая дискуссия как по мне. Почему до сих существует это деление людей ... Какая кому разница? Какого ты пола? Что ты носишь? Кого любишь?
Ты не делаешь плохое, и живешь мирно. Никого не трогаешь. К чему хейт?(
Потому что каждый религиозный человек считает своим долгом "направить другого на праведный путь" . Им самим тошно от того, что другие что-то делают такое, что они сами себе не позволяют делать
@@klembersleeprol6542 Бреда то не несите, пожалуйста.
Потому что есть общество и большинство, диктующее какие-то законы. Эти законы сформировали как раз таки ту структуру, без параллельного существования с которой , никакого лгбт и не будет в принципе. Почему? Потому что гомосексуалисты существуют до тех пор, пока женщины рожают детей-новых людей
Аллах запретил лгбт
@@Tauriel173 надеюсь это шутка и кстати ЛГБТК+ и ЛГБТ+ он не запретил?
Священник очень интеллигентный, терпеливый, милосердный, сочувствующий, выслушивающий, очень приятный человек. Дай Бог ему крепкого здоровья!
какая разница как человек говорит и какое впечатление производит, если в итоге своими словами он ранит и вредит людям
@@savvasaam7644 ... ВОТ! Это единственный вопрос, который ЛГБТИ-сообществу имеет смысл и надо обсуждать с Церковью! Её поведение и реальный вред, который насаждаемая церковью гомофобия в обществе наносит ущерб довольно значительной части людей.
Какие то идиоты в комментариях. Давайте тогда не говорить что нарки и наркота это плохо, что резать кого то плохо и тд. Мы всем этим кого то раним, будь то матёрых уголовников или наркоманов. На адекватность вообще забьём? Чтоб никого не обидеть 😁
@@user-wx6fj3pb7o ... Мне кажется, будет полезно, если вы не побоитесь открыто назвать имена/ники авторов, которых вы считаете идиотами. Давайте начнём с этого? Так будет понятней, что именно вы хотите сказать. Н а з ы в а й т е !
@@user-wx6fj3pb7o ... Второе, что вам придётся тут объяснить, это с какой стати, вдруг, вы заговорили о наркоманах и наркотиках, уголовниках, об убийствах и насилии. В данном видео речь идёт, кажется, р гомосексуальности, - нет? Что именно хотите сказать вы?
Обряды венчания между мужчинами были и часто носили политический характер, как обряд "братания".
Вы правильно и разумно, к стати, напомнили про адельфопоэзис - обряд «братотворения». Но давайте говорить, что этот обряд (1) не был открытым признанием права гомосексуалов жить вместе; (2) существовал очень непродолжительный период и очень давно. Это была, как раз, уловка, подчёркивающая общую гомофобную по своей сути атмосферу в обществе, бала исключением, подчёркивавшим правило. Также (3) оценки и суть этого обряда, обстоятельства применения существенно разнятся у разных источников и комментаторов. Хотя да, из песни слов не выкинуть, и да, (4) ЛГБТ-сообществу очень хочется, чтобы этот обряд рассматривали так, как этого хотелось бы ЛГБТ. Можно обсудить.
Не помню кто сказал, но сказал точно: " Человек - это редкая сволочь, и оправдание всегда себе найдет..."
Ну, как шутку, можно принять...
Сказал человек
@@WT-UK ... Разве человек так станет говорить? Какой же нормальный человек станет называть всех и себя сволочью? Мне ближе позиция Достоевского.
!.. (Cлова Версилова Аркадию. - "Подросток". Ф.М.Достоевский)
Какой же приятный священник, слушать его одно удовольствие, хоть и не полностью разделяю его точку зрения. А вот то, что молодой человек перебивает постоянно, - неприятно, но его понять можно, им движут эмоции.
Не эмоции а комплексы
Гей очень часто перебивает и до него не доходит ничего, он нагльй и очень неприятн|ьй.... Даже если б|ь не б|ьл геем, просто нагло ведет себя, тараторит все время, как очумел|ьй.... Кроме того издевается над священником жестами, мимикой, всем....
@@dess3357 проблема геев в том что если они прочитают комент как вашь они оиветят что вы просто гомофоб ххх
@@nbvsvbn не причем хх
@korrrichanel а от куда эта агрессия ?
Хоть я и не согласна с мнением священника, меня раздражает что Карен все время его перебивает и не даёт высказаться четко и ясно.
Он перебивает потому что священника эта тема никак не касается, а Карена тут называют больным, нормальным и т.д. (я конечно утрирую, но это не отменяет моей правоты)
@@user-ms7zq4iu9k ему напрямую никто этого не говорил. Священник пытается быть снисходительным и вежливым, пока тот перекрикивает его.
Да и их сюда позвали для того, чтобы подисскутировать, а Карен мог это время сам проговорить. Он вырывает из контекста его слова, прерывая на полуслове. Это невооруженным глазом заметно (ну или ухом).
Можно к пожилому человеку и поуважительней, даже если его точка зрения не совпадает со своей.
@@aishaaisha3981 Ок, возможно мои аргументы притянуты. Все же я не могу исключать свою симпатию к Карену
Попы 2000 лет говорили. Настало время их перебивать и за тыкать им рты.
священник всё берет с библии
Такое впечатление что гей постояно нападает , а священник спокойно отклоняет выпады в свой адрес, да и журналист постоянно перебивает , даже нн причем здесь что он гей , просто элементарное уважение должно быть к собеседнику и вообще человеку старше по возрасту 🥴
Оп, ещё один старшефил. Никто не обязан уважать кого-то за то, что тот вылез из п*зды чуть или даже сильно раньше.
Согласна со всем кроме последних трёх слов
Даже если бы священник был младше. Любой человек имеет право на уважительное к нему отношение
А у меня противоположное мнение сложилось. Священник беззастенчиво унижает человека и ни капли не переживает из-за этого. Зато ласково и нежно😅
А самозащита - не нападение.
@@NWthinkout ПЛЮС! Очень удобно говорить человеку гадости ("ты будешь гореть в аду за любовь, потому что твоя любовь - грех"), прикрываясь вежливыми словами. Как же обидно, что общество до сих пор не понимает, что именно среди таких много лицемерных уродов.
По факту нападает церковь, а вы купились на священническое лицемерие
Да, трудно вести беседу, когда твой собеседник использует ложь или недоказуемые доводы. Вот сказал " святой отец" , что есть у него излеченые и все тут! Все должны просто поверить
:))
А ещё интересен момент, гомофобы говорят, что "секс между мужчинами не нормален", а когда мужчина склоняет женщину, или требует от неё анального или орального секса, это как, норм, естественно? Или это подавленная, и реализуемая таким образом, гомосексуальность?!
В тюрмах практикуют гомосвязи хотя все поголовно верующие. Это ни кого не смущает?))
Да, всё так и есть. Женщина и мужчина - норма. Мужчина и мужчина - нет.
Ну конечно, женщину в попку это не норм. Пенис придуман для писи. Но тем не менее в попку даму многие любят т.к. там туго и не висят яйца. Это не естественно, но приятно.
@@user-vx6xe2of4l а то что у мужчин точка G находится в попке?)
@@Secretary_Gogol что в тюрьмах! В монастырях тоже немало!
Батюшка, судя по его речи, довольно хороший человек. Его мнение я не разделяю, но он довольно интелегентный:)
А какая разница, кто пропагандирует гомофобию в стране?
@@torjimon как это относится к моему комментарию?..
@@FydorD ... Вы похвалили священника, что "он довольно интеллигентный". Я обратил ваше внимание на то, что совершенно не важно, какой он. Важно, что он выступает апологетом гомофобии. Что-то не понятно?
@@torjimontorjimon5980 вы похоже не дочитали мой комментарий. "Его мнение я не разделяю". Если он гомофоб, мне теперь нельзя сказать, что он интелегентный?
@@FydorD ... Сказать можно (что поп интеллигентно-ласково стелет). И вы сказали. Но в ответ я написал то, что написал. В данном случае - с этим "довольно интеллигентным" попом - важно то, что он несёт "в массы" своей интеллигентной манерой говорить гомофобные "истины". И плевать на его "интеллигентность". Она играет роль овечьей шкуры на волке. Вот, в чём я вижу проблему. Вам такой мой подход не кажется правильным?
Есть такой анекдот. Спускается Моисей с горы Синай. Его спрашивают ну что? Он отвечает две новости хорошая и плохая. Хорошая удалось сторговаться на десяти. И плохая прелюбодеяние вошло.
Шикарный выпуск, очень понравились оба оппонента. Здесь следует понимать, что в вопросе религии, которая просит «верить душой» и природная сексуальность - вещи противоположные, отсюда и перебивки Карена, и глупые аргументы священника. Действительно, если не донести свою точку зрения священнику, то надо пойти и прыгнуть со скалы только потому, что ты гей/лесби. Не повышать голос, не отстаивать своё право в этом вопросе очень сложно, лично я не могу представить спокойный разговор на эту тему, ну так уж случилось, извините, что считается все это грехом и похотью
И так случилось, что церковь не против того, что содомиты повинны смерти и кровь их на них, - можно убивать и наказывать за убийство не надо... Хорошо как получается...
Вы так хорошо расписали свой комментари)
Наконец-то я увидела адекватный комментарий))
Плюсую, ты умница, всё по фактам раскидал(а)
Круто, что о. Александр умеет слушать собеседника. Видно, что он именно слушает, а не ждёт своей очереди высказаться.
Но сказать этот священник ничего не может толкового.
@@torjimontorjimon5980 попробуйте слушать, может услышите
И постоянно пытается перебить.
@@user-ir1dw5fn5w ... :)
Умеет слушать? Да он постоянно перебивает и не даёт договорить.
Жаль, что собеседники часто перебивают друг друга. Хотелось бы дослушать мысль участника, они часто не дают друг другу закончить предложение. Но это воообще проблема многих дискуссий. Сама форма проекта очень оригинальная и интересная.
Да, приглашайте еще, пожалуйста, таких людей ( остропротивоположных). Это очень интересно
Как ни странно на спасе и в ютьюбе был очень хороший проект не то, что тут. Там было все интеллигентно, назывался он ''Не верю''
Нужен лимит времени
перебивал только жопочник
Они просто на эмоциях, батюшка хоть и пытался их скрыть, но видно, что тоже бурлит
Этот парень мог бы играть беса, в фильме Монах и бес😂😂
Мог, но почему-то не сыграл. Ему в оф-лайн хватает его роли - странной, непонятной и очевидно отрицательной. Кто и что такое этот Карен, сложно понять.
А-а-а! Доказательсво батюшки - книжка, написанная непонятно кем при приходе. Если я напишу книжку, по которой я стану... гласом боженьки - священники мне поверят? Или доказательность книги состоит в совпадении с личными взглядами.
Я как-то не верю в личные взгляды, а верю в доказательную науку. Это там где даже автор должен попробовать отказаться от идеи, если нашлись прямые ее опровержения (в худшем случае после нахождения опровержений в нее проболжает верить только автор).
Проблемы-то совсем в другом...
@@torjimon проблема в том, что одним людям проще считать людей, о них отличающихся, не людьми. И всячески их уничтожать для собственного возвеличивания. И тем, кому нравиться возвеличаваться и уничтожать, ничем не докажешь, что другие - тоже люди. Потому что только догмы первых самые правильные (ведь они дают такое моральное и физическое превосходство)
@@user-lo9zz7hm7c... Ну, не без этого... :))
Мне нравится, что если слушать слова батюшки человек- это мужчина, а где-то там есть женщина)
Дык это один из постулатов православия))) есть человек, а есть женщина, которая у нас виновата во всем и вообще сосуд греха)
@@victoreyre4072 пф.. змей подбил Еву, а Ева Адама, а Адам возможно еще кого-то, все пошло от змея.. нужно корень кикать, а не стебель..
@@Alice-yz6of а змея, дьявола, плод и искушение создал Бог.
@@ruslankhis вот он - первоисточник всего плохого))
@@user-uc6ji5dq1l ага. Т.е. совладать Адам смог лишь с тем, кто слабее его. Не люблю я эту книгу, в ней слишком много сексизма.
Карен обесценивает своего собеседника, он явно к нему легкомысленно относится и разговаривает, как с глупым подростком. Священник же, хоть и старше, серьезно относится к этому разговору и не пытается навязать своё мнение
Потому, что на много мудрее. Это разговор взрослого человека и подростка.
Да потому что Карену чаще пр ходится спорить с такими же вспыльчивыми, как он.
Тут в принципе странный выбор участников. Конечно священослудитель будет опираться на писание, и его доводы для Карена - вода. Но и доводы самого Карена для священника ничего не значат. Один говорит, что молоко жидкое, а другой - что полезное. Офигенный разговор.
Уж тогда надо было какого-то активного антилгбт звать, или представителя нейтральной к гомосексуальности конфессии (а есть такая?) в пару к отцу.
Карен знает что такое «мнение» рушит людям жизнь и его бомбит, а священника вряд ли осуждали за то, кого он любит
@@kitty_yulia ахаха, да, священика осуждают за веру, но при этом он не особо агрессирует) Это все равно не оправдывает поведение Карена
@@knightgalahad76 Это разговор двух людей, один из которых отказывает второму в праве быть самим собой.
С первой секунды смотреть не приятно, но что удивительно не из-за батюшки, а из-за парня. Сразу с агрессией, перебивает, не даёт закончить мысль. Ладно вы оппоненты, но уважение к собеседнику должно же быть. Пока батюшка очень вежливо и спокойно отвечает.
7.20 минут, а парень все ещё не научился слушать оппонента 🤦♀️ зачем тогда вообще вступать в дискуссию, если не умеешь не вести
Ну вот, под конец Карен исправился 👍
Ну, вот для чего-то авторы видео решили представить ЛГБТ-сообщество именно таким странным образом...
Нахуй вообще разговаривать со священниками на эту тему? Их идеи консервативны. Лгбт было с давних пор. Даже в Античности. Схуяли я вообше должен верить в книги, которые были написаны хуй пойми когда. Мы живём в современном мире и живём в нём как сами захотим. Верьте в книгу, в идею…которая устарела лет так 70.
ну, на счет агрессии не соглашусь, он просто достаточно эмоциональный человек, как мне кажется. А на счет перебивания-и батюшка тоже перебивал, так что они на равных
Вот батюшка и уважал бы. От тона голоса смысл сказанного не меняется.
а когда батюшка его перебивает, вы видите?
Это тоже происходит не раз и не два. И то, что батюшка пожилой человек, который не успевает в сильные эмоции (в отличии от молодого и эмоционального Карена) не делает его позицию уважительнее.
Вот серьезно, когда батышка сначала объясняет, что геев не должно быть (а то, что они есть и были - считает недоразумением,а не нормой), а потом при озвученный жесткой позиции говорит "ну я же никого не заставляю"... Вот представьте - вы пришли к духовному авторитеу, и он вам со ссылкой на библию говорит, что вас не может и не должно быть. А дальше вы (как существо социальное) или всю жизнь мучаетесь заставляя себя любить, то что вам не мило... или избавляетеся от проблемы своего существования более радиально. Но священник он же не виноват. Он всего лишь сказал "Не будь". Карен это понимает,а до вас, видимо, не дошло.
Гомосексуализм - не выбор, а данность. И это как называть (и призывать других людей так относиться) мерзостью недостойной жизни, например, голубоглазых... А потом удивляться, че это голубоглазые выпиливаются чаще остальных.
С ходом времени этот материал производит всё более удручающее впечатление. Поскольку становится всё отчётливее видно, в каком страшном положении оказывается ЛГБТ-сообщество России. Государство перешло к откровенно репрессивной политике в отношении ЛГБТ-правозащитного движения, а те, с кем, казалось бы, ЛГБТ-сообщество России прежде могло связывать какие-то надежды на помощь и защиту, оказываются просто прозападными марионетками, преследующими цель организовать раскол в российском обществе, сменить власть и развалить страну, эксплуатируя тему прав ЛГБТ, раздувая недовольство геев своей страной и страх, непонимание и неприятие обществом своих сограждан из числа ЛГБТ и прочих меньшинств... Ситуация просто патовая и пока безвыходная.
Карен, если вы выходите в полемику, то хотя бы имейте уважение к оппоненту, а то ведёте себя как подросток, наровящий проявить агрессию и показать, что он прав.
Но Карена для того сюда и позвали, чтобы показать, какой он несостоятельный полемист, как слаба его позиция, какой хороший священник! Что вы ещё хотите? Или вы хотите сказать, что готовы иметь дело с нормально подготовленным и более-менее умелым оппонентом, который не оставит камня на камне от чуши, которую несёт этот поп?
@@torjimontorjimon5980 оппоненты обязаны вести диалог на равных. Соблюдать взаимоуважение друг к другу и своим разными взглядам. Он не несёт чушь, он говорит свою позицию. Как и его оппонент. Вот только этикет - это не формальность а обязанность.
@@knightgalahad76 ... Ну, позиция попа и есть гомофобная чушь.
@@knightgalahad76 ... Повторяю: суть всей этой беседы вообще не понятна. И итог один: гея Карена выставили дурачком. Вот и всё.
@@torjimontorjimon5980 повторяю: для вас чушь, для адекватных людей одна из точек зрения, которую нужно принимать.
Я за любовь ❤. Если бы мой сын сказал мне, что он любит мужчину, я бы ответила , замечательно, я тоже. Главное что бы человек был счастлив.стертая личность. Фильм на эту тему очень интересный.
Знаете, - считайте, что мой коммент это некое предупреждение, - жизнь, бывает, очень неожиданно поворачивается. Одна прогрессивная и добрая тётя позволила сыну привести в дом его любимого - мужчину, который был в два раза старше сына. Через некоторое время застала с этим мужчиной и собственного мужа. Коллизия, однако!.. Мне не удалось выяснить только одно: спал этот любвеобильный мужик с отцом и с сыном одновременно, втроём, или, всё-таки, чередовал папу и сынка. В качестве прикола ходила ещё и версия, что маму они взяли четвёртой.
@@torjimontorjimon5980
"Муж изменил мне с моим любовником. Я в шоке."
Боже мой. Пора отправить тебе к психологию
@@B.E.A.C.T
Боже мой. Пора отправить тебе к психологию
@@nedward.7442 ... :))
15:56
- Правда, какой мы её понимали две с лишним тысячи лет назад?
- Нет, правда, как её понимал Иисус Христос)
- 👀👀👀
- 🌚🌚🌚
- 👀👀👀🗿
- 🌚🌚🌚🌚🥲
- 👀👀🗿🗿🗿🗿🗿
- Две тысячи лет назад, да
Лучшее вххввххв))))))
Для Христа может вообще две секунды прошло с тех времён 🗿🗿🗿
СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ ЧТО ТЫ НАПИСАЛ ЭТО ЭТО САМЫЙ ПОТРЯСАЮЩИЙ МОМЕНТ 😂😂😂
Истина одна.
Ахах, смайлы эти😂
Многие вещи остаются истиной навсегда
Сколько ещё тысячилетий должно пройти, чтобы окружающим стало всё равно на то кто с кем спит? 😰
Пока существуют консерваторы и религиозные люди, то такое не исчезнет. А учитывая что консерватизм самая популярная идеология в мире, а религия встречается часто. То никогда.
@@andrewgeme1859 ...Вы можете оказаться неправым. Всё работает не так. И консерватизм, и религия (тем более!) могут сыграть совершенно противоположную роль - способствовать предоставлению геям прав.
Да и сейчас многим всё равно, но им (геям), похоже, не всё равно, что многим плевать, вот и лезут на глаза со своей "гордостью", ожидая одобрения и восторга))
@@torjimontorjimon5980 как только дадим права и всем прочем извращенцем включая п*дофилов тогда и вам дадим
Вот в чем прикол , можно лояльно-толерантно относиться к лгбт как в сша ( даже консерваторы заткнулись), но не тогда, когда толерантность выходит из под контроля. В сша продают лгбт одежду для детей, ходят в детсады и объясняют ( какие-то малолетки), что есть средний пол и еще 58 гендеров, разрешают менять пол с 12 лет, те всячески сексуализируют и ломают психику детей-дошкольников. Если ты придёшь на лгбт парад в сша , то увидишь людей в разных «одеяниях», от почти голых до изрисованных, в плоть до извращ одежды, так вот один блогер подходил и спрашивал- нормально ли они считают водить детей на гей парады и будут ли водить своих, отвечали «да». Я хорошо отношусь к геям/лесби, плохо к мужчинам-би и трансам, вот ты как думаешь нормально ли это? Нормально ли кричать на весь мир с кем ты спишь или что делаешь с собой? Нормально ли мужикам трансам в спорте учавствовать с женщинами на ровне?
"про воровство ничего не сказано - значит воровать можно?"
"мы про воровство уже обсудили"
вы не понимаете это ДРУГОЕ!!!! - аргумент топ - сел дискутировать сумей признать что тебе священник - твой антагонист привел пример на который у тебя нет ответа.
блин я стою на позиции свободного выбора партнера но Карен мне прям не симпатичен мягко говоря с таким подходом.
У Карена совсем другие задачи сейчас. Его совершенно не интересует тема, о которой идёт речь.
Тяжело смотреть дебаты , когда оппоненты перебивают друг друга.
Да... Но хотя бы в этом выпуске они не орали и не оскорбляли.
не смотри
В конце я расплакалась, когда Карен сделал вывод, а батюшка ему галочку положил, это было сильно.
Религия предумана людьми, для управления людьми. Очень страшен религиозный фанатизм!!!
Я поддерживаю точку зрения Карена, но мне не нравится, что он совершенно не слушает оппонента и каждый раз перебивает его, не даёт закончить мысль.
Зато не пиздит пропагандиста - сектанта ногами.
У батюшки норм с психикой, ведёт себя очень спокойно.
Поп обычный фанатик. Тут он вежливый, фарисей опытный, как все попы. Но о них ещё Пушкин писал и ничто не изменилось.
Просто его тема ЛГБТ никак не затрагивает, он же не гей, а карена эта тема затрагивает напрямую, поэтому он такой эмоциональный, любой будет более эмоционален когда тема спора затрагивает его напрямую
*Он пугающе спокоен.*
@@ZeIlweger ну попа это тоже вроде как затрагивает)слово "гей" для них как триггер
@@user-fq4fw1bi1t уу, интересно, в каком произведении??
Карен так удивляется и возмущается, как будто не знал, кто будет его оппонент.
Настолько неуважительное отношение со стороны Карена ,не может даже дать человеку сказать,без конца вкидывая какую то муть
Священник больше мути выдаёт
@@user-zf5ys5bi4qсвященник ведёт себя интеллигентно по отношению к собеседнику: выслушивает, не перебивает, аргументирует свои слова согласно религии и своих взглядов. Когда Карен непрерывно обсмеивает и прерывает на каждой фразе
@@kayraai
Эй, п*дрила, все люди равны и имеют ёб*ное право жить счастливо, понял, скот?
Кстати, уважаемый, если позволите, я сообщу вам своё мнение: все люди грешны, а потому обязаны возлюбить господа бога нашего, ограничивая себя, при этом, во всём, ибо прав не имеют.
На какой стул сядешь, на какой мозг посадишь?
И вот вы такие все типа oxyенные и беспристрастные, но вы даже близко себе не представляете, через что проходят гeи и, тем более, открытые гeи. Любой "вежливый разговор" с гомофобом, каким бы он сначала добрым и милым не казался, заканчивается обычно полным взрывом ж0пы у оппонента и всякими интересными пожеланиями в сторону лгбт. То, что Карен кажется хамом - вполне может быть обычной защитной реакцией из-за множественных неудачных опытов в конструктивный диалог. Промотайте хотя бы на момент с его тяжёлым вздохом "О господи боже мой" - по интонации прям заметно, что он слышит это не впервые и, возможно, кстати, как раз, впервые ему сказали это при менее благоприятной атмосфере.
@@kayraai Так потому что тот бред, что говорит священник просто слушать невозможно. Это не аргументы, поэтому дожидаться того момента, когда он скажет фразу полностью, просто не имеет смысла. Да, я понимаю, что Карен ведёт себя "не очень интеллигентно", но сама по себе позиция священника максимально абсурдна.
Действительно это очень-очень деликатная и сложная тема. Современное общество не может регулироваться только Библией, поскольку мировоззрение человека изменилось, наука, психология шагнули далеко вперёд...Но трактуя гомосексуализм, как грех, на людях ставят клеймо их уничтожают в первую очередь морально, хотя как раз церковь должна принимать всех.
Очевидно, именно об ЭТОМ и надо говорить в религиозными организациями. Во сто они верят, это ИХ дело, но вот имеют ли они право вести проповедь так, что в итоге в обществе распространяется гомофобия?! Очевидно, что не имеют! Но они продолжают сеять невежество, страх перед ЛГБТ и ненависть к ним в стране.
Видно, церковь не для этого.
отличный выпуск. Карену совет ( при всей моей любви ) - к серьезной дискуссии надо серьезно готовиться. с цитатами, закладками и т.д. нахрапом и личным обаянием такого собеседника не убедить. Это не интервью со старым писателем, у которого слюна капает при виде бицепсов-глазок-ресничек Карена, извините за прямоту.
главное - не перебивать собеседника, дать ему высказаться и попробовать услышать ... понимаю, что это сложнее, чем брать интервью у модных персонажей, которые Тургенева от Тютчева не отличают, радостно щебечут и млеют от своей значимости.
Батюшке огромный респект за то, что согласился на эту дискуссию и держался корректно. ( знаю, какое мракобесие в РПЦ на официальном уровне ) возможно, что батюшке еще придется оправдываться перед руководством за эту дискуссию и свою сдержанность.
++++++
Полностью согласна. Карен не приводит совершенно никаких аргументов, только какие-то абстрактные слова а-ля «давно уже всеми учеными, биологами доказано...» и много ничем не подкреплённых «а я знаю...» 🤦🏻♀️
@@ZRABI здорово, что у попа аргументы железобетонные
@@andrewkovtun1424 так он служитель церкви, очевидно, что его аргументы - это Библия. И только через это он может донести, почему для церкви лгбт-культура неприемлема.
А Карен вообще никак не может донести свою позицию, кроме как общими фразами «всем давно известно…»
@@ZRABI они хотя бы логичны. свою позицию он донес. кто обладает критическим мышлением, ее понят. и, собственно, какие аргументы он должен был предъявить?
Ужасно, что Карен ПОСТОЯННО перебивает, интересно послушать обе точки зрения, а не только его и то, как он затыкает оппонента
Единственное, о чём можно и нужно разговаривать с представителями религиозных организаций, исповедующих гомофобию, это когда они прекратят в своей проповеди призывать верующих к ненависти и страху, в быту побуждающим насилие и преступность в отношении ЛГБТ. Есть ли, видят ли священноначальники какую-либо возможность ограничить свою проповедь в части т.н. осуждения т.н. содомского греха, которое на деле приводит к ксенофобии и истерии в обществе. Возможен ли хоть какой-то мораторий на гомофобные потуги церкви. ... Полагаю, правда, ответ церковников заранее известен. Но задавать вопрос надо везде и как можно шире, чаще.
А что, реально есть люди, которые молитвами "вылечились" от гомосексуализма и создали традиционную семью? Реально, интересно, есть такая статистика?
Нету.
Я знаю нескольких
@@user-mx5mp9zt4u ого, повезло. У вас есть больше двух знакомых гомосексуалистов, и некоторые из них вылечились. Это в каких таких местах столь высок % людей с нетрадиционной ориентацией?
Карен более эмоционален и возбуждён хотя бы потому, что он противопоставлен не священнику конкретному, а системе причём агрессивной, которая приватизировала право на единственно правильное мнение. И выражение "это сказал бог" не подлежит никакому суду. Это единственное преимущество, которым обладает эта система.
Если менее эмоционально и утрированно формулировать, то, пожалуй, Вы правы: есть существенное преимущество у очень образованного учёного-генетика, много десятилетий посвятившего изучению многотысячелетнего опыта пути человека, своего народа, Церкви Христа, всего человечества к восстановлению разрушенной связи с Творцом. Его вера, обогащённая знаниями и личным очень нелёгким жизненным опытом - это довольно мощное сооружение, настоящая крепость.
Что касается суда, то никому его не избежать. Вот Вы судите нынче, а после смерти
(Михаил Юрьевич напоминает нам) :
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперед.
@@user-nv9qg3pc6m Необразованный дед с деменцией и стояком на фашизм - не достойный оппонент.
@@ep5265 что плохого в фашизме?
@@ep5265 , по- моему, это вы агрессивны и малообразованы. Про воспитание вообще молчу.
Точнее не скажешь. Легко сидеть рассуждать об очередной отвлечённой теме? И ни разу не легко когда эта тема твоя личная боль. Учитывая отношения в нашей дикой стране к геям было бы наоборот очень странно видеть Карена не нервным. Тут умом двинешься от такого количества гомофобов-дегенератов на квадратный метр
"эту книгу написал наш прихожанин". я плакал
Чада отца Александра имеют мировое признание , стоит прислушаться
@@katery. геи тоже имеют мировое признание
@@ullkaliashkevich3723, прежде всего они имеют друг друга 😂
@@ullkaliashkevich3723 конечно , да , геи - очень талантливые люди и даже дерзну утверждать , что они как дети - не обращают внимания на условности пола ...
И многие геи оч красивые ... так жаль )))) почему все так печально
@@amalgamaxxx обожаю когда люди приписывают мне то , о чем я не писала. если человек приводит аргумент в споре , я бы хотела услышать имя автора и его профессию , научную степень , короче то что делает ссылку на него весомой , а не определение написано одним нашим прихожанином. есть разница в том что я скажу : это было в книге маминой подруги или это было в книги Светланы Алексиевич. так понятнее ? перестаньте мыслить шаблонами которые у вас в голове хотя в отношении мыслей других
Я понимаю возмущение Карена, я понимаю его нетерпеливость, я просто не могу спокойно слушать бред этого священника, который даже не попытался в терминах разобраться. Не видит разницу между гомосексуальностью и сексоголизмом... Дальше своей книжонки ничего не видит.
У дедушки нет других задач. :)) С ним вообще не о чем говорить.
А у Карена свои задачи. И они совершенно не в том, чтобы отстаивать интересы ЛГБТ-сообщества в РФ или СНГ. Он занят совсем другим.
"это очевидно" - аргумент супер.
Церкви когда-то было очевидно, что земля плоская, а всех инакомыслящих они сжигали
Они доказали что дело не в вере, атеизме, гендере. Дело в самих людях. Адекватный человек, вот что важно. А остальное - атрибутика. Которая никак не влияет на адекватность.
Здесь человек, именно молодой человек, хочет победить, повышая голос и перебивая. Хотя тем самым не вызывает доверие, а наоборот, как будто он и сам неуверен в том, что говорит. А священник держится спокойно, уверенно и умеет уважительно разговаривать с человеком.Даже на этой минуте 12:49 , когда молодой человек сказал: не перебивайте меня( хотя сам постонно перебивал собеседника несмотря на возраст) на что священник ответил: “ Хорошо” и замолчал. Религия - дело каждого, конечно. Но это вызывает уважение и доверие. Именно священник.
P/s: Я мусульманка. Но не читаю пятикратный намаз. Так скажем, пассивная мусульманка.
И верю в Аллаха.
Вера идёт от Всевышнего и к Всевышнему, религия от людей но не к людям.
Молитвы за Бобби - прекрасный фильм с Сигурни Александрой Уивер, который я никак не решусь досмотреть до конца. Там тоже парню сказали молиться и каиться, потому что матери такой сын не нужен. Оказалось, что матери сын нужен любым, но уже поздно. К теме о конверсионной террапии
Есть хороший пример, как я считаю. Когда в одном Американском штате запретили и наказывали за любую форму секса кроме как в миссионерской позе. На что было огромное возмущение мужчин «почему вы лезите к нам в постель! Это наше личное дело и предпочтения». Как то так)
Пример чего?
Карен, а ты можешь выслушать и не перебивать??
Батюшку приятно слушать, спокойный и интеллигентный человек✨
да... и не в себе.)
и жутко высокомерный.
@@romashkas6168 Да, видимо настолько что унижал оппонента, да?
Странно, что человек с ником Юн Бум (Юн Бум- персонаж яой манги Убить Сталкера) поддерживает священника, который против гомосексуалов
@@Eblyageev а что человек который против лгбт не может быть интеллигентным и приятным?!в отличии от его аппонента он очень культурно выражает свои мысли ,его приятно слышать!
Адекватный батюшка без агрессии. Молодой человек ведёт себя отвратительно, постоянно перебивая ...
просто у людей это естественно, когда вас считают греховным человеком 😂...
Библия настолько была искажена и переписана на лад, которым будет легче управлять умами людей, что веры в нее нет, от слова совсем! А вот то, что есть кто-то выше нас, это да, верю.
Карен вроде из тех людей, который топит за уважение ко всем, но при этом постоянно перебивал священника, и это выглядит максимально неуважительно, если ты хочешь уважение к гомосексуальности, веди себя уважительно с другими (?)
Его можно понять. Перед ним сидит человек, который сам не уважает его ориентацию, считает, что он болен и что его надо лечить, это уже изначально неуважение. Сидит с книжкой, где ориентацию Карена ставят в одну строчку с зоофилией. Карен, как открытый гей многого натерепелся от таких же верующих. Я соглашусь, что правильнее было бы держать себя в руках, но эмоциональность и нетерпимость Карена к священнику и его догмам можно понять.
Можно ли быть терпимым к тем, кто относится не терпимо к тебе? Почитайте о парадоксе толерантности.
@@asimmetriya5092 если ты за толерантность, то да, ты будешь уважителен абсолютно ко всем, вне зависимости от их отношения к тебе, иначе это будет: уважайте меня, пока я вас не уважаю. Оппонент не кидался на него и ее перебивал, так что относился к нему достаточно уважительно, не смотря на то, что он не принимает его позицию
@@ne0-D отец Александр тоже часто перебивал. Разговаривать вежливо, что и делал священник ≠ уважать кого-то. Я продублирую свой второй комментарий: прочитайте на досуге про парадокс толерантности. Становясь толерантными к тем, кто нас не уважает, мы распространяем в массы и нормализуем это неуважительное поведение своей бездумной терпимостью абсолютно ко всему. Терпимым быть желательно, но нельзя быть толерантными абсолютно ко всему, это утопия. Как например не быть толерантным к зоофилам и педофилам. Безмерная толерантность = отсутствие своего мнения и инфантилизм.
Так же повторюсь, что я соглашусь, что Карен был напорист, но в первую очередь он видел не священника. Священник сидел от лица всей системы, которая угнетает его оппонента и не даёт ему жить обычной жизнью гетеро-людей.
я вот как раз и про вежливость и говорю, ты должен быть вежлив и уважителен, вне зависимости от того, кто перед тобой. Парадокс толерантности больше затягивает конфликты с активными действиями, как активное насильственное подавление. А священник что? Аккуратно отвечал ему на вопросы и задавал свои, при том, что ему даже не давали до конца выразить точку зрения, что является также не толерантным по отношению к его мнению. Толерантность не может быть избирательной, а вы как раз избирательно-толерантны
Возможно Карен и перебивает, но такое мнение как у священника принесло ему и многим гомосексуальным людям много боли. Ясно, что священник интеллигентный и слушающий человек. И ясно, что можно было бы поспокойнее с ним спорить, но тк это больная тема для Карена, я его понимаю.
Согласна с комментариями. Мне кажется ему действительно не хватает аргументов и прочего. Но я поддерживаю его точку зрения и так же не считаю,что аргументы весомые у отца. Разве бог не любит всех? С чего вдруг взялись понятия, что бог и его последователи против лгбт. Это 100% не грех любить человека, не зависимо от его пола.
С чего вдруг взялись понятия, что воровство - грех? Разве Бог не любит всех? С чего вдруг взялись понятия, что Бог и Его последователи против воровства? - звучит же как абсурд. В Божьем писании черным по белому написано, что воровство - это плохо, это то, что ведёт к большим грехам, а в последний к смерти, как духовной, так и физической. С гомосексуальностью так же. Апостол Павел, вдохновленный Духом Святым, писал, что люди не любили Бога и Бог оставил их на произвол их постыдных страстей ( Римлянам 1:24-32). Т.е. даже если грешная мысль про гомосексуальную связь закрадется к верующему человеку, то она так же исчезнет, Бог не оставит человека с этой проблемой! Верующие против гомосексуализма, потому что это извращает человека. И речь не идёт о том, чтобы унижать и издеваться над такими людьми, а о том, как им помочь прийти к Богу со своей проблемой. Людей нужно любить ВСЕХ, но это не значит, что нужно помыкать их грешным желаниям.
В один момент священник сказал что где гомосексуальность, там и атеизм. Так наверное гомосексуалам приходится отворачиваться от веры из-за того что церковь их не принимает, иначе будет тяжелейший внутренний конфликт, депрессия, наложение рук
но при этом многие маньяки и убийцы приходят к вере в тюрьме и их серии убийств по 40 человек никак не конфликтуют с верой
@@nickem6556... Простите, а при чём тут маньяки и убийцы?
@@nickem6556маньяки не редко являются верующими
@@user-qm8je2bo8r ... Вера в бога никак не мешает людям грешить. Интересно, отчего убийца может убить, раскаяться, воцерковиться и получать церковные таинства, и даже прощение, а гомосексуал - нет...
Смотреть просто невозможно, Карен беспрерывно перебивает Александра. Отвратительное неуважение к своему собеседнику и зрителям. С таким поведением ему надо было монолог записывать, а не диалог.
Т- толерантность🤣😂😂😂
А то,что Александр также перебивает Карена вас не задевает?)
@@ghostlu190 в диалоге такое случается, и видимо соотношение было не в пользу Карена, раз бросился в глаза именно он (бывали видео, в которых собеседники постоянно перебивают друг друга из-за чего вообще получается каша и это определённо не тот случай)
Хоть я и не разделяю взгляды с священником никаким образом, всё-же Карен очень раздражает то что не даёт сказать слово священнику(а сам просит что его не перебивали). По мне священник очень хороший, терпеливый и спокойный человек.
Карен - засланный казачок, призванный скомпрометировать идеи защиты прав и интересов ЛГБТ. Других выводов не получается. От таких "защитников" вреда больше, чем хоть какой-то пользы.
Абсолютно с вами согласны.
Терпеливо опускает оппонента без единого адекватного аргумента. Могёт, умеет. Многие повелись.
А потом еще спрашивают почему люди недолюбливают геев. Надо давать посмотреть на этого парня, все сразу понятно.
Ну, этого Карен и добивается. Цель - настроить ЛГБТ против общества, а общество - против ЛГБТ. Карен работает прежде всего на развал и раздрай в России. Его не интересуют права и судьбы ЛГБТ-сообщества в России, он разжигает вражду, взаимное недоверие и неверие в согласие в обществе.
14:51 Эволюция в христианстве? Без комментариев
Эволюция в христианстве, с точки зрения христианской традиционной церкви, - католической и православной, по крайней мере, - означает ересь, вероотступничество.
@@torjimonну да, я о том же
Священник так мило улыбается, говоря страшные вещи. Жутковато. Карен вспыльчив, но зато искренен.
Карена это даже красит.
Типичный фашизм
Жуть какая-то, был более менее нормальный священник, а сейчас непонятно во что превратился. И ведь биолог по образованию он, а такую чушь несёт.
Вспыльчив потому что про него и его жизнь, а для священника это абстракция (не сложно быть спокойным).
@@user-wb7wd7cl5r священник эгоист без эмпатии
Еще добавлю пожелание - озвучивать вопросы дополнительно вслух, чтобы можно было на фоне слушать
Вас услышали)
@@PsihoVolk класс!
Как может спорить о чем либо человек всю жизнь изучающий одну книгу?
Чем слушаете? Батюшка-ученный и видно, что крайне интеллигентен в отличие от его бестактного и грубого оппонента
Гей: "мы уже не считаем, что торговать людьми возможно".
Всемирный доклад о торговле людьми: "За рассматриваемый период
по всему миру было выявлено порядка 460 различных потоков
торговли людьми".
Занавес =)
Любопытный момент. Ко второй половине, когда Карен успокоился, диалог проучился значительно лучше) даже несколько общих точек смогли найти со священником
Если бы Карен научился не перебивать оппонента, было бы значительно проще поддерживать его точку зрения.
Здоров'я вам Дорогий наш Священник. Мир вам!!!❤
забавно, что в России полно семей, где дети росли без отца, с двумя женщинами - мамой и бабушкой
Мама не спит с бабушкой.
@@Joe_Satriani ну, это не имеет значения :) порой дети в однополых семьях счастливее, чем в семьях с мамой и папой. и уж тем более в однополых семьях дети точно желаемые и долгожданные
@@Joe_Satriani с одной стороны по фактам, а с другой - а где пруфы??? Вы просто ни разу не видели, чтобы ваша мать спала с вашей бабушкой.
Открою секрет, гееотцы тоже вряд ли спят при ребёнке.
@@Joe_Satriani вы знаете о существовании асексуалов?
@@Рукола_озвучка конечно. Как и многих других больных людях.
видно человека преисполнившегося, взгляд, спокойствие, Отец Александр, моё уважение
Спокойствие потому что он глуп и живет по книжечке , не используя собственное критическое мышление, анализ и логику
@@PositiveMe100 Он спокоен по уму и опыту , а то-что ты назвала книжечкой - направляет людей на верный путь для своего же блага очень не красиво ее книжечкой называть.Если ты на противоположной стороне нужно все равно проявлять уважение как не крути.А вот про критическое мышление ,анализ и логику я заменю на - Батюшка живет по Божьим законам,а анализ и логика.Искать логику в некоторых вещах и проблемах искать очень сложно особенно сейчас. А вот про анализ я не знаю что ты пытаешься сказать.
@@PositiveMe100 а может глупа ты?
Kamilla A все ваши «критические мышления, анализы и логики» зиждутся на когда-то полученных знаниях из книг, учебников, словах другого человека и тд и тп, лол))))
@@PositiveMe100 ну естественно, он, кандидат наук в области генетики и биологии - глуп, а вы, незнамо кто - единственная умная)
Финальный вывод Карена и согласие Александра с ним прям в сердечко ударили. Очень красивый и добрый финал дискуссии
Только из-за вашего комментария решилась досмотреть👏🏼 а то на на 10 минуте стало тяжеловато из-за того, что перебивали
Церковь католическая признала, что земля круглая во второй половине двадцатого века, а православная признала или нет?
Да, в том, что Галилей был прав и приговор был неправильным, католическая церковь созналась в 1972 году. Но только в 1992 году, папа Ион Павел Второй официально признал на бумаге вынесенный приговор "большой ошибкой". А вот в православии нет официального документа или события, которые бы явно устанавливали признание Земли круглой. С какого момента, священники РПЦ в проповедях, разговорах, публикациях стали говорить о Земле как шаре, установить сложно - в Интернете нет информации.
Во дворце Алексея Михайловича в Коломенском потолочная роспись в одной из комнат представляет из себя изображение гелиоцентрической модели мира. Из чего выходило, что в 17 в., в то время, когда в католической Европе гелиоцентризм находился под запретом, в России он не был сочтён какой-то ересью или крамолой.
Сейчас принято считать, что:
- гелиоцентризм был известен в России уже в XVII веке, ещё в допетровское время;
- теория Коперника не почиталась у нас за ересь;
- первыми гелиоцентризм в Россию принесли "попы".
22:00
Суть не в том, что они могут лучше их воспитать, а в том, что гомосексуальные пары в процентном соотношении более осознанно заводят детей, нежели пары гетеро. Конечно ситуации разные, но у гомо пары вряд-ли будет нежеланный, так сказать, ребенок
Увы, варианты могут быть самые разные. К сожалению, есть и случаи, когда геи проявляют инфантилизм, эгоизм и откровенную глупость, заводя ребёнка, как собачку, - для развлечения.
В то же время, с вами сложно спорить - да, гомосексуальные пары более осознанно и ответственно заводят детей. Много геев говорят, что, якобы, хотят ребёнка, но на деле, если дело доходит до дела, то мало кто из гомосексуальных пар (особенно мужских) будет заводить ребёнка. Разговоров больше, чем реальность. Но это не отменяет обязанности государства дать им такое право - право на брак, усыновление, открытую и равноправную со всеми жизнт.
В таком формате нужен рефери, регламент и четкое время реплик. Иначе больше говорит одна сторона, люди друг друга перебивают.
Я действительно не пойму одно - священники говорят, что бог создал человека по образу своему и подобию... Но при этом постоянно выискивают "лазейки". Ну либо мы все же все сделаны по образу и подобию бога (то есть разумом мы идентичны с ним).
Ну или история о том, что у Адама и Евы было 2 сына... Откуда остальные люди взялись, если они - первые и (на тот момент) единственные люди?
Мне фиолетово что человек делает в своей спальне, если это не противоречит нормам морали и не ограничивает свободы и права другого человека. Но при этом я не люблю, когда члены лгбт сообщества кичатся тем, что они лгбт. Или когда веганы ускоряют мясоедов и так же на каждом шагу напоминают, что они веганы🤷♀️
Вы говорите, "я не люблю, когда члены лгбт сообщества кичатся тем, что они лгбт".. А когда люди хвалят многодетных, тех, кто много лет прожил в одном браке? Или, наоборот, имеет много жён, любовниц, связей, детей? Или силён в постели? Эти разговоры вы тоже пресекаете?
@@torjimontorjimon5980 честно говоря, моё воспитание не позволяет мне "пресекать" какие-либо разговоры, но на неприятные для меня темы - стараюсь с этим человеком не общаться в последствии.
По поводу того что Вы написали - некоторые вещи я считаю слишком интимными, что бы выслушивать какой там выносливый мужик, или как работают детородные органы той, или иной женщины.
Проще говоря: все что человек делает в своей спальне - это его личное дело. Он может обсудить это со своим партнёром, но не с малознакомым человеком. Так же и я обсуждаю постельные вопросы свои - с моим партнёром, а не с подружками, семьёй или знакомыми.
Я приму информацию, что у мужчины может быть любимый мужчина, но меня не интересуют остальные подробности их интимной жизни. Я не хочу постоянно слышать о том, что "ой, мы с моим таааааааак разошлись прошлой ночью",или "о боги, как он меня...", или когда в сто тысячный раз этот человек напоминает, что он гей🤷♀️ и поверьте, все что я написала - это печальный личный опыт. При этом у меня есть очень хорошие знакомые, не традиционной ориентации, которые считают так же как и я. Что есть граница дозволенного.
Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека, не забывайте об этом
@@RytikaSteks ... "Всё, что человек делает в своей спальне, это его личное дело", - пишете вы. - "Он может обсудить это со своим партнёром, но не с малознакомым человеком"... (конец цитаты из вашего комментария)... Отлично! Можно ли понимать, что когда мужчина и женщина с обручальными кольцами на руках идут по улице, ведя за руку ребёнка, вся улица имеет возможность узнать, чем эти двое занимались у себя в спальне и с каким результатом? И хотите вы знать или нет, но вы это будете знать.
@@RytikaSteks ... Соответственно, если вы такой поборник странного лозунга про "Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека", то вам надо для начала быть готовой самой соблюдать то, чего вы требуете от других. Вы не желаете знать, что перед вами два гомосексуала, находящиеся в интимных отношениях? Отлично! Для начала сделайте так, чтобы никто не знал, какие отношения с кем-то есть у вас, и вообще, что они у вас есть. Прячьте, что вы гетеросексуалы, и тогда будете вправе требовать от других прятать их ориентацию. Кстати, по этой логике должен быть отменён и институт брака, поскольку он узаконивает на публике такие отношения.
@@RytikaSteks ... Вы написали: "Моё воспитание не позволяет мне "пресекать" какие-либо разговоры, но на неприятные для меня темы - стараюсь с этим человеком не общаться в последствии"... Мило!.. А что прикажете делать гомосексуалу, оказавшемуся в кругу коллег за столом и вынужденному слушать в разговорах гадости про "пидоров"? Или как вы будете себя ощущать, когда такие гадости внезапно начинает говорить кто-то из дорогих вам, уважаемых вами и близких вам людей, не знающих о вашей ориентации? Уверены, что у вас получится "с этим человеком не общаться в последствии". С коллегой? С руководителем, важным для вашего коллектива партнёром?
Вообще быть каким-либо фобом не считаю преступлением. Проявлять несогласие или испытывать отвращение к тому, что тебе не нравится по каким-то причинам - это естстевенно. Это в природе человека. Проблема начинается там, где эта неприязнь становится радикальной или где всё общество пытаются притянуть к одному стандарту - будь то прозападный или традиционный уклад. Заставлять человека любить то, что ему не нравится и к чему он испытывает неприязнь - вот уж действительно извращение. Но зачастую те, кто сами испытали на себе подобное хотят сделать то же самое с остальными просто потому, что "тут вижу, а тут нет". Это как BLM. Оно рукопожато, но WLM нет, не говоря уже о том, что за ALM можно пулю получить. Т.е. угнетаемые испытывают агрессию не конкретно к тем, кто их угнетал, а вообще ко всем, кто имеет другое мнение.
почему неприязнь к группе людей, которая ничего тебе не сделала, является нормой? неприязнь должна быть хотя бы обоснованной, а не просто "мне он не понравился". нужно за собой следить, а не говорить, что вам не нравится та или иная тема/группа людей и так далее. все таки ненависть это слишком для такого.
@@jddjjxjjx4370 Нужно не указывать другим, что им нужно. Поэтому "нужно за собой следить" логично оставить для себя, иначе ты просто лицемер который "это другое". Если кто-то мне что-то сделает, это уже будет не неприязнь, а ненависть. Испытывать неприязнь - это нормально, это в природе человека как часть инстинкта самосохранения. Сторониться того, что тебе не нравится, что противоречит твоим взглядам - это нормально. Если конечно ты не амёба лишённая каких-либо чувств или приводящая свои чувства к общему знаменателю, чтобы никого не обидеть или промытый зомби, который рассуждает забитыми в него догмами и пытающийся заставить других тоже думать в пределах этих догм, указывая им как думать нужно.
Забавно, что "защитники" используют те же приёмы, что и условно "нападающие", но не замечают за собой этого. Потому что это другое. Лицемеры.
А также в природе человека естественно махаться кулаками, когда испытываешь агрессию, сексуально домогаться до других, когда тестостерон и другие гормоны зашкаливают. Но мы же в обществе такое поведение не нормализуем потомучто "ну по природе же". Мы контролируем и воспитуем себя потому что хотим: и сами жить в спокойствии и чтобы ближние и окружение было спокойное.
И да не надо преувеличивать. Основная цель многих представителей лгбт по всему миру (запад не придумал из головы геев) всегда была в защите своих представителей, отмена анти лгбт законов, появление защищающих законов, повления возможности брака и подобные расширение личных свобод ... и репрезентация представителей конечно. Цель не заставить не квир граждан любить лгбт, а как минимум отъебаться и свою фобию держать при себе. А в нормальном случаи: понять что гомофобия, трансфобия и подобные фобии лично человеку не приносит ничего хорошего и из за этого только страдают другие.
@@opossum1312 не любить можно, и это невозможно запретить человеку, а вот проявлять агрессию, если тебе этот объект неприязни ничего не сделал не стоит.