Идеализация и экзотизация ЛГБТК+ людей - что с этим не так

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 сен 2024
  • Идеализация или героизация квир-людей часто возникает в обществах, где сильна государственная политика дискриминации и угнетения, и действует как психологическая защита - убеждена психологиня Мария Сабунаева. Почему важно признать, что для борьбы за свои права ЛГБТК+ сообщество не обязано быть идеальным? В каких случаях идеализация квир-персон может быть даже полезным инструментом сопротивления ксенофобии? И чем опасна вера в то, что упрощенные и приукрашенные образы отражают живую человеческую реальность?

Комментарии • 154

  • @betsblin
    @betsblin 4 месяца назад +88

    Это правда, все мы просто люди

  • @utkoplak
    @utkoplak 4 месяца назад +118

    немного не по теме ролика, но очень сильно бесит то, что для того, чтобы твои права как лгбтк+ человека соблюдались, тебе необходимо быть абсолютно идеальным, потому что в противном случае, если ты допустишь за собой хоть малейшую ошибку, все будут списывать это на то, что ты являешься квиром, а не на то, что ты просто такой человек
    плюс очень часто, когда в инфополе появляется неадекватная квир-персона, все обязательно сочтут необходимым объяснить подобное её поведение не тем, что и среди лгбтк+ тоже могут быть плохие люди, а её принадлежностью к той или иной ориентации или гендеру
    пожалуйста, люди, помните о том, что гадом может оказаться кто угодно, и что это вообще никак не зависит от того, относится ли человек к лгбтк+ или нет

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +5

      Но гадов среди нас нет. То что ты время от времени совершаешь ошибки никак не связано с ориентацией. Ты же человек. Людям это свойственно. Но я не встречал ни одного гада среди наших. Да есть эпатажные образы у ребят. Да есть вызывающее поведение. Но я не считаю что это плохо. Люди таким образом заявляют о себе. Почему нет то? Я не вижу в этом плохого. Может быть потому что я не подвержен дурацким стереотипам? Для меня плохой человек это не тот кто красится и размахивает флагами. Для меня плохой человек это тот кто убивает насилует грабит развязывает войны провоцирует вражду между людьми. Вот это плохой человек. А накрашенные парни это накрашенные парни и ничего больше.

    • @utkoplak
      @utkoplak 4 месяца назад +1

      @@Inferno-kot @Inferno-kot , про эпатаж и просто поведение, которое может для кого-то показаться вызывающим, и речи ни шло, поскольку само по себе оно не причиняет никому вреда как таковое, и, более того, далеко не всегда даже является признаком неадекватности. более того, я сам подразумевал то, что люди совершают какие-то ошибки как раз не из-за их гендера или ориентации.
      под "гадами" имелись в виду те, кто совершает действительно плохие поступки, по типу нарушений закона, посягательств на права человека (причём не в том плане по типу "меньшинства своими правами посягают на наши", как обычно говорят противники лгбтк+, утверждая о нашей мнимой привилегированности, а реальные случаи, когда к человеку могли применить, допустим, физическое или моральное насилие и прочие подобные примеры) и т. п., а поскольку таких людей довольно много, очевидно, что в их число могут попасть и квир-персоны, что, тем не менее, само по себе не должно очернять лгбтк+ коммьюнити, потому что плохие поступки люди совершают уж точно не на почве своей же идентичности или сексуальных предпочтений

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +2

      @@utkoplak так сейчас то в России само наше существование это нарушение закона.

    • @utkoplak
      @utkoplak 4 месяца назад +1

      @@Inferno-kot извините, не учитываю обычно в этом плане Россию, да и в принципе гомофобные страны, которые криминализируют само существование лгбтк+ и распространение любой информации об этом.

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +2

      @@utkoplak а следует учитывать. И Россия не единственная страна где ЛГБТ вне закона. Так что нарушение закона не показатель. Даже убийство не показатель. Потому что может быть человек убил маньяка.

  • @podobnozycietakiejest
    @podobnozycietakiejest 4 месяца назад +54

    Можно пожалуйста жить в мире где всеи плевать на ориентацию человека, а будет волновать то, как поскорее закончить военные действия

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +8

      Мне бы тоже этого очень хотелось.

    • @Flash-jz7q9dut1k
      @Flash-jz7q9dut1k 3 месяца назад +1

      Да почти всем плевать какая у Вас ориетация, если не кричать об этом.

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 3 месяца назад +5

      @@Flash-jz7q9dut1k а почему бы нам об этом не покричать?

    • @Flash-jz7q9dut1k
      @Flash-jz7q9dut1k 3 месяца назад

      @@Inferno-kot, общественный порядок нарушают и детям извращают сознание этим трансгуманизмом. У многих людей неприязнь много большую вызовут люди с нетрадиционными наклонностями, если представители транслюдей будут навязывать свою точку зрения большинству.

  • @metamorphosis338
    @metamorphosis338 4 месяца назад +32

    Очень рад, что об этом начали говорить!

  • @ВалентинГорячев-ь8е
    @ВалентинГорячев-ь8е 4 месяца назад +50

    В обществе есть и будут геиj,лесбиянки,би,трансы и многа других людей.

    • @vikivoker6270
      @vikivoker6270 4 месяца назад +1

      ну по уровню твоей грамотности, понятна твоя позиция🤦

    • @taro_znaki
      @taro_znaki 4 месяца назад +17

      ​@@vikivoker6270 О грамотности рассуждает человека, который не знает, что предложение начинают с заглавной буквы и заканчивают точкой.😂😂😂

    • @ВалентинГорячев-ь8е
      @ВалентинГорячев-ь8е 4 месяца назад

      @@vikivoker6270 👨‍❤️‍👨💋

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +4

      Да. Мы всегда будем.

    • @palekingnr-tia2653
      @palekingnr-tia2653 4 месяца назад +10

      @@taro_znaki это интернетный слэнг, чел... В комментариях часто упускают заглавные буквы в начале и точки, ведь в сети точка имеет определённый окрас, не свойственный обычному литературному тексту. Предъява абсолютно оправданна, хочешь высказывать своё мнение - постарайся делать это грамотно, ты ведь ждёшь к своим словам уважения, так прояви к ним его сначала сам

  • @P_ignin
    @P_ignin 4 месяца назад +30

    Чтобы выправить- надо перегнуть.

    • @Alex-i6e6b
      @Alex-i6e6b 4 месяца назад +2

      Факт

    • @trimbau
      @trimbau 3 месяца назад

      от души сказал

  • @soe_over
    @soe_over 3 месяца назад +9

    Человечеству будет счастье только, когда мы перестанем делить людей на расу, национальность, гендер, или паспорт.
    А ещё, когда люди поймут, что "толерантность" - это в первую очередь поxуизм, т.е. вы не обязаны ненавидеть/любить, относиться хорошо/плохо к людям из-за каких-то их особенностей. Если условный гомофоб высказывает свою позицию, то это исключительно его выбор и его право, ровно до того момента, пока его права не ущемляют права других (если вы оскорбились от его слов - это не считается нарушением прав).
    Просто нужно понять, что какой-нибудь чернокожий трансгендер и белый цисгендерный мужчина абсолютно равны, просто потому что и тот и этот - люди

    • @Crystal_Snowflake
      @Crystal_Snowflake 3 месяца назад +1

      Согласна. Как би придерживаюсь таких взглядов. И лично кроме того как поумничать мне гомофобы ничего такого не делали.

    • @Crystal_Snowflake
      @Crystal_Snowflake 3 месяца назад

      Смотря как делить, я люблю делить, я люблю всему термины находить, но для меня все люди равны. Даже в какой-то степени учитываю мнение и отношусь равно к психически больным и умственно отсталым. Но тут уже включаю критическое мышление, когда у них бзик может быть, ибо они как дети. Хоть и с детьми так же, как и с ними. Но в основном те, кто попадались, что могут как-то более отвечать за себя - то к ним как-то на равных отношусь. Они такие же люди и могут знать и замечать то, что не могут обычные, здоровые, взрослые люди.

  • @АнонимусАнон-ф6я
    @АнонимусАнон-ф6я 4 месяца назад +50

    Если какие либо группы людей из меньшинств идеализируют, значит людей со стандартными цисгендерными взглядами будут подвергать жесткой критике и гонениям. Против чего боролись, на то и напоролись. Нужна сначала человечестность и только потом толерантность.

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +26

      Не передергивай. Никаких гетеро мы не притесняем до тех пор пока они не развязывают войны не убивают не грабят не насилуют и не принимают законы против народа.

    • @palekingnr-tia2653
      @palekingnr-tia2653 4 месяца назад +12

      @@Inferno-kot так они делают это не потому что гетеро... Но притеснение-то будет по ориентации, в этом проблема. Мы можем сколько угодно говорить, что среди гетеро больше плохих, но это очевиднейший факт, ведь статистически их банально больше. Отвечать на дискриминацию дискриминацией - это же ещё сильнее разжигать рознь, и нарушать собственные принципы. И здесь мы сталкиваемся с парадоксом толерантности - борьба за толерантность не может быть толерантной.
      Плюс не понятно, а гетеро-ли тот или иной политик? Может он латентный гомосексуал или травмированный в прошлом трапик? Надо-ли искать эту черту и как? Это же вторжение в личную жизнь получается. А если политики воспользуются вашим мнением, объявят себя представителями движения, что ЛГБТКИАплюсминусравно будет делать? Как понять, что этот человек чувствует себя вне классической гендерной системы, а этот притворяется? Почему этот двухметровый мужик женщина, а очкастый тролль - не чернокожая лесбиянка?
      В истории случалось множество прецедентов с насилием в ответ на насилие. Где гарантия того, что защищая "свои права", мы сами не станем причиной угнетения? Неммцы подвергались дискриминации, и что же нам, нацистов пожалеть?
      И третье, я вижу в этом обобщение, но это чисто моя субъективщина. Как-то так

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +4

      @@palekingnr-tia2653 да. Это чисто твоя субьективщина а мы все до единого ангелы. Это мое мнение.

    • @phenixx7920
      @phenixx7920 4 месяца назад

      ​@@Inferno-kot чувак, толсто. Слишком толсто.

    • @erikdeservedbetteryall
      @erikdeservedbetteryall 4 месяца назад +13

      Человечность и есть толерантность. Человечность должна быть во всем. И у каждого. У каждого человека :) вне зависимости от его характеристик.

  • @ninorazmadze1939
    @ninorazmadze1939 4 месяца назад +1

    ❤❤❤

  • @deniskhafizov6827
    @deniskhafizov6827 3 месяца назад

    Айяйяй, вот стоило только придумать очередную идеологию деления людей на сорта - и сразу, откуда ни возьмись, попёрли всевозможные -ации, -фобии и прочие угнетения. Никогда такого не было и вот опять.

    • @Crystal_Snowflake
      @Crystal_Snowflake 3 месяца назад

      Ну так в психологии термины должны быть, чтоб проще было найти и понять, мы же осознанные люди.

    • @deniskhafizov6827
      @deniskhafizov6827 3 месяца назад

      @@Crystal_Snowflake А уж как нужны термины деления людей на сорта в идеологии! Вот тут истинные арийцы, а там унтерменши, вот тут пролетарии, а там буржуи - и сразу видно, кто тут угнетатель, кто угнетаемый, и сразу оправдано любое насилие под предлогом борьбы с этим самым угнетением.

  • @bhhb-wb2qc
    @bhhb-wb2qc 3 месяца назад +2

    О чем вообще, этот трёп?

  • @Inferno-kot
    @Inferno-kot 4 месяца назад +22

    Так мы все замечательные. Ни один из нас не бросил ребенка. Ни один из нас не развязал войну. Ни один из нас не стал маньяком. Обратите внимание маньяки только гетеро. Мы замечательные. Уж в отличие от гетеро то мы вообще идеал.

    • @dhdbsnsi1-62
      @dhdbsnsi1-62 4 месяца назад +75

      Джеффри Дамер был гомосексуалом, Джон Гейси был гомосексуалом, как и немало других жестоких людей. А вообще ориентация в этом вопросе не имеет значения.
      Вообще в принципе ориентация значения не имеет в том, хороший человек или плохой. Этт вообще не должно быть критерием оценки личности.

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад

      @@dhdbsnsi1-62 вообще то сейчас уже известно что не были они никакими гомосексуалами. Да мы иногда бываем жестоки. Но ни один из нас не маньяк. Потому что гомосексуальность настраивает на мирный лад. Это доказано.

    • @mirabella69
      @mirabella69 4 месяца назад +28

      Ни один не бросил ребенка, не развязал войну? Откуда такая статистика?)) Разве Александр Македонский и кровавый Калигула не были бисексуалами? Как и многие другие полководцы прошлого.

    • @lisamarhis701
      @lisamarhis701 4 месяца назад +6

      @@mirabella69в Древнем Риме и Греции все были могли иметь бисексуальное поведение)

    • @medvedmedoed
      @medvedmedoed 4 месяца назад +3

      Да ладно

  • @ДарьяАсина-и5ж
    @ДарьяАсина-и5ж 3 месяца назад

    "Я хасид - атеист ,с епископальным уклоном" , старый смешной английский фильм,не помню как называется 😉

    • @Crystal_Snowflake
      @Crystal_Snowflake 3 месяца назад

      Ага, а я высокоативный социопат.

  • @SISSY_Svetik
    @SISSY_Svetik 3 месяца назад

    Бабка Мария плохого не подскажет

  • @palekingnr-tia2653
    @palekingnr-tia2653 4 месяца назад +18

    Яой-манхвы: 😈😈😈

  • @q1qizzz782
    @q1qizzz782 3 месяца назад +3

    В России сложно заметить это, оно явно существует, но так называемой демонизации намного больше, где ЛГБТК+ людей приравнивают к чертям, сатонистам и прочему

    • @Flash-jz7q9dut1k
      @Flash-jz7q9dut1k 3 месяца назад +1

      А дальше больше, сколько букв добавят через десять лет? ЛГБТКУП+ будет? Педофилов будут пытаться легализовать? В Москве ЛГБТ и прочие живут припеваючи, но если не пропагандируют и не навязывают свою позицию и во многих городах центральной России так.

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 3 месяца назад +2

      @@Flash-jz7q9dut1k не надо сравнивать педофилов с геями. В Чечне например мамаши сами несовершеннолетних девочек извращенцам замуж приводят за ручку. Что то ты не кричишь что чеченцы педофилы хотя там это в порядке вещей. И Чечня это Россия. А взрослые мужчины которые целуются это значит ай ай ай как плохо.

    • @Crystal_Snowflake
      @Crystal_Snowflake 3 месяца назад +2

      ​​​​ не переживай, у нас ЛГБТ запрещают, а педофилию нет. Это я про то, что никто не разбирается с таким как Саша Есин, даже не блокируют аниме с таким контентом, где есть намёки или прямое развращение детей (зато с ЛГБТ, где взрослые люди любят друг друга блокируют). Ещё "Беременна в 16" пропагандирует разврат, ибо девочек заставляют говорить, что рожать так рано хорошо (и вообще, их совершенолетних супругов так сказать не садят за решётку, даже в Пусть говорят каком-то или в чём-то таком есть истории, где взрослые дядьки с ребёнком доказывают свою "любовь").

    • @Flash-jz7q9dut1k
      @Flash-jz7q9dut1k 3 месяца назад

      @@Inferno-kot, сажают педофилов и не выпускают, даже если выясняется, что девочка соврала и реальных длказательств преступления нет.

    • @Flash-jz7q9dut1k
      @Flash-jz7q9dut1k 3 месяца назад

      @@Crystal_Snowflake, сажают педофилов по первому заявлению без разбирательств.

  • @pod3550
    @pod3550 4 месяца назад +4

    Чадо Божьи Живите по КОНУ!!! Близкко даже и в мыслях не подпускайте к себе👿🐍 ворогов.Берегите себя Потомков своиих от чужеземных🐍👽👿

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +8

      Ага. Мы и живём по кону. Я например обожаю коны сверхъестественного. И да. Я на них воспитан. И смею заметить я чудесный человек.

    • @partridge7474
      @partridge7474 4 месяца назад +12

      И что мне теперь делать, если я с "чужеземными" спокойно общаюсь? 🤔

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад +11

      @@partridge7474 дружить как дружил. И не слушать православнутых и христианутых всяких.

    • @Alex-i6e6b
      @Alex-i6e6b 4 месяца назад +5

      Лол)

    • @Inferno-kot
      @Inferno-kot 4 месяца назад

      @@Alex-i6e6b 🤝✌️