Таймкоды: 00:00 Начинаем! 3:02 Позиция Тютрина: Крым нужно вернуть Украине без каких-либо условий 5:32 Позиция Штефанова: аннексия - это преступление, но просто отдать полуостров - нельзя 7:46 Что должен хотеть для России «настоящий патриот» 10:35 «В свободный мир с ворованным не берут» 11:38 Израиль и Голанские высоты. Можно ли сравнить с Крымом? 13:47 Система международной безопасности сломалась? 16:29 Кейс Германии и Австрии. Почему мировое сообщество не отреагировало? 20:00 «Поскольку Крым - уже 10 лет часть России, решать вопрос без мнения крымчан - аморально» 21:42 Из кого состоит население Крыма сейчас 26:23 История демографии Крымского полуострова 28:04 О «подвижной» национальной идентичности 29:49 Вспоминаем, как проходил референдум 2014 года 32:44 Кто должен проводить честный референдум 36:40 «До 2014 года никаких притязаний на Крым не было» 37:40 Кейс СССР и стран Балтии. Нужно ли платить компенсации за депортацию? 38:39 «Почему украинскому обществу можно нарушать законы Украины, а Крыму - нельзя?» 40:44 Крым «сопротивлялся» Украине? 44:15 «Я предлагаю россиянам, живущим в Крыму, бежать» 45:25 Международное сообщество ответственно за нападение России на Украину? 47:10 «Россияне не имеют право говорить что-либо об украинской власти» 50:08 В чем разница между Крымом и Выборгом 54:11 Кейс Китая и Тайваня. Как повлиял Крым на этот конфликт? 55:44 Можно ли «починить» мировой миропорядок, если вернуть Крым 57:04 «Вы предлагаете жертвовать сотнями тысяч людей в Крыму ради абстрактной справедливости» 59:49 Депортация по национальности - нарушение прав человек 1:03:04 О противостоянии «свободного Запада» и «восточных диктатур во главе с Путиным» 1:06:19 Разница между Крымом, Донецком и Луганском 1:10:02 «С 1991 года значительная часть населения Крыма были "ждунами"» 1:11:38 Что Россия должна делать с ее гражданами в Крыму, если Украина победит в войне 1:14:38 Как будет происходить депортация российских граждан, если Крым вернут 1:17:41 «Заявление о том, что ты русский, в Украине - это политическая позиция» 1:20:13 Как Тютрин видит поражение России в войне 1:21:55 Цена, которую готов платить Штефанов за Крым в составе России 1:25:28 Какое решение крымского вопроса герои считают правильным
09:09 все непонимание рождается из отрицание лозунга *За вашу и нашу свободу,* что значит лишь одно, Штефанов и все его любители долбанные имперцы, им противна свобода и идея построения государства на принципах Свободы. Все. Конкретно Крым вернется в Украину. А что вы за гулаг будите строить это уже ваше дело, вот только есть загвоздка… Ваша идея несвободного тоталитарного государства в целом схожа с идеей красных, белых (Финляндию и Польшу не отпустили ценой проигрыша), времен до РИ, Но все сегодняшние патриоты свободы РДК, ЛСР, Башкорт, Сибирь декларируют свободный выход из империи, и вот как раз они решат как жить по совести тем людям у которых с совестью наблюдается острый ярко выраженный дефицит. Будет подобно тому, как Эстония захотела жить свободно и живет, и Туркменистан нет, каждому свое)
Штефанов в дебатах просто берсерк. Мало того, что разбил доводы оппонента, так еще и вынудил того наговорить каких-то несусветных глупостей. Хотелось бы посмотреть на дебаты Штефанова с более сильным оппонентом.
Ну если у тебя дебаты начинаются со саса и его 3 подсосами, то естественно ты не будешь слабым в дебатах. можно посмотреть как он там отвечал и как отвечает сейчас. рост на лицо.
@@СергейКавальнов так а какой посыл то, даже от умного спикера будет?) Главное не стесняться говорить об ошибках и провалах, не прикрываясь псевдоморалью, иначе все тезисы будут такими же как у Z пропаганды, но с противопоположным знаком. Ну ничего надеемся, что светлые умы еще не перевелись.
Оппозиция вообще в целом у нас мозгами видимо не обладает: Оппозиция: "Путин угнетает наш народ и творит варварские вещи" Народ: "Какие альтернативы вы предлагаете?" Оппозиция: "Мы займём его место, будем угнетать народ и творить варварские вещи" Довольно сомнительная агитка даже для антиПутинских граждан, особенно тех, кто не планирует бежать из страны
@@IvanIvanov-bj2rw он оппозиция, вы его регалии-то перечитайте) Если бы он был обычным Васей который уехал из России в более благоприятные места и занимался бы там трудовой деятельностью самой обычной или бизнесом, периодически высказваясь на тему политики - тут да, но он сооснователь форума свобода России, так что сорян, но оппозиция.
@@iEngelsstaub он занимается этой деятельностью, так как на ней он как раз лучше всего зарабатывает. живет в европе, имеет хорошие деньги и связи а подобные форумы почти как религиозные. никакой поддержки от общества к таким Иванам нет. влияния на российскую жизнь никакого, одно название только имеет отношение к России к чему оппозиция я хуй знает
Тютрин: - Это всё «ваша русская имперскость». Штефанов: - Вы считаете, что юридически Крым должен принадлежать Украине. А что на счёт Карабаха? Тютрин: - Э-э-э.. Ну-у-у.. Юридически он конечно признается международным сообществом Азербайджанским, но с точки зрения ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ Арцах принадлежит Армении. Это в нём маленький «русский империалист» проснулся? =)
Тютрин "поплыл" на этом вопросе, а можно было просто ответить что Карабах вынужден был быть под армянским контролем так как Азербайджан это диктатура и армянам там бы просто устроили геноцид
Это в нём нормальная солидарность с христианами проснулась. Жаль у правительства рф этой солидарности нет ни капли поэтому бросает христиан и дружит с турецкими головорезами.
@@kendzi_seto вы не поняли в чем тут загвоздка позиции Тютрина заключается. Он солидарен с международными договорами лишь в том случае, когда ему это выгодно, например международной позиции по Крымскому вопросу. А когда ему это невыгодно, то он или перестаёт замечать эти самые международные договоры, или занимает позицию «и рыбку съесть и на... сесть»). Что, конечно же, ему в копилку не идёт. А Штефанов молодец. Очень грамотный вопрос задал человеку с двойными стандартами.
И в правду. Полтора часа безусловно обвинял Россию и русских за поступки Владимира Путина, призывая русских падать в ноги украинцам, но когда речь зашла о похожем случае, но в другой части мира, то тут уже всё не так однозначно. Выглядит так, что этот Тютрин просто продажный политикан, не имеющих собственных взглядов
"К сожалению, СССР был в числе победителей ВМВ"(с) И. Тютрин. С такими тэйками, он и ему подобные люди никогда не будут претендовать на реальную власть в России
Да к сожалению. Сталин один из архитекторов второй мировой войны - оказался один из победителей . Злодей оказался победителем - что это может вызывать кроме сожаления ?
@@msukh1996 сто процентов. Британия и Франция несут даже большую ответственность за развязывание второй мировой войны. Во вторую мировую все великие державы окунулись в позор
@@PragaLukникакой большей ответственности ни Британии, ни тем более Франции не существует. Позор да, вина - в определённой мере да. Но если бы не главный виновник сталин - ничего бы не было
К нему можно относиться, как угодно, но он прав. Крым это территория Украины и те кто туда въехал после 2014 преступник и должен уехать туда откуда приехал.
@@larfee5191Скорее всего он имел ввиду обратную дискриминацию по факту прошлого, происходящую в либеральных кругах Америки. Дескать, если меня угнетали, то я могу угнетать их сейчас. И вместо уничтожения дискриминации и расовой/национальной/гендерной ненависти, она просто меняет угнетателя и угнетённого местами. Однако использование термина "левак" я считаю неправильным, поскольку в подобной терминологии используется размытая поляризация. Иначе говоря, леваком можно назвать и Ленина, и Слуцкого, и даже Гитлера(В определëнных отрезках их истории, разумеется).
@@meredithtungsten2520 Крымчане - люди, живущие в Крыму. Удивительно, что в Крыму живут люди, которые называют себя крымчанами, а в Киеве живут люди, которые назвают себя киевлянами, как и в Харькове - харьковчане, правда? 😮
@@Кирюха-з2м Крымчане это те кто родился в Крыму ,а не живет там пару лет и действительно удивительно что они называют себя крымчанами, ведь эти персонажи в основном бывшие россияне. Иначе получается что живущие в Москве несколько лет таджики, узбеки, армяне, кыргызы это все москвичи.
@@Star-gb9ps типо некоторые оппозиционеры настолько боятся путинского нарратива, что даже если он скажет что то абсолютно верное, будут с ним спорить, т.е спорят не с тезисами и словами путина, а с ним как с личностью
@@Star-gb9ps Если Путин скажет очевидную вещь: солнце встает на Востоке, вода нужна для жизни, в треугольнике три угла, то Тютрин назовет это нарративом Кремля - читай ложью. Просто потому, что это Путин сказал.
Давайте расставим все точки над ё или i. Тютрин - объективно украинский политик. Он может себя называть кем угодно, но все его речи и желания направлены на решение вопросов Украины и неважно какую при этом цену заплатят россияне.
Там просто каша, вместо логики. "Депортация татар из Крыма изменила демографическую картину, поэтому теперь местное население поддерживает Россию, и это - преступление". При этом, вначале дебатов он упомянул что нельзя в одном ряду с Крымом рассматривать и Северный Кипр. Но ведь именно депортация греков изменила там демографическую картину и послужила созданию ТРСК, под прикрытием турецких оккупационных войск. Удивительный человек.
@@daynemikhail6868ну так ведь это совершенно другое, как же ты этого не понимаешь? Удивительное двоемыслие конечно у этого Тютрина, а самое смешное что он тут не видит противоречия
@@Nikita_Grafov Да все он видит, просто дует в левацкий саксофон. Будущее у него печальное. Закончится война и он больше не понадобится ни в Украине, ни в Прибалтике. Может пристроится в какой-нибудь колледж в Миссисипи. Но навряд-ли Лубянка все так просто забудет...
@@daynemikhail6868Согласен с вами. Тютрин сразу выступил, что за россиян и свободную Россию. Но по окончанию видео, складывается ощущение, что просто равняется и хочет признания мирового сообщества, он готов пойти на все ради этого, несмотря на мнение народа, несмотря на то, как это с демократической или либеральной точки зрения. Я даже засмеялся, что он выступает за демократию, человек, который говорит, что не надо спрашивать самих крымчан. А про Тайвань вообще отдельная история. В общем как я понял, все за Штефанова. Не удивлен.
@@marcion3102 ну да, он продвигает некоторые украинские интересы, я не спорю. Но он не может быть украинским политиком, если к Украине отношения не имеет.
Тютрин - это какой-то юмористический сборник стереотипов об уехавшем оппозиционере. Можно бинго собирать. Понравилось, как он в последней трети присел на лошадку обвинений в имперскости и понеслась (даже показалось, что в этот момент он был уверен, что просто разрывает собеседника - грустное зрелище).
Видите, там у меня поделено на порции - чтоб вам удобно было читать... Тут в этой ветке и на этой странице десятки таких же отдельных у всех вас как порций такого же, и ничего, никто не возмущается - а всего тут под этим видео около 10.000 что то про что то написавшие... Так-что, вы тут предвзяты... . Я тут читаю комментарии под этим видео уже третий час и очень устал уже всё это слушать... Программа мне читает, я пишу вам этот текст вами читаемого, а она мне читает... Открыто комментариев тут что-то около 1500... Всего символов около полумиллиона... Вы за год столько не читаете сколько я за сегодня смогу и прочитаю это... . Я к тому что можно значительно себе упростить жизнь ничего не усложняя, и не пытаясь отвлечь от того у меня вопиющего и ужасающего озвученного - на какие то частности обо мне и про какие-то подробности к делу не относящиеся, а на самом деле с попыткой у вас отвести разговор на другие темы - и там меня затроллить и как-то выставить и перевести разговор, и этим нивелировать всю ту значимость того у меня сказанного перед всеми читающим - вами такое никогда не читанного про это так жёстко и прямо, ну, просто что-то попробовать у вас сделать... Не пытайтесь это делать, я этот ваш такой приём знаю, и у меня на такое выработаны действия и контр действия, и чтоб мы не отвлекались на какие-то эти частности, у меня для таких случаев как ваш такой, подготовлен ещё более жёсткий ответ по теме с продолжением по данной теме - чуть выше и ранее мной тут озвученного, который тут будет мной применён повторно и ещё раз по этой же теме озвученного - куда как более жёстко и разрушительно по вашему информационному пузырю схлопывающее... Так-что, не пытайтесь уводить разговор от того неприятного в том у меня сказанном - у вас не получится, я буду бить в ту же воронку снова и снова - чуть позже... Поверьте, это будет так же неприятно вам читать как и это которое вы прочитали про это, вы сами надоумили меня это сделать и так поступить (чуть позже)... Возможно что в другой ветке это будет сделано - если вдруг в этой ветке мне вдруг начнёт запрещать это делать... Если и не в других, ну, тогда под другим видео, если и не там то я перейду на другую инфо площадку и буду со смехом рассказывать как мне это скрыли и запретили об этом тут писать... Так-что, вы меня с этой данной темы тут не собъёте и не остановите, я буду делать своё дело, вы своё, а они - будут делать то-что посчитают тут сделать снова - и ещё раз это сделав и запретив
@Roberto-vc5zz Тут надо вам запад за всё это благодарить: - в гуманной демократичной европе - почти в каждой там стране законодательно по два по три языка, и только в европейской прибалтике и такой же европейской гуманной демократичной украине - законодательно введено запрещать русский язык... . Благодарите украинцы за всё творящееся запад, - то-что он в своё время и стимулировал у вас на украине русофобию, и не надавали вам таким националистам по рукам и по голове, и не запретила европа вам русофобствовать, - ничего бы этого всего сейчас не было бы, и добрые гуманные демократичные русские не поддержали бы войну на украине... . Видишь как вышло то, а гуманный запад - который вроде как всецело и интегрально объединяется с его отталкивающей толерантностью, упорно не хочет почему то объединяться с украиной и россией, и всё плетёт козни и интриги какие то против россии, и упорно мусульман себе ввозит в европу... Видишь, мечети им в европе как-то милее и роднее чем православные наши христианские церкви - и дешёвые российские ресурсы и белые культурные гуманные как европейцы русские и украинцы... Всё это по итогу досталось настоящему конкуренту запада - китаю, и теперь и индии - к которым всё равно идти нужно западу на коленях и ползти на поклон... . И всё от того что когда то не пожелали признать россию равноправным партнёром, и выстраивали с россией колониальные отношения, и думали что так будет вечно... Но, с тех пор и китай поднялся и такая же когда-то колониальная индия - как и китай с затаённым реваншем западу за тот раскол индии и кровопролитие гражданских войн... И теперь россия не союзник западу - против китая и индии... Россия - союзник китая и индии, и поставщик им дешёвых тех ресурсов - и ещё большему поднятию и укреплению китаю и индии - куда как более мощный конкурент западу - против той вымирающей европы, с минаретами повсюду там - где на одного европейского ребёнка рождается пять мусульманских... . Это надо ж так: - запад, сами против русских стали интриговать в девяностых и русофобию стимулировать с майданами и цветными революциями по периметру россии и внутри россии, и по итогу, своими такими действиями и руками оттолкнуть россию - и всё в итоге проиграть, и потерять россию как союзника против китая - и отдать китаю такого союзника как россию - россия, с её там у неё в земле несметными богатствами - с культурным, стратегическим, людским, интеллектуальным и ядерным потенциалом!.. . Россия - союзник, который когда-то сам просился и предлагал всячески равноправные союзы с западом - и который был бы сейчас против китая и против ирана, и не было бы никакого БРИКС, крыма и юговостока, и миллион погибших украинцев, и не было бы этого комментария об этом... . За всё за это благодарите украинцы запад - на который вы украинцы стремитесь - и так упорно занимались русофобией чтоб понравиться западу: - вот уже как тридцать лет украина присоединяется к западу коррупционными потоками на запад отлаженное перетекающее, а так же присоединяясь перетекающими на запад украинскими мозгами, рабочими руками - и женщинами... Ну, что тут ещё скажешь: - надо сказать - слава запад (по китайски) - и слава украине (по индийски)... И что-то такое по ирански надо сказать... И по корейски: - ким чен ын - как всегда что-то говорит насмешливое...
Александр Штефанов явно в дебатах был в лучшей форме, чем его оппонент по дебатам и скорее всего если по фактам рассматривать аргументацию и доказательства сокрушил оппонента. Хотя моя позиция антивоенная и антипутлеровская.
Блин, Иван в этом диалоге выглядит как оживший твиттер-аккаунт с украинским, латвийским и ЕС флагом в нике) особенно, когда он срывается на демонстрацию образа Александра, путем придумывания ему позиции и вставки его в ряд с путиным и си цзинь пинем) Я все ждала, когда он начнет по буквам гитлера собирать
Что значит как оживший? Это и есть оживший. А вы думали кто все эти люди? Я как-то на Марию Снеговую наткнулся. Вроде как "эксперт", а на самом деле абсолютная калька "эльфа" ФБК и Тютрина. Одна прошивка на всех.
@@Сергей-с3т2р просто хочется верить подсознательно, что это просто радикальная выжимка, которую они выпускают в интернет, но увы, вы правы, они существуют
Александр Штефанов явно в дебатах был в лучшей форме, чем его оппонент по дебатам и скорее всего если по если рассматривать аргументацию и доказательства сокрушил оппонента. Хотя моя позиция антивоенная и антипутлеровская.
Для тебя это смешно? Самая очевидная и здравая мысль для тебя уже абсурдно? Если силой аннексировали, то и возвращать нужно так же. О каких к черту рефереедумах может идти речь?
@@ketamircle а кто возвращать силой Крым будет? Команда Мстителей или Феи Винкс? Если предположить невероятный, фантастический сценарий, что Запад решит дать х20 объемы вооружений Украине и фронт начнет значимо быстро сдвигаться в сторону границ 91го (или границ 22го хотя бы), как вы видите сценарий силового захвата Крыма? Кто будет готов проверять готов ли Путин кнопку нажать? Есть реальный мир, с реальным положением дел. Нельзя на него натянуть абстрактную мораль, не натянется. И даже в абстрактном мире, ваша моральная позиция не настолько очевидна, о ней можно подискутировать. Об этом в т.я. Штефанов говорит, но вы слышать не хотите. Вам приятно слышать речи Тюрина, ну слушайте. Но они оторваны от реальности чуть более чем полностью, потому и смешны
@@ketamircleЭто пиздец как смешно, столько логических ошибок и противоречий. Штамп на штампе и полное отстранение от реальности, в real politic не умеет нихуя, говорит лозунгами, причём довольно тупыми, воин света блеать - ахахах
Когда Иван попадает в дтп, он отдает машину тому, кому поцарапал бампер. Удачи с такой позицией на любых выборах, когда вы предлагаете "бежать" своим гражданам😄 Что? "Советский союз, к сожалению, оказался страной победительницей"? К сожалению? Вы, мне кажется, не в ту сторону воюете, Иван.
Он воюет в ту сторону. Для него международное право - это право англосаксов творить все, что им угодно, а любое сопротивление их воле есть международное преступление. Для него победа России - величайшая мировая трагедия «международного сообщества», сил света и добра. Он считает, что все страны, все люди не входящие в «международное сообщество» должны либо покорно обслуживать это сообщество, либо исчезнуть. Насчет «отдает машину» - это смешно. Он ничего никому не отдаст, но будет требовать машину того, кто не принадлежит «международному сообществу». Это его единственный критерий. Этот Иван - прекрасный образчик того, что будет если такие как он захватят власть в России,
@@Spectator510 Ну вы тоже ерунду несете, если у вас в риторике есть слово англосаксы, вы уж простите. У тюрина просто фиксация, немного инфатильная, он думает, что если "вернуть все взад", то все станет хорошо. Нет, не будет, ответственность что которую оба говорят - это в том числе ответственность за прошлые решения. И за войну в качестве репараций и восстановления гражданской инфраструктуры, и за Крым, в качестве принятия, что там люди, которые 10 лет живут в российской государственности и теперь это наши люди.
@@PUARockstar Ну у вас очень прямолинейная логика) Тюрина можно показывать, чтобы русские еще больше сплотились вокруг Путина и продолжения войны. Когда тебе предлагают- унижение, репарации, принудительное выселение или продолжение войны до победы, то большинство выберет второе)
@@PUARockstar Позиция Штефанова адекватна, Крым стал очень большой болевой точкой, вернуть его Украине и сделать вид, что ничего не было невозможно, кто утверждает иное просто лжет! Вопрос Крыма будет очень сложным и его политическое решение займет уйму времени или просто ситуация решится кровью.
Так их и показывают. Еще Кашин говорил, что если за тобой бегает Первый канал и показывает твои выступления по телевизору, стоит задуматься чем ты занимаешься
@@kirjumirju7890 ну любите Украину, они 8 лет Донбасс бомбили, ну любите США, они бомбили Ливию, Ирак, Югославию. Или нет это другое. Насильно мил не будешь, просто живите там где вам нравится, а у либерастов нет ни родины, ни флага и обсирать свою страну не позволим.
@@kirjumirju7890 убийство мирняка на Украине колеблется в районе стат.погрешности, при чем это не "рашисткое вранье", а данные ООН. Так что угомонись и убери свои манипуляции в сторону
Против войны .но позиция Тютрина🙈 истеричная и полностью продиктована желанием подстроиться под мнение других государств .ни разу не заметила никакого продуктивного ,оформленного решения . Поддержка Штефанову однозначна ,и более спокойная ,аргументированная . Столько выдержки в такой полемики 👍🏻 Вопрос-ответка про Израиль- в точку !
А ни какого решения и не может быть. Тут не может быть вопроса о решении . Это ситуация о государственном суверенитете в 21 веке . Земля республики Украина должна быть возвращена под контроль Украины. Должна быть исправлена ошибка марта 2014 года. И вот потом уже, Украина по своей доброй воле, если захочет - может в своем праве решать что делать с Крымом .
Я подписан на штефона уже как полтора года. И рад наблюдать как он учиться вести дискуссию. Ибо раньше он кривлялся часто, когда слышал отличную (неправильную) от него позицию. И это часто агрило оппонента. Да и смотреть на кривляния Штефанова было не оч... А вот сейчас норм держится!!
Спасибо, что не ворчите на более молодое поколение. Это очень важно и круто. Ибо пока поколения будут считать правильным только то, что было во времена их молодости, так и будем ругаться и не понимать друг друга
Из биографии тютюрина понял, что он имеет отношение к совсем другому государству, которое сейчас показывает, как нужно справедливо проводить СВО и демократичными ковровыми бомбардировками уничтожать тысячи детей. Но главное не забывать - «Это совсем другое». ====== Вечно и нисколько не старея, всюду и в любое время года длится, где сойдутся два еврея, спор о судьбах русского народа.
мне вот интересно, этим оппозиционерам имени Каспарова что-то угрожает, их взяли в заложники, их шантажируют и поэтому они несут эту дичь или они просто реально отбитые?
Просто у всего есть свои границы. Эти ребята стояли на правильной основе, и шли в правильную сторону. Но зашли так далеко, что вышли за границу адекватности. Образно сравнивая, это как Дем. партия США: те тоже искренне боролись за всё самое хорошее, но как-то незаметно превратились в то, что есть сейчас.
@@ASS_aultну да, не то что истории про потужный наступ до Крыма и "волшебным образом придём к власти, раздадим все земли, устроим грандиозное национальное унижение, ограбим бюджет страны на триллиончик-другой и ВОТ ТОГДА вздохнём свободно"
@@nikolayyelesin3150 устроили войнушку а унижения и репараций не хотю. Ути-пути мальчику в детском садике не пояснили за последствия его действий. Так он и жил.
тютрин может "антипутинский" политический активист, но он так же далёк от жителей рф, как и его антипод-путин. интересно посмотреть на реальный показатель поддержки тютрина среди жителей рф; значит он едва ли кого-то представляет.
@@52RK, Кто в лес, кто по дрова😂. Вы в один ряд поставили людей с противоположными точками зрения. Единственное, что их объединяет, - это гражданство.
Хотелось бы дебатов Штефанова с Кацем. У них довольно близкие позиции, хотя и расходятся во многом, при этом они не особо взаимодействуют. Видео крутое, дебаты интересные)
Там будут больше идеологические дебаты. Котик-Штефыч у нас соцдем, а Котик-Кац либерал, близкий к либертарианцу (самоопределение обоих). А так позиция по Крыму у них очень близкая, да.
интересы России - вывести оккупационные войска с территории Украины, Грузии, Молдовы, и жить дальше в цивилизованном мире. Если бы я был русским - мне бы этот Крым нахер бы не уперся сто лет, и остальные огрызки Украины тоже, потому что в обмен на какую-то историческую справедливость моя страна превратилась в изгоя. Если бабка, которая зеленью на рынке торгует, разницы не заметит, то я очень даже замечу.
@@meredithtungsten2520 Это позиция 2014 года, тогда она была единственной верной. Крым правда того не стоил. Но сейчас там 2 миллиона российских граждан. Давайте их в море утопим? Насчёт остального согласен на все 100.
Штеф.. Право наций на самоопределение к "крымчанам" не относится. Потому что это не нация. Фсё. Крыму была дана экономическая автономия, а не национальная. Право самоопределяться в Крыму имеют только крымские татары, крымчаки и караимы, как коренные народы на своей исторической земле, не имеющие своего государственного образования. ВСЁ.
@@juja4389 с чего это право на самоопределение относится только к нациям? Какой же бардак у тебя в голове, ничего не понимаешь в международном праве и пытаешься ковылять конструкциями.
Российский политик - Тютрин. Высказывания. Русские, должны платить, каяться, валить, все русские г..но, русские все одинаковые. Здорово, логично для русского политика. Люди для него - разменная монета, а его мнение будет варьироваться, от того, что ему скажут сильные мира сего. Красавчик. Есть повод за него проголосовать, в ЕГО России будущего))) Штефанов- молодец!!!
Он начинает с того, что Украина выиграет эту войну. А сколько человеческих жертв будет стоять за этой победой? Может, ещё и перенос войны с территории Украины на территрию Белгорода и других пограничных территорий?
А вас нужен тот, кто фашисткие сопельки бы подтирал и говорил, что служба в СС - это нормально, что злой Гитлер всех обманул? Почему-то немцев наоборот полвека мордой в говно тыкали, пока те не исправились.
@@СинийЕгипетскийКот Англичане и буры, американцы и индейцы, тутси и хуту, китайцы и уйгуры, а французы - вообще нам пожизненно должны. Вопросы эти остались в истории, пусть историки разбираются. Я за него не голосовал, политику не поддерживаю, со мной никто не советовался и мнения моего никто не спрашивал, платить не собираюсь. Не репарации, а налаживание отношений и ведение финансово-экономических отношений на взаимовыгодных условиях. А то, начнётся, кто кому больше должен, американцы неграм, или негры американцам. Это приведёт в тупик. В начале - остановить.
@@petrandreev47 дело не в том, что обыватель не отличает гражданство от национальности, а в том, что человек, называющий себя политиком, не разделяет этих понятий, даже когда ему на это намекают, пока ведущий, не вытерпев, не вмешивается, чтобы объяснить разницу. а в текущей ситуации, когда кто-то уехал, кто-то помогает Украине, а кто-то что-то еще, вообще глупо смешивать эти понятия.
@@petrandreev47 Это плохое представление. Россия многонациональная страна и называть дагестанца или чеченцам русским это по факту оскорбление и принижение людей по нац признаку. Это ксенофобия с которой нужно бороться. Русский != Россиянин, пока это не будет вбито в голову всех россиян угроза распада страны на межнац. почве будет нарастать как снежный ком. Позор любому политику который жто не понимает
@@mxmtrsv Проблема не в отличии обывателем этих понятий (их все отличают). А в кажущейся неестественности этого понятия для большинства людей. Не путают же люди, например, украинцев и русских как этничности внутри государства Украина, хотя и тот и другой украинец, им не пришлось новое слово придумывать и это только на пользу им пошло. И как бы для всего остального мира - русский=россиянин, но это не значит, что люди не понимают, что бывают этнические русские за пределами России. Слово «россиянин» не резонирует с большинством россиян, поэтому использует естественно понятное «русский». Ничего плохого в этом нет.
Снаружи это звучит как путинская пропаганда. Внутри России может это по-другому воспринимается. Аргумент Стефанова типа "воровать плохо, так делать было нельзя, но так как это уже сделано, то и отдать наворованное тоже уже нельзя" ну просто ложиться ровно по вектору путинской пропаганды. Причины другие, но результат размышления тот же. Теперь только надо успеть как можно больше наворовать, просто, в отличии от Z-пвтриота, с угрызениями совести.
@@dimitrosskrippka2154Так уберите аналогию, если она Вам кажется бессмысленной. Это аргументацию Штефанова не сделает приемлемой со стороны жертвы. Поэтому риторика Штефанова и есть пропутинская риторика. Взгляд изнутри России на новые территории другой, и, по аргументации Штефанова, это вопрос гражданства. Как гражданин России он считает своим долгом думать именно так. Это националистский взгляд, не имперский. Штефанов не предлагает аннексировать новые территории, он даже считает, что делать это не надо, но если другие это уже сделали или ещё сделают, то Штефанов против возврата аннексированных территорий. Это абсолютно пропутинская позиция обыкновенного националиста, которым Штефанов является.
"Мы тогда делали форум "Свободной России" и отношение к Крыму было одним из критериев приглашения/не приглашения на мероприятие" вот уж действительно "свободная" и "открытая" Россия!
Удивительно как многие коментаторы оказывается страдают моральной глухотой. Совсем не слышат что говорит тютрин... Только демагогию и юридический кретинизм слышат от штэфа. А некоторые даже "разоблачают" моральную позицию тютрина😂 Вот ведь каков "подлец" тютрин - совестью руководствуется, а не законами.
@@damedane5981 чел, причем тут логика гопника, он просто на аргументы Тютрина давал контраргументы, у него явные проблемы с логикой, кто виноват, что его позиция больше из эмоций исходит, чем из структуры? Все что он мог в конце говорить вместо доводов - ты как путин. Что явно свидетельствует о том, что в дискуссии он в чистую проебал
51.40 «В 45г к сожалению Советский союз оказался победителем в войне» это все что нужно было знать об этой оппозиции. С вами у Путина будет 100% поддержки.
А что непонятного в сказанной мысли? Советский союз был страной агрессором, практически такой же как германия и так как советский союз был на стороне союзников, всему миру пришлось с ним считаться и выполнять условия Сталина. К сожалению, так как никто не хотел кофликтов с СССР, странам-победителям пришлось признать аннексированный выборг как легитимную территорию
Когда Штефанов ближе к концу уточнил, всё ли в порядке со связью, он, видимо, просто удивился, что Иван дал ему договорить несколько фраз до конца и не перебил.
Ну или это был способ унизить... Уже не разобрать где Штефанов искренне что-то считает, а где хочет переиграть любой ценой, считая, что перед ним враг.
@@sushinskiyЗдесь тутрин вечно перебивал и говорил любую хню чтоб доказать свою правоту переиграв Штефана так что это тутрина цель была победить когда Штефанову даже напрягать интеллект не особо требовалось ведь тутрин просто гопарь
Если Тютрин - враг Штефанова, то Штефанов - враг России. Но я в это не верю. Они оба не враги России, но Тютрину следует рефлексировать нарратив Украины, а Штефанову не быть таким боязливым@@revan6390
Факт наличия разговоров с Тютриным является отличным аргументом в пользу абсолютной свободы слова, нет лучшего инструмента против людоеда, чем дать ему свободу высказывать свою человеконенавистническую повестку
Абсолютно по делу все сказал, в отличии от малолетнего убожества с ехидной улыбочкой.Косово вспомнил, а Чечню забыл.И рязанский сахар и пр.Про голосование плел и "большинство"..
Мне интересно, а вот Тюрин реально в 2024 году считает, что "победит Украина или победит Россия" и рассказывает про возврат всех территорий к границам 1991 года. Ну то есть какие к этому вообще есть предпосылки? Запад не дает и не обещает кардинально бОльших поставок. Линия фронта не двигается. Экономика России не схлопнулась. Конечно, возможно всякое, но сейчас самый вероятный сценарий это угасание конфликта с минимальным движением линии фронта, а никак не полная капитуляция Украины или наоборот полный возврат всех территорий Украине. Но он как будто живет в абсолютно другом мире.
До просмотра видео у меня не было позиции. Спасибо большое Ивану, его аргументы, логика и риторическая культура убедили меня, что Крым нельзя просто отдать
От фамилии Скуфьев появился термин Скуф. От фамилии Тютрин появился термин "Тютря" Определение слова "Тютря": лживый, продажный, беспринципный человек, предатель.
От фамилии Скуфьев появился термин Скуф. От фамилии Тютрин появился термин "Тютря" Определение слова "Тютря": лживый, продажный, беспринципный человек, предатель.
У меня знакомый в Варшаве, пересекался с участниками блока Каспарова-Милова-Пономарева. Говорит, они в личной беседе еще радикальнее настроены против рядовых россиян, чем в официальной риторике. Не верят ни в какое демократическое будущее, не хотят проводить никаких исторических параллелей. Просто какие-то злобные рептилоиды.
@@daynemikhail6868Китай процветает без всякой демократии.Дем. политики это временщики,которым важно только здесь и сейчас,на 100 лет вперед им наплевать.
@@СветланаИванова-э4ц Я жил в Китае. Поверьте, там не все поголовно процветают. Да, кэша в стране реально много, мириады малых предприятий, работать есть где. Но они появились исключительно в симбиозе с Западом, который размещал у них заказы на ширпотреб, а китайцы делали его за копейки. При этом, простого работягу эксплуатируют безбожно: контракты кабальные, часы перерабатывают, трудовые права почти не защищены. У моих коллег-китаянок, был даже прямой запрет от работодателя на беременность.
@@СветланаИванова-э4ц Да кто ж с этим спорит. Они кстати откровенно смеются над нами за развал Союза. Много раз замечал. Но тут еще менталитеты разные, я вам скажу. Русские не такие алчные, им столько денег не нужно. Поверьте, китайцы просто помешаны на деньгах и накоплении и полны откровенно больных амбиций. Если бы русские думали только о деньгах, то их бы у них было не меньше чем у китайцев )
это не он отбитый, это вы никакие. Ни рыба, ни мясо. За все хорошее и против всего плохого. Ничего толком не делаете (кроме бессмысленных "полдников против Путина") и ничего из себя не представляете. А Тютрин хотя бы помогает русским добровольцам, воюющим против Путина и его зомбарей.
@@vladimirvvv9661 это не русские добровольцы, а транстарабсы. Их место - два метра под землей. Их нужно будет убить также, как хангашвили или Адольфа Эйхмана
Нормально Саня подорвал ему пукан)) Начиналось, как два интеллегнта пришли обсудить насущный вопрос. На 40 минуте уже «РУССКИЕ ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ НА ПЛАНЕТЕ, КТО ИМЕЕТ ПРАВО ХОТЬ НА ЧТО ТО!!1!1!!1»
Вот такие "патриоты", как Тюрин желающие своим согражданам самого плохого, должны жить за границей, там где им так хорошо. И никогда не иметь возможность и близко подходить к тем, кого они так ненавидят- к России и русским
Пора возвращать институт лишения гражданства. Мне непонятно, почему тютрин хает страну, называет её террористическими государством и одновременно продолжает быть её гражданином. И таких много - всех в сад! В дивный "цивилизованный" сад Борреля.
Тютрин: русским из Крыма нужно бежать, некоторым - каяться (чуть позже) Штефанов: как вы думаете, что будет с жителями Крыма, если он отойдет Украине? Тютрин: нуууу, мне это не представляется очень-очень-очень плохим сценарием Л - логика. Ничего страшного не будет, но бежать почему-то надо
Я думаю тут они запутались в терминах. Тютрин имел в виду русских которые приехали после 14-го года. Тех кто были до того, он за русских не считает, потому и так говорит. То есть он не предполагает что так должны делать местные жители, которые там и жили.
На украинских каналах ещё в 2022 говорили политики, что в Крыму будет жёсткая чистка в стиле концлагерей. Они и сами не скрывают, что будет что-то страшное. А теперь вопрос: захотят ли крымчане, в том числе коренные (3 поколения, рождённые там), пройти эти круги ада? Справедливость? Когда были тройки нквд в конце 30-х, люди тоже верили в справедливость, а не мясорубку.
Я не понимаю.. эти люди там какие то фонды организовывают, форумы, выступают, перед друг другом чтото там рассказывают, но ты слушаешь - какое косноязычие, он вообще не слышит что ему говорят, про что ему говорят. Просто дядька, который думал что пришел школьнику мозги вправить, по факту...
Хуле там переигрывать, если оппонент не может в реальность. Ладно хер с ним с реальностью, если у него весь мир делится на черное и белое и других цветов он не различает
@@fhhjjhvx Ок, а что такое дебаты？ Или ты хочешь чтобы люди на них приходили не предоставляли никаких фактов, а просто в моменте выбирали свою позицию. Зачем тогда дебаты？
Турция - хороший пример, они и у греков кое-что отжали, в разное время, но никто туркам каяться на коленях не предлагает, тк Турция давний и надёжный партнёр в противостоянии России>СССР>постСССР. Путинским чертям в пору поучиться международной политике даже у турок, как они ловко управляют вверенными им ограниченными исторически ресурсами и привлекают в сферу своего влияния государства не имеющие даже общих границ.
@@monsterpound они никого и никуда не привлекали. Турция важна была как сдерживающий СССР фактор, сейчас как важный партнер на Ближнем Востоке, но как только враг в лице России исчезнет, о Турцию вытрут ноги. а Эрдоган в списке злодеев просто займет место Путина, сам Эрдоган это прекрасно понимает и использует, вставляя палки в колеса НАТО и отказываясь от излишнего давления на Россию. Но Путин не мог ничему поучиться у Эрдогана, так как Путина на роль злодея назначили изначально, независимо от его воли и его действий еще до войны в Грузии, а у Эрдогана есть пространство для маневра, он еще может жопой повилять, но скорее всего довиляется до проблем
@@K2-2478 в вас говорит какая-то пещерная туркофобия. ну а кроме шуток, то что вы пишете о Турции верно для 40летней давности, с тех пор много воды утекло, и турки последние десятилетия сложа руки не сидели. И да, теперь они обрели права разработки ископаемых, сроки договора прошли.
Я за Штефанова одназначно. Выбор крыма должны делать только сами его жители. И выбор этот должны зафиксировать ЕС, РФ и Укр. Чтобы не было претензий со всех сторон. А главное, чтобы не было претензий со стороны народов разных сторон. Такого же я мнения и об ЛДНР.
- У российских граждан руки в крови, а сейчас тут российский гражданин о каких-то нарушениях латышам и эстонцам рассказывает - Да это евро комиссар рассказывал... 🥺 - Это и есть российское имперство! - Ссылка на евро комиссара?🥺🥺 - Вот так, даже у нормальных русских проявляется империализм. Они начинают учить эстонцев, латышей... - Да это не я учу, это евро комиссар...🥺🥺🥺
История не имеет сослагательного наклонения, обратно не склеишь.. Если бы киевские власти выполнили Минские соглашения и отказались от плана военного захвата Донбасса, была бы иная история, а сейчас уже обратно фарш не провернуть..
@@omniavanitas4941Ты не поверишь. Ни одна страна мира за прошедшие 2.5 года не решилась прямо вмешаться в конфликт на стороне Украины. Наверное, чуть-чуть сильнее, чем Ливия, Ирак, Сирия или Югославия.
отвратительная дискуссия Иван не способен отвечать на вопросы. он прямо не может ни на 1 вопрос ответить который ему не нравится. больше его не зовите. скользкий типок.
У Тютрина есть очень хорошие аргументы про обустройство мировой безопасности, но своей излишней радикальностью и однобокостью в отношении "все русские несут вину", "крымчане здесь ничего не решают - решаеь история" абсолютно портят его позицию из-за чего рядом со Штефановым (чью позицию я полностью поддерживаю, просто отмечаю что вопрос для споров интересный) он выглядет явно слабо
- "Моя сторона - Россия" - "А моя - свободный западный мир" Замечательно. С этих фраз можно было и начать. Не ясно только то, почему Тютрин, если я правильно понимаю, называется российским оппозиционным политиком, а не политиком "свободного западного мира".
Всё равно не бьётся. Британский генерал-губернатор в Индии - это в первую очередь подданный британской короны и уже во вторую кто бы то ни был ещё. Тютрин не создал бы противопоставления, в котором выбрал не Россию, если бы лояльность России и 'свободному западному миру' для него были бы совместны
У Тютрина позиция за то, чтобы Россия была частью свободного мира (если вы слушали жопой). А если человек против этого, то как раз логично, что он оказывается на стороне Путина
@@art3able Нет, это ты слушал жопой. И читал видимо тоже. В приведённой цитате есть противопоставление. В частности "России" и "свободного западного мира". Тютрин лоялен в первую очередь не России. Иначе его ответ звучал бы как "я тоже на стороне России, но...". Генерал-губернатор в Индии - это в первую очередь подданный британской короны и уже во вторую кто бы то ни был ещё. То, что Тютрин хочет видеть Россию частью *своего мира, не говорит о том, что он российский политик.
@@aleksander7710 а для таких детей шаболд все равно, что этот "цивилизованный мир" противопоставляет себя России, они бы и под немцами в 41 ходили, назвав их представителями "настоящих белых людей"
ну, сложно говорить с человеком, который сперва говорит, что "законы арифметики" одни для всех, и нарушать их нельзя, но вот на тайване, голанских высотах или фолклендах почему-то 2+2 стоит считать иначе. ну так может сам силлогизм не верен, и законы ничуть и никогда не "одни для всех"? а то смешно
@@yaroslavzhurba670 причём тут оккупация? необязательно что-то оккупировать, чтобы нарушать "единое для всех" международное право. скажем, если какой-то американский политик вдруг решит посетить Крым, он тут же станет изгоем, получит, вероятно, санкции и прочее. но ничто как-то не помешало Пелосси слетать напрямую на Тайвань. ай-ай
к сожалению Путин прилагает все усилия чтобы оппозиция имела именно такой вид, и именно по этому он всё еще у власти. это замкнутый круг который разорвётся только с уходом Пу
Т.е. если оппозиция не будет выражать мнение русских, то Путин уйдет? Русские считают Крым русским, любой политик кто против этого, в России не наберет и 5% голосов.
@@ghostrunner283 5% это типа на выборах? говорите так будто кандидата который может хоть какую-то конкуренцию составить Пуину допустят до выборов (уже не допустили, и в автократиях власть не меняется через выборы, разве что в редких/особенных случаях)
@@kexforlecture если бы этого ивана допустили до выборов, то власть только показала бы гражданам насколько оппозиция ужасная, и он не набрал бы и 5% с такой реторикой. Так что если бы такие фрики избирались то властям даже было бы выгодно допустить их, другое дело что сейчас власть боится сделать даже это.
@@kos9207 прикол в том что думаю Ивана как раз могли бы допустить, но он не смог бы собрать достаточно подписей/получить поддержку и финансы чтобы их собрать тк есть адекватные альтернативы. В автократиях вообще на выборах власть меняется лишь в редких/особенных случаях
- Вопрос Израиля и Пелестины сложный и дискуссионный... - Вопрос Косова сложный и дискуссионный.... - Вопрос Нагорного Карабаха сложный и дискуссионный.... - Вопрос Крыма простой и однозначный.....
Мне искренне интересно почему Ивана продолжают представлять как российского политика и общественного деятеля - он ведь больше десяти лет живёт вне России и вполне нормально для человека перестать считать близким прежнюю страну жизни и народ, её населяющий. Он наверняка уже гражданин США просто по длительности проживания там. И, повторюсь, это нормально. Просто почему он не позиционирует себя как американский политический деятель русского происхождения или общественный деятель русскоязычной диаспоры США..
Потому что он гражданин России. И в отличии от остальных просто по настоящему ЧЕСТНЫЙ, не делает вид что политическая деятельность в России была возможна
@@Херувим-ы4г Гражданин России, российский политик, который выступает против своих же граждан в открытую. И также в открытую не поддерживающий ни одну инициативу в пользу РФ. В чем его честность? Как сказал Штефанов, если Путин скажет, что 2+2=4, то Иван сразу откинет законы математики. Это честность что ли?)))
@@freedomgojo4218 давайте вместо РФ подставим третий рейх, и все сразу встанет на свои места. Патриот России априори не патриот путинской России , как и патриот Германии априори не патриот третьего рейха
Все попытки Александра вытащить оппонента на берег критического мышления провалились. К сожалению он утонул... Пучина мракобесия поглотила его. Расходимся
@@df7217 он говорил и о тех кто жил в крыму до событий 2014. вероятнее всего их и сейчас большиество, а так же они в большинстве проголосовали за вступление в россию. ты выкручиваешь, подтягиваешь нерелевантн аналогию. додя.
@@smartasfck123 а нельзя по законам Украины проводить местное голосование, только всегосударственное. В России, кстати, даже такой нормы нет - границы нельзя менять вообще ни при каких условиях (ну, только если очень хочется отжать у соседа, то можно присоединить, а отсоединять нельзя). Что тут думают крымчане - абсолютно фиолетово. Крымчане пусть избираются, становятся крымскими политиками и участвуют в жизни Крыма - благо, в Украине политика не запрещена.
Почему бы тогда Фолклендские острова Аргентине не передать, которые ей по праву должны пренадлежать? Но нет, туда завезли англичан и они не хотят быть аргентинцами.
Вне рамок общенационального референдума никакие части населения Украины не имеют субъектности относительно изменения границ Украины в независимости от их этнического происхождения.
Все эти люди, которые уехали лет 10 назад, не представляют не меня, ни мои интересы, не говоря уже о том, что от реальности на земле они абсолютно оторваны. Штефанову, как всегда, мое уважение. Слава России, нет войне.
Передайте пожалуйста спикерам, что их познания о "перевороте" в Украине не сходятся с реальностью. Решение конституционного суда постановило что все было по закону. Уже были кучи разборов о том как с точки зрения закона это все проходило. Как и почему можно было назначить Турчинова. Это уже разобрано от и до. А их "может ли украинское общество нарушать закона, а крымчане не могут" - полемика двух людей не знакомых с базой.
Записывайте фразы, которые можно вкидывать вместо аргументов: - определённые случаи - определённые законы - определённый миропорядок - мировое сообщество - потсдамская конференция - вы используете кремлёвскую риторику - это не нам решать - это сложный случай, мы так далеко зайдём Если что-то из этого не подходит - не беспокойтесь.
Не разделяю политических убеждений Александра, но не могу не отметить что его рассуждения логичны, последовательны и подкреплены фактами. Иван избирательно выбирает факты, игнорирует то, что ему не подходит и противоречит сам себе и законам логики чуть ли не в каждом предложении.
У этого парня вообще не было позиции. Кроме жителей Крыма, жаль. Единственное, чем он занимался, так это саботированием дискуссии, все время вбрасывая различные примеры из древних времен, не имея возможности обосновать, какое все это имеет отношение к сегодняшнему дню.
@@AK-ls5ji Четкая и справедливая позиция. Уезжают те, кто приехал во время оккупации Крыма. Те, кто жил до оккупации Крыма, могут выбрать: остаться и продолжать жить под властью Украины или уехать. В демократической стране каждый может решить сам, остаться и жить в Украине или уехать жить туда, где ему кажется лучше.
@@vbif90522 Из-за войны, начатой Россией, в Украине сейчас действует военное положение, поэтому поездки ограничены. Война закончится, и каждый снова сможет идти, куда хочет.
Как Украинец, спроэкцирую свое видиние на Росиян и скажу, что все, кто мешает мне оградить свой дом забором, вооружиться до зубов, привлечь 10лярдов инвестиций и построить фабрику по производству новейших чипов, даже под предлогом того нужно там гдето какие-то земли завоёвывать - явно не те люди которые желают благополучия нам всем. Пока речь идёт о трериториях, а не о постройке свободного общества, науке и частного капитала - мира нам не видать.
А когда тютрина в конкретной ситуации международное право перестает устраивать, то он начинает говорить про "историческую справедливость" АХАХАХАХАХАХХААХАХ 😂
@@art3able я о пренебрежении слова не написал. Это ты врешь и манипулируешь. Я написал по факту - когда тютрину не нравится в какой-то ситуации международное право, то он сразу же начинает упоминать "историческую справедливость". Ну прямо как путин и ватники. Они тоже любители "исторической справедливости", "исторических земель" и тд. А когда и справедливость ему не нравится, то тогда идет дело "человеческой морали". На что не начнёшь ссылаться, лишь бы все время не искать оправданий для своей позиции. А ведь можно было не врать с самого начала, прикрываясь международным правом, а сказать, что он поддерживает решения направленные против рф, китая, ирана и путина и законность в виде "международного права", "исторической справедливости" и "морали", которым он прикрывается, его не интересует. Его и так практически никто не знает, а так вообще попрут из всех фондов и у тютрина не получится бездельничать в ес. Вот и прыгает он с международного права на историческую справедливость с моралью и обратно. Какой аргумент удобнее, тем он и будет пользоваться в конкретной ситуации
Ощущение, что Иван - какой угодно политик, но точно не российский. Не представлю, кто его сторонники и избиратели даже в рамках "прекрасной России будущего" .
Международное сообщество не представляет из себя ничего. Это жалкие манипуляторы междунаролным правом. Когда они совершают преступления: Ирак, Ливия, Косово, то это называется демократием и правом на самоопределение. Если же их геополитичечкий противник совершает аналогичные действия, то в этом случае они интерпритируют это, как преступление. Неужели такие тривиальные вещи не ясны Тютрину?
Гм... Зашла написать некоторое мнение по сути вопроса, но вижу, что обсуждаются оппоненты, и их манера ведения дискуссии, а не позиция. Ладно, наверное правильно, спасибо комментам, что тормознули от ненужных высказываний. Одно скажу: мои пропутинские знакомые Ивана и слушать не стали бы, а вот точку зрения Александра могли бы принять. И именно такие спикеры как Штефанов имеют шансы мягко воздействовать и переубеждать упёртых сторонников войны.
@@ЕлизаветаНаслузова Его идея, когда затрагивается вопрос непосредственно войны, ВСЕГДА одна: немедленное прекращение боевых действий на ЛЮБЫХ условиях. На вопросы территориальной принадлежности он оперирует не эмоциями и международным правом, а историческими и фактическими прецедентами. И как историк он приводит много примеров, что, к сожалению (это подчеркивается), международное право не работает так, как хотелось бы.
@@ЕлизаветаНаслузова Вообще-то за оставление Крыма с составе РФ можно было бы заплатить. Уже, может быть, немножко поздно (всё-таки война - это дикий ахтунг и всё крайне портит), но попробовать договориться стоило бы.
Ну, как не поддаётся, очень даже поддаётся, просто не замечает этого. Штампы "русский=российский", "все русские обязательно хотят в путинскую РФ" не зря вливались в мозги десятилетиями.
@@userq38x Вами видимо было прослушано в каком моменте он упомянул русских в Украине. Тютрин сказал, что русские на Украине несубъектны, после чего Штефано сказал, что там четверть (оказалось 17%) русских. Он ни разу не равнял "русский" и "российский", слушайте внимательнее. "все русские обязательно хотят в путинскую РФ" - это вообще полностью выдуманный вами тезис, этого никто не заявлял.
@@libertariancom я говорю об его интерпретации переписи населения, когда он назвавших себя русскими автоматически считает "как минимум скептичными" к Украине.
@@userq38x "как минимум скептичными" Когда конкретно он это заявил? Он использовал перепись, когда Тютрин говорил, что русские там не должны иметь субъектности. Там ни слова не было о том, что они не хотят быть в Украине.
Предлагаю отдать Крым Штефанову! А Тютрин буквально говорит следующее: "Давайте используем 2 миллиона граждан как разменную монету для укрепления страны на международной арене, так как других способов сделать это я не хочу допускать". Но нас, граждан РФ, и так уже не первый десяток лет используют как разменную монету. А что изменится-то, если условный Тютрин придёт к власти? Крымский вопрос перестал быть однозначным, как это было в 2014 году. Иметь позицию 10-летней давности, закрывая глаза на все изменения, как минимум глупо.
А с чего же он перестал быть однозначным? Варварскую аннексию мы уже забыли? Отсутствие хоть каких-то референдумов мы забыли? Репрессии и депортации на этих территория мы забыли?
Крымчане - это граждане Украины. То что им раздали красные книжечки с российским гербом, не значит ровным счётом ничего. Представьте я похищу у вас ребёнка, а потом буду размахивать бумажкой мол смотрите, это мой ребёнок, вот справка.
@@ketamircle потому что люди там уже в текущей обстановке прожили 10 лет. С прохождением времени возможность свернуть назад все более и более реализуемая. Если представить что в текущем положении Крым в составе России пробудет 100 лет даже без каких-то договоров и прочего - никто с этим уже не будет спорить, все на это забьют как на свершившееся событие.
@@63Limar То есть Донецкая и Луганская обл. тоже подходит под ваши критерии. Как и Запорожская с Херсонской где под оккупацией было меньше половины области и по 90% результат )) Нечего, поживут 10лет свыкнуться, дальше пойдем в Румынию)
Совсем недавно познакомился с таким персонажем, как Штефанов. Пришёл смотреть эти дебаты после его дебатов с Миловым. Как же жалко смотрятся эти взрослые лбы, эти псевдолибералы, когда Штефанов разносит их аргументы не столько бОльшим знанием международного права и мировой истории, сколько просто логикой и пониманием причинно-следственной связи, и когда за неимением других аргументов им не остаётся ничего, кроме как обвинить Александра в симпатии к Путину или в тех же взглядах, что и у Путина. Удивительно, что не скатываются до уровня сравнения с Гитлером...хоть и рядом ходят. В принципе неудивительно, что по обе стороны барикад рунета чаще всего встречаешь аргументацию по сложности примерно одного уровня - одним промывают мозги пропагандисты и Z-блогеры, другим - вот такие "популяризаторы" политики, с их невероятно картонной и плоской позицией, не выдерживающей пары вопросов от Штефанова
Притягивая за уши, можно сказать, что он в какой-то степени прав. Но в таком случае он бы сказал "К сожалению, плодами победы советского народа Сталин воспользовался в своих имперских интересах". А в той формулировке, в которой это подал Тютрин, это реабилитация нацизма, причём настоящая, а не эти ваши антивоенные лозунги долбаные
ПХАХАХАХ, на Тайване всё стало ясно. Принимаем желаемое за действительное. Вот они, уехавшие оппозиционные политики. "Ну там Литва чё-то заявила", тем временем даже Штаты, балансирующие между поддержкой Тайваня и Единым Китаем: "мы для тебя шутка какая-то?"
На Тайване стало ясно, что Штефанов это кремлёвский пропагандон, занимающийся манипуляциями и подменой понятий, так как Между кейсам Крыма и Тайваня нету ничего общего, Тайвань никто не оккупировал и аннексировал, более того, раньше именно Тайвань всем миром признавался настоящим Китаем и был представлен в ООН.
Никакого "балансирования" нет. Штаты открыто поддерживают Тайвань, только благодаря их помощи он и состоялся как государство и продолжает существовать. И все страны мира признают его как независимое государство - в большинстве стран мира открыто работают его "торговые представительства", которые де-факто выполняют функции посольств. Только в угоду Китаю на бумажках все признают, что "Тайвань - это типа Китай". И сам Китай понимает, что эта позиция - исключительно бумажная, а в реальности весь мир поддерживает Тайвань.
@@msk0001 Ну так и с Крымом также, на бумажках признают, что "Крым - это типа Украина" на перекор России, но даже сама Украина понимает, что эта позиция - исключительно бумажная.
С одной стороны всё так, но с другой... Ведь для всего остального народа страны отдача Крыма будет означать снятие санкций и улучшение уровня жизни. И я вот не хочу жить рядом с соседом, где среди населения зреют реваншисткие настроения и постоянно бояться, что из-за этого чёртового куска земли начнётся очередная войнушка. А она начнётся рано или поздно. Не на нашем веку, так на следующем. Украинцы нам этого не забудут. Почему согласно нашему уголовному кодексу мнение чеченцев относительно принадлежности территории не учитывается, мнение жителей Сибири никто не спрашивает, а крымчане у нас какие-то дофига особенные?
@@asdilia693бросать не надо. Кто хочет быть с Россией нужно оплатить переезд и предоставить жильё на законной территории России. А хотят ли реально большинство крымчан быть с нашей страной или это только барские воспаленные фантазии - я лично этого не знаю
@@black_tea262😂😂😂 вот это ты политик... Мне кажется если всю страну разделить то вообще все санкции снимут. Раздадим всем всевозможных территори, а че нам? можно же переехать. Тогда наверное даже сверху доплатят😂😂😂
@@Ворон-р8л обычно не отвечаю клоунам, которые не могут сформулировать свои аргументы без кучи идущих подряд ржущих смайликов, для поднятия себе самооценки. Но сделаю для вас исключение. Если бы раздел страны потенциально вёл бы к поднятию уровня жизни всех граждан населяющих эту страну в долгосрочной перспективе. Если бы у развала страны не было выраженных негативных последствий в дальнейшей. Тогда я бы безусловно выступала за данный сценарий. Мне, в отличии от вас, никакой патриотический зуд в заднице не мешает желать людям счастья и благосостояния. Но реальность немного отличается от ваших бурных фантазий. Санкции на Россию наложены за аннексию Крыма, а не за то что она разделяться на страны поменьше не хочет. В реальности развал России для всего мира (кроме разве что Украины) - это страшный сон наяву. И все новообразованные ядерные страны просто так осыпать деньгами никто не будет
Насколько Штефанов, несмотря на молодость, умнее и культурнее Тютрина! Насколько рационально мыслит, учитывая разные аспекты! При этом не кричит и не брызжет слюной и негативными эмоциями, в отличие от оппонентов!👍🔥
user-vu3jl5sl9c действительно, расстрелял парламент устроив госпереворот и введя в России суперпрезидентскую республику, отвратительно проводил рыночные реформы да и в принципе был у власти не чтобы, как он говорил, "построить рыночную экономику и демократию" а просто из-за властолюбия, желания неограниченно и безгранично долго править а также обогащать себя и свою "семью", как эту клику принято называть, - да ледовласый алкаш просто святой человек, чтож на него все ополчились-то!
ТЮТИН СКАЗАЛ "К СОЖАЛЕНИЮ"! К сожалению советский союз оказался страной победителем. Я не поверил, перемотал и переслушал. Дай бог здоровья Штефику и удачи во всём
![[Дебаты] Сыч Против Штефанова Пацифизм - Это Русофобия Или Русофилия](http://i.ytimg.com/vi/PvFh26jeXWU/mqdefault.jpg)
Таймкоды:
00:00 Начинаем!
3:02 Позиция Тютрина: Крым нужно вернуть Украине без каких-либо условий
5:32 Позиция Штефанова: аннексия - это преступление, но просто отдать полуостров - нельзя
7:46 Что должен хотеть для России «настоящий патриот»
10:35 «В свободный мир с ворованным не берут»
11:38 Израиль и Голанские высоты. Можно ли сравнить с Крымом?
13:47 Система международной безопасности сломалась?
16:29 Кейс Германии и Австрии. Почему мировое сообщество не отреагировало?
20:00 «Поскольку Крым - уже 10 лет часть России, решать вопрос без мнения крымчан - аморально»
21:42 Из кого состоит население Крыма сейчас
26:23 История демографии Крымского полуострова
28:04 О «подвижной» национальной идентичности
29:49 Вспоминаем, как проходил референдум 2014 года
32:44 Кто должен проводить честный референдум
36:40 «До 2014 года никаких притязаний на Крым не было»
37:40 Кейс СССР и стран Балтии. Нужно ли платить компенсации за депортацию?
38:39 «Почему украинскому обществу можно нарушать законы Украины, а Крыму - нельзя?»
40:44 Крым «сопротивлялся» Украине?
44:15 «Я предлагаю россиянам, живущим в Крыму, бежать»
45:25 Международное сообщество ответственно за нападение России на Украину?
47:10 «Россияне не имеют право говорить что-либо об украинской власти»
50:08 В чем разница между Крымом и Выборгом
54:11 Кейс Китая и Тайваня. Как повлиял Крым на этот конфликт?
55:44 Можно ли «починить» мировой миропорядок, если вернуть Крым
57:04 «Вы предлагаете жертвовать сотнями тысяч людей в Крыму ради абстрактной справедливости»
59:49 Депортация по национальности - нарушение прав человек
1:03:04 О противостоянии «свободного Запада» и «восточных диктатур во главе с Путиным»
1:06:19 Разница между Крымом, Донецком и Луганском
1:10:02 «С 1991 года значительная часть населения Крыма были "ждунами"»
1:11:38 Что Россия должна делать с ее гражданами в Крыму, если Украина победит в войне
1:14:38 Как будет происходить депортация российских граждан, если Крым вернут
1:17:41 «Заявление о том, что ты русский, в Украине - это политическая позиция»
1:20:13 Как Тютрин видит поражение России в войне
1:21:55 Цена, которую готов платить Штефанов за Крым в составе России
1:25:28 Какое решение крымского вопроса герои считают правильным
У вас написано Стефанова, а он Штефанов
@@muratsafargulov651 Штефан, Стефан, Степан, Иштван, Стивен.
Ждем обзор от Когнитивного надзора) Тут просто море контента для этого)
@@evilcat8830 а зачем когнитивному своего топить?
09:09 все непонимание рождается из отрицание лозунга *За вашу и нашу свободу,* что значит лишь одно, Штефанов и все его любители долбанные имперцы, им противна свобода и идея построения государства на принципах Свободы. Все.
Конкретно Крым вернется в Украину. А что вы за гулаг будите строить это уже ваше дело, вот только есть загвоздка… Ваша идея несвободного тоталитарного государства в целом схожа с идеей красных, белых (Финляндию и Польшу не отпустили ценой проигрыша), времен до РИ, Но все сегодняшние патриоты свободы РДК, ЛСР, Башкорт, Сибирь декларируют свободный выход из империи, и вот как раз они решат как жить по совести тем людям у которых с совестью наблюдается острый ярко выраженный дефицит.
Будет подобно тому, как Эстония захотела жить свободно и живет, и Туркменистан нет, каждому свое)
Штефанов в дебатах просто берсерк. Мало того, что разбил доводы оппонента, так еще и вынудил того наговорить каких-то несусветных глупостей. Хотелось бы посмотреть на дебаты Штефанова с более сильным оппонентом.
Ну если у тебя дебаты начинаются со саса и его 3 подсосами, то естественно ты не будешь слабым в дебатах. можно посмотреть как он там отвечал и как отвечает сейчас. рост на лицо.
@@D4MAGEDONE скоро новый раунд.
И это котику даже 25 лет нету, что будет творить этот тигр в 30😏
Сколько лет уже ждём "более сильного оппонента", а он все никак не найдётся, клоуны одни 😢
@@СергейКавальнов так а какой посыл то, даже от умного спикера будет?) Главное не стесняться говорить об ошибках и провалах, не прикрываясь псевдоморалью, иначе все тезисы будут такими же как у Z пропаганды, но с противопоположным знаком. Ну ничего надеемся, что светлые умы еще не перевелись.
Я думаю Путин должен Ивану дать медаль. Никто не может настроить так россиян против оппозиции, как сама оппозиция. 👍
Невероятно, но факт.
Только он не оппозиция, он сам признаётся, собственно, что в России не жил
Оппозиция вообще в целом у нас мозгами видимо не обладает:
Оппозиция: "Путин угнетает наш народ и творит варварские вещи"
Народ: "Какие альтернативы вы предлагаете?"
Оппозиция: "Мы займём его место, будем угнетать народ и творить варварские вещи"
Довольно сомнительная агитка даже для антиПутинских граждан, особенно тех, кто не планирует бежать из страны
@@IvanIvanov-bj2rw он оппозиция, вы его регалии-то перечитайте) Если бы он был обычным Васей который уехал из России в более благоприятные места и занимался бы там трудовой деятельностью самой обычной или бизнесом, периодически высказваясь на тему политики - тут да, но он сооснователь форума свобода России, так что сорян, но оппозиция.
@@iEngelsstaub он занимается этой деятельностью, так как на ней он как раз лучше всего зарабатывает. живет в европе, имеет хорошие деньги и связи
а подобные форумы почти как религиозные. никакой поддержки от общества к таким Иванам нет. влияния на российскую жизнь никакого, одно название только имеет отношение к России
к чему оппозиция я хуй знает
Тютрин:
- Это всё «ваша русская имперскость».
Штефанов:
- Вы считаете, что юридически Крым должен принадлежать Украине. А что на счёт Карабаха?
Тютрин:
- Э-э-э.. Ну-у-у.. Юридически он конечно признается международным сообществом Азербайджанским, но с точки зрения ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ Арцах принадлежит Армении.
Это в нём маленький «русский империалист» проснулся? =)
Тютрин "поплыл" на этом вопросе, а можно было просто ответить что Карабах вынужден был быть под армянским контролем так как Азербайджан это диктатура и армянам там бы просто устроили геноцид
Скорее армянский империалист
показалось "имперское рыльце".. Выражение такое
Это в нём нормальная солидарность с христианами проснулась. Жаль у правительства рф этой солидарности нет ни капли поэтому бросает христиан и дружит с турецкими головорезами.
@@kendzi_seto вы не поняли в чем тут загвоздка позиции Тютрина заключается.
Он солидарен с международными договорами лишь в том случае, когда ему это выгодно, например международной позиции по Крымскому вопросу. А когда ему это невыгодно, то он или перестаёт замечать эти самые международные договоры, или занимает позицию «и рыбку съесть и на... сесть»). Что, конечно же, ему в копилку не идёт.
А Штефанов молодец. Очень грамотный вопрос задал человеку с двойными стандартами.
Чел двумя фразами покрасил мир в чёрно-белое, а когда ему дали кейс, стал говорить "ну это вопрос сложный". Очень несмешно
И в правду. Полтора часа безусловно обвинял Россию и русских за поступки Владимира Путина, призывая русских падать в ноги украинцам, но когда речь зашла о похожем случае, но в другой части мира, то тут уже всё не так однозначно. Выглядит так, что этот Тютрин просто продажный политикан, не имеющих собственных взглядов
Иосиф "это уникальный случай" Тютринчук, гусский оппозиционег
"К сожалению, СССР был в числе победителей ВМВ"(с) И. Тютрин. С такими тэйками, он и ему подобные люди никогда не будут претендовать на реальную власть в России
Да к сожалению. Сталин один из архитекторов второй мировой войны - оказался один из победителей . Злодей оказался победителем - что это может вызывать кроме сожаления ?
@@PragaLuk не больше чем британия и франция
@@msukh1996 сто процентов. Британия и Франция несут даже большую ответственность за развязывание второй мировой войны. Во вторую мировую все великие державы окунулись в позор
@@PragaLukникакой большей ответственности ни Британии, ни тем более Франции не существует. Позор да, вина - в определённой мере да. Но если бы не главный виновник сталин - ничего бы не было
Они и не собирались
Если бы у Тютрина не было никакого оппонента, он бы все равно проиграл эти дебаты 🤮
Ахахахха
К нему можно относиться, как угодно, но он прав. Крым это территория Украины и те кто туда въехал после 2014 преступник и должен уехать туда откуда приехал.
@@flynnmorell7350 Я к нему никак не отношусь и он не прав. Крым не бутерброд
Хорош
@@Gella27 Не, он прав.
Тютрин карикатурный либерал. "Покаяться, голанские высоты это другое, каждый россиянин несет ответственность..." Полезный человек для пропагандистов.
Он скорее левак, из-за использования риторики коллективной ответственности
@@bapane7384 какая связь между левак и коллективная ответственность?
@@larfee5191Скорее всего он имел ввиду обратную дискриминацию по факту прошлого, происходящую в либеральных кругах Америки. Дескать, если меня угнетали, то я могу угнетать их сейчас. И вместо
уничтожения дискриминации и расовой/национальной/гендерной ненависти, она просто меняет угнетателя и угнетённого местами. Однако использование термина "левак" я считаю неправильным, поскольку в подобной терминологии используется размытая поляризация. Иначе говоря, леваком можно назвать и Ленина, и Слуцкого, и даже Гитлера(В определëнных отрезках их истории, разумеется).
@@bapane7384 Левак уж точно не может топить за Израиль
@@bapane7384 Как раз Штефанов придерживается умеренных левых взглядов
В одном выступлении лишать субьектности и русских, и россиян, и крымчан, и граждан стран Балтии. Потрясающе. Видно профессионального политика.
кто такие крымчани?
@@lottonakamoto295 народ, как Донбассяне.
@@meredithtungsten2520 Крымчане - люди, живущие в Крыму. Удивительно, что в Крыму живут люди, которые называют себя крымчанами, а в Киеве живут люди, которые назвают себя киевлянами, как и в Харькове - харьковчане, правда? 😮
@@Кирюха-з2м половина жителей Мариуполя сейчас таджики это тоже народ Мариуполя?
@@Кирюха-з2м Крымчане это те кто родился в Крыму ,а не живет там пару лет и действительно удивительно что они называют себя крымчанами, ведь эти персонажи в основном бывшие россияне.
Иначе получается что живущие в Москве несколько лет таджики, узбеки, армяне, кыргызы это все москвичи.
"Если Путин скажет, что 2х2=4, то у Ивана сломается вся алгебра!" - браво, Александр!
Обычно Пукин пытается убедить всех, что 2x2=5, потому что несуществующую единицу ущемляют и он пришел ее защитить.
Кстати, не поняла этот момент. Объясните, пожалуйста )₽
@@Star-gb9psс Путиным нельзя соглашаться по мнению Ивана
@@Star-gb9ps типо некоторые оппозиционеры настолько боятся путинского нарратива, что даже если он скажет что то абсолютно верное, будут с ним спорить, т.е спорят не с тезисами и словами путина, а с ним как с личностью
@@Star-gb9ps Если Путин скажет очевидную вещь: солнце встает на Востоке, вода нужна для жизни, в треугольнике три угла, то Тютрин назовет это нарративом Кремля - читай ложью. Просто потому, что это Путин сказал.
Давайте расставим все точки над ё или i. Тютрин - объективно украинский политик. Он может себя называть кем угодно, но все его речи и желания направлены на решение вопросов Украины и неважно какую при этом цену заплатят россияне.
Чем дольше эти "вопросы Украины" не будут решены тем больше цена их решения для россиян.
Как-то прекрасно жили россияне до аннексии Крыма - и дальше будут прекрасно жить.
@@meredithtungsten2520и россияне сами решат, что с этим вопросом делать, без украинских политиков ))
@@ISuvorovsочень бы хотелось, но пока нам не особо дают решать((
@@AHTOHMAK тем не менее, решают россияне ))
Главный признак слабости позиции - это преобладание эмоций и неаргументированные обвинения, что и демонстрирует Тютрин.
Там просто каша, вместо логики. "Депортация татар из Крыма изменила демографическую картину, поэтому теперь местное население поддерживает Россию, и это - преступление". При этом, вначале дебатов он упомянул что нельзя в одном ряду с Крымом рассматривать и Северный Кипр. Но ведь именно депортация греков изменила там демографическую картину и послужила созданию ТРСК, под прикрытием турецких оккупационных войск. Удивительный человек.
@@daynemikhail6868ну так ведь это совершенно другое, как же ты этого не понимаешь?
Удивительное двоемыслие конечно у этого Тютрина, а самое смешное что он тут не видит противоречия
@@Nikita_Grafov Да все он видит, просто дует в левацкий саксофон. Будущее у него печальное. Закончится война и он больше не понадобится ни в Украине, ни в Прибалтике. Может пристроится в какой-нибудь колледж в Миссисипи. Но навряд-ли Лубянка все так просто забудет...
@@daynemikhail6868Согласен с вами. Тютрин сразу выступил, что за россиян и свободную Россию. Но по окончанию видео, складывается ощущение, что просто равняется и хочет признания мирового сообщества, он готов пойти на все ради этого, несмотря на мнение народа, несмотря на то, как это с демократической или либеральной точки зрения. Я даже засмеялся, что он выступает за демократию, человек, который говорит, что не надо спрашивать самих крымчан. А про Тайвань вообще отдельная история. В общем как я понял, все за Штефанова. Не удивлен.
Российские граждане не имеют права говорить ничего...
И. Тютрин 🤝 В. Путин
Ну классика же - платить и каяться, на коленях. Такой нынче "русский" националист пошёл. Нде, кому и тютрины националисты....
@@ЕвгенияЖаркова-о4ч Не хрюкай
Граждане нацистской Германии имели право только каяться и платить репарации, такие же права будут и у россиян. Больше никаких.
@@monsterpoundнадо было войну не начинать
не приведёт это к новому витку войны? Как Германия после ПМВ?@@LUNA-qp6zk
Тютрин это не российская оппозиция. Пусть называется украинским политиком. Не надо путать людей.
Когда рос фашизм падет, глаза откроются , кто зло , а кто добро )
Что ты нахер несешь? Он родился и жил именно в рф, а не в Украине. Каким боком он к Украине отношение имеет?
Приложи подорожник, лапоть
@@ketamircle Не обязательно рождаться или жить в той или иной стране, чтобы отстаивать и продвигать ее интересы.
@@marcion3102 ну да, он продвигает некоторые украинские интересы, я не спорю. Но он не может быть украинским политиком, если к Украине отношения не имеет.
Тютрин - это какой-то юмористический сборник стереотипов об уехавшем оппозиционере. Можно бинго собирать. Понравилось, как он в последней трети присел на лошадку обвинений в имперскости и понеслась (даже показалось, что в этот момент он был уверен, что просто разрывает собеседника - грустное зрелище).
человек не имеет права открывать рот про имперскость, если он не осуждает главного империалиста - США
Поехавшем*
@@omniainnihil4698Обама хватить!!!!!!!!!!!!
Теперь я могу открывать рот?
Видите, там у меня поделено на порции - чтоб вам удобно было читать...
Тут в этой ветке и на этой странице десятки таких же отдельных у всех вас как порций такого же, и ничего, никто не возмущается - а всего тут под этим видео около 10.000 что то про что то написавшие...
Так-что, вы тут предвзяты...
.
Я тут читаю комментарии под этим видео уже третий час и очень устал уже всё это слушать...
Программа мне читает, я пишу вам этот текст вами читаемого, а она мне читает...
Открыто комментариев тут что-то около 1500...
Всего символов около полумиллиона...
Вы за год столько не читаете сколько я за сегодня смогу и прочитаю это...
.
Я к тому что можно значительно себе упростить жизнь ничего не усложняя, и не пытаясь отвлечь от того у меня вопиющего и ужасающего озвученного - на какие то частности обо мне и про какие-то подробности к делу не относящиеся, а на самом деле с попыткой у вас отвести разговор на другие темы - и там меня затроллить и как-то выставить и перевести разговор, и этим нивелировать всю ту значимость того у меня сказанного перед всеми читающим - вами такое никогда не читанного про это так жёстко и прямо, ну, просто что-то попробовать у вас сделать...
Не пытайтесь это делать, я этот ваш такой приём знаю, и у меня на такое выработаны действия и контр действия, и чтоб мы не отвлекались на какие-то эти частности, у меня для таких случаев как ваш такой, подготовлен ещё более жёсткий ответ по теме с продолжением по данной теме - чуть выше и ранее мной тут озвученного, который тут будет мной применён повторно и ещё раз по этой же теме озвученного - куда как более жёстко и разрушительно по вашему информационному пузырю схлопывающее...
Так-что, не пытайтесь уводить разговор от того неприятного в том у меня сказанном - у вас не получится, я буду бить в ту же воронку снова и снова - чуть позже...
Поверьте, это будет так же неприятно вам читать как и это которое вы прочитали про это, вы сами надоумили меня это сделать и так поступить (чуть позже)...
Возможно что в другой ветке это будет сделано - если вдруг в этой ветке мне вдруг начнёт запрещать это делать...
Если и не в других, ну, тогда под другим видео, если и не там то я перейду на другую инфо площадку и буду со смехом рассказывать как мне это скрыли и запретили об этом тут писать...
Так-что, вы меня с этой данной темы тут не собъёте и не остановите, я буду делать своё дело, вы своё, а они - будут делать то-что посчитают тут сделать снова - и ещё раз это сделав и запретив
@Roberto-vc5zz Тут надо вам запад за всё это благодарить: - в гуманной демократичной европе - почти в каждой там стране законодательно по два по три языка, и только в европейской прибалтике и такой же европейской гуманной демократичной украине - законодательно введено запрещать русский язык...
.
Благодарите украинцы за всё творящееся запад, - то-что он в своё время и стимулировал у вас на украине русофобию, и не надавали вам таким националистам по рукам и по голове, и не запретила европа вам русофобствовать, - ничего бы этого всего сейчас не было бы, и добрые гуманные демократичные русские не поддержали бы войну на украине...
.
Видишь как вышло то, а гуманный запад - который вроде как всецело и интегрально объединяется с его отталкивающей толерантностью, упорно не хочет почему то объединяться с украиной и россией, и всё плетёт козни и интриги какие то против россии, и упорно мусульман себе ввозит в европу...
Видишь, мечети им в европе как-то милее и роднее чем православные наши христианские церкви - и дешёвые российские ресурсы и белые культурные гуманные как европейцы русские и украинцы...
Всё это по итогу досталось настоящему конкуренту запада - китаю, и теперь и индии - к которым всё равно идти нужно западу на коленях и ползти на поклон...
.
И всё от того что когда то не пожелали признать россию равноправным партнёром, и выстраивали с россией колониальные отношения, и думали что так будет вечно...
Но, с тех пор и китай поднялся и такая же когда-то колониальная индия - как и китай с затаённым реваншем западу за тот раскол индии и кровопролитие гражданских войн...
И теперь россия не союзник западу - против китая и индии...
Россия - союзник китая и индии, и поставщик им дешёвых тех ресурсов - и ещё большему поднятию и укреплению китаю и индии - куда как более мощный конкурент западу - против той вымирающей европы, с минаретами повсюду там - где на одного европейского ребёнка рождается пять мусульманских...
.
Это надо ж так: - запад, сами против русских стали интриговать в девяностых и русофобию стимулировать с майданами и цветными революциями по периметру россии и внутри россии, и по итогу, своими такими действиями и руками оттолкнуть россию - и всё в итоге проиграть, и потерять россию как союзника против китая - и отдать китаю такого союзника как россию - россия, с её там у неё в земле несметными богатствами - с культурным, стратегическим, людским, интеллектуальным и ядерным потенциалом!..
.
Россия - союзник, который когда-то сам просился и предлагал всячески равноправные союзы с западом - и который был бы сейчас против китая и против ирана, и не было бы никакого БРИКС, крыма и юговостока, и миллион погибших украинцев, и не было бы этого комментария об этом...
.
За всё за это благодарите украинцы запад - на который вы украинцы стремитесь - и так упорно занимались русофобией чтоб понравиться западу: - вот уже как тридцать лет украина присоединяется к западу коррупционными потоками на запад отлаженное перетекающее, а так же присоединяясь перетекающими на запад украинскими мозгами, рабочими руками - и женщинами...
Ну, что тут ещё скажешь: - надо сказать - слава запад (по китайски) - и слава украине (по индийски)...
И что-то такое по ирански надо сказать...
И по корейски: - ким чен ын - как всегда что-то говорит насмешливое...
Ой, старый скуф может только орать и брызгать слюной, а когда просят конкретики начинает сопли жевать. Красота!
Плюсую, как 38-летний скуф :)
Плюсую, как 44-летний скуф :)
Плюсую как 53-летний скуф
@@НиколайИванов-ф4жгде скобочка
Как альутушка залайкала всех скуфов
Как прекрасно, что осталось на записи все то, что наговорил этот Тютрин.
Забавно наблюдать как Тютрин, апеллирует фразами "я там был и всё видел", и ещё не догадывается насколько глупо это высказывать именно Александру
Александр Штефанов явно в дебатах был в лучшей форме, чем его оппонент по дебатам и скорее всего если по фактам рассматривать аргументацию и доказательства сокрушил оппонента. Хотя моя позиция антивоенная и антипутлеровская.
Ну так и у Штефанова такая же позиция.
Штефанов прыгает как голодная блоха то он хороший усский то путинист латентный
@@rickotecВ каком месте он его сокрушил ?
@@kornik4268 что? вы смотрели дебаты?
Блин, Иван в этом диалоге выглядит как оживший твиттер-аккаунт с украинским, латвийским и ЕС флагом в нике) особенно, когда он срывается на демонстрацию образа Александра, путем придумывания ему позиции и вставки его в ряд с путиным и си цзинь пинем) Я все ждала, когда он начнет по буквам гитлера собирать
Что значит как оживший? Это и есть оживший. А вы думали кто все эти люди? Я как-то на Марию Снеговую наткнулся. Вроде как "эксперт", а на самом деле абсолютная калька "эльфа" ФБК и Тютрина. Одна прошивка на всех.
@@Сергей-с3т2р просто хочется верить подсознательно, что это просто радикальная выжимка, которую они выпускают в интернет, но увы, вы правы, они существуют
Александр Штефанов явно в дебатах был в лучшей форме, чем его оппонент по дебатам и скорее всего если по если рассматривать аргументацию и доказательства сокрушил оппонента. Хотя моя позиция антивоенная и антипутлеровская.
@@rickotec У Штефанова тоже позиция антивоенная и антипутлеровская, но пророссийская. Так бывает)
@@serfivan так это понятно, просто он почему-то Народ и "правительство" рф уравнивает, а по мне так это разные социальные группы.
Пока в оппозиции такие люди, как Тютрин, ничего хорошего нас не ждет. Это просто смешно, что он говорит
Для тебя это смешно? Самая очевидная и здравая мысль для тебя уже абсурдно? Если силой аннексировали, то и возвращать нужно так же. О каких к черту рефереедумах может идти речь?
@@ketamircle силой ничего не надо делать то что не имеет абсолютной необходимости.
Это не оппозиция. Оппозиция это Кац) штефанов, Шлосберг, Явлинский... А это клоуны с Каспаровым во главе...
@@ketamircle а кто возвращать силой Крым будет? Команда Мстителей или Феи Винкс?
Если предположить невероятный, фантастический сценарий, что Запад решит дать х20 объемы вооружений Украине и фронт начнет значимо быстро сдвигаться в сторону границ 91го (или границ 22го хотя бы), как вы видите сценарий силового захвата Крыма? Кто будет готов проверять готов ли Путин кнопку нажать?
Есть реальный мир, с реальным положением дел. Нельзя на него натянуть абстрактную мораль, не натянется.
И даже в абстрактном мире, ваша моральная позиция не настолько очевидна, о ней можно подискутировать. Об этом в т.я. Штефанов говорит, но вы слышать не хотите.
Вам приятно слышать речи Тюрина, ну слушайте. Но они оторваны от реальности чуть более чем полностью, потому и смешны
@@ketamircleЭто пиздец как смешно, столько логических ошибок и противоречий. Штамп на штампе и полное отстранение от реальности, в real politic не умеет нихуя, говорит лозунгами, причём довольно тупыми, воин света блеать - ахахах
Когда Иван попадает в дтп, он отдает машину тому, кому поцарапал бампер.
Удачи с такой позицией на любых выборах, когда вы предлагаете "бежать" своим гражданам😄
Что? "Советский союз, к сожалению, оказался страной победительницей"? К сожалению? Вы, мне кажется, не в ту сторону воюете, Иван.
Он воюет в ту сторону. Для него международное право - это право англосаксов творить все, что им угодно, а любое сопротивление их воле есть международное преступление. Для него победа России - величайшая мировая трагедия «международного сообщества», сил света и добра. Он считает, что все страны, все люди не входящие в «международное сообщество» должны либо покорно обслуживать это сообщество, либо исчезнуть.
Насчет «отдает машину» - это смешно. Он ничего никому не отдаст, но будет требовать машину того, кто не принадлежит «международному сообществу». Это его единственный критерий. Этот Иван - прекрасный образчик того, что будет если такие как он захватят власть в России,
Тюрин потц обыкновенный, тоже офигел знатно с такого ответа и потом он удивляется что его продажной фашней считают
@@Spectator510 Ну вы тоже ерунду несете, если у вас в риторике есть слово англосаксы, вы уж простите. У тюрина просто фиксация, немного инфатильная, он думает, что если "вернуть все взад", то все станет хорошо. Нет, не будет, ответственность что которую оба говорят - это в том числе ответственность за прошлые решения. И за войну в качестве репараций и восстановления гражданской инфраструктуры, и за Крым, в качестве принятия, что там люди, которые 10 лет живут в российской государственности и теперь это наши люди.
сородичей "Ивана" жгли в печах как раз те, кого победил Советский Союз
Какое то совсем неудачное сравнение.
Тюрина можно по Первому каналу показывать. И никакой Соловьев пропаганде не понадобиться 😂
Это нужно реально показывать по телевизору😂😂😂
Вот только как раз поzиzия штефанова по данному вопросу гораздо ближе к первому каналу.
@@PUARockstar Ну у вас очень прямолинейная логика) Тюрина можно показывать, чтобы русские еще больше сплотились вокруг Путина и продолжения войны. Когда тебе предлагают- унижение, репарации, принудительное выселение или продолжение войны до победы, то большинство выберет второе)
@@PUARockstar Позиция Штефанова адекватна, Крым стал очень большой болевой точкой, вернуть его Украине и сделать вид, что ничего не было невозможно, кто утверждает иное просто лжет! Вопрос Крыма будет очень сложным и его политическое решение займет уйму времени или просто ситуация решится кровью.
Так их и показывают. Еще Кашин говорил, что если за тобой бегает Первый канал и показывает твои выступления по телевизору, стоит задуматься чем ты занимаешься
"да что мне ваш еврокомиссар". После этих слов слушать демшизу Ивана стало уже совсем бесполезно. Это даже не демшиза, это просто шиза
Комиссар же, значит имперец
@@АлександрАнаньев-н9с Как раз наоборот - комиссар необольшевику тютрину намного ближе..
Посмотрела бы и послушала бы я ваше красноречие
@@tasha-tasha8 посмотри и послушай, в чем проблема. Только причём тут красноречие?
Лол! Очередная апелляция к авторитету вызывает столько радости у хомячков)))
Такая оппозиция, как Тютрин, нам не нужна, спасибо.
урус, ты вообще никому не нужен
Конечно не нужна вам такая оппозиция, вам нужен Надеждин, ДавиВаньков и прочие "настоящие" оппозиционеры
@@kybikov22К Надеждину по существу какие претензии?
@@АлександрМакаренко-е8н он, сволочь такая, по телику выступал. Всем известно, что настоящие политики так не делают!
Они там все такие 😮
Я поражаюсь как этот тютрин "любит" и "уважает" Россию и россиян. Врагов не надо с такими внутренними оппозиционерами.
Za shto nado uvazhatj i ljubitj Rozziju? Za ubiistva mirnõh ljudei na sosednem strane?
@@kirjumirju7890 ну любите Украину, они 8 лет Донбасс бомбили, ну любите США, они бомбили Ливию, Ирак, Югославию. Или нет это другое. Насильно мил не будешь, просто живите там где вам нравится, а у либерастов нет ни родины, ни флага и обсирать свою страну не позволим.
@@kirjumirju7890 убийство мирняка на Украине колеблется в районе стат.погрешности, при чем это не "рашисткое вранье", а данные ООН. Так что угомонись и убери свои манипуляции в сторону
Võ rashistõ, agressorõ, ubiitsõ i eto ne menjajet nitshevo.
@@kirjumirju7890 за что уважать Украину? За убийство людей в Ираке?
Против войны .но позиция Тютрина🙈 истеричная и полностью продиктована желанием подстроиться под мнение других государств .ни разу не заметила никакого продуктивного ,оформленного решения .
Поддержка Штефанову однозначна ,и более спокойная ,аргументированная . Столько выдержки в такой полемики 👍🏻
Вопрос-ответка про Израиль- в точку !
А ни какого решения и не может быть. Тут не может быть вопроса о решении .
Это ситуация о государственном суверенитете в 21 веке .
Земля республики Украина должна быть возвращена под контроль Украины. Должна быть исправлена ошибка марта 2014 года. И вот потом уже, Украина по своей доброй воле, если захочет - может в своем праве решать что делать с Крымом .
правда ведь, если Китай проведет в Хабаровске референдум, вы ни секундочки не расстроитесь?
@@PragaLuk Ну так возвращайте, если сможете. Ежели нет, то разумно по умерить хотелки.
@@diximurmur6507 "я украл, но ты попробуй отбери обратно!"
@@meredithtungsten2520это не так работает
Штеф умеет слушать и сохранять спокойствие. Что всегда выводит оппонента. Это поколение моей дочери. Они рулят!
Я подписан на штефона уже как полтора года. И рад наблюдать как он учиться вести дискуссию. Ибо раньше он кривлялся часто, когда слышал отличную (неправильную) от него позицию. И это часто агрило оппонента. Да и смотреть на кривляния Штефанова было не оч... А вот сейчас норм держится!!
Штеф крут, мне 34 года а я у него учусь как вести полемику и дискуссию
@@АлексейПрищепа-ы9щ Да походу РНО после дебатов с Юлиным.
Спасибо, что не ворчите на более молодое поколение. Это очень важно и круто. Ибо пока поколения будут считать правильным только то, что было во времена их молодости, так и будем ругаться и не понимать друг друга
Разным поколениям есть чему поучиться друг у друга
Из дебатов , я не понял какое отношение Тютрин имеет к слову "Россия"
Из биографии тютюрина понял, что он имеет отношение к совсем другому государству, которое сейчас показывает, как нужно справедливо проводить СВО и демократичными ковровыми бомбардировками уничтожать тысячи детей.
Но главное не забывать - «Это совсем другое».
======
Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.
Это слово "россия" - это самое фашистское слова которое мир знал в истории человечества!
Точно такое же как и Штефанов. Ведь по его логике если ты не живёшь в России значит ты не россиянин.
местом рождения, больше ничем
Да к фашистской россии никакого
мне вот интересно, этим оппозиционерам имени Каспарова что-то угрожает, их взяли в заложники, их шантажируют и поэтому они несут эту дичь или они просто реально отбитые?
Видимо, просто дураки.
Они все живут за счет западных грантов,других источников дохода у них нет.Кто платит,тот девушку и ...
Не все оппозиционеры такие. Вот перед тобой пример (Штефанов). А ещё Навальный, Немцов, Политковская, Яшин и др.
@@НикитаСухачёв-в7й 🤦
Просто у всего есть свои границы. Эти ребята стояли на правильной основе, и шли в правильную сторону. Но зашли так далеко, что вышли за границу адекватности. Образно сравнивая, это как Дем. партия США: те тоже искренне боролись за всё самое хорошее, но как-то незаметно превратились в то, что есть сейчас.
😼+🐘=Штефанов
наш котяра
Наш 👉💪👈
@@Vadka12им что в нем хорошего
@@yerusalem8 может быть в том, что он думает о Крыме как о людях, проживающих на этой территории, а не как о земле которую можно просто передать?
Котослон?
Слонокотик?
Вся наша жизнь- это наивность 42-летних и реалистичность 24-летних
Ничего реалистичного я особо не услышал.
@@ASS_aultну да, не то что истории про потужный наступ до Крыма и "волшебным образом придём к власти, раздадим все земли, устроим грандиозное национальное унижение, ограбим бюджет страны на триллиончик-другой и ВОТ ТОГДА вздохнём свободно"
Это реально борьба двух людей с нулевым влиянием на политику.
@@nikolayyelesin3150 устроили войнушку а унижения и репараций не хотю. Ути-пути мальчику в детском садике не пояснили за последствия его действий. Так он и жил.
@@БогданБеркутда, это же штефанов развязал войну.
тютрин может "антипутинский" политический активист, но он так же далёк от жителей рф, как и его антипод-путин.
интересно посмотреть на реальный показатель поддержки тютрина среди жителей рф; значит он едва ли кого-то представляет.
Если погуглить тот самый форум свободной России, то там можно увидеть украинский флаг, но при этом нет российского
Так а кто представляет россиян? Как не считай то это пыня. Вот с пыней всю чашу горя и испить тогда.
А что действительно близко к жителям РФ так это вторая волна мобилизации.
@@natecoley160если погуглить РОА Власова там обнаружится флаг россии😮
@@sagara3d423доживёт ли до этого тарасик в окопах? Чего не скажешь о его Наташке, которая торгует телом в Польше или в дубаях
Адекватный Российский оппозиционер против либераста. Да, именно либераста, ведь назвать Тютрина либералом будет оскорблением для либералов.
А кого из либераЛОВ вы можете назвать пофамильно?
@@Kitsom Шульман, Кац, Навальный, Штефанов, Светов, Ходорковский, Милов.
@@52RK ахахах, особенно Милов.....
Да не трясись ты, патриот
@@52RK, Кто в лес, кто по дрова😂.
Вы в один ряд поставили людей с противоположными точками зрения. Единственное, что их объединяет, - это гражданство.
Хотелось бы дебатов Штефанова с Кацем. У них довольно близкие позиции, хотя и расходятся во многом, при этом они не особо взаимодействуют.
Видео крутое, дебаты интересные)
Там будут больше идеологические дебаты. Котик-Штефыч у нас соцдем, а Котик-Кац либерал, близкий к либертарианцу (самоопределение обоих). А так позиция по Крыму у них очень близкая, да.
@@fatiluadefender5606КАЦ БЛИЗОК К ЛИБЕРТАРИАНСТВУ.
Более смешной позиции я ещё не слышал.
@@fatiluadefender5606 посмотрим. Этот спор тоже интересный
@@somethingfromrithim Да, таково их самоопределение. Ищи в ютубе и увидишь. Имеешь право не соглашаться.
Кстати да
Очень отрадно наблюдать за российским политиком отстаивающим чьи угодно интересы, но только не России)))
интересы России - вывести оккупационные войска с территории Украины, Грузии, Молдовы, и жить дальше в цивилизованном мире. Если бы я был русским - мне бы этот Крым нахер бы не уперся сто лет, и остальные огрызки Украины тоже, потому что в обмен на какую-то историческую справедливость моя страна превратилась в изгоя. Если бабка, которая зеленью на рынке торгует, разницы не заметит, то я очень даже замечу.
@@meredithtungsten2520 а нахрен Вам,как украинцу (если я правильно определил национальную принадлежность) этот Крым?)
@@antoniodelcosta77 потому что на карте Украины нарисован Крым. А зачем вам Хабаровск, Сахалин, Белгород?
@@meredithtungsten2520 Это позиция 2014 года, тогда она была единственной верной. Крым правда того не стоил. Но сейчас там 2 миллиона российских граждан. Давайте их в море утопим? Насчёт остального согласен на все 100.
@@meredithtungsten2520а в РФ он нарисован на карте России. Если аргументация такая, то любой русский должен быть за Крым в составе РФ
Дайте Штефанову нормального оппонента. Этот сломался буквально через 20 минут дебатов. Чем дальше слушаю, тем сильнее у меня рука-лицо
Да там на первой минуте уже начал в наративах кремлёвских осуждать
это скорее Штефанов как оппонент так себе. Оправдывает агрессию. Идиотизм.
@@ncux13Штефанов как раз-таки против агрессии, как Российской, так и Украинской. Он за людей, против любого государства
@@ncux13 речь не о том
типа, отдать Крым Крымчанам? Без принадлежности к любой стране?@@acrm-sjork
Браво Штефану... Так сдержано общаться с этим недоумком... Это сильно....
Штефанов обычный руззкий шовинист
Штеф.. Право наций на самоопределение к "крымчанам" не относится. Потому что это не нация. Фсё.
Крыму была дана экономическая автономия, а не национальная. Право самоопределяться в Крыму имеют только крымские татары, крымчаки и караимы, как коренные народы на своей исторической земле, не имеющие своего государственного образования. ВСЁ.
@@juja4389 с чего это право на самоопределение относится только к нациям? Какой же бардак у тебя в голове, ничего не понимаешь в международном праве и пытаешься ковылять конструкциями.
Право на самоопределение относится к НАРОДАМ. Коренным. Нация это априори уже определившаяся в государственное образование общность.
@@juja4389 Они к сожалению не поймут никогда
Российский политик - Тютрин. Высказывания. Русские, должны платить, каяться, валить, все русские г..но, русские все одинаковые. Здорово, логично для русского политика. Люди для него - разменная монета, а его мнение будет варьироваться, от того, что ему скажут сильные мира сего. Красавчик. Есть повод за него проголосовать, в ЕГО России будущего)))
Штефанов- молодец!!!
@Serg__96 Вот, и я не вижу разницы между ними.
Он начинает с того, что Украина выиграет эту войну. А сколько человеческих жертв будет стоять за этой победой? Может, ещё и перенос войны с территории Украины на территрию Белгорода и других пограничных территорий?
@@andrey_s151 тоесть по твоему немцам не нужно было выплачивать репарации после второй мировой?
А вас нужен тот, кто фашисткие сопельки бы подтирал и говорил, что служба в СС - это нормально, что злой Гитлер всех обманул? Почему-то немцев наоборот полвека мордой в говно тыкали, пока те не исправились.
@@СинийЕгипетскийКот Англичане и буры, американцы и индейцы, тутси и хуту, китайцы и уйгуры, а французы - вообще нам пожизненно должны. Вопросы эти остались в истории, пусть историки разбираются. Я за него не голосовал, политику не поддерживаю, со мной никто не советовался и мнения моего никто не спрашивал, платить не собираюсь. Не репарации, а налаживание отношений и ведение финансово-экономических отношений на взаимовыгодных условиях. А то, начнётся, кто кому больше должен, американцы неграм, или негры американцам. Это приведёт в тупик. В начале - остановить.
Мммм... Политик, который не отличает русских от россиян. Обожаю
По хорошему, они и не отличаются зачастую. Интуитивно жители России - русские в представлении людей.
@@petrandreev47 дело не в том, что обыватель не отличает гражданство от национальности, а в том, что человек, называющий себя политиком, не разделяет этих понятий, даже когда ему на это намекают, пока ведущий, не вытерпев, не вмешивается, чтобы объяснить разницу. а в текущей ситуации, когда кто-то уехал, кто-то помогает Украине, а кто-то что-то еще, вообще глупо смешивать эти понятия.
@@petrandreev47 Это плохое представление. Россия многонациональная страна и называть дагестанца или чеченцам русским это по факту оскорбление и принижение людей по нац признаку. Это ксенофобия с которой нужно бороться. Русский != Россиянин, пока это не будет вбито в голову всех россиян угроза распада страны на межнац. почве будет нарастать как снежный ком. Позор любому политику который жто не понимает
@@mxmtrsv Проблема не в отличии обывателем этих понятий (их все отличают). А в кажущейся неестественности этого понятия для большинства людей. Не путают же люди, например, украинцев и русских как этничности внутри государства Украина, хотя и тот и другой украинец, им не пришлось новое слово придумывать и это только на пользу им пошло. И как бы для всего остального мира - русский=россиянин, но это не значит, что люди не понимают, что бывают этнические русские за пределами России. Слово «россиянин» не резонирует с большинством россиян, поэтому использует естественно понятное «русский». Ничего плохого в этом нет.
А русские это не россияне?или что? и как ты вообще понял, что ты русский?
Человек который пришёл на дебаты и называет любые аргументы противника путинской пропагандой это конечно весело
Это конечно факты
"Ты Путин"
"Нет, ты Путин"
Великие слова великих людей
Снаружи это звучит как путинская пропаганда. Внутри России может это по-другому воспринимается. Аргумент Стефанова типа "воровать плохо, так делать было нельзя, но так как это уже сделано, то и отдать наворованное тоже уже нельзя" ну просто ложиться ровно по вектору путинской пропаганды. Причины другие, но результат размышления тот же. Теперь только надо успеть как можно больше наворовать, просто, в отличии от Z-пвтриота, с угрызениями совести.
@@ginnungaga есть некоторая разница между воровством и аннексией. И то, и другое плохо, но любые аналогии на эту тему бессмысленны
@@dimitrosskrippka2154Так уберите аналогию, если она Вам кажется бессмысленной. Это аргументацию Штефанова не сделает приемлемой со стороны жертвы. Поэтому риторика Штефанова и есть пропутинская риторика. Взгляд изнутри России на новые территории другой, и, по аргументации Штефанова, это вопрос гражданства. Как гражданин России он считает своим долгом думать именно так. Это националистский взгляд, не имперский. Штефанов не предлагает аннексировать новые территории, он даже считает, что делать это не надо, но если другие это уже сделали или ещё сделают, то Штефанов против возврата аннексированных территорий. Это абсолютно пропутинская позиция обыкновенного националиста, которым Штефанов является.
"Мы тогда делали форум "Свободной России" и отношение к Крыму было одним из критериев приглашения/не приглашения на мероприятие" вот уж действительно "свободная" и "открытая" Россия!
Штеф разорвал просто. Тютрин только и успевал вставлять свое "ты как путен, ты как путен" и на этом все.
Удивительно как многие коментаторы оказывается страдают моральной глухотой. Совсем не слышат что говорит тютрин... Только демагогию и юридический кретинизм слышат от штэфа. А некоторые даже "разоблачают" моральную позицию тютрина😂 Вот ведь каков "подлец" тютрин - совестью руководствуется, а не законами.
штэфанов какая то новая херня вылезшая в интернет. логика гопника я украл и теперь это мое
@@damedane5981 А зачем Вы относитесь к Крыму и его жителям как к объекту?
@@bubnoisтак это Путин их сделал объектом
@@damedane5981 чел, причем тут логика гопника, он просто на аргументы Тютрина давал контраргументы, у него явные проблемы с логикой, кто виноват, что его позиция больше из эмоций исходит, чем из структуры? Все что он мог в конце говорить вместо доводов - ты как путин. Что явно свидетельствует о том, что в дискуссии он в чистую проебал
А помните мы смеялись с Цыгановых у дудя, которые говорят лозунгами и противоречат сами себе?
Отлично подмечено!
В точку.
и где вы нашли здесь аналогичное?
@@Gamayun7 искать ничего не нужно, достаточно дебаты посмотреть
Есть еще круче😂: это диалог Шевелева и Артемия Лебедева.
Там вообще мрак!
Этот Тютрин воинствующий либерал, а Шевелев - стыдящийся либерал.
51.40 «В 45г к сожалению Советский союз оказался победителем в войне» это все что нужно было знать об этой оппозиции. С вами у Путина будет 100% поддержки.
Переведи, что ты хочешь сказать!
@@AlexXoxol333 ))0)
А что непонятного в сказанной мысли? Советский союз был страной агрессором, практически такой же как германия и так как советский союз был на стороне союзников, всему миру пришлось с ним считаться и выполнять условия Сталина. К сожалению, так как никто не хотел кофликтов с СССР, странам-победителям пришлось признать аннексированный выборг как легитимную территорию
@@crab4426его фраза "С вами у путина будет 100% поддержки" никак не вяжется с предыдущими словами.
@@crab4426 В чем была агрессия СССР? В том что не дали себя победить?)))
А будет хоть кто то из русской оппозиции, желающий отстаивать интересы РУССКИХ?!
Нет, им же не за это платят
а чем Штефанов не отстаивает интересы русских?
Ну Штефанов из русской оппозиции, и он по факту отстаивает интересы русских, в своём представлении. По этому он антивоенник
Ну Штефанов из русской оппозиции, и он по факту отстаивает интересы русских, в своём представлении. По этому он антивоенник
Ну Штефанов из русской оппозиции, и он по факту отстаивает интересы русских, в своём представлении. По этому он антивоенник
Боже, я думал карикатурные русофобы из пропагандистских источников не существуют. Но Тютрин доказал, что существуют >_
Все фбк это карикатурные оппозиционеры
Посмотри еще недавнее вот интервью лебедева шевелеву😂там атас
Это вымирающий вид
Лол
- войнаэто плохо.
-Да ты ты русофоб!!!!!
@@vladimirkozakoff6269 и кто это
Когда Штефанов ближе к концу уточнил, всё ли в порядке со связью, он, видимо, просто удивился, что Иван дал ему договорить несколько фраз до конца и не перебил.
О боже, в точку, да, сложилось ощущение, будто Александру оппонента с улицы взяли первого попавшегося
Ну или это был способ унизить... Уже не разобрать где Штефанов искренне что-то считает, а где хочет переиграть любой ценой, считая, что перед ним враг.
@@sushinskiyЗдесь тутрин вечно перебивал и говорил любую хню чтоб доказать свою правоту переиграв Штефана так что это тутрина цель была победить когда Штефанову даже напрягать интеллект не особо требовалось ведь тутрин просто гопарь
@@sushinskiy так перед ним враг - левак-деколонизатор.
Если Тютрин - враг Штефанова, то Штефанов - враг России. Но я в это не верю. Они оба не враги России, но Тютрину следует рефлексировать нарратив Украины, а Штефанову не быть таким боязливым@@revan6390
Факт наличия разговоров с Тютриным является отличным аргументом в пользу абсолютной свободы слова, нет лучшего инструмента против людоеда, чем дать ему свободу высказывать свою человеконенавистническую повестку
Абсолютно по делу все сказал, в отличии от малолетнего убожества с ехидной улыбочкой.Косово вспомнил, а Чечню забыл.И рязанский сахар и пр.Про голосование плел и "большинство"..
А можно у Тютрина имя отобрать, оно для него слишком Русское, он его не достоин...
Там бы на отчество мамы посмотреть, возможно, это все объяснит
И язык..
Имя Иван не русское, а скорей латинское)
@@ivanmarin7788 это было смешно
Ещё неплохо бы размер черепа измерить и отправить в какой-нибудь лагерь... Это не нацизм, если шо, это Россия - это другое (нет)
Мне интересно, а вот Тюрин реально в 2024 году считает, что "победит Украина или победит Россия" и рассказывает про возврат всех территорий к границам 1991 года.
Ну то есть какие к этому вообще есть предпосылки? Запад не дает и не обещает кардинально бОльших поставок. Линия фронта не двигается. Экономика России не схлопнулась.
Конечно, возможно всякое, но сейчас самый вероятный сценарий это угасание конфликта с минимальным движением линии фронта, а никак не полная капитуляция Украины или наоборот полный возврат всех территорий Украине.
Но он как будто живет в абсолютно другом мире.
Предпосылки простые - за что ему деньги платят, такие нарративы и выдвигает.
@@artjomarefjev3599 блин, где можно мнение за деньги высказывать? я тоже хочу такую работу, это в госдеп звонить или куда?
@@artjomarefjev3599 кто ему платит?
@@meredithtungsten2520Говорят, в Санкт-Петербурге есть фабрика троллей. Вам туда.
@@ginnungaga но я хочу чтоб мне за проукраинскую позицию платили. В комментах я часто слышал, что за это деньги платят - я тоже хочу.
Нужно было лишь дать Тютрину возможность открыть рот, что бы выиграть в дебатах
Согласен. Александр мог бы просто молчать и одержал бы безусловную победу)
До просмотра видео у меня не было позиции. Спасибо большое Ивану, его аргументы, логика и риторическая культура убедили меня, что Крым нельзя просто отдать
Привет от Плюшек )
От фамилии Скуфьев появился термин Скуф. От фамилии Тютрин появился термин "Тютря"
Определение слова "Тютря": лживый, продажный, беспринципный человек, предатель.
От фамилии Скуфьев появился термин Скуф. От фамилии Тютрин появился термин "Тютря"
Определение слова "Тютря": лживый, продажный, беспринципный человек, предатель.
Когда Китай начнет аннексию РФ,вспомни что ты писал тут
@@ВиталийЗагорельский-в8ги когда?
Поменьше бы таких тютриных в российской оппозиции. Он же по сути высказывается против России.
У меня знакомый в Варшаве, пересекался с участниками блока Каспарова-Милова-Пономарева. Говорит, они в личной беседе еще радикальнее настроены против рядовых россиян, чем в официальной риторике. Не верят ни в какое демократическое будущее, не хотят проводить никаких исторических параллелей. Просто какие-то злобные рептилоиды.
@@daynemikhail6868Китай процветает без всякой демократии.Дем. политики это временщики,которым важно только здесь и сейчас,на 100 лет вперед им наплевать.
@@СветланаИванова-э4ц Я жил в Китае. Поверьте, там не все поголовно процветают. Да, кэша в стране реально много, мириады малых предприятий, работать есть где. Но они появились исключительно в симбиозе с Западом, который размещал у них заказы на ширпотреб, а китайцы делали его за копейки. При этом, простого работягу эксплуатируют безбожно: контракты кабальные, часы перерабатывают, трудовые права почти не защищены. У моих коллег-китаянок, был даже прямой запрет от работодателя на беременность.
@@daynemikhail6868 Но развитие идет.Сравните Китай 1991г. и 2024 года.А мы в это же время деградируем,хотя 30 лет целовались с Западом взасос.
@@СветланаИванова-э4ц Да кто ж с этим спорит. Они кстати откровенно смеются над нами за развал Союза. Много раз замечал. Но тут еще менталитеты разные, я вам скажу. Русские не такие алчные, им столько денег не нужно. Поверьте, китайцы просто помешаны на деньгах и накоплении и полны откровенно больных амбиций. Если бы русские думали только о деньгах, то их бы у них было не меньше чем у китайцев )
"К сожалению, Советский Союз оказался страной победителем". На этом дебаты можно было закончить, лучше уже ничего не будет.
Абсолютно согласен. На месте Штефанова я бы вежливо отключился от эфира.
Ну чё ж вы все выдергиваете эту фразу из контекста. Я тоже с неё орнул в моменте, но если слушать до конца, то всё там нормально
@@SergeyPuzankov нет
@@СеменТрубицинСС Да. Сталинский совок был хуже гитлеровской Германии и уничтожил больше людей.
Когда сам себя закопал...
Из-за таких отбитых представителей оппозиции ВВП остаётся у руля в России четверть века. Человек просто неадекватен.
Все так.
Но он не неадекватен, он подкаспарышевский грантоедишко
Ну я посмеялся, надеюсь никто его адекватно не воспринимает
это не он отбитый, это вы никакие. Ни рыба, ни мясо. За все хорошее и против всего плохого. Ничего толком не делаете (кроме бессмысленных "полдников против Путина") и ничего из себя не представляете. А Тютрин хотя бы помогает русским добровольцам, воюющим против Путина и его зомбарей.
@@vladimirvvv9661 это не русские добровольцы, а транстарабсы. Их место - два метра под землей.
Их нужно будет убить также, как хангашвили или Адольфа Эйхмана
@@vladimirvvv9661Это отвратительно
Нормально Саня подорвал ему пукан)) Начиналось, как два интеллегнта пришли обсудить насущный вопрос. На 40 минуте уже «РУССКИЕ ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ НА ПЛАНЕТЕ, КТО ИМЕЕТ ПРАВО ХОТЬ НА ЧТО ТО!!1!1!!1»
А в чём он не прав?
С чего бы русские не имеют прав?@@msk0001
@@ДимаСтолбов-в8в С того, что они - граждане фашистского государства?
@@msk0001 примерно во всём, потому что этот тейк - крайняя степень национализма. Именно таких как он справедливо называют "нациками"
@@annapharmakis697 А когда то же самое говорили про немцев в 1945-ом, это говорили "нацики"?
Вот такие "патриоты", как Тюрин желающие своим согражданам самого плохого, должны жить за границей, там где им так хорошо. И никогда не иметь возможность и близко подходить к тем, кого они так ненавидят- к России и русским
Пора возвращать институт лишения гражданства. Мне непонятно, почему тютрин хает страну, называет её террористическими государством и одновременно продолжает быть её гражданином. И таких много - всех в сад! В дивный "цивилизованный" сад Борреля.
А что же патриотка путинская пишет с вражеского гаджета? Ааа,это другое
Тютрин: русским из Крыма нужно бежать, некоторым - каяться
(чуть позже)
Штефанов: как вы думаете, что будет с жителями Крыма, если он отойдет Украине?
Тютрин: нуууу, мне это не представляется очень-очень-очень плохим сценарием
Л - логика. Ничего страшного не будет, но бежать почему-то надо
Я думаю тут они запутались в терминах. Тютрин имел в виду русских которые приехали после 14-го года. Тех кто были до того, он за русских не считает, потому и так говорит. То есть он не предполагает что так должны делать местные жители, которые там и жили.
@@twayl1124а кто будет разбираться, русский он, который приехал с 2014 или вообще коренной житель Крым?
@@danilvgd5678 а в чем проблема разобраться?
@@mizeraklid ну может потому-что украинское государство фашистское? Будут чистки, пытки и тд
На украинских каналах ещё в 2022 говорили политики, что в Крыму будет жёсткая чистка в стиле концлагерей.
Они и сами не скрывают, что будет что-то страшное.
А теперь вопрос: захотят ли крымчане, в том числе коренные (3 поколения, рождённые там), пройти эти круги ада? Справедливость? Когда были тройки нквд в конце 30-х, люди тоже верили в справедливость, а не мясорубку.
Иван, конечно, смотрится в этих дебатах просто жалко. Когда-то я думал похожим образом.
А в итоге ты стал жалким.
@@PUARockstar жалит тебя?
"когда-то" было 10 лет назад, и тогда было вполне адекватным способом мышления.
@@Vasya-zd7bu это и сейчас единственно-адекватный способ мышления
@@PUARockstar вам до конца жизни зватит
Я не понимаю.. эти люди там какие то фонды организовывают, форумы, выступают, перед друг другом чтото там рассказывают, но ты слушаешь - какое косноязычие, он вообще не слышит что ему говорят, про что ему говорят. Просто дядька, который думал что пришел школьнику мозги вправить, по факту...
Это называется инфопузырь
Штефанов тот человек которого никто не смог переиграть на дебатах
Хотела бы, чтоб он поспорил бы с Яковлевым (цифровая история).
Хуле там переигрывать, если оппонент не может в реальность. Ладно хер с ним с реальностью, если у него весь мир делится на черное и белое и других цветов он не различает
Он просто забалтывает и манипулирует фактами
@@fhhjjhvx Ок, а что такое дебаты？ Или ты хочешь чтобы люди на них приходили не предоставляли никаких фактов, а просто в моменте выбирали свою позицию. Зачем тогда дебаты？
если вы фашист, то вам уж ближе соловьевщина должна быть, чего мелочитесь?
С наворованным нельзя в свободный мир. Угу. Турция и Северный Кипр, и это не мешает им находиться в НАТО )))
Мы сами выбираем с кого брать пример
Турция - хороший пример, они и у греков кое-что отжали, в разное время, но никто туркам каяться на коленях не предлагает, тк Турция давний и надёжный партнёр в противостоянии России>СССР>постСССР. Путинским чертям в пору поучиться международной политике даже у турок, как они ловко управляют вверенными им ограниченными исторически ресурсами и привлекают в сферу своего влияния государства не имеющие даже общих границ.
@@monsterpound они никого и никуда не привлекали. Турция важна была как сдерживающий СССР фактор, сейчас как важный партнер на Ближнем Востоке, но как только враг в лице России исчезнет, о Турцию вытрут ноги. а Эрдоган в списке злодеев просто займет место Путина, сам Эрдоган это прекрасно понимает и использует, вставляя палки в колеса НАТО и отказываясь от излишнего давления на Россию. Но Путин не мог ничему поучиться у Эрдогана, так как Путина на роль злодея назначили изначально, независимо от его воли и его действий еще до войны в Грузии, а у Эрдогана есть пространство для маневра, он еще может жопой повилять, но скорее всего довиляется до проблем
@@K2-2478 в вас говорит какая-то пещерная туркофобия. ну а кроме шуток, то что вы пишете о Турции верно для 40летней давности, с тех пор много воды утекло, и турки последние десятилетия сложа руки не сидели. И да, теперь они обрели права разработки ископаемых, сроки договора прошли.
как мило, что вы прямо с одухотворенностью восторгаетесь тем что ваша недострана крадет чужое. в этом вы все. вас нельзя пускать в цивилизованный мир.
-Это не право сильного!
-Это не право сильного?
-Это право сильного.
51:24
Кто этот некомпетентный дяденька в горошке? Я надеюсь, он ничего не решает
Я прочитала "в горшке", а не "в горошке" и долго всматривалась в кадр)
он НИКТО,но с претензиями!
Решает, с такими же на своих форумах пресмыкаются
Это не горошки, это фасолинки
В РФ никто ничего не решает.😂
Я за Штефанова одназначно. Выбор крыма должны делать только сами его жители. И выбор этот должны зафиксировать ЕС, РФ и Укр. Чтобы не было претензий со всех сторон. А главное, чтобы не было претензий со стороны народов разных сторон. Такого же я мнения и об ЛДНР.
Ну твое мнение всем пох.А через керченский пролив руснявые наци таки будут плыть,моста то уже не будет чтобы драпать 😂😂
А выбор Чечни должны делать чеченские жители?
@@georgeayt8231да. Лол
@@georgeayt8231 попытались ведь) и вот что вышло. laissez-faire, как говорится
- У российских граждан руки в крови, а сейчас тут российский гражданин о каких-то нарушениях латышам и эстонцам рассказывает
- Да это евро комиссар рассказывал... 🥺
- Это и есть российское имперство!
- Ссылка на евро комиссара?🥺🥺
- Вот так, даже у нормальных русских проявляется империализм. Они начинают учить эстонцев, латышей...
- Да это не я учу, это евро комиссар...🥺🥺🥺
Тюрин просто в Вархаммер 40к играл накануне. Там есть имперские комиссары
в голос@@KalimN
да, это позор оппозиции. Картонный гражданин.
У укронацистов даже уши в крови. И получаете ответку😅
История не имеет сослагательного наклонения, обратно не склеишь.. Если бы киевские власти выполнили Минские соглашения и отказались от плана военного захвата Донбасса, была бы иная история, а сейчас уже обратно фарш не провернуть..
Это не право сильного, но это право сильного
Я сильный, кстати. Девчонки, пишите!
@@harry.cromberg а мальчики?
а кто сильный то , рф ?😂😂😂😂😅😅😅😅 смешно это читать ...
@@omniavanitas4941Ты не поверишь. Ни одна страна мира за прошедшие 2.5 года не решилась прямо вмешаться в конфликт на стороне Украины. Наверное, чуть-чуть сильнее, чем Ливия, Ирак, Сирия или Югославия.
отвратительная дискуссия Иван не способен отвечать на вопросы. он прямо не может ни на 1 вопрос ответить который ему не нравится. больше его не зовите. скользкий типок.
У Тютрина есть очень хорошие аргументы про обустройство мировой безопасности, но своей излишней радикальностью и однобокостью в отношении "все русские несут вину", "крымчане здесь ничего не решают - решаеь история" абсолютно портят его позицию из-за чего рядом со Штефановым (чью позицию я полностью поддерживаю, просто отмечаю что вопрос для споров интересный) он выглядет явно слабо
так вы просто очередной зетовский фашистик, только и всего
- "Моя сторона - Россия"
- "А моя - свободный западный мир"
Замечательно. С этих фраз можно было и начать. Не ясно только то, почему Тютрин, если я правильно понимаю, называется российским оппозиционным политиком, а не политиком "свободного западного мира".
Потому что он первое хочет протащить во второе. С Крымом не протащишь. А так то он тот еще лицемер и дурачок.
Всё равно не бьётся. Британский генерал-губернатор в Индии - это в первую очередь подданный британской короны и уже во вторую кто бы то ни был ещё.
Тютрин не создал бы противопоставления, в котором выбрал не Россию, если бы лояльность России и 'свободному западному миру' для него были бы совместны
У Тютрина позиция за то, чтобы Россия была частью свободного мира (если вы слушали жопой). А если человек против этого, то как раз логично, что он оказывается на стороне Путина
@@art3able
Нет, это ты слушал жопой.
И читал видимо тоже.
В приведённой цитате есть противопоставление. В частности "России" и "свободного западного мира".
Тютрин лоялен в первую очередь не России. Иначе его ответ звучал бы как "я тоже на стороне России, но...".
Генерал-губернатор в Индии - это в первую очередь подданный британской короны и уже во вторую кто бы то ни был ещё. То, что Тютрин хочет видеть Россию частью *своего мира, не говорит о том, что он российский политик.
@@aleksander7710 а для таких детей шаболд все равно, что этот "цивилизованный мир" противопоставляет себя России, они бы и под немцами в 41 ходили, назвав их представителями "настоящих белых людей"
ну, сложно говорить с человеком, который сперва говорит, что "законы арифметики" одни для всех, и нарушать их нельзя, но вот на тайване, голанских высотах или фолклендах почему-то 2+2 стоит считать иначе. ну так может сам силлогизм не верен, и законы ничуть и никогда не "одни для всех"? а то смешно
На днях израэль разбомбил посольство на территории страны с которой он не в состоянии войны.
Но тут понимать надо - ☝Это другое ! 😎
а кто оккупировал Тайвань?
@@yaroslavzhurba670 причём тут оккупация? необязательно что-то оккупировать, чтобы нарушать "единое для всех" международное право.
скажем, если какой-то американский политик вдруг решит посетить Крым, он тут же станет изгоем, получит, вероятно, санкции и прочее. но ничто как-то не помешало Пелосси слетать напрямую на Тайвань. ай-ай
С такой оппозицией Путин вечно будет президентом 🤦♂️
к сожалению Путин прилагает все усилия чтобы оппозиция имела именно такой вид, и именно по этому он всё еще у власти. это замкнутый круг который разорвётся только с уходом Пу
Т.е. если оппозиция не будет выражать мнение русских, то Путин уйдет? Русские считают Крым русским, любой политик кто против этого, в России не наберет и 5% голосов.
@@ghostrunner283 5% это типа на выборах? говорите так будто кандидата который может хоть какую-то конкуренцию составить Пуину допустят до выборов (уже не допустили, и в автократиях власть не меняется через выборы, разве что в редких/особенных случаях)
@@kexforlecture если бы этого ивана допустили до выборов, то власть только показала бы гражданам насколько оппозиция ужасная, и он не набрал бы и 5% с такой реторикой. Так что если бы такие фрики избирались то властям даже было бы выгодно допустить их, другое дело что сейчас власть боится сделать даже это.
@@kos9207 прикол в том что думаю Ивана как раз могли бы допустить, но он не смог бы собрать достаточно подписей/получить поддержку и финансы чтобы их собрать тк есть адекватные альтернативы. В автократиях вообще на выборах власть меняется лишь в редких/особенных случаях
- Вопрос Израиля и Пелестины сложный и дискуссионный...
- Вопрос Косова сложный и дискуссионный....
- Вопрос Нагорного Карабаха сложный и дискуссионный....
- Вопрос Крыма простой и однозначный.....
Мне искренне интересно почему Ивана продолжают представлять как российского политика и общественного деятеля - он ведь больше десяти лет живёт вне России и вполне нормально для человека перестать считать близким прежнюю страну жизни и народ, её населяющий. Он наверняка уже гражданин США просто по длительности проживания там. И, повторюсь, это нормально. Просто почему он не позиционирует себя как американский политический деятель русского происхождения или общественный деятель русскоязычной диаспоры США..
Потому что он гражданин России. И в отличии от остальных просто по настоящему ЧЕСТНЫЙ, не делает вид что политическая деятельность в России была возможна
@@Херувим-ы4гБожий вы человек, если эту говорящую голову себе в лидеры берете. КПД нулевой, извините
@@Херувим-ы4г Гражданин России, российский политик, который выступает против своих же граждан в открытую. И также в открытую не поддерживающий ни одну инициативу в пользу РФ. В чем его честность? Как сказал Штефанов, если Путин скажет, что 2+2=4, то Иван сразу откинет законы математики. Это честность что ли?)))
потому что лишь с этой позиции у него есть шансы навешать россиянам свою лапшу на уши
@@freedomgojo4218 давайте вместо РФ подставим третий рейх, и все сразу встанет на свои места. Патриот России априори не патриот путинской России , как и патриот Германии априори не патриот третьего рейха
Тюрин пусть уже гражданство украины примет
Не дают пока что😢 Поэтому так старается.
Мобилизуют тогда .
Ага, как Невзорюк
Все попытки Александра вытащить оппонента на берег критического мышления провалились. К сожалению он утонул... Пучина мракобесия поглотила его. Расходимся
Критического мышления в отношении чего, какого объекта , субъекта,или проблемы ?
критическое мышление - это когда Крым это священная русская земля?
@@meredithtungsten2520сам выдумал тезис - сам его разбил
@@df7217 он говорил и о тех кто жил в крыму до событий 2014. вероятнее всего их и сейчас большиество, а так же они в большинстве проголосовали за вступление в россию. ты выкручиваешь, подтягиваешь нерелевантн аналогию. додя.
@@smartasfck123 а нельзя по законам Украины проводить местное голосование, только всегосударственное. В России, кстати, даже такой нормы нет - границы нельзя менять вообще ни при каких условиях (ну, только если очень хочется отжать у соседа, то можно присоединить, а отсоединять нельзя). Что тут думают крымчане - абсолютно фиолетово. Крымчане пусть избираются, становятся крымскими политиками и участвуют в жизни Крыма - благо, в Украине политика не запрещена.
Почему бы тогда Фолклендские острова Аргентине не передать, которые ей по праву должны пренадлежать? Но нет, туда завезли англичан и они не хотят быть аргентинцами.
Где остановимся в этом откате назад во времени?
@@PavelMikhalkovпредлагаю на греках, которые жили в Крыму.
34:25 демократ лишает часть населения другого государства субьектности из-за их этнического происхождения
Это их давняя традиция, в постсовке ещё Борька алкаш начал
Вне рамок общенационального референдума никакие части населения Украины не имеют субъектности относительно изменения границ Украины в независимости от их этнического происхождения.
@@БогданБеркут Ну, то, что государствам на людей плевать - это то понятно.
@@БогданБеркут ну так конституция хуйня, получается.
Он говорит что этнос не имеет значения. Говоря "русские" он имеет в виду россиян.
Все эти люди, которые уехали лет 10 назад, не представляют не меня, ни мои интересы, не говоря уже о том, что от реальности на земле они абсолютно оторваны. Штефанову, как всегда, мое уважение. Слава России, нет войне.
Не надо славить никакое государство, но война да, лишнее.
@@63Limar Причем тут государство? Я славлю страну. Государство может нахуй идти.
Слава Эрэфии, придуманной Борькой Елкиным в 1991 г!
Ты откуда?
@@Anton37-wc9shСССР придуман Лениным, Русь придумана Рюриком... Мне продолжать или сам догонишь?
Послушав оппонента Александра понятно только одно,это двойные стандарты,что позволено одним,то не позволено другим.
Передайте пожалуйста спикерам, что их познания о "перевороте" в Украине не сходятся с реальностью.
Решение конституционного суда постановило что все было по закону. Уже были кучи разборов о том как с точки зрения закона это все проходило. Как и почему можно было назначить Турчинова. Это уже разобрано от и до. А их "может ли украинское общество нарушать закона, а крымчане не могут" - полемика двух людей не знакомых с базой.
Записывайте фразы, которые можно вкидывать вместо аргументов:
- определённые случаи
- определённые законы
- определённый миропорядок
- мировое сообщество
- потсдамская конференция
- вы используете кремлёвскую риторику
- это не нам решать
- это сложный случай, мы так далеко зайдём
Если что-то из этого не подходит - не беспокойтесь.
Не разделяю политических убеждений Александра, но не могу не отметить что его рассуждения логичны, последовательны и подкреплены фактами.
Иван избирательно выбирает факты, игнорирует то, что ему не подходит и противоречит сам себе и законам логики чуть ли не в каждом предложении.
У этого парня вообще не было позиции. Кроме жителей Крыма, жаль. Единственное, чем он занимался, так это саботированием дискуссии, все время вбрасывая различные примеры из древних времен, не имея возможности обосновать, какое все это имеет отношение к сегодняшнему дню.
@@andisvaiculis9416 У какого парня не было позиции? Александр Штефанов или Тютрин? Саботировал дискуссию кто?
@@AK-ls5ji
Четкая и справедливая позиция. Уезжают те, кто приехал во время оккупации Крыма. Те, кто жил до оккупации Крыма, могут выбрать: остаться и продолжать жить под властью Украины или уехать. В демократической стране каждый может решить сам, остаться и жить в Украине или уехать жить туда, где ему кажется лучше.
@@andisvaiculis9416Сейчас из Украины очень легко уехать (с)
@@vbif90522 Из-за войны, начатой Россией, в Украине сейчас действует военное положение, поэтому поездки ограничены. Война закончится, и каждый снова сможет идти, куда хочет.
"Да что мне ваш еврокомиссар?", - это ж надо так проговориться !
Как Украинец, спроэкцирую свое видиние на Росиян и скажу, что все, кто мешает мне оградить свой дом забором, вооружиться до зубов, привлечь 10лярдов инвестиций и построить фабрику по производству новейших чипов, даже под предлогом того нужно там гдето какие-то земли завоёвывать - явно не те люди которые желают благополучия нам всем. Пока речь идёт о трериториях, а не о постройке свободного общества, науке и частного капитала - мира нам не видать.
Что там с забором имени яценюка? Уже построили? Или снова кляти москали помешали?
А когда тютрина в конкретной ситуации международное право перестает устраивать, то он начинает говорить про "историческую справедливость"
АХАХАХАХАХАХХААХАХ 😂
а когда и историческая справедливость не работает, то в дело идет эфемерная мораль
селфовн как он есть.
Вы специально перевираете? Он не говорил, что в этом случае можно пренебречь международным правом
@@art3able я о пренебрежении слова не написал. Это ты врешь и манипулируешь. Я написал по факту - когда тютрину не нравится в какой-то ситуации международное право, то он сразу же начинает упоминать "историческую справедливость". Ну прямо как путин и ватники. Они тоже любители "исторической справедливости", "исторических земель" и тд.
А когда и справедливость ему не нравится, то тогда идет дело "человеческой морали". На что не начнёшь ссылаться, лишь бы все время не искать оправданий для своей позиции. А ведь можно было не врать с самого начала, прикрываясь международным правом, а сказать, что он поддерживает решения направленные против рф, китая, ирана и путина и законность в виде "международного права", "исторической справедливости" и "морали", которым он прикрывается, его не интересует. Его и так практически никто не знает, а так вообще попрут из всех фондов и у тютрина не получится бездельничать в ес. Вот и прыгает он с международного права на историческую справедливость с моралью и обратно. Какой аргумент удобнее, тем он и будет пользоваться в конкретной ситуации
@@art3able А как же его позиция по Голланам? А его неприкрытое сожаление об азербайджанском АРЦАХЕ? ) Вы разве не заметили? )
Ощущение, что Иван - какой угодно политик, но точно не российский. Не представлю, кто его сторонники и избиратели даже в рамках "прекрасной России будущего" .
Он на дебатах с Световым говорил что никакой прекрасной России будущего не будет, все россияне будут каяться и платить репарации
@@nonamenonamenoname228 - а какой ещё реакции можно ожидать от представителя этой национальности ?
@@nonamenonamenoname228 Причем наверное, сразу Израилю в его представлении )
Украинцы видимо
Разделал его как хладнокровный убийца. Просто уничтожил с маниакальным спокойствием, жертва кричала и билась в агонии. Просто потрясающе.
Тютрин сам себя насадил на меч.
Кто жертва? Иван?Очень смешно.Хорошо, что это дитя путинизма быстро вскрылся..
Наш котик.
Я в шоке, почему про него так мало известно
@@ТумановАлексей-л7л он literally был у Дудя недавно, 5.9 миллионов просмотров
Международное сообщество не представляет из себя ничего. Это жалкие манипуляторы междунаролным правом. Когда они совершают преступления: Ирак, Ливия, Косово, то это называется демократием и правом на самоопределение. Если же их геополитичечкий противник совершает аналогичные действия, то в этом случае они интерпритируют это, как преступление. Неужели такие тривиальные вещи не ясны Тютрину?
Ты не понимаешь , это другое . У США есть свобода и право убивать .
Гм... Зашла написать некоторое мнение по сути вопроса, но вижу, что обсуждаются оппоненты, и их манера ведения дискуссии, а не позиция. Ладно, наверное правильно, спасибо комментам, что тормознули от ненужных высказываний. Одно скажу: мои пропутинские знакомые Ивана и слушать не стали бы, а вот точку зрения Александра могли бы принять. И именно такие спикеры как Штефанов имеют шансы мягко воздействовать и переубеждать упёртых сторонников войны.
С идеей оставить награбленное?
@@ЕлизаветаНаслузоване нужно выдумывать. Таких идей не звучало. Сказано же: Крым - не бутерброд
@@ЕлизаветаНаслузова Его идея, когда затрагивается вопрос непосредственно войны, ВСЕГДА одна: немедленное прекращение боевых действий на ЛЮБЫХ условиях. На вопросы территориальной принадлежности он оперирует не эмоциями и международным правом, а историческими и фактическими прецедентами. И как историк он приводит много примеров, что, к сожалению (это подчеркивается), международное право не работает так, как хотелось бы.
@@ЕлизаветаНаслузова Вообще-то за оставление Крыма с составе РФ можно было бы заплатить. Уже, может быть, немножко поздно (всё-таки война - это дикий ахтунг и всё крайне портит), но попробовать договориться стоило бы.
За что люблю Штефика, он никогда не поддается на пропаганду. Любую.
Ну, как не поддаётся, очень даже поддаётся, просто не замечает этого. Штампы "русский=российский", "все русские обязательно хотят в путинскую РФ" не зря вливались в мозги десятилетиями.
@@userq38x Вами видимо было прослушано в каком моменте он упомянул русских в Украине. Тютрин сказал, что русские на Украине несубъектны, после чего Штефано сказал, что там четверть (оказалось 17%) русских. Он ни разу не равнял "русский" и "российский", слушайте внимательнее.
"все русские обязательно хотят в путинскую РФ" - это вообще полностью выдуманный вами тезис, этого никто не заявлял.
@@libertariancom я говорю об его интерпретации переписи населения, когда он назвавших себя русскими автоматически считает "как минимум скептичными" к Украине.
@@userq38x "как минимум скептичными" Когда конкретно он это заявил?
Он использовал перепись, когда Тютрин говорил, что русские там не должны иметь субъектности.
Там ни слова не было о том, что они не хотят быть в Украине.
@@libertariancom много где, например 1:19:16
Предлагаю отдать Крым Штефанову! А Тютрин буквально говорит следующее: "Давайте используем 2 миллиона граждан как разменную монету для укрепления страны на международной арене, так как других способов сделать это я не хочу допускать". Но нас, граждан РФ, и так уже не первый десяток лет используют как разменную монету. А что изменится-то, если условный Тютрин придёт к власти?
Крымский вопрос перестал быть однозначным, как это было в 2014 году. Иметь позицию 10-летней давности, закрывая глаза на все изменения, как минимум глупо.
А с чего же он перестал быть однозначным? Варварскую аннексию мы уже забыли? Отсутствие хоть каких-то референдумов мы забыли? Репрессии и депортации на этих территория мы забыли?
Крымчане - это граждане Украины. То что им раздали красные книжечки с российским гербом, не значит ровным счётом ничего. Представьте я похищу у вас ребёнка, а потом буду размахивать бумажкой мол смотрите, это мой ребёнок, вот справка.
@@ketamircle потому что люди там уже в текущей обстановке прожили 10 лет. С прохождением времени возможность свернуть назад все более и более реализуемая. Если представить что в текущем положении Крым в составе России пробудет 100 лет даже без каких-то договоров и прочего - никто с этим уже не будет спорить, все на это забьют как на свершившееся событие.
@@63Limar десяти лет все еще недостаточно, и к сегодняшнему дню все очень даже однозначно.
@@63Limar То есть Донецкая и Луганская обл. тоже подходит под ваши критерии. Как и Запорожская с Херсонской где под оккупацией было меньше половины области и по 90% результат )) Нечего, поживут 10лет свыкнуться, дальше пойдем в Румынию)
Совсем недавно познакомился с таким персонажем, как Штефанов. Пришёл смотреть эти дебаты после его дебатов с Миловым. Как же жалко смотрятся эти взрослые лбы, эти псевдолибералы, когда Штефанов разносит их аргументы не столько бОльшим знанием международного права и мировой истории, сколько просто логикой и пониманием причинно-следственной связи, и когда за неимением других аргументов им не остаётся ничего, кроме как обвинить Александра в симпатии к Путину или в тех же взглядах, что и у Путина. Удивительно, что не скатываются до уровня сравнения с Гитлером...хоть и рядом ходят. В принципе неудивительно, что по обе стороны барикад рунета чаще всего встречаешь аргументацию по сложности примерно одного уровня - одним промывают мозги пропагандисты и Z-блогеры, другим - вот такие "популяризаторы" политики, с их невероятно картонной и плоской позицией, не выдерживающей пары вопросов от Штефанова
"К сожалению Советский Союз победил"??? Все!
Да уж... Чтобы далее продолжить слушать этого горе-эксперта, надо приложить недюжинные усилия.
Притягивая за уши, можно сказать, что он в какой-то степени прав. Но в таком случае он бы сказал "К сожалению, плодами победы советского народа Сталин воспользовался в своих имперских интересах". А в той формулировке, в которой это подал Тютрин, это реабилитация нацизма, причём настоящая, а не эти ваши антивоенные лозунги долбаные
Поскреби либерала найдешь нациста. Либерал примыкает к нацизму из страха перед "своим" народом. Либерал ненавидит народ и боится его
СССР начал Вторую мировую войну вместе с ГГерманией. На Нюрберге советское руководство должно было сидеть рядом, на скамье подсудимых.
А что он сказал не так?
ПХАХАХАХ, на Тайване всё стало ясно. Принимаем желаемое за действительное. Вот они, уехавшие оппозиционные политики. "Ну там Литва чё-то заявила", тем временем даже Штаты, балансирующие между поддержкой Тайваня и Единым Китаем: "мы для тебя шутка какая-то?"
На Тайване стало ясно, что Штефанов это кремлёвский пропагандон, занимающийся манипуляциями и подменой понятий, так как Между кейсам Крыма и Тайваня нету ничего общего, Тайвань никто не оккупировал и аннексировал, более того, раньше именно Тайвань всем миром признавался настоящим Китаем и был представлен в ООН.
Вот, кстати да. Почему-то, такие как Тютрин, очень обожают страны Восточной Европы, а США и Западную Европу считают беспечными трусами.
Никакого "балансирования" нет. Штаты открыто поддерживают Тайвань, только благодаря их помощи он и состоялся как государство и продолжает существовать. И все страны мира признают его как независимое государство - в большинстве стран мира открыто работают его "торговые представительства", которые де-факто выполняют функции посольств. Только в угоду Китаю на бумажках все признают, что "Тайвань - это типа Китай". И сам Китай понимает, что эта позиция - исключительно бумажная, а в реальности весь мир поддерживает Тайвань.
@@msk0001 Ну так и с Крымом также, на бумажках признают, что "Крым - это типа Украина" на перекор России, но даже сама Украина понимает, что эта позиция - исключительно бумажная.
граждане Тайваня отличную страну построили, нахер им совковый КНР?!
Диктатору плевать на народ
©Тютрин
В то же время тютрин предлагает наплевать на мнение крымчан и бежать из Крыма...
*бросить Крымчан, в то время когда они хотят быть с нами
С одной стороны всё так, но с другой... Ведь для всего остального народа страны отдача Крыма будет означать снятие санкций и улучшение уровня жизни. И я вот не хочу жить рядом с соседом, где среди населения зреют реваншисткие настроения и постоянно бояться, что из-за этого чёртового куска земли начнётся очередная войнушка. А она начнётся рано или поздно. Не на нашем веку, так на следующем. Украинцы нам этого не забудут. Почему согласно нашему уголовному кодексу мнение чеченцев относительно принадлежности территории не учитывается, мнение жителей Сибири никто не спрашивает, а крымчане у нас какие-то дофига особенные?
@@asdilia693бросать не надо. Кто хочет быть с Россией нужно оплатить переезд и предоставить жильё на законной территории России. А хотят ли реально большинство крымчан быть с нашей страной или это только барские воспаленные фантазии - я лично этого не знаю
@@black_tea262😂😂😂 вот это ты политик...
Мне кажется если всю страну разделить то вообще все санкции снимут. Раздадим всем всевозможных территори, а че нам? можно же переехать. Тогда наверное даже сверху доплатят😂😂😂
@@Ворон-р8л обычно не отвечаю клоунам, которые не могут сформулировать свои аргументы без кучи идущих подряд ржущих смайликов, для поднятия себе самооценки. Но сделаю для вас исключение. Если бы раздел страны потенциально вёл бы к поднятию уровня жизни всех граждан населяющих эту страну в долгосрочной перспективе. Если бы у развала страны не было выраженных негативных последствий в дальнейшей. Тогда я бы безусловно выступала за данный сценарий. Мне, в отличии от вас, никакой патриотический зуд в заднице не мешает желать людям счастья и благосостояния. Но реальность немного отличается от ваших бурных фантазий. Санкции на Россию наложены за аннексию Крыма, а не за то что она разделяться на страны поменьше не хочет. В реальности развал России для всего мира (кроме разве что Украины) - это страшный сон наяву. И все новообразованные ядерные страны просто так осыпать деньгами никто не будет
Насколько Штефанов, несмотря на молодость, умнее и культурнее Тютрина! Насколько рационально мыслит, учитывая разные аспекты! При этом не кричит и не брызжет слюной и негативными эмоциями, в отличие от оппонентов!👍🔥
а как вам соловьев с киселевым должны понравиться тогда
@@yaroslavzhurba670 Ошибаетесь! Не нравятся!
Для того, чтобы так называемая оппозиция себя дискредитировала, достаточно просто дать ей слово
Чего предлогаете? Жену отдать дяде? А сам иди к женщине с низкой социальной ответственностью?
Найдите себе другую страну, где нужен Горбачев и Ельцин!!!
Где Штефанов будучи оппозиционером тут оппозицию дискредитирует? Только ты пока дискредитируешь себя своими ватными бреднями
user-vu3jl5sl9c действительно, расстрелял парламент устроив госпереворот и введя в России суперпрезидентскую республику, отвратительно проводил рыночные реформы да и в принципе был у власти не чтобы, как он говорил, "построить рыночную экономику и демократию" а просто из-за властолюбия, желания неограниченно и безгранично долго править а также обогащать себя и свою "семью", как эту клику принято называть, - да ледовласый алкаш просто святой человек, чтож на него все ополчились-то!
Единственный его минус- это то.что у его папы.лопнул презерватив.в ответственный момент😂user-vu3jl5sl9c
Как элегантно Тютрин жонглирует международным правом и моралью!)
ТЮТИН СКАЗАЛ "К СОЖАЛЕНИЮ"! К сожалению советский союз оказался страной победителем. Я не поверил, перемотал и переслушал. Дай бог здоровья Штефику и удачи во всём