Zweite Bergankunft, anderer Favorit?! - Analyse-Ecke Tour de France Etappe 15
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- Опубликовано: 23 авг 2024
- Tour de France 2024 Etappe 15 deutsch Zusammenfassung Highlights Analyse. Für Livebilder schaut GCN auf deutsch oder Eurosport Highlights. Hier ist nur Radsportkompetenz und Tiefenanalyse.
Kann Pogacar sein Trikot verteidigen? Pogacar, Vingegaard, Evenepool auf Tagessieg?
Quellen
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Von Iivq - Tijmen Stam - Eigenes Werk, CC BY-SA 3.0, commons.wikime...
Abbildungen im Video
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Absolut krasse Leistung von Pogi. Jonas hat nach der Etappe gesagt, dass es eine seiner besten Leistungen ever war. Und trotzdem verliert er über eine Minute. Komplettes Feuerwerk, was hier wieder abgebrannt wurde. Visma dürfte einigermaßen frustriert sein, ansich hat man so gut wie alles richtig gemacht heute. Relaisstation wäre natürlich schön gewesen, aber da hat man dieses Jahr wegen der ganzen Ausfälle auch nicht den idealen Fahrer für
Super Poga, der Mann ist einfach unglaublich. Einer der sympathischsten und dennoch besten Fahrer ever.
Und nun mein Tipp für Dienstag. Letzte Chance für Ackermann, also Fotofinishsieg
Jens hat es oft genug gesagt heute, die Fernsehbilder geben nicht im Ansatz wieder, wie krank anstrengend das heute war. Hab mir die letzte Stunde auf die Ohren gegeben während ich Intervalle am Berg gefahren bin, das hat gepusht 😅 Aber ich hab kurz geweint als ich hörte, dass Jonas genuked wurde 🥲
was heißt " genuked" ??
@@Ironmanfranky73 Wohl nie Duke Nukem gespielt. Genuked, das ist ein selbsterklärendes starkes Verb.
@@Stefan_W. nein habe ich nicht
Nutze meine Freizeit sinnvoller 😉
Ich übersetze mal :)
er meint so sehr zerstört wie mit einer nuke also Atombombe. Und ich habe auch ein bisschen das Gefühl die Tour ist nach heute entschieden.
@@brinki-polkadot Danke dir
Also ich bin ja der größte Pogi Fan und freu mich natürlich wie ein Kind
Er wirkt wirklich bärenstark und müsste jetzt eigentlich nur noch mitfahren, bei über 3 min
Trotzdem sind noch 3 schwere Alpenetappen und das Zeitfahren ,wo noch viel passieren kann.
Vinnegard hat natürlich meinen allergrößten Respekt nach dem Unfall so zurück zu kommen, Wahnsinn.
Finde deine Videos sehr interessant. Andere Podcasts wie der Tourfunk gehen nicht so in die Tiefe wie du. Und man lernt immer was dazu, danke!
Vielen Dank! Mir ist es sehr wichtig, dass man die Tour als strategische Teamsportart versteht. Die gewinnt man nicht einfach nur mit einer höheren Leidensfähigkeit und mehr wollen (Finde das Intro vom Tourfunk Podcast fürchterlich unpassend, dafür gibt es andere Ultradistanz Radrennen wo es um genau das Thema geht).
Nach der Etappe gestern ist natürlich Pogacar wieder absoluter Topfavorit auf den Toursieg. Wenn Vingegaard die Tour gewinnen will muss er in den letzten Alpenetappen schon am vorletzten Anstieg angreifen. Pogacar kann zwar kurze Zeiträume mehr treten als Vingegaard, hat aber danach vmtl ne Schwäche. Wenn Vingegaard Pogacar dazu bringen kann schon am vorletzten Berg über die Schwelle zu gehen, kann er ihn dann vllt am letzten Berg knacken. Da würde natürlich sehr viel Arbeit für Visma bedeuten um die Gruppe schnell klein zu machen. Natürlich alles unter der Annahme das Vingegaard über größere Zeiträume mehr Watt/kg treten kann als Pogacar. Wenn das nicht so ist hat er sowieso keine Chance die Tour zu gewinnen, da wohl jedem klar ist das Pogacar auf kurze Zeiträume mehr treten kann.
starke Analyse, die mögliche Zusammenarbeit von Landa/Evenepoel hatte ich auch als interessante Frage gesehen. Anderer interessanter Punkt für Top10 GC: Almeida fiel als einer der ersten am Schlussanstieg zurück, hat dann aber einige überholt und kam als 5. rein, z.B. vor seinem GC Kontrahenten Rodriguez. Hätten andere mit ähnlicher Strategie vielleicht auch etwas schneller sein können?
Und zuletzt eine andere Frage zu unseren deutschen Kletterern: Lipowitz war in der Romandie auf Augenhöhe mit Rodriguez, siehst du da Chancen für Top10 GC bei der Vuelta, falls er nicht für Roglic als Helfer gebraucht wird? Und wie sieht es mit Marco Brenner aus?
Das ist ein bisschen Typabhängig. Auch am Berg kann man im Wandschatten Kraft sparen, aber die Gruppe über deiner Komfortzone fährt vertragen das die Fahrer unterschiedlich gut. Almeida und Evenepoel lassen immer sehr früh reißen weil die Tempowechsel nicht gut können, aber das muss nicht unbedingt für alle das Beste sein. Und man weiß ja auch nicht wie die Gruppe weiter fährt oder ob die langsamer wird. Wenn man konstant im Wind mit 10 sec Abstand hinter der Gruppe fährt war es eine schlechte Entscheidung auf Tempomat zu gehen.
Leistungen aus der Romandie sind nicht so gut zum vergleichen, weil man nicht weiß wo die Fahrer in der Saisonplanung Formaufbau sind. Bei der Tour, dem Giro oder bei der Tour de Lavenir sind die Fahrer i.d.R. alle am Formhöhepunkt und dann machen Vergleiche sinn. Marco Brenner ist stand jetzt die beste deutsche Option für die nächsten Jahre auf GC.
Noch ein fun fact: Die ersten 4(!) Fahrer haben heute den vorherigen Rekord am Plateau de Beille unterboten. Selbst Landa mit fast 4 Minuten Rückstand. Absolut verrückt
Wattzahlen zeigen die Energie, die ein Radfahrer über die Pedale abgibt. Diese Energie bleibt gleich, egal ob der Fahrer mit falschem Luftdruck fährt, gegen den Wind tritt oder bergauf fährt. Diese Faktoren ändern nur die Geschwindigkeit und die Zeit, die der Fahrer braucht, aber nicht die Leistung, die er produziert.
Das heißt, die Wattzahl ist der beste und verlässlichste Indikator für die Anstrengung und Leistung eines Fahrers. Im Gegensatz dazu sind Geschwindigkeit und Fahrzeit keine guten Messwerte für die Leistung. Zum Beispiel ist es weniger beeindruckend, auf einer flachen Strecke 30 km/h zu fahren, als dieselbe Geschwindigkeit an einem steilen Anstieg zu erreichen. Ein schwererer Fahrer braucht mehr Leistung, um 30 km/h zu fahren, als ein leichterer Fahrer.
Deshalb ist die Geschwindigkeit allein keine gute Kenngröße. Man müsste auch andere Faktoren wie Windschatten, Reibung und das Gewicht des Fahrers und Fahrrads etc. berücksichtigen, um seine echte netto Leistung zu bewerten.
Wenn die Wattzahlen (Leistung) direkt gemessen werden ist es eine sehr gute Aussage zum Vergleichen. Aber wenn die rückwärts über die Fahrzeit berechnet wird muss im Hinterkopf behalten dass die Zahl auch einfach falsch seien kann.
Watt pro Kilogramm ... woher wissen diese "Spezialisten" das aktuelle Gewicht von Pogi? ... waren die beim Wiegen dabei?
Wie fließt in die Berechnung ein, ob der seine Ellbogen angewinkelt hat für die Aerodyamik oder nicht? Ist das schon mit oder ohne Aero Sonnenbrille berechnet? Laut solchen Schätzungen war Felix Gall letztes Jahr bei der Tour stärker als Pogi beim Giro, aber da habe ich so meine Zweifel.
Es liegen nur die Werte Zeit, Distanz, Geschwindigkeit, Gewicht und Höhenmeter vor. Die restlichen Daten stammen aus bekannten Messreihen, veröffentlichen nur wenige Fahrer ihre wahren Watt-Werte. Die Watt-Werte die wir diskutieren werden rechnerisch aproximiert und zwar auf ein Standardgewicht von 65 KG. Dazu fällt öfters der Begriff "Etalon", was so viel wie Eichmaß oder Referenzwert bedeutet. Spötisch gesehen, und mit kleinem Rechtschreibfehler, heißt es übrigens auch "Hengst". Die Fahrer sind ja unterschiedlich schwer, daher Etalon. Anders ausgedrückt, es gibt bekannte Messwerte. Der Rest wird näherungsweise berechnet, indem auf bekannte Messwerte zurückgegriffen wird. Dann wird es noch auf ein Standardgewicht von 65 KG bezogen.
Google Antoine Vayer. Der Doping Journalist hat veröffentlicht. Das Paper (PDF Format) hat den Namen "not normal" oder "nicht normal".
www.cyclisme-dopage.com/bibliographie/lapreuvepar21.htm
Veröffentlicht in zwei Sprachen und sehr zu Empfehlen. Antoine Vayer klassifiiert Mutanten Leistungen, auch vergangener Fahrer. Er schreibt aber hauptsächlich in französisch. Auch bei Twitter. Er gehörte glaube ich 1998 zum Team Festina, hat dann aber die Seite gewechselt und ist jetzt investigativer Radsport-Journalist. Er ist heute ziemlich unbeliebt in Peloton. Aber seine Datensätze sind sehr interessant. Wenn dich das Thema interessiert, versuche "not normal" las PDF im Netz zu finden.
Ich hätte eine generelle Frage. Wenn die Fahrer das Rad wechseln müssen, wie funktioniert das dann, dass die die Richtigen Daten von ihren Sensoren auf den Computer bekommen und nicht weiterhin die vom alten Rad, welches dann auf dem Auto ist?
Entweder über die Funkreichweite von Ant+ bzw. Bluetooth verliert der Radcomputer die Verbindung zu dem alten Rad und sucht bekannte Sensoren in der nähe. Aber tatsächlich können die auch ohne funktionierende Leistungsanzeige fahren. Teilweise haben die Ersatzräder gar keine Sensoren verbaut und wenn es geht wechseln die auch immer sehr gerne auf die alte Maschine zurück.
Gute Frage. Die Datenbank muss letztendlich angepasst werden, ist ein Sensorsignal fix dem Datensatz eines Fahrers zugeordnet. Bei Radwechsel im Team fährt dann z. B. Vingegaard mit der Datenerfassung von Tratnik. Der Datensatz muss ab da also umgelegt werden. Schau mal an den Rädern, unter dem Sattel gibt es eine Platte. Anscheinend ist dies der Sender, wahrscheinlich ein passives Elemente. Die Tour Fahrzeuge lesen dies aus, aktviert durch Magnetfelder. Dort auf der Platte siehst du aber auch einen QR Barcode. Wie genau die Daten letztendlich ermittelt und versandt werden, dies weiß ich nicht. Denkbar ist aber optisch, per QR-Barcode, oder als passive Element, gar mit GPS Signal. Funktioniert wie die Sicherheitsstreifen, die im Mediamarkt auf Artikeln kleben. Sie haben keine Batterie. Aktiviert werden Sie durch ein Magnetfeld, die Sicherheitsschranke am Ausgang macht dies. Die Tour Fahrzeuge haben ebenso Aktvierungtechnik im Kofferraum. Es gibt aber noch andere Möglichkeiten. Das Begleit-Motorrad zum Beispiel kann den Referenzwert z. B. liefern. Bluetooth und ANT+ sind andere Protokolle. Theoretisch möglich, aber da gibt es besseres.
Das Ding am Sattel ist von der Tour um die Position der Fahrer im Rennen, bzw. die Zeit an bestimmten Stellen (Zwischensprint, Bergwertung, Ziel) zu erfassen. Das ist aber unabhängig von den Leistungsdaten der Fahrer, die dürfen auch laut UCI gar nicht live während dem Rennen am Teamfahrzeug ausgelesen werden.
Wenn man davon ausgeht, dass pogi in der Höhe nicht komplett eingeht, geht seinJahr jetzt schon im die Geschichte des Radsports ein, und die Olympischen Spiele kommen ja noch.
WM will er noch gewinnen, Olympia ist überbewertet und die Strecke passt auch nicht so gut zu Pogacar.
Ich würde ja hoffen, dass er die Vuelta noch angeht wenn er die Tour gewinnt ;)
@@eonbartdas ist auch meine Stille Hoffnung. Aber mit der WM wäre das ein ultra krasses Programm. Aber zutrauen würde ich es ihm auf jeden Fall 😄
Jonas ist ein Kämpfer ... er wird es in den Alpen nochmals probieren ... und auf einen Einbruch von Pogi spekulieren.
Ich glaube alles ist entschieden. Schade eigentlich für die Spannung. Pogi jetzt noch Vuelta und fertig ist der bums. XD
Wenn du Visma Chef wärs was wäre jetzt deine All in Strategie um Pogačar zu schlagen und die Tour zu Gewinnen ohne Rücksicht auf Verlust von P2 wenn es nach hinten los geht
Für Multikapitän ist MJ zu weit hinten. Relaisstation versuchen, aber hauptsächlich auf 19 und 20 ein hartes Rennen. Vollgas wie heute am Schlussanstieg aber jeweils am vorletzten Berg. D.h. weit vom Ziel isolieren und hoffen dass er irgendwie einbricht. Der weiß aus dem Training was der 1x für 20 min usw. fahren kann, aber bei dieser Doppelbelastung wenn der mehrfach am Tag und auch direkt wieder am Folgetag gefordert wird, gibt es vielleicht eine Überraschung.
Ich tippe auf WvA und wenn Girmay seinen Vorsprung Philipsen ausbauen kann, dann DNS von Philipsen auf Etappe 17
Jonas Vingegaard kommt durch Etappe 19 nochmal auf unter eine Minute an Pogacar ran.
15:44 tadej pogacar müsste stärker sein, um tadej pogacar abzuhängen 😂😂
philosophisch, der fährt gegen sich selber und verliert den Kampf 😂
@@brinki-polkadot😂
So langsam wird es langweilig. Nix Carapaz, nix Mas, auch nicht Hindley. Schon gar kein Franzose, wie naiv von mir zu denken, ein Franzose könnte am Nationalfeiertag mal was reißen. Okay, ich sag Ackermann auf Etappe 16.
@@Stefan_W. das hoffe ich ganz stark