Deglobalizzazione l'economia come arma - XI Festival di Limes a Genova 2024 "Fine della guerra"

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  • Опубликовано: 25 май 2024
  • Con Cinzia Bianco e Francesco Giavazzi; modera Fabrizio Maronta
    XI Festival di Limes a Genova 2024 "Fine della guerra". Estratto dalla seconda giornata, sabato 11 maggio.
    Tutte le dirette del Festival
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    Sabato 11 ► ruclips.net/user/liveEtVSkfwWGgQ
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    #LimesFestival #geopolitica #globalizzazione

Комментарии • 81

  • @user-cq8us2zy4o
    @user-cq8us2zy4o Месяц назад +24

    Com'è? Per anni ci avete ammorbati con le magnifiche sorti e progressive della globalizzazione della finanza e dell'economia. Ci avete affascinati con le meraviglie dei vantaggi comparati. E adesso? Contr'ordine, compagni; siamo andati per suonare, e ce le stanno suonando?

    • @Rodja011
      @Rodja011 Месяц назад +4

      Se tu fossi cresciuto in un Paese dell' ex Patto di Varsavia o meglio ancora direttamente in Russia forse ti lagneresti di meno. In ogni caso in Russia oltre al regime pesante da digerire si campa pure una decina di anni in meno; ma se vi piace andate a vivere lì o anche in Cina. I russi che lì stanno male vengono a vivere in Occidente o in Georgia, Kazakistan e via dicendo....

    • @user-cq8us2zy4o
      @user-cq8us2zy4o Месяц назад +4

      @@Rodja011Ma via dicendo cosa? Io mi riferivo semplicemente all'Italia. O meglio alle due Italie che abbiamo conosciuto a partire dal dopoguerra in poi. Quella dell'IRI e del miracolo economico, quando La Pira, sindaco di Firenze, telefonava a Mattei per chiedergli di rilevare la Pignone che stava per fallire, e quella successiva all'apertura dei mercati economici e finanziari che ha permesso l'acquisizione di tutti i marchi italiani da parte dei grandi gruppi, e dei fondi d'investimento internazionali, con il mondo della politica che altro non può fare se non stare a guardare come, dalla sera alla mattina, se ne delocalizza la produzione.

    • @Rodja011
      @Rodja011 Месяц назад +1

      @@user-cq8us2zy4o Il nostro miracolo economico fu ampiamente sostenuto da aiuti esterni. Poi è vero che personaggi di quello spessore, competenza, coerenza e via dicendo non ce ne sono più stati; ma a pensarci abbiamo fatto lo stesso percorso anche a livello culturale e artistico (vedi il nostro cinema degli anni '50, '60 e '70 al confronto di quello attuale, o personaggi come Ernesto De Martino, Pasolini, Ennio Flaiano e via dicendo. Ma negli anni '70 e '80 se andavi in un Paese d'Oltrecortina avevi la netta impressione che non avresti mai voluto vivere in un sistema tipo quello; nonostante le molte contraddizioni e carenze del nostro sistema.

    • @Sklandarkal
      @Sklandarkal Месяц назад +4

      Giavazzi ci ha riempito i maroni per decenni con i destini favolosi del liberismo. Ora lo trovo molto diverso devo dire.

    • @mauriziobearzatti2886
      @mauriziobearzatti2886 Месяц назад +3

      ​​@@Rodja011anche in America l' aspettativa di vita e ben 7 anni inferiore alla nostra... Paragone del cavolo. Comunque le recenti votazioni in Russia smentiscono il tuo scritto. Per quanto riguarda gli ex paesi del patto di Varsavia io conosco abbastanza bene Ungheria, Romania e Ucraina (dell'Ucraina in verità solo la Crimea) e tra la gente del popolo ho visto grande nostalgia dei tempi passati, pur nella coscienza che non si può tornare indietro. Quello che ho percepito è la rassegnazione al sistema oligarchico occidentale

  • @paperell
    @paperell Месяц назад +21

    undicesimo festival ma istintivamente leggo Xi.
    aia

  • @MrMytubeIta
    @MrMytubeIta Месяц назад +5

    A 1:00:52 vien detta una notevole imprecisione. OpenAI non è propriamente andata negli Emirati Uniti, ma ha solo aperto una partnership con G42, che è una azienda con sede ad Abu Dhabi che alcuni sospettano sia una emanazione del governo degli Emirati arabi. Si sospetta anche che G42 venga utilizzata come triangolazione per fare arrivare in Cina materiale che sarebbe altrimenti sotto sanzioni. Ma non è OpenAI che ha il CEO di origini cinesi (Sam Altman è infatti nato a Chicago), è G42. Il CEO di G42 si chiama infatti Peng Xiao. Si tratta comunque di un personaggio chiave per gli Emirati Arabi , che si è guadagnato grande stima in quei luoghi, visto che in precedenza è stato anche a capo del Dark Matter Group, la principale azienda che si occupa di Cybersecurity negli Emirati.

    • @arte2542
      @arte2542 Месяц назад +3

      grazie per questa importante precisazione

  • @LuigiCristaldi-wy4ow
    @LuigiCristaldi-wy4ow Месяц назад +5

    L'economia come arma è davvero uno di quei temi che andrebbe trattato di più nelle università e nelle varie sedi di formazione, sia a livello statale che a livello privato, specie in quei paesi in cui il settore privato e quello statale devono amalgamarsi in un unica entità capace di resistere ai vari urti geopolitici e finanziari. Peccato che in Europa l'economia venga vista come fine e spesso ci si dimentichi del rischio geopolitico.

  • @user-qj9fs6rk7t
    @user-qj9fs6rk7t Месяц назад +6

    Ancora Grazie per le vostre interessantissime analisi, un saluto

  • @ericarbib4183
    @ericarbib4183 Месяц назад +3

    Una cosa strana e' parlare della fine della guerra, come se una parte del mondo possa decidere
    da sola se finire la guerra nel mondo da sola.

    • @testouno-zl2xz
      @testouno-zl2xz Месяц назад +1

      Forse è perché l, inizio della guerra lo decide qualcuno e no le parti che si fanno la guerra.

  • @federicomorescalchi8539
    @federicomorescalchi8539 Месяц назад +8

    Lasciate Giavazzi a computare eigenvalues please...

    • @samis1219
      @samis1219 Месяц назад

      Perche?😂😂😂😂😂

    • @federicomorescalchi8539
      @federicomorescalchi8539 Месяц назад +3

      @@samis1219 perché manca completamente di piglio strategico. Quindi è meglio lasciarlo a studiare i suoi modelli monetari. Senza per questo sminuire quello che fa. Solo non è la geopolitica quello per cui è rinomato

    • @monicaprocopio1893
      @monicaprocopio1893 Месяц назад +2

      ​@@federicomorescalchi8539lui ha asserito con non chalance che la crisi dei mutui subprime "ha consentito a molti di vivere (temporaneamente) in un modo che non avrebbero potuto mai permetterselo", salvo poi finire a dormire in auto. Ma ci rendiamo conto?
      Ok, è un liberista, ma credo che I più non colgano il vero senso tragico di queste parole.

    • @brokemolotov
      @brokemolotov Месяц назад

      ​@@monicaprocopio1893 si coglie, ed è esattamente la mentalità americana.
      Gli Stati Uniti sono un paese che incoraggia a indebitarsi. Una persona che vive senza debiti (es. non usa carte di credito, che sono un sistema per consumare a debito), ha un rating creditizio svantaggioso, cosa che impatta negativamente sulla possibilità di ottenere mutui o finanziamenti dalle banche.
      Se l'italiano tipo (quello che paga tutto col bancomat, per capirci) vivesse negli USA, avrebbe notevoli difficoltà a ottenere qualsiasi credito, perché il sistema premia con un rating più alto chi fa debito e dimostra di saperlo ripagare, piuttosto che chi non ne fa alcuno.
      Stesso motivo per cui negli USA si utilizzano carte di credito come il pane, e capita spesso che i ceti bassi lascino scoperti abbastanza importanti e ripaghino solo il minimo necessario, ritrovandosi carte di credito con saldi negativi che vengono rimpiazzate con una certa facilità.

    • @monicaprocopio1893
      @monicaprocopio1893 Месяц назад

      @@brokemolotov sì, sono d'accordo. Oserei dire che il sistema di vivere a debito è il sostegno dei meno abbienti al sistema economico capitalista.

  • @graziellacosta7264
    @graziellacosta7264 Месяц назад +4

    Abbiamo capito che non ci sara' mai una soluzione. Anzi un aumento dei problemi

    • @frisonalberto
      @frisonalberto Месяц назад

      Non un aumento, solo un continuo cambiamento di problemi, vecchi e nuovi. La cosa succede da circa 200.000 anni e si chiama "Animale Uomo sul Pianeta Terra".

  • @masetrdiego
    @masetrdiego Месяц назад +1

    Bellissime analisi
    Grazie per il vostro lavoro

  • @ritazonin935
    @ritazonin935 Месяц назад +1

    Complimenti,siete davvero bravi!!!

  • @richardferry3904
    @richardferry3904 Месяц назад +1

    8:32 Cina entra ne wto ma è allo stesso tempo fuori, essendo stata catalogata come una economia non di mercato, ha una economia fuori mercato! È entrata nel wto quasi fittiziamente e se ne frega del progetto gatt del progressivo abbassamento dei dazi anche grazie agli accordi di libero scambio, perché ripeto, attua una politica economica fuori mercato. Aderisce solo ad alcune cose, la taric, standard di sicurezza, proprietà intellettuale Ma come mercato è fuori dalle logiche

  • @stefanocolli7260
    @stefanocolli7260 Месяц назад +1

    I dilemmi richiedono filosofia e politica, non più profitto, algoritmi e prodotti.

  • @cimminoanto
    @cimminoanto Месяц назад +1

    Una volta si risparmiava in Italia

  • @thinkhardnez
    @thinkhardnez Месяц назад +2

    Introduzione, DICIAMO, interessante, DICIAMO, con un piccolo problema, DICIAMO, che e' poi, DICIAMO, il fatto che un giornalista, DICIAMO, nin può ripetere di continuo DICIAMO anche perche semmai, DICIAMO, fosse tollerabile sarebbe DICO.

  • @monicaprocopio1893
    @monicaprocopio1893 Месяц назад +1

    Mi vien da sorridere: tutti a complimentarsi per le ottime analisi esposte ( e lo sono certamente) senza però capire fino in fondo quel che viene detto. Un esempio? La situazione del sistema sanitario e di proprietà privata in Cina mi risulta essere esattamente uguale a quelle negli USA, ma si guardano bene dal dirlo, .e a fronte di sistemi economici nettamente a vantaggio della Cina, che non è certamente una democrazia. Ma io preferisco prosoerare e vivere degnamente in una semi-democrazia che morire di fame - o di droga - in una (pseudo) totale democrazia.

  • @vsmaldino
    @vsmaldino Месяц назад +1

    Dal dollaro allo yuan, come dalla padella alla brace. Per info chiedere ai Paesi indebitati con la Cina. Quanto alle criptovalute, giudizio sospeso perchè finora quel territorio ha dimostrato di essere una giungla.

  • @filippo45
    @filippo45 Месяц назад +3

    OpenAi non ha un CEO di origini cinesi.

    • @maxpedro4170
      @maxpedro4170 Месяц назад +1

      Mia Murati infatti non è cinese

    • @Sonobanalissima
      @Sonobanalissima Месяц назад +1

      Infatti, è venuto anche a me il dubbio, è stata Mira Murati (albanese), fino a novembre 2023, adesso dovrebbe essere Sam Altman (americano di origine ebraica) il CEO, anche se non ho trovato l'organigramma sul loro sito, solo un comunicato.

    • @filippo45
      @filippo45 Месяц назад +2

      @@Sonobanalissima si saranno confusi con Nvidia, l’azienda che produce chip che servono per far funzionare la IA.
      Quasi-certo è che non sanno di quello che parlano

  • @AVRPoliceTribute
    @AVRPoliceTribute Месяц назад +2

    Peccato, dal titolo speravo in contenuti non propagandistici, purtroppo la narrazione dell'economista, che mi pare nel più puro stile ordoliberista, inficia la qualità delle analisi.

  • @SammypieTheNoow
    @SammypieTheNoow 16 дней назад

    Insegna alla Bocconi di Milano e all'Mti di Boston.... Più in alto non può volare questo signore (o signora, non ricordo a chi si stesse riferendo)

  • @francescobertini5044
    @francescobertini5044 Месяц назад

    Pipistrello. Ma cambia animale ogni tanto... Comunque condivido tutto ascoltarti mi sembra di vedere i miei pensieri riportati con calma in modo organico grazie. Io vedo anche in quello che sta succedendo l'inizio della fine di openai... Una gestione non professionale alla ferragni... Non mi stuperei se tra un anno non sarà openai sul trono come llm... Magari anthropic, o la stessa Google o Microsoft che la frega in casa... Mi spiace però io in openai ci credevo tanto...
    Inoltre ho la sensazione che loro per ora siano sempre avanti agli altri ma ormai se anche loro si fermassero tra due anni saremmo comunque dove ormai ci sta tirando l'uragano...

  • @fabiodalessandro2765
    @fabiodalessandro2765 Месяц назад +1

    ... la classe media americana, a causa della deindustrializzazione..., PER CERTI ASPETTI si impoverisce'... divertente😁

  • @paraponeraclavata8654
    @paraponeraclavata8654 Месяц назад +1

    ragazzi ma che figata pazzesca! non so come mi sono imbattuto in questa conferenza ma è una bomba!

  • @mauriziobearzatti2886
    @mauriziobearzatti2886 Месяц назад +3

    Hanno preso il capitalismo e non la democrazia... Siccome le premesse giustificano le conclusioni sono molto deluso da limes che fino ad ora mi è sempre apparsa equilibrata nei giudizi. In particolare opporre democrazia, alludendo con ciò agli USA, a non democrazia, individuando in questo la Cina è assolutamente arbitrario. Nessun totalitarismo può pensare di governare se il popolo non lo sostiene e, quando il potere perde il consenso popolare, i sudetti regimi implodono e, o si rinnovano completamente, o addirittura cambiano forma di governo. I cosidetti regimi totalitari sono quindi una forma di democrazia. Anzi da un certo punto di vista sono più democratici di un sistema elettivo come lo intendiamo noi dove, cambiare governo, nella realtà vuol dire non cambiare nulla perche i politici sono completamente asserviti agli oligarchi. E purtroppo, il proseguo conferma i presupposti sbilanciati. Giavazzi in particolare conferma tutto il suo astio nei confronti di tutto ciò che non è capitalismo americano.

  • @cimminoanto
    @cimminoanto Месяц назад

    Sarebbe ora che l’arma del dollaro finisca

  • @ezechiele122
    @ezechiele122 Месяц назад

    ha bevuto troppo, i cinesi non vogliono trattarevogliono sottomettere e Xi lo ha detto chiaro

  • @cimminoanto
    @cimminoanto Месяц назад

    Guerra inutile
    Quanto può durare?

  • @glavagna
    @glavagna 21 день назад +1

    Giavazzi si destreggia poco abilmente fra inesattezze e falsità.

  • @stefanocolli7260
    @stefanocolli7260 Месяц назад +1

    Introduzione del dott. Maronta quanto mai opportuna e gradita.

    • @laurabattistini2151
      @laurabattistini2151 22 дня назад

      Se limitasse i “diciamo” sembrerebbe un po’ più sicuro di quello che dice

  • @rossocorallo64
    @rossocorallo64 Месяц назад

    dragomario il bancario...la Russia deve essere sconfitta 🤔🤔🤔🤔🤔

  • @vsmaldino
    @vsmaldino Месяц назад +1

    Mi sfugge in che modo gli USA abbiano mai esercitato in modo “prepotente” il controllo dei mari.

    • @DragoonDark97
      @DragoonDark97 Месяц назад

      Con le navi militari.

    • @vsmaldino
      @vsmaldino Месяц назад

      @@DragoonDark97 tolto Cuba nel 1962, quando avrebbero "prepotentemente" impedito la navigazione in qualunque parte del mondo a qualunque nave?

    • @leaubenedetti4718
      @leaubenedetti4718 2 дня назад

      Le basi nato mi sembrano abbastanza. In ogni caso non è un'accusa, ma semplicementeun tipo di ordine sancito dalla fine della II guerra mondiale e che gli Stati Uniti hanno perseguito fino ai giorni nostri, con la costituzione di nuove basi (in questo caso non nel mare) nei ex paesi satelliti dell'URSS. Se ti scarichi una carta delle basi NATO nel mondo la cosa è evidente, ma pensa solo all'Italia con Napoli, Taranto, Gaeta e Sigonella. In ogni caso la loro mania di controllo è un'evidenza storica indisiscutibile che quasi tutti i politologi vedono come un'azione post coloniale (per gli usa in senso politico, visto che colonie non ne avevano). Comunque al di la di tutto l'esercizio del controllo oggi è quasi disperato e direi pericoloso (quando dall'altra parte non c'è l'Afganistan, ma la Cina e la Russia). Ciao

  • @braccinodoro
    @braccinodoro Месяц назад

    Giavazzi che spara a zero sui conti tedeschi taroccati... sbalorditivo

  • @danieleciancio8350
    @danieleciancio8350 8 дней назад

    Interessante

  • @francescotonini6268
    @francescotonini6268 Месяц назад +1

    Secondo il dott. giavazzi non è un problema se tanta gente è finita a vivere in auto, visto che almeno hanno potuto vivere il sogno americano per 10 anni 🤡🤡

    • @laurabattistini2151
      @laurabattistini2151 22 дня назад

      Davvero anche a me ha fatto un’impressione spaventosa come facesse passare come una fortunata opportunità vivere in una bella casa e dopo perderla e però avere la vita assicurata dalla macchina e dal televisore : ma che razza di ragionamento è?

  • @richardferry3904
    @richardferry3904 Месяц назад

    8:32 Cina entra ne wto ma è allo stesso tempo fuori, essendo stata catalogata come una economia non di mercato, ha una economia fuori mercato! È entrata nel wto quasi fittiziamente e se ne frega del progetto gatt del progressivo abbassamento dei dazi anche grazie agli accordi di libero scambio, perché ripeto, attua una politica economica fuori mercato. Aderisce solo ad alcune cose, la taric, standard di sicurezza, proprietà intellettuale Ma come mercato è fuori dalle logiche

  • @richardferry3904
    @richardferry3904 Месяц назад

    8:32 Cina entra ne wto ma è allo stesso tempo fuori, essendo stata catalogata come una economia non di mercato, ha una economia fuori mercato! È entrata nel wto quasi fittiziamente e se ne frega del progetto gatt del progressivo abbassamento dei dazi anche grazie agli accordi di libero scambio, perché ripeto, attua una politica economica fuori mercato. Aderisce solo ad alcune cose, la taric, standard di sicurezza, proprietà intellettuale Ma come mercato è fuori dalle logiche

  • @richardferry3904
    @richardferry3904 Месяц назад

    8:32 Cina entra ne wto ma è allo stesso tempo fuori, essendo stata catalogata come una economia non di mercato, ha una economia fuori mercato! È entrata nel wto quasi fittiziamente e se ne frega del progetto gatt del progressivo abbassamento dei dazi anche grazie agli accordi di libero scambio, perché ripeto, attua una politica economica fuori mercato. Aderisce solo ad alcune cose, la taric, standard di sicurezza, proprietà intellettuale Ma come mercato è fuori dalle logiche

    • @monicaprocopio1893
      @monicaprocopio1893 Месяц назад +1

      Ti chiedo: lo ha sempre fatto autonomamente in barba ad accordi presi, e quindi avrebbe potuto essere estromessa dal WTO, oppure a qualcuno ha fatto comodo questo atteggiamento economicamente aggressivo?