Condensatori, Induttori, Resistori ecc. anche dopo 5/10/15 anni di Conservatorio al “Santa Cecilia” di Roma non suoneranno mai. Innanzitutto ringrazio Pier per aver aperto questa serie di video dove si potrà fare finalmente chiarezza in modo inconfutabile su argomenti per i quali si sprecano fiumi di parole inutili e la fantasia galoppa. Sei stato fin troppo diplomatico nel mostrare commenti innocenti, ciò che si dice va ben oltre. Scusate cercherò di essere chiaro e sintetico: Esiste una fase di progettazione, Pier mostra esattamente quanto andrò a dire, la successiva fase di simulazione, la prototipazione. La simulazione esegue il suo lavoro su componenti ideali che nella pratica non esistono, è qui che entra in gioco il suono dei componenti. Quanto più un componente si avvicina a quello ideale tanto più il componente suona meglio, *no assolutamente no, non suonano!* È il circuito che risponde meglio ai parametri di progetto. (Se posso ci ritorno). Un dato che quasi nessuno considera è l'esigua banda di frequenza in cui tutto avviene. Saggiamente i progettisti storici ponevano la banda Audio compresa tra i 10 ed i 40/50 Khz per un motivo ben preciso che non ha nulla a che vedere con la frequenza udibile dall'orecchio umano, oggi è addirittura meno che dimezzata i classici 20/20K. Quindi si ragiona su poche migliaia di Hertz che sono nulla considerando le elettroniche che lavorano sulle decine di Ghz, ma lì cosa ci vorrebbero? Componenti realizzati con leghe provenienti dallo spazio? Altro elemento spesso trascurato è: ma dove sono realmente utilizzati questi condensatori, in quale stadio ad esempio di un circuito amplificatore? L'audiofilo studiato crede che il segnale audio, poniamo proveniente dalla sua lussuosa testina, entri in una scatola magica e dopo una cura di steroidi esca lo stesso segnale ma più grande, forte e muscoloso. Quindi sono indispensabili tutti quegli accorgimenti costosissimi, e più costano e meglio trattano quel segnale faticosamente intercettato dalla sorgente. Basterebbe che qualcuno gli dicesse, facendogli seguire uno schema elementare semplificato, che di quel segnale lì in uscita dal primo dispositivo non ve ne è più traccia e tutto lo Snake Oil usato a profusione prima durante e dopo è inutile. Ho eseguito test molto più estesi con setup che ho vergogna a nominare, ognuno ha le sue scimmie, ed i risultati ottenuti confermano che in quella ristretta banda un buon componente, acquistato presso rivenditori affidabili, da pochi euro è indistinguibile da quelli che Pier ha mostrato. Non ho difficoltà a dire che l'AuDyn Cap costa oltre 260€. Per una sessione di prove, strumentazioni a parte, si investono non meno di 6/800 euro. Un amplificatore o qualunque altro dispositivo elettronico destinato all'audio suona meglio, mi correggo si avvicina al progetto iniziale nell'ultima e non meno importante fase la prototipazione. Lì entra in gioco l'esperienza e anni trascorsi a leggere migliaia di datasheet, selezionando il condensatore più adatto al ruolo che è chiamato a svolgere. Dello stesso condensatore, appartenente alla stessa famiglia, anche dello stesso costruttore se ne trovano a decine ma l'occhio esperto trova la differenza nella documentazione tecnica. A tal proposito vorrei segnalare la totale assenza di qualsivoglia dato, parametro elettrico, datasheet di questi gioielli, eccezion fatta di mirabolanti paroloni sui miracoli che promettono di fare. Un Wima da 40 centesimi è accompagnato da 10 pagine di dati. Ultima cosa provvedo sempre ad una selezione per avere sempre coppie o multipli assolutamente identici. È la corretta e puntuale osservazione delle 3 fasi che rende un prodotto destinato all'audio ben suonante e/o differente da un altro. In tutte le fasi non ho mai citato prove d'ascolto assolutamente inutili quando si lavora sul singolo componente che è parte integrante di un circuito ben più ampio. Le orecchie sono gli occhi sugli strumenti. Sui condensatori ci sarebbe ancora tanto da dire, al minuto 48:20 si vede un condensatore assiale con un lato contrassegnato, ha il suo perché anche se come troppo spesso succede finisce nell'oblio. Come anche il velo da stendere sui vari canali dove si vedono scivoloni imperdonabili da persone all'apparenza qualificate, RUclips va così. Questo è un breve accenno sui condensatori a film, poi esiste il mondo dei condensatori elettrolitici dove invece le differenze tra un prodotto ed un altro sono ben evidenti, forse se ne parlerà. Sono andato maledettamente lungo, scusami Pier.
Grazie Enzo per il commento, sei riuscito secondo me, ad esprimere la grande separazione che esiste tra la progettazione tecnica basata sulla razionalità e la leggera interpretazione dei risultati pilotati da soggettività o peggio ancora dalle mode del momento.
@@PierAisa Sempre molto diplomatico, sono gli interessi economici che stabiliscono la direzione ed il mercato. Chi ha frequentato le fiere Hi-Fi del passato vedeva ed ascoltava prodotti alla portata di tutte le tasche con qualche eccezione di pochi prodotti che erano li per far sognare. Oggi sono Luxury Exhibition dove si entra in punta di piedi, non si parla, non si tocca e si deve avere il pedigree per accedere ad una seduta d'ascolto ma non della musica, si ascoltano gli impianti....
Sono d'accordo sulle resistenze, sui condensatori come ho spiegato nel mio articolo se hai l'accortezza di verificare il fattore di dissipazione verso la frequenza anche, non trovi differenza tra condensatori normali e quelli audiofili se li scegli, ho trovato condensatori industriali ottimi e condensatori audiofili veramente pessimi in questo aspetto (D), se monti condensatoracci qualche differenza la senti sopratutto nella pulizia delle frequenze più alte, ovviamente devi avere tutto l'impianto, ampli, casse, sorgente, stanza ai massimi livelli e non 2 casse pur che sia buttate a terra dove capita. Poi se per induttori intendi i trasformatori, li no, mi dispiace ti devo dare torto... un trasformatore cinese che fa 300hz/8khz -3db pieno di risonanze non suona uguale a un trasformatore che fa 20hz 80khz -1db
@@stefanobianchini8217 Ciao Stefano, innanzitutto ti ringrazio per aver letto il commento, apparentemente lungo ma troppo stretto per gli argomenti che meritano ben altri approfondimenti. L'introduzione che ho fatto è generica, tant'è che non ho neanche mansionato i componenti attivi, altro mondo sconosciuto hai più e già sotto attacco dagli attenti speculatori che spacciano Opamp di lusso a 10/100 volte il prezzo dell'equivalente della Texas, mi è bastato poco per testarli e capire che è fuffa, ho fatto follie con la strumentazione che mi accompagna, ognuna ha le sue scimmie. Mi sono soffermato solo sui condensatori e neanche tutti, non ci conosciamo ancora, sono oltre 45 anni che mi dedico all' Audio ed alla costruzione di elettroniche senza compromessi, ho avuto il privilegio di conoscere chi ha fatto l'Hi-fi italiana prima dell'induzione all'oblio Renato Giussani ad esempio, ascoltando le prime versioni sperimentali delle 7/05 o di Bartolomeo Aloia con i suoi studi troppo avanti rispetto ai tempi. Sono di natura riservato, molti che mi conoscono ignorano questo mio lato, questa passione viscerale, preferiscono il Vincenzo goliardico e va bene così. Per gli induttori mi riferisco sempre ai gioielli dove i conduttori vengono sostituiti con ogni sorta di stramberia che la fantasia suggerisce. I trasformatori sono un mondo a parte, soprattutto quelli sugli stadi di uscita, non mi riferivo a quelli ed hai pienamente ragione, ne uso pochi ed al bisogno mi rivolgo a Lundahl che produce prodotti dalle ottime caratteristiche. Per il resto non ho mai nascosto la mia repulsione verso il cinese che avanza spazzando via tutto. L'articolo lo leggo ora ho visto che ne è diventata disponibile la visione, anche se avevo con fatica già sbirciato quasi tutto con ripetute pause mentre scorreva il video. È un mondo fantastico che regala molte soddisfazioni.
Bellissimo video! Quando si parla di audio, per esperienza so che diventa sempre un po' complicato, perché ci sono spesso molti preconcetti ed estremismi tra gli audiofili... Però hai trattato l'argomento in modo tecnicamente ineccepibile, ancora complimenti (ovviamente anche a tutti quelli che hanno collaborato nella realizzazione) 😁
Grazie troppo buono! Ho cercato di essere il più neutro possibile e. mi rendo conto che nel video si è vista una delle tante facce della luna. Se passi per Roma il 26, 27 Ottobre ti aspetto alla Maker Faire
Dici bene, una delle tante facce. Grazie per la segnalazione Maker Fair, qua ahimè c'è un call of duty di carattere professionale che mi impedisce la gitarella.
Come sempre riesci a donare una bella ed esaustiva lezione di elettronica con test e dimostrazioni pratiche esaustive. Le differenze dell'olio le ho solo trovate in quello d'oliva ma comunque una spesa , non eccessiva , per un buon condensatore fa la differenza in durata e stabilità. Io ho provato su un pre SRPP e la pulizia del segnale è stata evidente e ne è valsa la pena
Grazie per il commento, SRPP è una configurazione molto interessante che vale la pena approfondire. In passato abbiamo sviluppato modelli Spice per la simulazione delle valvole impiegate in SRPP, nel nostro caso una 6H8
Non dimentichiamo i condensatori nei crossover passivi dentro i diffusori dove si trovano delle bestialità, a volte basta un semplice interbvevento per cambiare completamente la qualità del suono, cmq certi condensatori per "audiofili" sono uno scam semplicemente dandogli un aspetto accattivante e aumentando il prezzo all'inverosimile, video molto utile
Grazie, proprio così... non dobbiamo dimenticarci gli altri pezzi dell'impianto. Purtroppo in alcuni casi di componenti molto costosi possiamo trovare un bel pacchetto con un mattone dentro
I crossover passivi dentro le casse a due, o peggio, tre vie sono molto più importanti per il risultato finale rispetto ad un qualsiasi condensatore della catena di amplificazione e pare però che neppure lì i condensatori esoterici diano contributi essenzialmente diversi, all'ascolto, rispetto a condensatori "normali"
Quando si parla di audiofilia, apriti cielo. Cavi e condensatori diventano oggetti "magici" . Bellissimo report Pier, come sempre documentato, con la teoria matematica che fa da scheletro, e le misure simulate e dal vero. Ti seguo sempre con molta attenzione perché da te c'è sempre da imparare.
Non pensavo che nel campo audio bisogna usare un tipo specifico di condensatori solo per audio si scopre sempre qualcosa in più nei tuoi video e complimenti a Vincenzo Falce, Stefano, MVVblog e kaos la leggenda per queste informazioni utili per i condensatori da audio E grande Pier e buon weekend
Se paragoniamo i condensatori a una donna e la musica all'amore, coloro che cercano la perfezione in una donna non troveranno mai l'amore, perché sono interessati a una perfezione che non esiste. La musica è quella cosa che ti fa venire i brividi o ti fa piangere, non certo i condensatori. Ciao Pier Aisa, sei un grande.
Sto seguendo il video, devo dire che la suggestione fa la differenza, io la migliore musica che ho ascoltato era da una radiolina di forse 10 euro ma con 5 grammetti secchi di funghetti magici nello stomaco....... 😅❤
Bel video, come al solito 🙂 Due osservazioni: 1) A 26:35 scrivi a denominatore |Z_C|+R_S e il risultato di 77mA. In realta` bisogna ricordare che Z_C e` praticamente solo immaginaria, quindi si deve scrivere |Z_C+R_S|=|-jX_C+R_S|=188Ω (al posto di 259Ω) e il risultato viene 106mA. 2) Nello schema a 33:15 misuri la tensione totale di resistenza+capacita`, al posto della sola tensione sul condensatore. Suggerirei di modificare il circuito rendendo il primo operazionale un amplificatore differenziale, due resistenze in piu`. Probabilmente si devono usare resistenze di precisione oppure prevedere una regolazione per ottimizzare il CMRR. Finché -X_C>>R_S non ci sono problemi, ma se si sale di capacità o di frequenza potrebbe vedersi una ellisse al posto di una retta, a causa della resistenza R_S che viene vista dal circuito come ESR. Grazie!
Grazie per il commento. Relativamente al punto uno, ho lasciato il commento in sovraimpressione, serve la somma vettoriale. Per il punto due assolutamente se vogliamo la sola reattanza capacitiva dobbiamo prelevarla in differenziale
Esatto, poi la percezione del suono, cambia, da situazione, a situazione. Conta molto, anche lo stato d animo, che abbiamo, in quel preciso momento. E piu' facile comunque, avere un impressione positiva, avvolte, anche al limite dell euforia...per poi, il giorno dopo, a mente lucida, scoprire la delusione, e la continua corsa, verso il suono ideale, non si arresta mai.
Si era partiti, tanti decenni fa con la raccomandazione di non utilizzare condensatori ceramici sul percorso audio, e si è arrivati alle mostruosità che vedo in giro. È proprio vero, il sonno della ragione genera mostri.
Esistono, da un secolo credo, differenti tipologie di condensatori e componenti elettronici in generale, realizzati per specifici campi di applicazione. i ceramici ad esempio sono elettivi in campo RF dove i migliori a film sarebbero inaccettabili e viceversa. Poi ci sono soluzioni ibride dove troviamo elettrolitici (usati negli stadi di alimentazione) con applicati in parallelo condensatori in polipropilene e/o ceramici che ne migliorano le performance e sono un vero corto circuito per le alte frequenze alle quali gli elettrolitici normalmente sono insensibili.
Ciao Pier, spiegazione tua è commento di Vincenzo esemplari, però oltre ai condensatori e la circuitazione ci sono anche altri fattori cavi, casse da tenere in considerazione per l'ascolto dell'audio le prove da fare c'è ne sono per avere l'ascolto dell'audio più buono possibile. Buon weekend.
Grazie Michele anche il tema dei cavi è delicato e troveremo il modo di affrontarlo con un video dedicato non solo in campo audio mi piacerebbe estendere anche nell'area RF, buon week end!
Condivido a pieno quanto detto da @vincenzo , il condensatore che “suona meglio “ è quello che si avvicina di più ai valori di progetto , è tutto l’insieme maniacalmente progettato a far suonare bene il tutto , la ruota senza una forza applicata non si muove . @pier tranne se perdi la quarta armonica 😂😂 con questo video scatenerai l’inferno sappilo 😂😂
L'aderenza del comportamento sotto misure di un componente, rispetto alle specifiche a datasheet è un argomento molto importante per la valutazione finale del risultato. In questo primo episodio ho provato ad affrontare il problema a banco con un metodo suggerito da Steve Bench tanti anni fa. Ora posso organizzare un secondo episodio dove spingiamo le polarizzazioni molto più in alto per provare a vedere quelle piccole differenze che al momento "sembrano" non esserci
@@PierAisa Eliminando tutti quei produttori di condensatori audiofili che magari sono buoni magari mano, però cito che pure ELNA ha fatto 2 serie di elettrolitici dedicati all'audio, i Silmic 2 e i Cerafine. Io credo che ELNA sia un produttore di tutto rispetto e ho usato parecchi condensatori derivati da lotti e negozi chiusi e posso dire che quando vado su RS gli elettrolitici devi star li a scegliere per ERS, per durata, tutto quello che costa sotti i 5€ di solito è robetta che è meglio non usare in applicazioni audio, ma con elna vai a colpo sicuro, se elna ha prodotto una serie audio forse qualche motivo ce lo hanno avuto, sui silmic che hanno il dielettrico in seta nei datasheet mi pare pure che spiegassero perchè e coxa cambia rispetto un elettrolitico normale
Grazie Pier come sempre per la lezione teorica e pratica, ottima esposizione su come va valutato un condensatore a prescindere dalla marca del costruttore, a quanto imposti la tensione di ingresso sinusoidale con il generatore di gunzioni ?
Caro Pier, video come sempre superlativo. Comunque vorrei vedere un qualsiasi audiofilo in un test in doppio cieco se riesce a sentire ad orecchio la differenza fra due condensatori...fossero anche qualitativamente mooolto distanti fra loro. Secondo me neanche l'uomo da 6 milioni di dollari (i più vecchietti se lo ricorderanno) riesce a sentire le differenze 😁
una volta ho modificato 2 condensatori di bypass catodico di un'apparecchio e lo sentiva pure mia moglie che era diverso, non gli avevo detto niente... stavo facendo prove e a un certo punto ma detto adesso va meglio. È tutto relativo alle esperienze e alle prove che uno fà, devi anche dedicartici anni e provare tante e con attenzioni e sopratutto avere un'ambiente di ascolto corretto, ma ti garantisco che si sente, non sono differenze eclatanti ma ci sono.
Noi ai tempi abbiamo organizzato prove di impianti in doppio cieco, e le differenze le sentivano tutti, ma nessuno ha mai saputo che per tutto il tempo a suonare era un impianto solo....
La prova in doppio cieco l'ha fatta Mike Borghese al Milano HiFi del 2023. Risultato, nessuno, tra centinaia di ascoltatori, è riuscito a cogliere differenze tra un filtro crossover da 100 euro rispetto ad uno con condensatori, udite, udite, elettrolitici da 10 euro scarsi. Bellissimo video.
@@PierAisa concordo Pier, ma questo argomento e' come un vespaio, per fortuna il video e' impeccabile. Grazie e buon inizio di settimana..73...de Marco
Su questi condensatori ci sono mille pensieri sempre discordanti, fra carta /,olio, MKP, CERAMICI, POLIESTRE,Ecc....ecc, e il video a fatto luce .Grazie Pier.
Teoricamente lo stesso set up di misura, si potrebbe usare per testare un induttore facendo passare un impulso variabile in durata e ampiezza, o no? Con lo stesso PCB hai due strumenti a disposizione.
@joseph1407 per gli induttori il discorso è esattamente duale la relazione che lega corrente tensione è v(t) =Li(t), quindi se mettiamo su oscilloscopio XY in x la i(t) ed in Y l'integrale di v(t) (che corrisponde al flusso per la legge di Faraday Neumann Lenz) otterremo le curve B-H di magnetizzazione.
Ciao Pier! Argomento come dici spinoso. Gli audiofili, come del resto tutti noi, sentono anche con le ossa, la cassa toracica, insomma con tutto il corpo. Il dielettrico ha la sua importanza, specialmente in campo valvolare. Data l'elevata tensione delle anodiche, è fondamentale che il dielettrico sia di qualità e ben realizzato. I condensatori "spostano" cariche e i parassiti possono "filtrare" il segnale. Sottoscrivo tutto il video. Grazie e, alla prossima.
Grazie per il commento, Verissimo in ambito valvolare con le alte tensioni, le curve secondo me cambiano decisamente. Ci teniamo spazio per una seconda puntata con delle polarizzazioni corrente tensione più importanti
Ok Pier, bellissimo video, già rivisto due volte per assimilare bene i concetti, mi hai dato uno splendido spunto per modificare il misuratore R L C di Nuova Elettronica , magari precedendo il tutto con due OP in configurazione ingresso alta impedenza a guadagno 1 per non caricare lo stadio di misura..
Grazie a voi che seguite sempre! Siamo proprio un bel gruppo per chi ci volesse venire a trovare vi diamo l'appuntamento a Roma alla Maker Faire il 26-27 ottobre allo stand Elettronici Entusiasti
Buon giorno , bel video , interessante , soprattutto per sfatare certi miti. Se posso permettermi di fare qualche mia considerazione per punti inizierei dal punto 1 - i condensatori ed i cavi non suonano , ma alla più danno supporto energetico e trasmettono il segnale , questo non vuol dire che siano inutili o trascurabili ANZI , però vuol dire che alla più possono non fare danni , parlando di segnale e si comportano in modo più o meno ideale sulle alimentazioni . Semplificando parecchio. 2 - Ogni componente ha i suoi parametri parassiti . Possono essere trascurabili ? E' qui il problema ! riuscire a capire quanto realmente questi lo siano o meno . Giustamente parlavi di condensatori elettrolitici di alimentazione che a certe frequenze ovviamente salendo , hanno una componente induttiva che non diventa più trascurabile , ma quando ? 3 - Quando i marchi famigerati commercializzano certi prodotti in datasheet le danno queste misure di parametri parassiti ? Di questi prodotti ne ho visti molti ma mai avuto modo di vedere sempre che esista questo materiale informativo. 4 - Quando si parla di esoterismo audio temo che a volte si usino anche certi componenti proprio perchè tecnicamente imperfetti rispetto ad i componenti industriali , ovviamente se questi ultimi di buona qualità , proprio per dare una caratterizzazione al risultato finale , che ai parametri non si riesce a definire ma un effetto uditivo c'è . 5 - l' abbinata orecchio cervello e quella occhio cervello sono probabilmente considerabili con una sensibilità particolare e non ancora definita completamente anche in ambito clinico , ma se partiamo dal presupposto che non esiste nessun sistema strumentale in grado definire misurare cosa effettivamente vede il nostro occhio , per capire nessuna foto o proiezione riuscirà mai ad ingannare una persona facendogli credere di esser di fronte ad una immagine reale ( a parte casi limite ed al limite ) . Potrebbe con buona probabilità esser la stessa cosa per l' informazione acustica . Ovviamente IMO .
Grazie Stefano, apprezzo molto le tue considerazioni, che condivido. Sull'ultimo punto, prepariamoci ad un grosso problema (secondo me) l'emulazione della realtà oramai ha raggiunto livelli che rendono difficile discriminare l'artefatto dall'originale. Mi riferisco alle immagini, alle foto ai video e purtroppo anche all'audio. Oggi sarebbe possibile avere una conversazione con un individuo che potrebbe essere perfettamente emulatore e noi non c'è ne renderebbe conto. Questo concetto è già presente anche nelle sorgenti audio e pone un serio problema di autenticità e violazione di diritti d'autore.
Aggiungerei che esistono dei limiti nelle capacità uditive e la non linearità e distorsione del segnale riprodotto vanno sempre quantificate tenendo presenti questi limiti. I danni introdotti dagli speaker e dall'ambiente sono di un ordine infinitamente superiore anche nelle migliori situazioni rispetto alle variazioni introdotte da cavi e condensatori. Parlare di ascolti esoterici grazie all'influenza dei condensatori e dei cavi fa veramente sorridere considerando che solo spostando la testa di pochi centimetri influenzeremo l'ascolto in maniera sicuramente più evidente che cambiando cavi e condensatori. L'audiofilo dovrebbe capire che dovrebbe dare i giusti pesi e priorità ai vari componenti. All'ambiente e agli speaker e alla loro interazione si dovrebbe dedicare il 99% dell'attenzione. Basta osservare una risposta in frequenza in ambiente filtrata a 1/12 di ottava per mettersi le mani nei capelli e dimenticarsi il -0,01 db a 20KHz introdotto dal cavo da 5 euro.
@@PierAisa sì sì verissimo , io però intendevo quale è il parametro da associare ai sensi umani ma non per distinguere per esempio un immagine reale da una sintetizzata ma la differenza tra un visuale reale tipo una finestra aperta dalla relativa foto . E' palese che da una foto o riproduzione che sia alla vallata che vedi dalla finestra la differenza è lampante , ma parametrizzare le doti del nostro sistema biologico per definire cosa rende possibile fare questa distinzione non penso sia ancora possibile . Spero di essermi spiegato , intendo capire quale è il limite di" risoluzione " e non solo del nostro sistema visivo ed uditivo . Tutto questo per affrontare il discorso : questa differenza la puoi sentire o non puoi sentirla .
Il punto 4 contraddice l'affermazione "i condesatori non suonano" ... imperfetti sono sia condensatori industriali che audiofili e allo stesso tempo ci sono condensatori industriali buoni e condensatori audiofili buoni. Anche se devo dire che la qualità degli elettrolitici industriali che compro su RS lascia spesso a desiderare... capacità sempre inferiori a quelle di targa ESR molto alte rispetto quella di condensatori prodotti ad esempio negli anni 70/80. La realtà è che condensatori di qualità altissima possono non portare colorature significative, ma ti sfugge che qualcuno possa cercare l'imperfezione per ottenere un certo risultato o effetto.
Anche io la penso così. Abbiamo attaccato l'argomento con la puntata 1, ma ci sono ampi spazi di indagine. Sarebbe anche bello organizzare un null test
Complimenti per il video (pollicione su); se posso dare mio contributo: -c'é in rete un interessante articolo di un audiofilo/maker Pavel Macura che con il sistema della digitalizzazione (penso abbia usato una scheda audio HD ed un circuitino buffer esterno) ha eseguito misure sulla distorsione THD. Le conclusioni sono simili alle tue ovvero: 1) condensatori elettrolitici non aggiungono distorsione LF se polarizzati con una tensione CA trascurabile; 2) Il condensatore ceramico X7R ad alto K aggiunge alti livelli di distorsione non lineare anche se caricato moderatamente (quindi da escludere a priori sul percorso del segnale); -Il condensatore a lamina MKT non aggiunge distorsione LF anche se è caricato da bassa impedenza. Quindi gli elettrolitici bipolari e non, sono "sopportabili" solo se necessarie alte capacitá su percorsi segnale a bassissima tensione, ma da evitare sui crossover ad esempio. MKT e MKP invece si comportano in modo molto lineare. A spanne, sicuramente alcuni materiali e costruttori migliorano la situazione in termini di linearitá e durabilitá nel tempo, ma da capire misurandoli elettricamente (e non a 'orecchio') se é vero che introducono differenze al disopra del rumore elettrico di fondo e se il costo ne vale la pena o se esistono alternative commerciali equivalenti a costi accessibili. E' innegabile comunque che esistono sul mercato 'sciamani dell'hi-end' che cercano di vendere fumo come ad esempio i super cavi audio su cui suggerisco qualche video: verrebbe la pena per fare chiarezza (e forse audience...) Il suono "ambrato" o "caldo" o multicolor é semplicemente attenuazione o addirittura distorsione di seconda armonica (che piace agli amanti dei valvolari) introdotta sul segnale a determinate frequenze (direi super bassi e alte). P.S.: il condensatore di "Kaos the mytlegend" per caso non sará mica uno per rifasamento motori? Perché ne ho provato uno vecchio di riciclo e non 'sembrava male'.... Saluti e complimenti come sempre per il canale.
Grazie per il commento. Questo è proprio il genere di commenti che apprezzo maggiormente perché porta valore aggiunto alla trattazione del video, dando ulteriori spunti di approfondimento per un eventuale puntata 2 o comunque per tutti coloro che hanno voglia di sperimentare in autonomia questo tipo di parametri. La caratterizzazione elettrica approfondita di un componente, complesso come un condensatore in questo ambito, è un tema molto interessante e ti ringrazio per avere fatto un sommario delle principali caratteristiche di questi oggetti
@@PierAisa Prego ma sono io a ringraziare per la tua ricerca e divulgazione: il mio apporto serve a confermare come studi tra loro indipendenti eseguiti anche con metodi diversi, convergano su medesimi risultati e che quindi si confermano reciprocamente. La divulgazione di questi lavori di ricerca, é importante per riportare sul campo scientifico questioni tecniche che a volte per motivi commerciali hanno sconfinato nella falsa scienza (per non dire truffa). Plauso.
..........."E' innegabile comunque che esistono sul mercato 'sciamani dell'hi-end' che cercano di vendere fumo come ad esempio i super cavi audio su cui suggerisco qualche video: verrebbe la pena per fare chiarezza (e forse audience...)"..... in merito a questo argomento la rivista Nuova Elettronica pubblicò un bel articolo intitolato "PER NON FARSI SPOGLIARE" in merito a questi supercavi dimostrando con prove di laboratorio che sono semplici specchietti per allodole audiofile.... Pier sarebbe bello se faresti un bel video riprendendo questo studio sui cavi schermati per la BF. Comunque un bellissimo video esplicativo. Come sempre sei eccezionale. Bravo Pier
L'unico e il primo investimento che conta prima di qualsiasi acquisto è una visita audiometrica. Potrei portare numerosi esempi di, diciamo, giudizi "viziati e distorti" da alterazioni dello spettro uditivo personale.
ni.... nell'ascolto è coinvolto l'intero corpo umano, i bulbi oculari ad esempio sono elettivi per le altissime frequenze, sono i 5 sensi coinvolti sempre in qualunque attività portando i dati raccolti allo strumento deputato all'ascolto il cervello che interviene e compensa laddove dovessero esserci mancanze o squilibri importanti. D'altronde i più grandi direttori di orchestra sono ben stagionati e guardando la curva audiometrica magari qualcuno suggerirebbe un ausilio. Eppure discriminano la nota stonata o il violino che stride in un pieno orchestrale.
@@Vincenzo_F un contro è ascoltare un ambiente, un ensemble di strumenti e identificare errori, un conto è ascoltare un suono stereo. Non c'entrano nulla e sì anche chi sente poco, ma ha il cervello allenato, visto che è il suo lavoro, lo fa benissimo. Il direttore di orchestra avrà le stesse capacità di giudizio di confronto tra sistemi audio di chiunque altro.
Il problema è che chi dice queste cose, di tecnica non capisce nulla. All'ultimo salone HiFi di Milano della settimana scorsa si sono sentite dire delle cose da parte degli audiofili, che non stanno né in cielo e ne in terra. Parlano per lo più per sentito dire senza avere la minima competenza. Il capitolo condensatori è da 40 anni almeno che tiene banco.
@@MVVblog2 non faccio fatica a crederlo. Avevo trovato sul web un audiofilo che diceva che le resistenze e strato metallico danno un suono metallico, quelle al carbone un suono legnoso. Pazzesco
video stupendo. Ho avuto solo ora la possibilità di rivederlo con calma. Ed anche 'sta mitologia ce la siamo tolta 🤣🤣🤣 Audiophiler ... pronuncia "audiofailer" ... ma non dovevi far vedere il cap di Kaos?
Io sono un autocostruttore valvolista ed i condensatori carta e olio li evito come la peste perchè so che a lungo andare tendono ad alterarsi peggio degli elettrolitici e di solito uso i Wima MKS4 da 400 o 630 VDC in ruolo di condensatori di accoppiamento...ho visto all'inizio del video che si ispira a Nkola Tesla (per me il più grande scienziato di tutti i tempi) e alle valvole.
Grazie per la giusta considerazione sul "tempo di vita" di questi oggetti che non possono essere eterni e nel caso di degrado possono portare a spiacevoli sorprese. Anche secondo me NT è il più grande scienziato di sempre, basti pensare al sistema alternato, alla radiofrequenza, al plasma... è molto altro. Incredibile che oltre un secolo fa abbia scoperto tutte le basi che oggi diamo per scontato
Ho un amico progettista famoso che mi fa queste modifiche. Un progettista non ha bisogno della scheda tecnica, quando apre e guarda, già capisce il collega si una scelta anziché un altra. Non è come un riparatore, che senza la scheda tecnica non lo tocca proprio. Ovviamente queste modifiche si fanno se l'oggetto in questione è predisposto,tipo trasformare di alimentazione sovradimensionato ecc ecc.
Una bella prova bel video Pier, unica cosa avete preso per quanto riguarda l’elettrolitici il peggio dei Nichicon nonostante andava bene, per l’audio la Nichicon ha tutta una serie di gamma alta
Un grafico suona molto meglio di un orecchio, l'orecchio ha tali e tanti problemi legati alla fisiologia che lo rendono uno strumento inadatto alle misure di precisione. Gli ambrati effetti delle sinestesie acustiche sono completamente inutili per una valutazione oggettiva e ripetibile.
@@IvanoPaterno ancora.....,il doppio cieco non serve a nulla,quando conosci il tuo impianto come suona,senti le differenze,se uno acquista una cassa gia upgradata ,non puo sentire il passaggio ,dal prima al dopo...,io vedo anche la differenza di uno schermo televisivo con ciabatta filtrata o senza!,se le do da bere un frullato di banana con latte miele e cannella,o un frullato con latte di capra,miele banana e cannella non si accorgerebbe di nulla!,un somelier e attento perche ha esperienze,molte persone non si accorgono nemmeno le differenze tra mp3 o flac o wav....,un pubblico qualunque e un pubblico qualunque,un pubblico di persone attente perche esperte ,riusciranno a percepiire differenze soniche.
Quando sento questi argomenti in cui si utilizzano dei componenti costosi/costosissimi per ottenere una elevata/elevatissima qualità, non posso fare a meno di chiedermi: Ma sarei veramente in grado di distinguere la qualità di un amplificatore che costa 4000€ da uno che che costa 500€ ? Se la differenza di dovesse palesare solo utilizzando strumentazione, allora mi chiedo: ma veramente è necessario spendere un botto di soldi per ascoltare musica (musica compressa in mp3!!! nota polemica). In effetti la sorgente musicale conta molto. Se ne deduce che per un autocostruttore come me è più importante il giusto rapporto tra la spesa (che non deve superare un buon prodotto commerciale già esistente) e la progettazione di un "fai-da-te" che possa reggere il confronto con un suo equivalente commerciale. Tutto molto interessante, mi sono piaciute le misurazione effettuate, molto istruttive.
Grazie per il commento che arriva direttamente dall'esperienza di autocostruzione. Apprezzatissimo. L'autocostruzione è secondo me fondamentale in questo tipo di valutazioni, perché si ha un occhio attento, appunto come hai sottolineato, anche ai costi, che non sono un elemento trascurabile del progetto. Il punto è proprio questo: quanto sia conveniente investire in termini economici su un componente rispetto al reale beneficio tecnico che se ne possa ottenere (sempre nell'ipotesi di saperlo valutare in maniera adeguata.... altro tema molto spinoso). Ora raccolgo un po' i commenti e cercherò di organizzare una parte due
il costo è irrilevante, a volte l'apparecchio da 4000€ vale meno di quello da 500, hanno solo gonfiato il prezzo. Conta unicamente la sua corretta progettazione e la qualità costruttiva, il costo poi dipende da cosa ci hai messo dentro. Certo è che oggi realizzare in italia ad esempio un valvolare con tutti i crismi, a norma, con chassis fatto in officina, con trasformatori che facciano veramente il loro lavoro diventa costoso già a monte e ne so qualcosa di quando mi hanno chiesto appena 400€+iva solo per il taglio laser, piegatura e la saldatura di un telaio in ferro...
Per esperienza comune, oltre una certa soglia economica soggettivamente più o meno alta, differenze realmente apprezzabili non ce ne sono. Si compra solo il lusso, e su questo non ci vedo nulla di male. Così come ci si può permettere di guardare l'ora su un Rolex da 50.000€ che è la stessa del quarzo da 5€, al pari avendone la possibilità si spendono 100.000€ per un impianto. Ma suona meglio? Nella testa di chi lo ha acquistato sicuramente.
@@stefanobianchini8217 Concordo. Infatti per questo cerco sempre di capire il giusto rapporto tra quello che voglio ottenere e i soldi che ci vogliono. Sicuramente sono un po svantaggiato per il fatto di comprare componenti a piccole quantità e a prezzi al dettaglio. E' più difficile trovare un buon progetto che ti soddisfi, anziché riempirlo di componenti costosi (che magari non si è in grado di sfruttarli al meglio) per cercare di ottenere prestazioni e caratteristiche come quelli in commercio. Poi è anche vero che non ho soldi e di conseguenza mi interessa valorizzare al massimo quello che spendo!!.
@@Vincenzo_F Sono anche io convinto di questo. E' come se il rapporto tra prezzo e qualità si muovesse (dopo un certo valore) come in una scala logaritmica. Spendi moltissimo per avere una piccolo aumento di qualità. C'è un punto in questa scala dove la qualità ti soddisfa ed incontra il tuo budget.
Ambrato credo significhi "che da sensazioni calde" per esempio una luce ambrata o paglierino avrà bassa temperatura K e da sensazione di "luce calda" Per i "carta e olio", se alcuni dei molto vecchi avevano dentro il pcb. Io, come tanti altri, ne conservo sia con pcb che senza
Ci sono esperimenti che hanno dimostrato che vedere un colore influenza l'ascolto. Così potremmo non stupirci che il suono caldo e ambrato è tipico dei cavi con guaina e morsetti color ocra, rosso o arancione, mentre i cavi colorati di azzurro o tinte fredde magari con connettori metallizzati risultano più analitici. Quelli bianchi sono ariosi e neutri, quelli neri più contrastati e "scuri". Sembra una barzelletta ma è probabilmente una delle ragioni per cui molti audiofili sono pronti a giurare di sentire differenze che in cieco assolutamente non sono in grado di percepire.
Anni fa in un forum di hifi che abbandonai subito dopo, mi diedero quasi del matto perché feci notare che in un condensatore la corrente è in anticipo sulla tensione di 90° come insegnano in un qualunque istituto tecnico elettronico o elettrotecnico. Si parlava di filtri crossover......
@@Vincenzo_F c'è poco da prendere per il culo. Perché, non hai mai fatto la prova di cambiare qualsiasi cavo Dell impianto, con altri? La differenza che più si nota sono con i cavi di potenza. Ma io riesco a percepire la diversità della timbrica anche se mi cambiano un rca. Se poi si passa dal rame all argento, la differenza è abissale. Se queste differenze non le senti, hai dei grossi problemi di udito.
Ciao Pier, mi meraviglio: Che anche tu entri nel mondo degli audiofili esoterici? Ma come vuoi i che suonano i condensatori? Semplicemente i condensatori non suonano! E non suoneranno mai a meno di non picchiarli sulla testa degli audiofili esoterici! I condensatori lo sanno tutti: Sono componenti passivi "lineari! Che hanno precise caratteristiche fisiche scelte in base alle specifiche applicazioni! Ho compreso desso che col tuo modo di porti serioso e scientifico, sei un tipo spiritoso e ci hai voluto proporre un video come video settimanale leggero e diversivo! Comunque sono certo che nonostante il tuo "spiegone" matematico,, vi sarà da qualche parte in giro per il mondo qualcuno che sentirà la differenza di riproduzione sonora, un dispositivo attivo o passivo che utilizza condensato di un certo tipo o di un altro tipo! Scusatemi se sono scettico che ciò possa accadere!
Beh un pochino suonano anche i condensatori, non scordiamoci l'effetto microfonico. Semplicemente per vibrazione meccanica si produce comunque un'onda sonora, che può risultare impercettibile. Un caso lampante di un esempio contrario lo si osserva sul ronzio a 100Hz derivante dal raddrizzamento della tensione di rete. Solitamente questo è maggiormente dovuto alla parte magnetica (il grosso trasformatore o induttori di filtro), ma anche gli elettrolitici, se sono di grandi dimensioni possono dare contributo.
Toh! Come mai non resto meravigliato dai risultati e dai commenti? Forse allora è vero che gli elettroni non si accorgono dove passano o non passano, ma seguono soltanto la legge fisica. 😅😅😅
Buon giorno Dott. Aisa, mi chiedo come questi condensatori venduti in gioelleria passano una onda quadra a diverse frequenze ? sembra che la onda quadra sia l'uomo nero delle apparecchiature high end Eppure è un segnale test anche lei ... e che segnale Aggiungo solo che una azienda specializzata nella produzione di preamplificatori per microfono di altissimo livello usa sul percorso di segnale elettrolitici non polarizzati bypassati con un piccolo condensatore plastico E stiamo parlando di apparecchi professionali da studio di registrazione
@@TONY-gj3jl Tutti i test sulle elettroniche di potenza (amplificatori) si fanno su carichi fittizi, mai collegando i diffusori, primo per proteggerli e cosa ancora più importante che un diffusore ha un modulo di impedenza variabile che falserebbe qualunque test.
@@Vincenzo_F io mi riferivo ai CD test che si trovano con determinate frequenze o sweep x testare l'impianto! Da ragazzino ne ho scaricato uno in rete che aveva pure un onda quadra ! Mi son fottuto i tweeter 🫣
Allora vuol dire che tutti questi miti che dicono ? questo cavo suona piu caldo o piu freddo o questo amplificatore costa tanto per la qualità de i condensatori e suona decisamente meglio ? sono tutte chiacchiere ? Forse piu qualità ne avrà piu durata nel tempo! bel test complimenti!
in assoluto oltre un certa soglia (bassa) tutto quello che viene aggiunto non ha più nulla a che vedere con le caratteristiche e performance di un componente. È solo lusso, come ad esempio un condensatore con le armature in rame puro OFC in bagno di argento con un dielettrico speciale(?) tensioni di lavoro inutilmente elevate grossi quasi come una lattina di cola ed un prezzo di 750€. Con 20€ si ha lo stesso prodotto parimente performante. Esattamente come un orologio Patek Philippe Grand Complications dal costo di 110.000€ indica la stessa esatta ora di un qualsiasi altro orologio non meglio non peggio. i cavi ancora peggio gli elettroni sono elettroni, non si riscaldano e non si raffreddano, basta una sezione adeguata ed al massimo qualche accorgimento semplice ed economico per abbassare eventuali capacità parassite. Invece il mercato offre cavi capaci di fare magie solamente al prezzo 100 volte più alto del valore reale.
Vorrei vedere una prova ceca dove 10 audiofili ascoltano un brano di musica classica da un amplificatore con condensatori "standard" seguito dallo stesso brano riprodotto dallo stesso amplificatore con i più costosi condensatori. Vedere se una maggioranza di audiofili e capace di identificare i condensatori. per buona misura cambia i conduttori fra fili per la luce e $150 monster cables.
ci sono, con un numero maggiore di partecipanti e la Gaussiana risultante indicava in sessioni multiple risultati compresi tra 45 e 55. tradotto le risposte erano assolutamente casuali.
Lavorone. Il mondo delle misure è sempre istruttivo. Tutto il setup sotto trasformatore di isolamento il riferimento a terra dopo l'amplificatore in classes D non è in comune con l'alimentazione, credo.
Grande Pier, una miniera di informazioni ,ho scritto un mezzo Maxi Pigna ahahhahahaahahah ,come elettrolitici anche la Jamicon non scherzava e l'ELNA per gli amlimentatori erano ottimi , gli elettrolitici in ingresso uscita dagli amplificatori dove c' comunque dell' alternata si usano per bloccare le componenti continue ,ma questi che hai citato son tutta un' altra storia roba da ricchi audiofili ........😀😀😀😀😀
Come aggiustamento osservato Enzo gli elettrolitici meritano un video a sé... mi piacerebbe affrontare anche il tema degli elettrolitici non polarizzati ottenuti come antiserie di due elettrolitici polarizzati tema molto simpatico
Beh, Arcotronics e Cornell non hanno delle belle curve. Le forme d'onda hanno delle spurie. Sarebbe bello inoltre testarli a frequenze diverse per vederne i comportamenti su tutto lo spettro audio, ed inoltre a tensioni maggiori. Di solito quelli che hai usato per i test con quelle tensioni di lavoro vengono utilizzati oltre che nei valvolari anche nei filtri passivi dei diffusori, i quali AP hanno impedenze moooolto variegate. Inoltre bisogna tenere conto del fatto che un segnale musicale non è praticamente mai una sinusoide. Quindi sarebbere anche bello vedere un test sun segnale complesso 😊
La teoria di Fourier funziona bene, su segnali periodici, in modo da poterli scomporre nelle loro componenti principali fondamentale e armoniche. Nel caso però di segnali impulsivi, lo spettro è ben più complicato sono d'accordo.
Se facessimo le prove su due condensatori della stessa marca e stessa tecnologia costruttiva , ma con due tensioni di lavoro diverse, quello con tensione piu' alta' avra' una esr minore .
Esattamente, tipicamente il valore di esr è inversamente proporzionale alla tensione di lavoro e alla capacità. Alcuni costruttori fornisco delle tabelle tipiche www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?t=3297
La bontà e la qualità di un condensatore deve essere intensa soprattutto come la capacità che il componente stesso (in questo caso il condensatore ma il discorso vale per qualsiasi altro componente) ha nel mantenere il proprio valore il più possibile nel tempo, nel range di tolleranza previsto. Detto questo pensare che un condensatore in polipropilene, metalizzato o a olio suoni meglio di un poliestere e viceversa è semplicemente ridicolo. La differenza dei dielettrici per il quale viene scelto un tipo di condensatore da un altro dipendente solo dal suo campo d'utilizzo. Certamente nel costruire un'apparecchiatura audio di qualità, mixer pre o finale che sia, è necessario che tutta la componentistica utilizzata abbia un minimo di standard qualitativo, e per qualità di componenti intendo quello che ho precedentemente detto. La qualità del suono che arriva al nostro orecchio non è riconducibile a una singola apparecchiatura, ma è data dalla bontà e qualità di tutta la filiera audio, dalla sorgente sonora alle casse. Basta che un singolo componente della catena sia mediocre per avere una qualità audio mediocre, anche se ho tutto il resto da 10.
Secondo me il condensatore di kaos è palesemente creato da un I.A. come le persone le creano con 12 dita per mano ,e poi le scritte sono oncomprensibili , PIER Nel kit di montaggio aggiungi uno stadi di amplificazione in classe A ,e/o un pushpull così basta collegarlo ad un generatore semplice generatore di funzioni senza troppi smanettamenti
Un suono ambrato è un suono più caldo e morbido. Tecnicamente un CD audio è superiore ad un vinile ma quando li ascolto senza conoscere la sorgente apprezzo sempre di più il vinile anche senza conoscere la sorgente. Gli audiofili continueranno a comprare impianti costosi come gli elettronici continueranno a comprare apparecchiature costose anche se spesso sottoutilizzate. Anni fa in ambito sigarette elettroniche vidi lo stesso fenomeno. Attrezzatura per svapare costosa e gente che riusciva a sentire le differenze rispetto alle controparti economiche.
il vinile è molto più coinvolgente soprattutto sul piano emotivo, la ritualità che accompagna l'intera operazione, vedere la testina che dolcemente plana sul vinile, il crepitio dei primi solchi vuoti, la magia di veder comparile la musica, il fascino di sfogliare l'album.... tutto scomparso con l'indubbiamente superiore digitale. La musica richiama emozioni così come l'intramontabile Vinile.
Il motivo per la quale usano questi componenti credo sia quello di fare elettroniche più possibile fedeli al progetto! Se mettono componenti con percentuali gia del 5/10% , sommando tutto alla fine suonerà uno diverso dall'altro!
Non è solo un discorso di tolleranza del valore specifico di capacità ma anche di comportamento del condensatore sotto tutti i diversi regimi previsti per coprire un ampio spettro di frequenze ben oltre al campo dell'udibile. Infatti il comportamento dell'amplificatore non è rilevante solamente nella gamma audio fino a 20 khz ma è fondamentale anche alle frequenze più elevate, dove possono innescarsi fenomeni di instabilità oscillazioni rumore che poi si ripercuotono sulla resa audio
Ottimo osservatore. Secondo me, le domande non sono mai stupide, solo le risposte possono esserlo. in questo caso mi sono dimenticato di aggiungere nel video che era presente un offset perché non avevo fatto l'azzeramento nel tempo, grazie
Grazie per il video, ad ogni modo non si nota nulla, tutti funzionano bene.. scusa se lo dico ma mi sembra un po' inutile come test. Puoi rifare le prove pompando più corrente? ) dovresti tenere la temperatura delle resistenze bassa. Io proverei anche con un altoparlante, meglio un tweeter
In questo primo episodio ho impostato il metodo, anche io sono convinto che se si vogliono vedere delle differenze bisogna alzare le polarizzazioni..... però una considerazione possiamo già farla: quando questi condensatori sono sul cammino di segnale con livelli di segnale bassi lavoriamo vicino all'origine e quindi secondo i test che abbiamo visto praticamente non esistono differenze
@@Not-Only-Reaper-Tutorials oi ben! non lo sai che le valvole rendono il suono caldo perchè gli elettroni che passano per il catodo incandescente si riscaldano e invece i transistor suonano freddi perchè gli elettroni attraversano la fredda roccia (silicio), poi ci sono gli amplificatori correntosi e quelli bassosi, che assieme a quelli ambrati e quelli trasparenti ti prescrivono direttamente un TSO... ti potrei passare il link al sito di un tizio che afferma di aver creato un DAC che viaggia nel tempo e va a prelevare il segnale direttamente dai microfoni prima che il trecnico audio lo faccia passare in tutti i suoi strumenti pieni di controreazione (controreazione = il demonio)... e questo tizio di TSO scommetto almeno un paio se li è presi XD ... e da estimatore delle elettroniche valvolari sono abbastanza a disagio ad avere dei "colleghi" di questa caratura hahah
Condensatori, Induttori, Resistori ecc. anche dopo 5/10/15 anni di Conservatorio al “Santa Cecilia” di Roma non suoneranno mai.
Innanzitutto ringrazio Pier per aver aperto questa serie di video dove si potrà fare finalmente chiarezza in modo inconfutabile su argomenti per i quali si sprecano fiumi di parole inutili e la fantasia galoppa. Sei stato fin troppo diplomatico nel mostrare commenti innocenti, ciò che si dice va ben oltre.
Scusate cercherò di essere chiaro e sintetico:
Esiste una fase di progettazione, Pier mostra esattamente quanto andrò a dire, la successiva fase di simulazione, la prototipazione. La simulazione esegue il suo lavoro su componenti ideali che nella pratica non esistono, è qui che entra in gioco il suono dei componenti. Quanto più un componente si avvicina a quello ideale tanto più il componente suona meglio, *no assolutamente no, non suonano!* È il circuito che risponde meglio ai parametri di progetto. (Se posso ci ritorno). Un dato che quasi nessuno considera è l'esigua banda di frequenza in cui tutto avviene. Saggiamente i progettisti storici ponevano la banda Audio compresa tra i 10 ed i 40/50 Khz per un motivo ben preciso che non ha nulla a che vedere con la frequenza udibile dall'orecchio umano, oggi è addirittura meno che dimezzata i classici 20/20K. Quindi si ragiona su poche migliaia di Hertz che sono nulla considerando le elettroniche che lavorano sulle decine di Ghz, ma lì cosa ci vorrebbero? Componenti realizzati con leghe provenienti dallo spazio? Altro elemento spesso trascurato è: ma dove sono realmente utilizzati questi condensatori, in quale stadio ad esempio di un circuito amplificatore? L'audiofilo studiato crede che il segnale audio, poniamo proveniente dalla sua lussuosa testina, entri in una scatola magica e dopo una cura di steroidi esca lo stesso segnale ma più grande, forte e muscoloso. Quindi sono indispensabili tutti quegli accorgimenti costosissimi, e più costano e meglio trattano quel segnale faticosamente intercettato dalla sorgente. Basterebbe che qualcuno gli dicesse, facendogli seguire uno schema elementare semplificato, che di quel segnale lì in uscita dal primo dispositivo non ve ne è più traccia e tutto lo Snake Oil usato a profusione prima durante e dopo è inutile. Ho eseguito test molto più estesi con setup che ho vergogna a nominare, ognuno ha le sue scimmie, ed i risultati ottenuti confermano che in quella ristretta banda un buon componente, acquistato presso rivenditori affidabili, da pochi euro è indistinguibile da quelli che Pier ha mostrato. Non ho difficoltà a dire che l'AuDyn Cap costa oltre 260€. Per una sessione di prove, strumentazioni a parte, si investono non meno di 6/800 euro. Un amplificatore o qualunque altro dispositivo elettronico destinato all'audio suona meglio, mi correggo si avvicina al progetto iniziale nell'ultima e non meno importante fase la prototipazione. Lì entra in gioco l'esperienza e anni trascorsi a leggere migliaia di datasheet, selezionando il condensatore più adatto al ruolo che è chiamato a svolgere. Dello stesso condensatore, appartenente alla stessa famiglia, anche dello stesso costruttore se ne trovano a decine ma l'occhio esperto trova la differenza nella documentazione tecnica. A tal proposito vorrei segnalare la totale assenza di qualsivoglia dato, parametro elettrico, datasheet di questi gioielli, eccezion fatta di mirabolanti paroloni sui miracoli che promettono di fare. Un Wima da 40 centesimi è accompagnato da 10 pagine di dati. Ultima cosa provvedo sempre ad una selezione per avere sempre coppie o multipli assolutamente identici. È la corretta e puntuale osservazione delle 3 fasi che rende un prodotto destinato all'audio ben suonante e/o differente da un altro. In tutte le fasi non ho mai citato prove d'ascolto assolutamente inutili quando si lavora sul singolo componente che è parte integrante di un circuito ben più ampio. Le orecchie sono gli occhi sugli strumenti.
Sui condensatori ci sarebbe ancora tanto da dire, al minuto 48:20 si vede un condensatore assiale con un lato contrassegnato, ha il suo perché anche se come troppo spesso succede finisce nell'oblio. Come anche il velo da stendere sui vari canali dove si vedono scivoloni imperdonabili da persone all'apparenza qualificate, RUclips va così.
Questo è un breve accenno sui condensatori a film, poi esiste il mondo dei condensatori elettrolitici dove invece le differenze tra un prodotto ed un altro sono ben evidenti, forse se ne parlerà.
Sono andato maledettamente lungo, scusami Pier.
Grazie Enzo per il commento, sei riuscito secondo me, ad esprimere la grande separazione che esiste tra la progettazione tecnica basata sulla razionalità e la leggera interpretazione dei risultati pilotati da soggettività o peggio ancora dalle mode del momento.
@@PierAisa Sempre molto diplomatico, sono gli interessi economici che stabiliscono la direzione ed il mercato. Chi ha frequentato le fiere Hi-Fi del passato vedeva ed ascoltava prodotti alla portata di tutte le tasche con qualche eccezione di pochi prodotti che erano li per far sognare. Oggi sono Luxury Exhibition dove si entra in punta di piedi, non si parla, non si tocca e si deve avere il pedigree per accedere ad una seduta d'ascolto ma non della musica, si ascoltano gli impianti....
Sono d'accordo sulle resistenze, sui condensatori come ho spiegato nel mio articolo se hai l'accortezza di verificare il fattore di dissipazione verso la frequenza anche, non trovi differenza tra condensatori normali e quelli audiofili se li scegli, ho trovato condensatori industriali ottimi e condensatori audiofili veramente pessimi in questo aspetto (D), se monti condensatoracci qualche differenza la senti sopratutto nella pulizia delle frequenze più alte, ovviamente devi avere tutto l'impianto, ampli, casse, sorgente, stanza ai massimi livelli e non 2 casse pur che sia buttate a terra dove capita. Poi se per induttori intendi i trasformatori, li no, mi dispiace ti devo dare torto... un trasformatore cinese che fa 300hz/8khz -3db pieno di risonanze non suona uguale a un trasformatore che fa 20hz 80khz -1db
@stefanobianchini8217 Grazie Stefano per il commento, ma soprattutto per il completo ed interessante articolo che hai scritto!
@@stefanobianchini8217 Ciao Stefano, innanzitutto ti ringrazio per aver letto il commento, apparentemente lungo ma troppo stretto per gli argomenti che meritano ben altri approfondimenti. L'introduzione che ho fatto è generica, tant'è che non ho neanche mansionato i componenti attivi, altro mondo sconosciuto hai più e già sotto attacco dagli attenti speculatori che spacciano Opamp di lusso a 10/100 volte il prezzo dell'equivalente della Texas, mi è bastato poco per testarli e capire che è fuffa, ho fatto follie con la strumentazione che mi accompagna, ognuna ha le sue scimmie. Mi sono soffermato solo sui condensatori e neanche tutti, non ci conosciamo ancora, sono oltre 45 anni che mi dedico all' Audio ed alla costruzione di elettroniche senza compromessi, ho avuto il privilegio di conoscere chi ha fatto l'Hi-fi italiana prima dell'induzione all'oblio Renato Giussani ad esempio, ascoltando le prime versioni sperimentali delle 7/05 o di Bartolomeo Aloia con i suoi studi troppo avanti rispetto ai tempi. Sono di natura riservato, molti che mi conoscono ignorano questo mio lato, questa passione viscerale, preferiscono il Vincenzo goliardico e va bene così. Per gli induttori mi riferisco sempre ai gioielli dove i conduttori vengono sostituiti con ogni sorta di stramberia che la fantasia suggerisce. I trasformatori sono un mondo a parte, soprattutto quelli sugli stadi di uscita, non mi riferivo a quelli ed hai pienamente ragione, ne uso pochi ed al bisogno mi rivolgo a Lundahl che produce prodotti dalle ottime caratteristiche. Per il resto non ho mai nascosto la mia repulsione verso il cinese che avanza spazzando via tutto. L'articolo lo leggo ora ho visto che ne è diventata disponibile la visione, anche se avevo con fatica già sbirciato quasi tutto con ripetute pause mentre scorreva il video. È un mondo fantastico che regala molte soddisfazioni.
con sto video hai dato una bella sveglia a tanta gente, grandissimo e pertinente come sempre Pier!
Bellissimo video! Quando si parla di audio, per esperienza so che diventa sempre un po' complicato, perché ci sono spesso molti preconcetti ed estremismi tra gli audiofili... Però hai trattato l'argomento in modo tecnicamente ineccepibile, ancora complimenti (ovviamente anche a tutti quelli che hanno collaborato nella realizzazione) 😁
Grazie se riuscirai a passare a Roma alla Maker Faire avrai la possibilità di conoscere qualche personaggio che ha partecipato al video 😉
@@PierAisa Passa passa, ti seguo ed avrei piacere di incontrarti.... non so tu..😉😎
Gustosissima diplomazia per una bella performance con una squisita eleganza del procedere sistematico! Bravissimo, Pier! 👍👍👍
Grazie troppo buono! Ho cercato di essere il più neutro possibile e. mi rendo conto che nel video si è vista una delle tante facce della luna. Se passi per Roma il 26, 27 Ottobre ti aspetto alla Maker Faire
Dici bene, una delle tante facce. Grazie per la segnalazione Maker Fair, qua ahimè c'è un call of duty di carattere professionale che mi impedisce la gitarella.
Suono ambrato,colore pulito è Glen Grant..
Come sempre riesci a donare una bella ed esaustiva lezione di elettronica con test e dimostrazioni pratiche esaustive. Le differenze dell'olio le ho solo trovate in quello d'oliva ma comunque una spesa , non eccessiva , per un buon condensatore fa la differenza in durata e stabilità. Io ho provato su un pre SRPP e la pulizia del segnale è stata evidente e ne è valsa la pena
Grazie per il commento, SRPP è una configurazione molto interessante che vale la pena approfondire. In passato abbiamo sviluppato modelli Spice per la simulazione delle valvole impiegate in SRPP, nel nostro caso una 6H8
Non dimentichiamo i condensatori nei crossover passivi dentro i diffusori dove si trovano delle bestialità, a volte basta un semplice interbvevento per cambiare completamente la qualità del suono, cmq certi condensatori per "audiofili" sono uno scam semplicemente dandogli un aspetto accattivante e aumentando il prezzo all'inverosimile, video molto utile
Grazie, proprio così... non dobbiamo dimenticarci gli altri pezzi dell'impianto. Purtroppo in alcuni casi di componenti molto costosi possiamo trovare un bel pacchetto con un mattone dentro
I crossover passivi dentro le casse a due, o peggio, tre vie sono molto più importanti per il risultato finale rispetto ad un qualsiasi condensatore della catena di amplificazione e pare però che neppure lì i condensatori esoterici diano contributi essenzialmente diversi, all'ascolto, rispetto a condensatori "normali"
Quando si parla di audiofilia, apriti cielo. Cavi e condensatori diventano oggetti "magici" . Bellissimo report Pier, come sempre documentato, con la teoria matematica che fa da scheletro, e le misure simulate e dal vero. Ti seguo sempre con molta attenzione perché da te c'è sempre da imparare.
Grazie Walter per il commento, la cosa è reciproca, sto seguendo con molto interesse le video esperienze su HP 3585.
@@PierAisa ❤️
Non pensavo che nel campo audio bisogna usare un tipo specifico di condensatori solo per audio si scopre sempre qualcosa in più nei tuoi video e complimenti a Vincenzo Falce, Stefano, MVVblog e kaos la leggenda per queste informazioni utili per i condensatori da audio
E grande Pier e buon weekend
Se paragoniamo i condensatori a una donna e la musica all'amore, coloro che cercano la perfezione in una donna non troveranno mai l'amore, perché sono interessati a una perfezione che non esiste. La musica è quella cosa che ti fa venire i brividi o ti fa piangere, non certo i condensatori. Ciao Pier Aisa, sei un grande.
Sto seguendo il video, devo dire che la suggestione fa la differenza, io la migliore musica che ho ascoltato era da una radiolina di forse 10 euro ma con 5 grammetti secchi di funghetti magici nello stomaco....... 😅❤
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Magico! 😵💫😵💫😵💫
@@Vincenzo_F Verissimo! Alla fine è il cervello che elabora il tutto....
LOL 😂😂😂😂😂
Ottimo video come sempre complimenti Pier. Spiegazione perfetta.
Ottimo test. I miei complimenti da appassionato audiufilo... ❤
Bel video, come al solito 🙂
Due osservazioni:
1) A 26:35 scrivi a denominatore |Z_C|+R_S e il risultato di 77mA. In realta` bisogna ricordare che Z_C e` praticamente solo immaginaria, quindi si deve scrivere |Z_C+R_S|=|-jX_C+R_S|=188Ω (al posto di 259Ω) e il risultato viene 106mA.
2) Nello schema a 33:15 misuri la tensione totale di resistenza+capacita`, al posto della sola tensione sul condensatore. Suggerirei di modificare il circuito rendendo il primo operazionale un amplificatore differenziale, due resistenze in piu`. Probabilmente si devono usare resistenze di precisione oppure prevedere una regolazione per ottimizzare il CMRR. Finché -X_C>>R_S non ci sono problemi, ma se si sale di capacità o di frequenza potrebbe vedersi una ellisse al posto di una retta, a causa della resistenza R_S che viene vista dal circuito come ESR.
Grazie!
Grazie per il commento. Relativamente al punto uno, ho lasciato il commento in sovraimpressione, serve la somma vettoriale. Per il punto due assolutamente se vogliamo la sola reattanza capacitiva dobbiamo prelevarla in differenziale
Il problema che nel campo della audiofilia la suggestione ha un ruolo non indifferente.
anche il cerume nelle orecchie ha la sua importanza
@@Hooligan.Residuato.Italia.90 certo, perche' determina attenuazione di certe frequenze.
Esatto, poi la percezione del suono, cambia, da situazione, a situazione. Conta molto, anche lo stato d animo, che abbiamo, in quel preciso momento. E piu' facile comunque, avere un impressione positiva, avvolte, anche al limite dell euforia...per poi, il giorno dopo, a mente lucida, scoprire la delusione, e la continua corsa, verso il suono ideale, non si arresta mai.
Si era partiti, tanti decenni fa con la raccomandazione di non utilizzare condensatori ceramici sul percorso audio, e si è arrivati alle mostruosità che vedo in giro.
È proprio vero, il sonno della ragione genera mostri.
Esistono, da un secolo credo, differenti tipologie di condensatori e componenti elettronici in generale, realizzati per specifici campi di applicazione. i ceramici ad esempio sono elettivi in campo RF dove i migliori a film sarebbero inaccettabili e viceversa. Poi ci sono soluzioni ibride dove troviamo elettrolitici (usati negli stadi di alimentazione) con applicati in parallelo condensatori in polipropilene e/o ceramici che ne migliorano le performance e sono un vero corto circuito per le alte frequenze alle quali gli elettrolitici normalmente sono insensibili.
Bravo Pier video come sempre interessantissimo e ben spiegato
Grazie poi ti passo il testimone per altre misure in questo ambito
Complimenti Pier! ❤
Ciao Pier, spiegazione tua è commento di Vincenzo esemplari, però oltre ai condensatori e la circuitazione ci sono anche altri fattori cavi, casse da tenere in considerazione per l'ascolto dell'audio le prove da fare c'è ne sono per avere l'ascolto dell'audio più buono possibile. Buon weekend.
Grazie Michele anche il tema dei cavi è delicato e troveremo il modo di affrontarlo con un video dedicato non solo in campo audio mi piacerebbe estendere anche nell'area RF, buon week end!
Condivido a pieno quanto detto da @vincenzo , il condensatore che “suona meglio “ è quello che si avvicina di più ai valori di progetto , è tutto l’insieme maniacalmente progettato a far suonare bene il tutto , la ruota senza una forza applicata non si muove . @pier tranne se perdi la quarta armonica 😂😂 con questo video scatenerai l’inferno sappilo 😂😂
L'aderenza del comportamento sotto misure di un componente, rispetto alle specifiche a datasheet è un argomento molto importante per la valutazione finale del risultato. In questo primo episodio ho provato ad affrontare il problema a banco con un metodo suggerito da Steve Bench tanti anni fa. Ora posso organizzare un secondo episodio dove spingiamo le polarizzazioni molto più in alto per provare a vedere quelle piccole differenze che al momento "sembrano" non esserci
@@PierAisa Eliminando tutti quei produttori di condensatori audiofili che magari sono buoni magari mano, però cito che pure ELNA ha fatto 2 serie di elettrolitici dedicati all'audio, i Silmic 2 e i Cerafine. Io credo che ELNA sia un produttore di tutto rispetto e ho usato parecchi condensatori derivati da lotti e negozi chiusi e posso dire che quando vado su RS gli elettrolitici devi star li a scegliere per ERS, per durata, tutto quello che costa sotti i 5€ di solito è robetta che è meglio non usare in applicazioni audio, ma con elna vai a colpo sicuro, se elna ha prodotto una serie audio forse qualche motivo ce lo hanno avuto, sui silmic che hanno il dielettrico in seta nei datasheet mi pare pure che spiegassero perchè e coxa cambia rispetto un elettrolitico normale
Grazie Pier come sempre per la lezione teorica e pratica, ottima esposizione su come va valutato un condensatore a prescindere dalla marca del costruttore, a quanto imposti la tensione di ingresso sinusoidale con il generatore di gunzioni ?
Video meraviglioso! 92 minuti di applausi !!! P.S. : esistono anche cavi USB e cavi ethernet per audiofili...e qui mi fermo 😅
Caro Pier, video come sempre superlativo. Comunque vorrei vedere un qualsiasi audiofilo in un test in doppio cieco se riesce a sentire ad orecchio la differenza fra due condensatori...fossero anche qualitativamente mooolto distanti fra loro. Secondo me neanche l'uomo da 6 milioni di dollari (i più vecchietti se lo ricorderanno) riesce a sentire le differenze 😁
una volta ho modificato 2 condensatori di bypass catodico di un'apparecchio e lo sentiva pure mia moglie che era diverso, non gli avevo detto niente... stavo facendo prove e a un certo punto ma detto adesso va meglio. È tutto relativo alle esperienze e alle prove che uno fà, devi anche dedicartici anni e provare tante e con attenzioni e sopratutto avere un'ambiente di ascolto corretto, ma ti garantisco che si sente, non sono differenze eclatanti ma ci sono.
No era la donna bionica Jeamy sommer ad avere l’orecchio bionico, l’uomo Steve Ostin aveva l’occhio 🙏😂😂
Noi ai tempi abbiamo organizzato prove di impianti in doppio cieco, e le differenze le sentivano tutti, ma nessuno ha mai saputo che per tutto il tempo a suonare era un impianto solo....
La prova in doppio cieco l'ha fatta Mike Borghese al Milano HiFi del 2023.
Risultato, nessuno, tra centinaia di ascoltatori, è riuscito a cogliere differenze tra un filtro crossover da 100 euro rispetto ad uno con condensatori, udite, udite, elettrolitici da 10 euro scarsi.
Bellissimo video.
@Rockgi59 grazie per questo aneddoto!!
Grande Pier come sempre cristallino ..ottimo video. Grazie 13-10-24
Prego! 13-10-24 oramai 14...
@@PierAisa concordo Pier, ma questo argomento e' come un vespaio, per fortuna il video e' impeccabile. Grazie e buon inizio di settimana..73...de Marco
@@marcoluconi347 riconosco che abbiamo camminato sul filo di lana... ciao e alla prossima!
Su questi condensatori ci
sono mille pensieri sempre discordanti, fra carta /,olio, MKP, CERAMICI, POLIESTRE,Ecc....ecc, e il video a fatto luce .Grazie Pier.
Spettacolare. Grazie Pier!
Grazie e alla prossima!
Teoricamente lo stesso set up di misura, si potrebbe usare per testare un induttore facendo passare un impulso variabile in durata e ampiezza, o no? Con lo stesso PCB hai due strumenti a disposizione.
@joseph1407 per gli induttori il discorso è esattamente duale la relazione che lega corrente tensione è v(t) =Li(t), quindi se mettiamo su oscilloscopio XY in x la i(t) ed in Y l'integrale di v(t) (che corrisponde al flusso per la legge di Faraday Neumann Lenz) otterremo le curve B-H di magnetizzazione.
Per capire il concetto di ambrato bisogna confrontarsi con i condensatori moldavi che suonano più caramellati.
Ciao Pier! Argomento come dici spinoso. Gli audiofili, come del resto tutti noi, sentono anche con le ossa, la cassa toracica, insomma con tutto il corpo. Il dielettrico ha la sua importanza, specialmente in campo valvolare. Data l'elevata tensione delle anodiche, è fondamentale che il dielettrico sia di qualità e ben realizzato. I condensatori "spostano" cariche e i parassiti possono "filtrare" il segnale. Sottoscrivo tutto il video. Grazie e, alla prossima.
Grazie per il commento, Verissimo in ambito valvolare con le alte tensioni, le curve secondo me cambiano decisamente. Ci teniamo spazio per una seconda puntata con delle polarizzazioni corrente tensione più importanti
Ok Pier, bellissimo video, già rivisto due volte per assimilare bene i concetti, mi hai dato uno splendido spunto per modificare il misuratore R L C di Nuova Elettronica , magari precedendo il tutto con due OP in configurazione ingresso alta impedenza a guadagno 1 per non caricare lo stadio di misura..
L'approccio con opamp è sempre vincente. La rivista ne faceva ampio uso.
... quando si dice le chiacchiere stanno a zero... grazie a Pier e a tutte le sue "Fonti"
Grazie a voi che seguite sempre! Siamo proprio un bel gruppo per chi ci volesse venire a trovare vi diamo l'appuntamento a Roma alla Maker Faire il 26-27 ottobre allo stand Elettronici Entusiasti
Buon giorno , bel video , interessante , soprattutto per sfatare certi miti.
Se posso permettermi di fare qualche mia considerazione per punti inizierei dal punto
1 - i condensatori ed i cavi non suonano , ma alla più danno supporto energetico e trasmettono il segnale , questo non vuol dire che siano inutili o trascurabili ANZI , però vuol dire che alla più possono non fare danni , parlando di segnale e si comportano in modo più o meno ideale sulle alimentazioni . Semplificando parecchio.
2 - Ogni componente ha i suoi parametri parassiti . Possono essere trascurabili ? E' qui il problema ! riuscire a capire quanto realmente questi lo siano o meno .
Giustamente parlavi di condensatori elettrolitici di alimentazione che a certe frequenze ovviamente salendo , hanno una componente induttiva che non diventa più trascurabile ,
ma quando ?
3 - Quando i marchi famigerati commercializzano certi prodotti in datasheet le danno queste misure di parametri parassiti ? Di questi prodotti ne ho visti molti ma mai avuto modo
di vedere sempre che esista questo materiale informativo.
4 - Quando si parla di esoterismo audio temo che a volte si usino anche certi componenti proprio perchè tecnicamente imperfetti rispetto ad i componenti industriali , ovviamente
se questi ultimi di buona qualità , proprio per dare una caratterizzazione al risultato finale , che ai parametri non si riesce a definire ma un effetto uditivo c'è .
5 - l' abbinata orecchio cervello e quella occhio cervello sono probabilmente considerabili con una sensibilità particolare e non ancora definita completamente anche in ambito
clinico , ma se partiamo dal presupposto che non esiste nessun sistema strumentale in grado definire misurare cosa effettivamente vede il nostro occhio , per capire
nessuna foto o proiezione riuscirà mai ad ingannare una persona facendogli credere di esser di fronte ad una immagine reale ( a parte casi limite ed al limite ) . Potrebbe con buona probabilità esser la stessa cosa per l' informazione acustica .
Ovviamente IMO .
Grazie Stefano, apprezzo molto le tue considerazioni, che condivido. Sull'ultimo punto, prepariamoci ad un grosso problema (secondo me) l'emulazione della realtà oramai ha raggiunto livelli che rendono difficile discriminare l'artefatto dall'originale. Mi riferisco alle immagini, alle foto ai video e purtroppo anche all'audio. Oggi sarebbe possibile avere una conversazione con un individuo che potrebbe essere perfettamente emulatore e noi non c'è ne renderebbe conto. Questo concetto è già presente anche nelle sorgenti audio e pone un serio problema di autenticità e violazione di diritti d'autore.
Aggiungerei che esistono dei limiti nelle capacità uditive e la non linearità e distorsione del segnale riprodotto vanno sempre quantificate tenendo presenti questi limiti. I danni introdotti dagli speaker e dall'ambiente sono di un ordine infinitamente superiore anche nelle migliori situazioni rispetto alle variazioni introdotte da cavi e condensatori.
Parlare di ascolti esoterici grazie all'influenza dei condensatori e dei cavi fa veramente sorridere considerando che solo spostando la testa di pochi centimetri influenzeremo l'ascolto in maniera sicuramente più evidente che cambiando cavi e condensatori.
L'audiofilo dovrebbe capire che dovrebbe dare i giusti pesi e priorità ai vari componenti. All'ambiente e agli speaker e alla loro interazione si dovrebbe dedicare il 99% dell'attenzione.
Basta osservare una risposta in frequenza in ambiente filtrata a 1/12 di ottava per mettersi le mani nei capelli e dimenticarsi il -0,01 db a 20KHz introdotto dal cavo da 5 euro.
@@PierAisa sì sì verissimo , io però intendevo quale è il parametro da associare ai sensi umani ma non per distinguere per esempio un immagine reale da una sintetizzata ma la differenza tra un visuale reale tipo una finestra aperta dalla relativa foto . E' palese che da una foto o riproduzione che sia alla vallata che vedi dalla finestra la differenza è lampante , ma parametrizzare le doti del nostro sistema biologico per definire cosa rende possibile fare questa distinzione non penso sia ancora possibile . Spero di essermi spiegato , intendo capire quale è il limite di" risoluzione " e non solo del nostro sistema visivo ed uditivo . Tutto questo per affrontare il discorso : questa differenza la puoi sentire o non puoi sentirla .
Il punto 4 contraddice l'affermazione "i condesatori non suonano" ... imperfetti sono sia condensatori industriali che audiofili e allo stesso tempo ci sono condensatori industriali buoni e condensatori audiofili buoni. Anche se devo dire che la qualità degli elettrolitici industriali che compro su RS lascia spesso a desiderare... capacità sempre inferiori a quelle di targa ESR molto alte rispetto quella di condensatori prodotti ad esempio negli anni 70/80. La realtà è che condensatori di qualità altissima possono non portare colorature significative, ma ti sfugge che qualcuno possa cercare l'imperfezione per ottenere un certo risultato o effetto.
Sarebbe interessante vedere i test usando polarizzazioni più elevate.
Comunque il video è interessante.
Grazie!
Anche io la penso così. Abbiamo attaccato l'argomento con la puntata 1, ma ci sono ampi spazi di indagine. Sarebbe anche bello organizzare un null test
Complimenti per il video (pollicione su); se posso dare mio contributo:
-c'é in rete un interessante articolo di un audiofilo/maker Pavel Macura che con il sistema della digitalizzazione (penso abbia usato una scheda audio HD ed un circuitino buffer esterno) ha eseguito misure sulla distorsione THD.
Le conclusioni sono simili alle tue ovvero:
1) condensatori elettrolitici non aggiungono distorsione LF se polarizzati con una tensione CA trascurabile;
2) Il condensatore ceramico X7R ad alto K aggiunge alti livelli di distorsione non lineare anche se caricato moderatamente (quindi da escludere a priori sul percorso del segnale);
-Il condensatore a lamina MKT non aggiunge distorsione LF anche se è caricato da bassa impedenza.
Quindi gli elettrolitici bipolari e non, sono "sopportabili" solo se necessarie alte capacitá su percorsi segnale a bassissima tensione, ma da evitare sui crossover ad esempio.
MKT e MKP invece si comportano in modo molto lineare.
A spanne, sicuramente alcuni materiali e costruttori migliorano la situazione in termini di linearitá e durabilitá nel tempo, ma da capire misurandoli elettricamente (e non a 'orecchio') se é vero che introducono differenze al disopra del rumore elettrico di fondo e se il costo ne vale la pena o se esistono alternative commerciali equivalenti a costi accessibili.
E' innegabile comunque che esistono sul mercato 'sciamani dell'hi-end' che cercano di vendere fumo come ad esempio i super cavi audio su cui suggerisco qualche video: verrebbe la pena per fare chiarezza (e forse audience...)
Il suono "ambrato" o "caldo" o multicolor é semplicemente attenuazione o addirittura distorsione di seconda armonica (che piace agli amanti dei valvolari) introdotta sul segnale a determinate frequenze (direi super bassi e alte).
P.S.: il condensatore di "Kaos the mytlegend" per caso non sará mica uno per rifasamento motori? Perché ne ho provato uno vecchio di riciclo e non 'sembrava male'....
Saluti e complimenti come sempre per il canale.
Grazie per il commento.
Questo è proprio il genere di commenti che apprezzo maggiormente perché porta valore aggiunto alla trattazione del video, dando ulteriori spunti di approfondimento per un eventuale puntata 2 o comunque per tutti coloro che hanno voglia di sperimentare in autonomia questo tipo di parametri. La caratterizzazione elettrica approfondita di un componente, complesso come un condensatore in questo ambito, è un tema molto interessante e ti ringrazio per avere fatto un sommario delle principali caratteristiche di questi oggetti
@@PierAisa Prego ma sono io a ringraziare per la tua ricerca e divulgazione: il mio apporto serve a confermare come studi tra loro indipendenti eseguiti anche con metodi diversi, convergano su medesimi risultati e che quindi si confermano reciprocamente.
La divulgazione di questi lavori di ricerca, é importante per riportare sul campo scientifico questioni tecniche che a volte per motivi commerciali hanno sconfinato nella falsa scienza (per non dire truffa).
Plauso.
@@archfioravanti esatto Ed in questo senso RUclips è un mezzo eccezionale, perché fa incrociare culture e approcci diversi!
..........."E' innegabile comunque che esistono sul mercato 'sciamani dell'hi-end' che cercano di vendere fumo come ad esempio i super cavi audio su cui suggerisco qualche video: verrebbe la pena per fare chiarezza (e forse audience...)"..... in merito a questo argomento la rivista Nuova Elettronica pubblicò un bel articolo intitolato "PER NON FARSI SPOGLIARE" in merito a questi supercavi dimostrando con prove di laboratorio che sono semplici specchietti per allodole audiofile.... Pier sarebbe bello se faresti un bel video riprendendo questo studio sui cavi schermati per la BF.
Comunque un bellissimo video esplicativo. Come sempre sei eccezionale. Bravo Pier
L'unico e il primo investimento che conta prima di qualsiasi acquisto è una visita audiometrica. Potrei portare numerosi esempi di, diciamo, giudizi "viziati e distorti" da alterazioni dello spettro uditivo personale.
Mi sembra un ottimo inizio... la "calibrazione " del trasduttore forse più importante della catena
@@PierAisa Per l’appunto….:-)
ni.... nell'ascolto è coinvolto l'intero corpo umano, i bulbi oculari ad esempio sono elettivi per le altissime frequenze, sono i 5 sensi coinvolti sempre in qualunque attività portando i dati raccolti allo strumento deputato all'ascolto il cervello che interviene e compensa laddove dovessero esserci mancanze o squilibri importanti. D'altronde i più grandi direttori di orchestra sono ben stagionati e guardando la curva audiometrica magari qualcuno suggerirebbe un ausilio. Eppure discriminano la nota stonata o il violino che stride in un pieno orchestrale.
@@Vincenzo_F un contro è ascoltare un ambiente, un ensemble di strumenti e identificare errori, un conto è ascoltare un suono stereo. Non c'entrano nulla e sì anche chi sente poco, ma ha il cervello allenato, visto che è il suo lavoro, lo fa benissimo. Il direttore di orchestra avrà le stesse capacità di giudizio di confronto tra sistemi audio di chiunque altro.
@@SbiriJJ tra l'altro il livello di pressione sonora è elevatissimo nel caso di un'orchestra dal vivo...
Secondo me' la differenza a vede solo Uno strumento di misurazione
"i condensatori di carta suonano meglio con i coni di carta" : sono morto. AHAHAHAHAHAHAHA
Ho cercato di essere il più neutro possibile
è presa da un forum , è assolutamente vera
Il problema è che chi dice queste cose, di tecnica non capisce nulla.
All'ultimo salone HiFi di Milano della settimana scorsa si sono sentite dire delle cose da parte degli audiofili, che non stanno né in cielo e ne in terra.
Parlano per lo più per sentito dire senza avere la minima competenza.
Il capitolo condensatori è da 40 anni almeno che tiene banco.
@@PierAisa tu sei stato serio e professionale, ed è giusto che sia così. Io però non credo che ce l'avrei fatta. tanta stima!
@@MVVblog2 non faccio fatica a crederlo. Avevo trovato sul web un audiofilo che diceva che le resistenze e strato metallico danno un suono metallico, quelle al carbone un suono legnoso. Pazzesco
video stupendo. Ho avuto solo ora la possibilità di rivederlo con calma. Ed anche 'sta mitologia ce la siamo tolta 🤣🤣🤣
Audiophiler ... pronuncia "audiofailer" ... ma non dovevi far vedere il cap di Kaos?
Il condensatore di Kaos lo lascio mostrare direttamente ai ragazzi di Kaos, che sapranno spiegare molto meglio come è realizzato
@@PierAisa ah ok allora attendiamo 🙂
Io sono un autocostruttore valvolista ed i condensatori carta e olio li evito come la peste perchè so che a lungo andare tendono ad alterarsi peggio degli elettrolitici e di solito uso i Wima MKS4 da 400 o 630 VDC in ruolo di condensatori di accoppiamento...ho visto all'inizio del video che si ispira a Nkola Tesla (per me il più grande scienziato di tutti i tempi) e alle valvole.
Grazie per la giusta considerazione sul "tempo di vita" di questi oggetti che non possono essere eterni e nel caso di degrado possono portare a spiacevoli sorprese. Anche secondo me NT è il più grande scienziato di sempre, basti pensare al sistema alternato, alla radiofrequenza, al plasma... è molto altro. Incredibile che oltre un secolo fa abbia scoperto tutte le basi che oggi diamo per scontato
in tutti noi che coltiviamo queste passioni, alberga un piccolo Tesla.
Ho un amico progettista famoso che mi fa queste modifiche.
Un progettista non ha bisogno della scheda tecnica, quando apre e guarda, già capisce il collega si una scelta anziché un altra.
Non è come un riparatore, che senza la scheda tecnica non lo tocca proprio.
Ovviamente queste modifiche si fanno se l'oggetto in questione è predisposto,tipo trasformare di alimentazione sovradimensionato ecc ecc.
Una bella prova bel video Pier, unica cosa avete preso per quanto riguarda l’elettrolitici il peggio dei Nichicon nonostante andava bene, per l’audio la Nichicon ha tutta una serie di gamma alta
Grazie Simone per il commento per quanto riguarda gli elettrolitici probabilmente organizzeremo una puntata dedicata
Sono sotto test anche i: Nichicon KG 10000uF 100V Grade II ed il Nichicon Fine Gold 2200uF 35V. Stay Tuned....
un grafico e un orecchio sono due cose diverse,ma ben vengano anche i test!.complimenti!
Un grafico suona molto meglio di un orecchio, l'orecchio ha tali e tanti problemi legati alla fisiologia che lo rendono uno strumento inadatto alle misure di precisione.
Gli ambrati effetti delle sinestesie acustiche sono completamente inutili per una valutazione oggettiva e ripetibile.
@@IvanoPaterno io sento le differenze
@@Marco.p-76 prove in doppio cieco?
@@IvanoPaterno ancora.....,il doppio cieco non serve a nulla,quando conosci il tuo impianto come suona,senti le differenze,se uno acquista una cassa gia upgradata ,non puo sentire il passaggio ,dal prima al dopo...,io vedo anche la differenza di uno schermo televisivo con ciabatta filtrata o senza!,se le do da bere un frullato di banana con latte miele e cannella,o un frullato con latte di capra,miele banana e cannella non si accorgerebbe di nulla!,un somelier e attento perche ha esperienze,molte persone non si accorgono nemmeno le differenze tra mp3 o flac o wav....,un pubblico qualunque e un pubblico qualunque,un pubblico di persone attente perche esperte ,riusciranno a percepiire differenze soniche.
@@Marco.p-76 come non detto, sto perdendo tempo.
Stia bene
Quando sento questi argomenti in cui si utilizzano dei componenti costosi/costosissimi per ottenere una elevata/elevatissima qualità, non posso fare a meno di chiedermi: Ma sarei veramente in grado di distinguere la qualità di un amplificatore che costa 4000€ da uno che che costa 500€ ? Se la differenza di dovesse palesare solo utilizzando strumentazione, allora mi chiedo: ma veramente è necessario spendere un botto di soldi per ascoltare musica (musica compressa in mp3!!! nota polemica). In effetti la sorgente musicale conta molto. Se ne deduce che per un autocostruttore come me è più importante il giusto rapporto tra la spesa (che non deve superare un buon prodotto commerciale già esistente) e la progettazione di un "fai-da-te" che possa reggere il confronto con un suo equivalente commerciale. Tutto molto interessante, mi sono piaciute le misurazione effettuate, molto istruttive.
Grazie per il commento che arriva direttamente dall'esperienza di autocostruzione. Apprezzatissimo. L'autocostruzione è secondo me fondamentale in questo tipo di valutazioni, perché si ha un occhio attento, appunto come hai sottolineato, anche ai costi, che non sono un elemento trascurabile del progetto. Il punto è proprio questo: quanto sia conveniente investire in termini economici su un componente rispetto al reale beneficio tecnico che se ne possa ottenere (sempre nell'ipotesi di saperlo valutare in maniera adeguata.... altro tema molto spinoso). Ora raccolgo un po' i commenti e cercherò di organizzare una parte due
il costo è irrilevante, a volte l'apparecchio da 4000€ vale meno di quello da 500, hanno solo gonfiato il prezzo. Conta unicamente la sua corretta progettazione e la qualità costruttiva, il costo poi dipende da cosa ci hai messo dentro. Certo è che oggi realizzare in italia ad esempio un valvolare con tutti i crismi, a norma, con chassis fatto in officina, con trasformatori che facciano veramente il loro lavoro diventa costoso già a monte e ne so qualcosa di quando mi hanno chiesto appena 400€+iva solo per il taglio laser, piegatura e la saldatura di un telaio in ferro...
Per esperienza comune, oltre una certa soglia economica soggettivamente più o meno alta, differenze realmente apprezzabili non ce ne sono. Si compra solo il lusso, e su questo non ci vedo nulla di male. Così come ci si può permettere di guardare l'ora su un Rolex da 50.000€ che è la stessa del quarzo da 5€, al pari avendone la possibilità si spendono 100.000€ per un impianto. Ma suona meglio? Nella testa di chi lo ha acquistato sicuramente.
@@stefanobianchini8217 Concordo. Infatti per questo cerco sempre di capire il giusto rapporto tra quello che voglio ottenere e i soldi che ci vogliono. Sicuramente sono un po svantaggiato per il fatto di comprare componenti a piccole quantità e a prezzi al dettaglio. E' più difficile trovare un buon progetto che ti soddisfi, anziché riempirlo di componenti costosi (che magari non si è in grado di sfruttarli al meglio) per cercare di ottenere prestazioni e caratteristiche come quelli in commercio. Poi è anche vero che non ho soldi e di conseguenza mi interessa valorizzare al massimo quello che spendo!!.
@@Vincenzo_F Sono anche io convinto di questo. E' come se il rapporto tra prezzo e qualità si muovesse (dopo un certo valore) come in una scala logaritmica. Spendi moltissimo per avere una piccolo aumento di qualità. C'è un punto in questa scala dove la qualità ti soddisfa ed incontra il tuo budget.
Ambrato credo significhi "che da sensazioni calde" per esempio una luce ambrata o paglierino avrà bassa temperatura K e da sensazione di "luce calda"
Per i "carta e olio", se alcuni dei molto vecchi avevano dentro il pcb. Io, come tanti altri, ne conservo sia con pcb che senza
Ci sono esperimenti che hanno dimostrato che vedere un colore influenza l'ascolto. Così potremmo non stupirci che il suono caldo e ambrato è tipico dei cavi con guaina e morsetti color ocra, rosso o arancione, mentre i cavi colorati di azzurro o tinte fredde magari con connettori metallizzati risultano più analitici. Quelli bianchi sono ariosi e neutri, quelli neri più contrastati e "scuri". Sembra una barzelletta ma è probabilmente una delle ragioni per cui molti audiofili sono pronti a giurare di sentire differenze che in cieco assolutamente non sono in grado di percepire.
Anni fa in un forum di hifi che abbandonai subito dopo, mi diedero quasi del matto perché feci notare che in un condensatore la corrente è in anticipo sulla tensione di 90° come insegnano in un qualunque istituto tecnico elettronico o elettrotecnico.
Si parlava di filtri crossover......
@@Rockgi59 non preoccuparti. In certi forum ci sono santoni dove affermano che i cavi suonano tutti uguali.
@@faustodefendenti6888 i cavi suonano??? 🤔🤔
@@Vincenzo_F c'è poco da prendere per il culo.
Perché, non hai mai fatto la prova di cambiare qualsiasi cavo Dell impianto, con altri?
La differenza che più si nota sono con i cavi di potenza. Ma io riesco a percepire la diversità della timbrica anche se mi cambiano un rca. Se poi si passa dal rame all argento, la differenza è abissale.
Se queste differenze non le senti, hai dei grossi problemi di udito.
La mia chitarra ha 6 cavetti... ma mi hanno consigliato di cambiare il ...manico.
@@motalli60-fs1wk prendete pure per il culo.
Se avete le orecchie tappate, cambiate passione che è meglio.
Ciao Pier, mi meraviglio: Che anche tu entri nel mondo degli audiofili esoterici? Ma come vuoi i che suonano i condensatori? Semplicemente i condensatori non suonano! E non suoneranno mai a meno di non picchiarli sulla testa degli audiofili esoterici! I condensatori lo sanno tutti: Sono componenti passivi "lineari! Che hanno precise caratteristiche fisiche scelte in base alle specifiche applicazioni! Ho compreso desso che col tuo modo di porti serioso e scientifico, sei un tipo spiritoso e ci hai voluto proporre un video come video settimanale leggero e diversivo! Comunque sono certo che nonostante il tuo "spiegone" matematico,, vi sarà da qualche parte in giro per il mondo qualcuno che sentirà la differenza di riproduzione sonora, un dispositivo attivo o passivo che utilizza condensato di un certo tipo o di un altro tipo! Scusatemi se sono scettico che ciò possa accadere!
Beh un pochino suonano anche i condensatori, non scordiamoci l'effetto microfonico. Semplicemente per vibrazione meccanica si produce comunque un'onda sonora, che può risultare impercettibile. Un caso lampante di un esempio contrario lo si osserva sul ronzio a 100Hz derivante dal raddrizzamento della tensione di rete. Solitamente questo è maggiormente dovuto alla parte magnetica (il grosso trasformatore o induttori di filtro), ma anche gli elettrolitici, se sono di grandi dimensioni possono dare contributo.
@@PierAisa Si è vero, ma in quel caso parliamo di microfono a condensatore
Toh! Come mai non resto meravigliato dai risultati e dai commenti?
Forse allora è vero che gli elettroni non si accorgono dove passano o non passano, ma seguono soltanto la legge fisica.
😅😅😅
Chissà magari qualche fisico scoprirà un tipo di particella sensibile al denaro... buon week end!
Buon giorno Dott. Aisa, mi chiedo come questi condensatori venduti in gioelleria passano una onda quadra a diverse frequenze ? sembra che la onda quadra sia l'uomo nero delle apparecchiature high end Eppure è un segnale test anche lei ... e che segnale
Aggiungo solo che una azienda specializzata nella produzione di preamplificatori per microfono di altissimo livello usa sul percorso di segnale elettrolitici non polarizzati bypassati con un piccolo condensatore plastico E stiamo parlando di apparecchi professionali da studio di registrazione
L'onda quadra con la sua ricchezza armonica è realmente uno degli strumenti che ci può dare evidenza della risposta del sistema
@@PierAisa però credo dia pericoloso a farla suonare come test in un ampli ! C'è il pericolo che partano i diffusori!
@@TONY-gj3jl Tutti i test sulle elettroniche di potenza (amplificatori) si fanno su carichi fittizi, mai collegando i diffusori, primo per proteggerli e cosa ancora più importante che un diffusore ha un modulo di impedenza variabile che falserebbe qualunque test.
@@Vincenzo_F io mi riferivo ai CD test che si trovano con determinate frequenze o sweep x testare l'impianto! Da ragazzino ne ho scaricato uno in rete che aveva pure un onda quadra ! Mi son fottuto i tweeter 🫣
@@TONY-gj3jl Appunto!
Ovvio che per audio i condensatori devono essere non polarizzati in uscita audio... 😊
Ottimo video e molto interessante. Secondo me il condensatore a tre pin è in realtà un circuito giratore....😅
Da brevettare subito! Un bel bussolotto a forma di condensatore, ma con dentro un CLC dove la L la simula un MOSFET
@@PierAisa una ottima idea per un kit di montaggio
Nel mondo audiofilo i test in doppio cieco son visti come il peperoncino negli occhi: troppa tecnica, l'ascolto è questione di... cuore...
Allora vuol dire che tutti questi miti che dicono ? questo cavo suona piu caldo o piu freddo o questo amplificatore costa tanto per la qualità de i condensatori e suona decisamente meglio ? sono tutte chiacchiere ? Forse piu qualità ne avrà piu durata nel tempo! bel test complimenti!
in assoluto oltre un certa soglia (bassa) tutto quello che viene aggiunto non ha più nulla a che vedere con le caratteristiche e performance di un componente. È solo lusso, come ad esempio un condensatore con le armature in rame puro OFC in bagno di argento con un dielettrico speciale(?) tensioni di lavoro inutilmente elevate grossi quasi come una lattina di cola ed un prezzo di 750€. Con 20€ si ha lo stesso prodotto parimente performante. Esattamente come un orologio Patek Philippe Grand Complications dal costo di 110.000€ indica la stessa esatta ora di un qualsiasi altro orologio non meglio non peggio. i cavi ancora peggio gli elettroni sono elettroni, non si riscaldano e non si raffreddano, basta una sezione adeguata ed al massimo qualche accorgimento semplice ed economico per abbassare eventuali capacità parassite. Invece il mercato offre cavi capaci di fare magie solamente al prezzo 100 volte più alto del valore reale.
Vorrei vedere una prova ceca dove 10 audiofili ascoltano un brano di musica classica da un amplificatore con condensatori "standard" seguito dallo stesso brano riprodotto dallo stesso amplificatore con i più costosi condensatori. Vedere se una maggioranza di audiofili e capace di identificare i condensatori. per buona misura cambia i conduttori fra fili per la luce e $150 monster cables.
ci sono, con un numero maggiore di partecipanti e la Gaussiana risultante indicava in sessioni multiple risultati compresi tra 45 e 55. tradotto le risposte erano assolutamente casuali.
Lavorone. Il mondo delle misure è sempre istruttivo. Tutto il setup sotto trasformatore di isolamento il riferimento a terra dopo l'amplificatore in classes D non è in comune con l'alimentazione, credo.
Si esatto serve isolamento
@@PierAisa un po' alla volta qualcosa imparo... Con l'analogico la modalità xy funziona bene con il digitale come viene ?
Grande Pier, una miniera di informazioni ,ho scritto un mezzo Maxi Pigna ahahhahahaahahah ,come elettrolitici anche la Jamicon non scherzava e l'ELNA per gli amlimentatori erano ottimi , gli elettrolitici in ingresso uscita dagli amplificatori dove c' comunque dell' alternata si usano per bloccare le componenti continue ,ma questi che hai citato son tutta un' altra storia roba da ricchi audiofili ........😀😀😀😀😀
Come aggiustamento osservato Enzo gli elettrolitici meritano un video a sé... mi piacerebbe affrontare anche il tema degli elettrolitici non polarizzati ottenuti come antiserie di due elettrolitici polarizzati tema molto simpatico
Beh, Arcotronics e Cornell non hanno delle belle curve.
Le forme d'onda hanno delle spurie.
Sarebbe bello inoltre testarli a frequenze diverse per vederne i comportamenti su tutto lo spettro audio, ed inoltre a tensioni maggiori.
Di solito quelli che hai usato per i test con quelle tensioni di lavoro vengono utilizzati oltre che nei valvolari anche nei filtri passivi dei diffusori, i quali AP hanno impedenze moooolto variegate.
Inoltre bisogna tenere conto del fatto che un segnale musicale non è praticamente mai una sinusoide.
Quindi sarebbere anche bello vedere un test sun segnale complesso 😊
La teoria di Fourier funziona bene, su segnali periodici, in modo da poterli scomporre nelle loro componenti principali fondamentale e armoniche. Nel caso però di segnali impulsivi, lo spettro è ben più complicato sono d'accordo.
Se facessimo le prove su due condensatori della stessa marca e stessa tecnologia costruttiva , ma con due tensioni di lavoro diverse, quello con tensione piu' alta' avra' una esr minore .
Esattamente, tipicamente il valore di esr è inversamente proporzionale alla tensione di lavoro e alla capacità. Alcuni costruttori fornisco delle tabelle tipiche www.pieraisa.it/forum/viewtopic.php?t=3297
cito un canale di silvio germano ricci,che anche lui fatto un video su questo argomento.
magari se smettesse di vendere Snake Oil....
@@Marco.p-76 ehh.. deve pur campà...
La bontà e la qualità di un condensatore deve essere intensa soprattutto come la capacità che il componente stesso (in questo caso il condensatore ma il discorso vale per qualsiasi altro componente) ha nel mantenere il proprio valore il più possibile nel tempo, nel range di tolleranza previsto.
Detto questo pensare che un condensatore in polipropilene, metalizzato o a olio suoni meglio di un poliestere e viceversa è semplicemente ridicolo.
La differenza dei dielettrici per il quale viene scelto un tipo di condensatore da un altro dipendente solo dal suo campo d'utilizzo.
Certamente nel costruire un'apparecchiatura audio di qualità, mixer pre o finale che sia, è necessario che tutta la componentistica utilizzata abbia un minimo di standard qualitativo, e per qualità di componenti intendo quello che ho precedentemente detto.
La qualità del suono che arriva al nostro orecchio non è riconducibile a una singola apparecchiatura, ma è data dalla bontà e qualità di tutta la filiera audio, dalla sorgente sonora alle casse.
Basta che un singolo componente della catena sia mediocre per avere una qualità audio mediocre, anche se ho tutto il resto da 10.
Credo che questo video debba entrare a far parte dell ABC nell ambito audio
Secondo me il condensatore di kaos è palesemente creato da un I.A. come le persone le creano con 12 dita per mano ,e poi le scritte sono oncomprensibili ,
PIER Nel kit di montaggio aggiungi uno stadi di amplificazione in classe A ,e/o un pushpull così basta collegarlo ad un generatore semplice generatore di funzioni senza troppi smanettamenti
@-Crash-Nebula-- buona idea!
Un suono ambrato è un suono più caldo e morbido.
Tecnicamente un CD audio è superiore ad un vinile ma quando li ascolto senza conoscere la sorgente apprezzo sempre di più il vinile anche senza conoscere la sorgente.
Gli audiofili continueranno a comprare impianti costosi come gli elettronici continueranno a comprare apparecchiature costose anche se spesso sottoutilizzate.
Anni fa in ambito sigarette elettroniche vidi lo stesso fenomeno. Attrezzatura per svapare costosa e gente che riusciva a sentire le differenze rispetto alle controparti economiche.
il vinile è molto più coinvolgente soprattutto sul piano emotivo, la ritualità che accompagna l'intera operazione, vedere la testina che dolcemente plana sul vinile, il crepitio dei primi solchi vuoti, la magia di veder comparile la musica, il fascino di sfogliare l'album.... tutto scomparso con l'indubbiamente superiore digitale. La musica richiama emozioni così come l'intramontabile Vinile.
Il motivo per la quale usano questi componenti credo sia quello di fare elettroniche più possibile fedeli al progetto! Se mettono componenti con percentuali gia del 5/10% , sommando tutto alla fine suonerà uno diverso dall'altro!
Non è solo un discorso di tolleranza del valore specifico di capacità ma anche di comportamento del condensatore sotto tutti i diversi regimi previsti per coprire un ampio spettro di frequenze ben oltre al campo dell'udibile. Infatti il comportamento dell'amplificatore non è rilevante solamente nella gamma audio fino a 20 khz ma è fondamentale anche alle frequenze più elevate, dove possono innescarsi fenomeni di instabilità oscillazioni rumore che poi si ripercuotono sulla resa audio
@@PierAisa infatti la maggior parte di questi ampli che ho acquistato arrivano fino a 100 kHz 👍
@@PierAisainfatti, poi quando il C è all' interno dell' anello di controreazione bisogna più che altro saper calcolare il valore giusto
faccio una domanda forse stupida: perchè la retta dell'arcotronics non passa per l'origine?
Ottimo osservatore. Secondo me, le domande non sono mai stupide, solo le risposte possono esserlo. in questo caso mi sono dimenticato di aggiungere nel video che era presente un offset perché non avevo fatto l'azzeramento nel tempo, grazie
@@PierAisa grazie mille!
Ho cambiato i condensatori della mia centralina auto, con condensatori più pregiati, ora va che è una scheggia, e fa il 30 al litro..... 😅😅
Io ho da far realizzare due crossover con condensatori e tutto il eesto, ma non trovo nessuno che ne capisca e sappia saldare😅
chiedi tranquillamente. 😉😎
Il condensatore di Kaos la leggenda é un fake fatto con l'IA 😁
lo potremo vedere realizzato intorno al 1° di Aprile....
@@Vincenzo_F 😂
Più costano e meglio suonano ovvio 😅😅😅😅
mai visto un condesatore suonare😂
con i carta ed olio ci incartiamo le bruschette
in realtà i carta olio sono prodotti proprio con gli incarti delle bruschette ben condite! 😉😉👍👍
Grazie per il video, ad ogni modo non si nota nulla, tutti funzionano bene.. scusa se lo dico ma mi sembra un po' inutile come test. Puoi rifare le prove pompando più corrente? ) dovresti tenere la temperatura delle resistenze bassa. Io proverei anche con un altoparlante, meglio un tweeter
In questo primo episodio ho impostato il metodo, anche io sono convinto che se si vogliono vedere delle differenze bisogna alzare le polarizzazioni..... però una considerazione possiamo già farla: quando questi condensatori sono sul cammino di segnale con livelli di segnale bassi lavoriamo vicino all'origine e quindi secondo i test che abbiamo visto praticamente non esistono differenze
Non dimentichiamoci @Mike Borghese Audio 💪
Chi???
"più ambrati" 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤌🤌🤌🤌🤌🤌🤌🤌🤌🤌😂😂😂😂😂😂😂😂 sto guadando il video cmq ma questa :-D
oh bhe e quando sento parlare di amplificatori correntosi mi si drizzano i peli sulla schiena XD
@@stefanobianchini8217 "correntosi"? :-D :-D :-D
@@Not-Only-Reaper-Tutorials oi ben! non lo sai che le valvole rendono il suono caldo perchè gli elettroni che passano per il catodo incandescente si riscaldano e invece i transistor suonano freddi perchè gli elettroni attraversano la fredda roccia (silicio), poi ci sono gli amplificatori correntosi e quelli bassosi, che assieme a quelli ambrati e quelli trasparenti ti prescrivono direttamente un TSO... ti potrei passare il link al sito di un tizio che afferma di aver creato un DAC che viaggia nel tempo e va a prelevare il segnale direttamente dai microfoni prima che il trecnico audio lo faccia passare in tutti i suoi strumenti pieni di controreazione (controreazione = il demonio)... e questo tizio di TSO scommetto almeno un paio se li è presi XD ... e da estimatore delle elettroniche valvolari sono abbastanza a disagio ad avere dei "colleghi" di questa caratura hahah
@@stefanobianchini8217 🤣🤣🤣🤣