Warum ist ein Liegerad bergauf langsamer? Trike HP Velotechnik Scorpion
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- Опубликовано: 18 окт 2024
- Liegerad fahren in den Bergen macht mir Spaß - aber warum sind Liegeräder langsamer als Upright Fahrräder wenn es bergauf geht? Es liegt weniger am Gewicht oder technischen Details - die Art der Beanspruchung der Muskulatur macht den Unterschied.
![GEEK TIMË [OFFICIAL AUDIO]](http://i.ytimg.com/vi/ry-6RvkH880/mqdefault.jpg)
Ich mag deine differenzierte Betrachtungsweise. Aktuell beschäftigt mich die Entscheidung über Liegerad oder Velomobil und auch da berichtest du sehr sachlich über Vorzüge und Nachteile der jeweiligen Räder. Die wenig informative minutenlange Umrundung eines deiner Räder mit der Kamera nehme ich da in Kauf 😉
Bei mir wirkt sich die Überhöhung der Beine absolut positiv aus, weil ich ein Blutrückflussproblem in den Beinen habe. Ich trage Kompressionsstrümpfe und die wirken zusammen mit der Hochlage wie eine Pumpunterstützung. Abgesehen von dem genialen Fahrerleben beim Trikefahren ( 11cm vom Boden entfernt hat man ein fulminantes Geschwindigkeitserleben schon bei 30km/h ) hat es viele Sicherheitsaspekte direkt für den Fahrer - selbst mit dem „Gesehen werden“ erlebe ich, dass ich auf der Straße als „Rarität“ mehr Beachtung finde, ja, Autofahrer fahren oft längere Zeit hinter mir her, obwohl sie überholen könnten. . . . Ich bin so dankbar, dass ich das Trike habe . .!
Ja son Trike ist einfach Fahrspass pur😀
Sehr gute Beschreibung/Argumentation
"Berge langsam hochfahren" - Das ist ein wichtiger Tip! Man kann nämlich mit der Beinarbeit auf dem Liegerad SEHR viel Kraft aufwenden wenn man ungeduldig ist, denn man hat ja die Lehne im Rücken und drückt sich beim Treten dagegen. Das gibt mehr Kraft auf die Pedale als das Körpergewicht und der Armzug im Wiegetritt auf dem Upright. ABER: das geht furchtbar auf die Kniegelenke - die haben mir nach langen Bergtouren richtig weh getan und ein Orthopäde hat mir dringend geraten damit aufzuhören.
Danke für die gute Erklärung!
Das Coole am Berg hoch fahren ist es das man so langsam fahren kann wie man will, es fällt nicht um. Ich schaffe bei 6-7% Steigung mit 7-8Km/h. Bei den ersten Fahrten 3-4Km/h. Die Muskeln werden langsam. :-)
Hallo Speedy, es geht also voran, Du wirst sicher mit den Kilometern immer besser werden!
Die Umstellung vom normalen Rad ist schon enorm. Ich habe mein Scorpion jetzt 5 Tage. Aber mit jedem Tag fahren merke ich wie sich die Muskeln und Knie darauf einstellen. Das wird.
schöner Beitrag👍
Eingeschlafene Hände/Füsse haben weniger mit Durchblutung zu tun als mit Druck auf Nerven. Beim Upright und den Händen besteht meist Druck auf den Karpaltunnel und den Nervus medianus. Deine eingeschlafenen Füsse entstehen eher durch Druck auf den N. ischiadicus. Wahrscheinlich wäre eine Optimierung der Sitzposition auf dem Trike hilfreich. Bein Hochlagerung im Rahmen von Kreislaufschwäche bewirkt v. a. einen Zufluss von Blut zum Herzen aus dem venösen System welches aber nicht primär für die Sauerstoffversorgung deiner Beine verantwortlich ist.
Bei gesunden Gefäßen/Adern und Bewegung ist die Sauerstoffversorgung/der Blutfluss bis in die Zehen über die Arterien gesichert.
Hallo Michael, ja das mit dem Druck auf den Nerv macht Sinn! Ich habe nur am Anfang nach dem Kauf mal taube Zehen gehabt und dann viel an meiner Sitzposition herumprobiert, bis ich die für mich beste gefunden habe - seitdem hatte ich das Problem nicht mehr.
@@radolli9249 siehst du 😉
Nur der aufrechte Gang bringt uns weiter !
als sich um ihren trainigsaufbau, ernährung etc. zu kümmern......ich würde sagen war eine tolle erfahrung vom rennrad auf ein rennliegerad zu wechseln....musste viel dazulernen, doch man fährt halt oft viel alleine.....uprights sind " fairer" um sich mit anderen zu messen ! Gibt ewahrscheinlich auch nicht viele die von sich sagen können einmal ein liegeradrennen und ein "normales" rennen gewonnen zu haben in Ihrer Karriere...Ich bin einer davon....;-)) alles auf ein 1 spuriges Liegerad bezogen, kein 3 rad.
Wer sich das Dreirad zulegt, der will auch gar nicht „schnell“ fahren. Drive and chill ist da wohl die Devise. So ein Dreirad ist einfach ein Wohnzimmersessel auf Rädern. Und macht riesig Spaß.
Das mit dem Sessel trifft es - für mich ist ein Trike das perfekte Genußrad. Aber vor dem Kauf hatte ich mir schon etwas mehr Tempo erwartet, weil HP das Scorpion als "schnell" und "sportlich" bewirbt. Das es das nicht wirklich ist, stört mich aber nicht;)
Also ich nutze mein Trike als Sportrad. 😅
Ich habe aber auch kein anderes. 😅
Diese Argumente gelten alle auch für Einspurer. Und damit will man schon schnell fahren.
Super interessant. Was meinst du, kommt man 20m 19% -20% hoch, wenn man ohne Klicks mit einem Upright so gerade hochkommt?
Ist eine kurze Rampe mit doch starker Steigung (natürlich die letzten 30m zur Wohnung)
ach da sagst du es bei Minute 7:51 :)
Mit etwas Schwung hoch schleichen 🚴😉
Scheint mir etwas optimistisch , dass das Scorpion bloss 17 Kilo wiegen soll. Die Beine sind beim Liegerad etwa auf Herzhöhe und werden deshalb leichter durchblutet als beim Stehen oder auf einem normalen Rad.
Nur ganz kurz, unser System Herz Kreislauf ist für den aufrechten Gang gemacht, so sehen das Mediziner. Also im Liegen ist was anderes und deswegen bequem aber nicht für Höchstleistung optimal
Hallo OLi was hast du da am linken Lenkerende, oberhalb angebracht?
Moin, das ist nur ein mit Gummi umhülltes Alurohr um den Schalthebel zu verlängern, besser bedienbar bei Vielschalten
Hallo, Olli, interessant jou videos, ik kom uit Nederland, maar woon in de bergen van het Böhmerwald, 1000m boven de zeespiegel, dus veel klimmen, ik heb een soort chopper E-Bike, dus met de trapas ver naar voren, en een hoger gewicht, door tassen om inkopen te doen
Wanneer ik met de Chopper bergop fiets moet ik de motor op de hoogste stand zetten, mijn benen doen op andere plaatsen pijn, na een langere rit, dus het is belangrijk een volle batterij te hebben, die het gevraagde vermogen kan leveren.
Wanneer ik weer op de lichtere fiets bergop rij, valt het mij op hoe makkelijk dit gaat, mijn conditie is goed, en ik heb geen overgewicht.
Nu ben ik een trike aan het bouwen, misschien krijg ik het zelfde probleem, en vraag mij af , of ik de trapas, zoveel hoger moet zetten, dan de zitplaats, maar beter op gelijke hoogte.
Omdat achter de trike een fiets-caravan wil hangen heb ik een 500 watt motor gedemonteerd, wat veel van de batterijen vraagt, omdat ik voor lange ritten niet te veel batterijen mee wil nemen, wegens het hoge gewicht, ben ik van plan, solar panelen te monteren, een trike is prima geschikt om solar panelen te monteren door de langgerekte en lage bouw, bovendien hebben we hier in het Böhmerwald veel zon.
Ik hoop dat je het bericht vertalen kunt met Google, mocht je antwoorden, ik kan goed Duits lezen, in Duits schrijven is moeilijker, groet aan alle mensen ie met een trike onderweg zijn.
I will answer when I'm back from holidays in Bavaria 😉
Ok Trike mit Motor halte ich fuer gut bergtauglich - Ueberhoehung ist dann nicht so wichtig. Muskulaere Anpassung findet eh statt. TRIKE ist einfach super comfortable grad fuer nen Haenger super. Gutes Gelingen🚵♀️
Hmm, meine normalen Fahrräder wiegen alle mehr als dein Liegerad und da sind mir auch schon auf ebener Strecke die Zehen eingeschlafen. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass du am Berg auch mit deinem Liegerad schneller bist als ich mit meinem normalen Trekking-Rad.
Den größten Vorteil am normalen Fahrrad sehe ich darin, dass ich am Berg einfach absteigen und schieben kann. Das ist beim Liegerad wahrscheinlich eher ungemütlich ;-)
mt.
Stimmt- schieben geht aber ziehen am seil ist beim trike bequemer😉
Ich habe gesehen, dass beim Kettwiesel das Tretlager tiefer liegt als beim Scorpion. Würde das bedeuten, dass bergauf besser geht? Hast du Erfahrung damit?
Ich bin das Kettwiesel nur im Flachen Probe gefahren, und da war es mir vor allem zu nervös und lief nicht so gut geradeaus wie das Scorpion. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bergauf besser ist als andere Liegeräder. Die Überhöhung macht lt. Herstellern den Krafteinsatz effizienter, d.h. das Scorpion müsste sich im Vergleich mit weniger Kraft schneller bewegen lassen, das war auch mein Eindruck beim testen. Und wirklich nach unten wie beim Upright tritt man ja auch auf dem Kettwiesel nicht. Cruzbike behauptet, dass ihre Einspurer wie das Vendetta am Berg mit Uprights mithalten können, weil man am Lenker ziehen kann - konnte aber noch keins testen.
Ich habe die Frage erst heute entdeckt...
Da ich vor meinem Scorpion ein Hase Lepus gefahren bin, kann ich hierzu Erfahrungen beisteuern.
Das Bergauffahren ist mit dem Scorpion definitiv einfacher, weil vorn zwei Räder eine bessere Spurtreue bedeuten. Bei meinem Hase Lepus hatte ich immer wieder den Effekt, dass ich stark gegenlenken musste. Manchmal fing das kleine Vorderrad auch regelrecht zu hopsen an. Ist natürlich auch dem geringeren Gewicht auf dem Vorderrad geschuldet.
Ich würde daher bei hügeligen Gegenden immer eher zum Tadpole mit vorn zwei Rädern raten.
Viele Grüße
Phil
@@dannytotravel.87 Scheiße. Ich wünsche ihm das Beste. Ich wohne auch in Berlin. Ist das mit dem Liegerad passiert?
Oh nein! Das sind ja wirklich traurige Nachrichten... 😢
Hoffentlich wird er bald wieder vollkommen gesund. 🙏🏻
Weißt Du Näheres? Ist er beim Fahren mit dem Trike verunglückt?
@Velo- Urbexer
Ist so oder so schlimm. Hoffentlich geht‘s Olli bald wieder besser und er übersteht alles ohne Folgeschäden. Ich bin in Gedanken bei ihm!
HalloOlli!
Klingt logisch, ja
Mir ist beim Test im Germersheim aufgefallen, dass ich eine Steigung hochgekommen bin, als der Akku ausgefallen ist, das ich den Berg hoch kam, den ich nie geschafft hätte, weil man mit 3 Rädern nicht umfällt.
Und, dass man die Rumpfmuskulatur sehr einsetzt. Habe leider noch kein eigenes, weil die Räder verflixt teuer sind.
Bleib gesund,
Grüßle Gunde
Hallo Gunde, ja die Trikes sind sehr teuer, wobei HP jetzt laut Katalog ein neues Gekko von der Stange für knapp unter 2000 anbietet - das ist mal ein erster Schritt, sie für alle erschwinglicher zu machen. Bleib auch gesund und Güße!
gebraucht oder eins neu von sun kaufen ! nicht teuer und ausreichend...ich hatte von sun den Einspurer und der war sehr bequem und ordentlich verarbeitet.
Hallo Gunde, kennst Du eigentlich die Sendung Laidback Bike Report hier auch RUclips? Frage nur, weil Du Germersheim erwähntest. :)
Hast du mal über einen Motor nur für die Aufstiege nachgedacht? 25km/h sind ja recht schnell am Anstieg ...
Schon oft, gerade bergauf wär das schon genial, aber es ist schon sauteuer als Extra. Jetzt im Alpenurlaub hatte ich doch lieber den Crosser dabei....
@@radolli9249 Wenn du mal TSDZ2 bei YT suchst, finden sich einige Trike-Umbauten, die großen Gefallen finden. Ich bin mir nicht sicher, ob das bei Einspurern wegen des Gewichts vorne das Fahrverhalten ändern würde, aber da der Motor einen recht geringern Widerstand zu haben scheint (wenn ich mich recht erinnere hatte jemand 4W bei 90 rpm und 150w input herausbekommen), kann ich mir vorstellen, dass der sich gut am Berg an- und sonst ausgeschaltet machen würde. Dann würde ein kleiner Akku wohl schon viel tun. Aber für den Fahrspass und kürzere Touren finde ich auch den Crosser eine Option ;) Schönen Urlaub!
Danke für den Tipp, 4 Watt klingt sehr gut, kaum mehr als ein ausgeschalteter Nabendynamo. Als Radsportler würde ich mich mit Motor etwas schämen, aber schaun mer mal. Der Urlaub ist leider schon vorbei, aber der Crosser war genau die richtige Wahl, bes. auf Schotter und bergauf!
Ich kann das als erfolgreicher Liegeradsportler nicht bestätigen.
Ich habe in den Abruzen den Selbstversuch gemacht. 450HM nur berghoch, zuerst mit nem MTB im Renntrimm (25mm Conti GP) 8kg, dann wieder runter und dieselbe Strecke mit meiner 8kg Rennliege…5min schneller, obwohl ich die Steigung schon einmal in den Beinen hatte
Überraschend für mich. Nur im Flacheren Bergbereich über 20 kmh sehe ich Einspurer aerodynamisch vorn 😉Wie viel war Steigung im Schnitt und maximal?
Ergibt Sinn
Meiner Meinung nach ist der Grund ein ganz anderer das man auf einem Liegerad bergauf immer langsamer ist als auf einem Up-Rad
Beim Liegerad kann ich mein Körpergewicht nicht nutzen!
Ich kann mich zwar in den Sitz oder gegen die Rückenlehne stützen und die Kraft gut in die Pedale setzen und auch mit Klickpedalen ziehen aber mein Körpergewicht und das Ziehen am Lenker fällt weg.
Wenn ich auf dem normalen Bike bergauf fahre bringe ich im stehend fahrend nur kurz die Kraft aus dem Oberschenkel auf und drücke das Bein schnell durch und stehe dann auf einem Pedal und der Rest macht mein Körpergewicht der dann das Pedal nach unten drückt ohne das ich durchgehend Kraft auf das Pedal bringen muss bis das Pedal am untersten Punkt angekommen ist.
Es ist ein kurzer Kraftaufwand und beim Liegerad muss ich die Kraft die komplette Halbumdrehung des Pedalweges halten und der Muskel hat eben auf dem Pedalweg nach unten (beim Liegerad nach vorne) keine Entlastung oder Pause.
Es ist ein riesen Unterschied ob ich nur ein Gewicht kurz reißen kann bzw. muss oder ob ich es halten muss.
Unterschied eben zwischen Kurzkraft und Ausdauerkraft was jeder aus dem Gewichttraining kennt.
Hebt einen 1 Liter Milchbeutel kurz an bis der Arm in der waagerechten ist oder Haltet mal den 1 Literbeutel mehrere Sekunden in der Waagerechten bis ihr ihn wieder absetzen könnt und wir merkt schnell den Unterschied.
Da ist es eben auch ein Unterschied ob ich viel Gewicht wenige Male stemme oder ein geringes Gewicht mit sehr vielen Wiederholungen stemme.
Dazu kommt dann aber noch wie meiner Meinung richtig genannt die Körperlage und die Durchblutung.
Um all das auszugleichen (was nicht wirklich auszugleichen ist) nutzt man eine höhere Trittfrequenz um dadurch mehr Drehschwung zu nutzen.
Auch empfiehlt es sich am Anfang, wenn man auf ein Liegerad umsteigt den Sitz so einzustellen das das Bein in der obersten Pedalstellung nicht zu nah am Körper ist, um den ungewohnt langen Kraftaufwand auf das Kniegelenk etwas zu verringern und auch den Oberschenkel etwas zu entlasten der die lange Anspannung am Stück auch nicht gewohnt ist und die Bänder sowie den Meniskus des Kniegelenks ebenso zu entlasten.
Nach ausreichendem Training kann man das anpassen.
Für mich war der Hauptgrund zum Liegerad zu wechseln das ich nie mehr nach längeren Fahrten einen extrem schmerzenden Hintern habe und damit meine ich Fahrten über 60km am Tag und am Stück.
Meine Tagestouren sind meist 100 - 120 km was ich auf meinem normalen Rad eben auf Grund von Schmerzen nicht konnte.
Dazu kommt das mich Gegenwind nicht mehr so bremst wie auf dem normalen Rad und in der Ebene kann ich entspannter das selbe Tempo erreichen wie auf dem Rennrad, wobei nicht ganz.
Auf dem Trike bin ich etwas langsamer als auf der Streetmachine oder der Speedmachine und ich finde die Streetmachine in Sachen Kurven fahren und anfahren etwas einfacher zu handeln durch den höheren Schwerpunkt daher werde ich wohl nochmalö wechsen zumal bei der Streetmachine mehr Gepäck verstaut werden kann und die höhere Sitzposition hat auch nochmal Vorteile im Stattverkehr und macht das auf und Absteigen bequemer. ;-)
Wer mit dem Trike noch ein wenig schneller fahren möchte (ohne Motor, da hier der Heckmotor ab 25kmh eine Bremswirkung hat zumindest war es bei dem Goswiss so) der sollte über die Verkleidung hir mal nachdenken welche vor allem im Winter sehr vor dem kalten Fahrtwind schützt und die Füße nicht so schnell einfrieren lässt.
ruclips.net/video/bSulVuFyU-E/видео.html
Günstiger als bei HP und abnehmbar und lässt sich zusammenrollen so das man auch ohne fahren kann oder zusammengerollt im Gepäck mitführen kann wenn man den Fahrtwind genießen will an heißen Tagen wenn man eh langsamer fährt und falls doch mal Regen auftaucht hat man einen gewissen Schutz immer dabei.
Sonst finde ich die Videos von Rad Oli aber sehr gut!
Wiegetritt heisst höherer puls und abgehängt werden, also lange Anstiege im Sitzen auf dem Renner bin ich klar schneller. war mal ein absoluter top Bergfahrer rennrad - profilevel- hab da alle stehen gelassen, aber wiegetritt nur kurz, sonst baut man ab.
Ich hab mal ein Gecko und einen Scorpion mit E-Motor testgefahren - ohne Motor hab ich mich den Anstieg am Ende mit Schrittgeschwindigkeit hoch gequält - mit dem E-Scorpion bin ich locker 17km/h gefahren. Schade, dass so ein Teil über 10000 Euro kostet. Dank der Merkel-Pandemie müßte ich dafür 10 Jahre sparen.
Die Testfahrt hat auch gezeigt, dass man auf jeden Fall vorne auch Federung haben sollte.
Meiner Meinung liegt die Schwierigkeit beim Bergauffahren nicht an der mangelnden Leistung der Beinmuskulatur der Beine, sondern daran, dass man bei einem Diamantrad bergauf in erster Linie im stehen fährt und dann zusätzlich zur Leistung der Muskulatur noch sein Körpergewicht einsetzt - man kann also noch zusätzlich die Schwerkraft einsetzen. Bei der Sitzposition auf dem Liegerad hingegen, zieht einen sein eigenes Körpergewicht nach hinten wieder bergab und man muß noch gegen die Hangabtriebskraft arbeiten.
Wenn Deine Durchblutungstheorie stimmen würde, müßten Liegeräder mit höherer Sitzposition ja die Berge hoch fliegen - tun sie aber nicht. :)
Also auf dem Diamantrad fährt man als Radsportler nur zur kurzzeitigen Entlastung stehend die Berge hoch, sitzend ist deutlich energiesparender und muskelschonender und damit über den gesamten Anstieg schneller (Langsteher Ausnahmen wie Marco Pantani bestätigen die Regel). Wenn Du lange Anstiege komplett stehend hochfährst platzt Du muskulär und wirst langsamer als die (überwiegend) Sitzenbleiber, deswegen machts im Radsport keiner so. Nur kurze Anstiege kann man im Stehen komplett hochballern und ist schneller. Ob die Durchblutung entscheidend ist weiß ich nicht (die Muskulatur aber schon!) - aber auch bei Liegerädern mit höherer Sitzposition legst Du die Beine relativ VIEL höher als beim Upright. Mit dem Trike kommt man wenigstens jeden asphaltierten Weg hoch, wenn auch langsam zur Not - mit dem Einspurlieger ist es noch schwerer, denn wenn man an sehr steilen Stücken zu langsam wird, kippt man um, und dann heißt es schieben;)
E-Trike ist sicher toll - und geht auch billiger wenn Du ein Gebrauchtes kaufst und einen Motor nachrüstest (Bafang z.B.) - aber klar, teuer ist es dann immer noch, aber Du kommst vielleicht unter 5.000
Liegt NICHT am Fahrrad....;-) Alles Training, auch die behauptung das du mit den Händen ,armen schneller wärst ist es das Herz was die Leistung begrenzt. Log dich mal ins velomobilforum ein. Beim Liegerad ist es bergauf möglich als widerlager sich in den sitz zu pressen. Ich fahre seit 1986 rennrad und war 15 jahre als amateur aktiv. und bin auch 3 Jahre Liegerad und einige Liegeradrennen gefahren (Razz Fazz) laufen hilft ungemain um liegerad fahren zu können, triathleten sind meist ganz gute liegeradfahrer. Allerdigs kann ich versichern das man an leistung auf dem rennrad verliert wenn man aufs liegerad umsteigt. Ich würde sagen wenn es über 8% geht hat man natürlich deutliche Nachteile auf der Liege (aber irgendwann kommt einer der fährt auch dann bergauf an einem vorbei !) Ich hab mal jemand kennengelernt der ist den Ötztaler gefahren mit einem Razz Fazz (Name weis ich geb ich aber hier nicht preis) ergo vieles ist möglich, wenn man weis wie und was man spezifisch trainieren muss um sich zu verbessern. Grundsätzlich schrauben 90% der Liegeradfahrer lieber als
Ja stimmt, bin ja seit den frühen 90ern auch oft Triathlet gewesen, das hilft auf der Liege. Bin früher länger auf Topniveau gerennradelt, speziell in den Bergen- hatte sogar die Chance Profi zu werden und habs lieber gelassen. In den Sitz pressen geht halt stärker auf die Knie- mit dem Renner hab ich bergauf immer bessere Karten, wenn ich fit genug bin.
@@radolli9249 Dann warst du bestimmt mal A-Fahrer ,oder ?
@@Lufftschwimmer Ja hatte ne A-Lizenz
Mag ja durchaus informativ sein, aber was hilft es, wenn die Tonqualität sehr schlecht ist und ich kaum etwas verstehen kann.
Hallo Jens, ich drehe fast nur mit dem Handy, weil ich das immer dabei hab - wobei mir hier bei der Tonqualität nichts aufgefallen ist, außer dass ich am Ende eines der Mikros wsl. mit dem Finger blockiert habe. Wenn Du mir sagst was Du genau meinst, kann ich´s vielleicht besser machen nächstes Mal.