C'est intéressant car la hausse sur les voitures correspond exactement à la hausse du bilan des banques centrales (notamment le x4 Ferrari on est dans cet ordre de hausse depuis 2008 sur les bilans). On a eu une petite contraction en 2022 mais la planche à billet devrait repartir cette année. À suivre...
haha en effet mais quand les voitures commencent à être considéré comme des actifs, si on veut prévoir l'évolution du marché je pense que c'est un détour nécessaire ;) @@leparkingcollection
Intéressant tout cela, mais ne pensez vous pas que le marché de l'occasion va continuer à prendre de la valeur en s'alignant sur le nouveau malus (jusqu'à 60k) pour les voitures neuves ? Perso en strore value je choisi une bmw e46 330i boite manuelle ofc
Les malus au poids et CO2 vont certainement donner un coup d'arrêt à certains modèles, tant chez les utilitaires que sur certains SUV et versions sportives. On a bien entendu en tête une BMW X1 M35 xdrive qui passe de 16 150€ à 53 000€ en cumulé, une Focus ST qui passe de 11 à 29 k€, une Mercedes A45S de 27 à 60k€. Pour votre store value, excellent choix. Le 6 en ligne atmo de BMW, la propulsion et la boite manuelle, c'est bien entendu une valeur sure et encore un peu sous les radars. Son prix marché a déjà connu une belle progression ces dernières années, mais il en reste pour l'avenir.
Une voiture de connaisseur et très rare. Il n'y a actuellement que 7 annonces en France et moins de 50 en Europe pour la première génération. Lexus ne dispose malheureusement pas d'une image à la hauteur en France et plus généralement en Europe. Elle ne s'impose pas naturellement face à une BMW serie 3 par exemple. Le potentiel sera plus important en effet pour la version boite manuelle qui dispose déjà d'un Prix Marché plus élevé, d'autant qu'elle n'existe pas sur plus puissante IS300 sauf aux USA étrangement. La difficulté sera de trouver un exemplaire peu kilométré et d'origine.
Intéressant ! J’arrive à peu près aux mêmes conclusions. J’ai acquis une AMG C55, je n’aime pas la E55 trop panzer, design molasse, la C55 est affûtée, élégante, fiable et relativement efficace, budget entretien contenu, 4000 exemplaires, qui vient rejoindre une Mini Roadster JCW, autre rareté. Vous avez oublié un critère aussi intéressant : les échecs commerciaux, exemple : Avantime. Bonne continuation et encore merci.
Choix avisés et parfaits. La C55 est bien entendu LE modèle le plus adapté pour ce moteur, à l'exception de la SLS. Le choix de la W210 vient de son moindre attrait et donc d'un prix marché inférieur. Vous avez parfaitement raison pour les échecs commerciaux qui finissent souvent par connaître le succès à l'exemple de l'Avantime et de la Safrane Biturbo pour rester chez Renault. Bonnes fêtes !
@@Sirius90125 Il est vrai que le terme "succès" est excessif mais il ne faut pas mépriser les Renault d'occasion selon moi. Il suffit de voir les prix atteints par certaines, à l'image de la R5 Turbo ou de certaines avant-guerre. La C55 dispose d'un V8 ce qui en fait une voiture assez unique compte-tenu de son gabarit comme les RS4 B7 et B8 ou la M3 E92.
La W202 dans cette configuration est très complexe à trouver. Nous n'en dénombrons qu'une en France et 23 en Europe avec parfois des kilométrages importants. www.leparking.fr/#!/voiture-occasion/C280.html%3Fid_boite%3D2%26id_pays%3D1%7C5%7C6%7C9%7C12%7C14%7C18%7C24%7C33%7C34%26slider_millesime%3D1993%7C1999 Le prix marché est effectivement en hausse d'environ 10 à 15% pour les meilleurs exemplaires depuis 16 mois. Cette génération aura un potentiel plus important bien entendu en C46 et C43 AMG mais le budget est plus important.
Quid des modèles dont l'image est réellement moins présente (mis à part chez les amoureux de la marque) ? Deux exemples: Alfa avec le GT en V6 qui, finalement, n'a pas décollé et qui reste pourtant très "difficile" à vendre. Ou l'Integra type R qui malgré tout ce qu'on peut en dire ne décolle pas non plus en Europe et dont les exemplaires restent un long moment en vente. À mon sens, le marché a bien montré que ces niches n'étaient pas porteuse, peut on s'attendre à un retour en arrière des prix ?
L'approche du potentiel de hausse n'est évidemment pour nous pas une science exacte et se doit d'être dans un temps un peu long. L'Alfa va à un moment donné connaitre un regain plus important car l'électrique va donner un relief plus important aux motorisations de référence des thermiques et le travail mené par Stellantis va braquer les projecteurs à nouveau sur cette marque. Je dirais que pour l'Integra Type R, le chemin sera plus long mais la fin sera la même. Le produit est plus typé donc les acheteurs sont moins nombreux.
@@leparkingcollection Merci pour votre retour. Perso, j'ai bien plus peur que pour Alfa la suite soit celle de l'Integra. Tout le monde vante les moteurs Alfa mais les Twinspark (fiat) sont bof et finalement le V6 ne prend pas vraiement en terme d'intérêt sur le marché. Les acheteurs sont rares et les prix élevés en comparaison de la demande réelle (la bulle quoi) . C'est d'ailleurs ce qu'il se passe sur les génération 70 /80. Prix de vente élevés, offres suffisantes mais peu de transaction, c'est pas folichon donc (le marché des Sprint est extrêmement révélateur sur ce plan). Mais nous verrons bien ;)
Je suis plus optimiste que vous pour l'Alfa même si la grande période est forcément derrière. Néanmoins, la motivation de Stellantis et de Jean-Philippe Imparato pour la marque me semble prometteuse et donc devrait permettre de remettre la lumière sur cette belle oubliée. De plus, le V6 Alfa dans des modèles délaissés comme les 156, 164 et Brera sont plus intéressants financièrement que les Sprint par exemple.
@@leparkingcollection Pour faire revivre Alfa, il faut 3 choses. Stellentis n'en maîtrise aucune. Le seul moteur valable est hors de prix, les châssis sont des bases communes médiocres et le design est devenu caricatural. Le seul produit véritablement dans la lignée Alfa est la Giulia et c'est clairement un échec puisque les objectifs initiaux sont non atteints. Pour ce qui est des bases telles que la 156 et la 164, pour dire qu'elles sont plus abordables/ intéressantes qu'un Sprint, il faut s'y plonger. Premièrement, les côtes de ces modèles sont totalement hors sol et les prix de ventes sont en réalité assez proche (et bas quand ils se vendent). Les Sprint ne se vendent pas (surtout avec des malades qui en demandent 10 000). Les rares modèles dépassant les 6000e sont des véhicules véritablement propres (et les ventes sont longues). Les 156 en V6 sont très souvent fortement kilometrées (voir rouillée suivant leur provenance) et là encore le marché est extrêmement faible en terme de volume et les côtes totalement à l'ouest. Quant à la 164, elle n'existe quasiment pas. Les quelques vendeurs (ceux qui essayent de les vendre plutôt) le savent très bien. C'est quasi invendable ou alors parfaite ou à prix très bas (on parle de moins de 3 000e). Viens ensuite l'usage et l'entretien. Un Sprint même si soufrant de corrosion reste simple à entretenir, économique et vivant à conduire. La 156 en V6, c'est déjà plus pareil même si la modernité de l'auto attirera une clientèle plus jeune, il faudra déjà un bon budget ou y mettre les mains pour entretenir un V6. Quant à la 164, mis à part un alfiste barjo, personne ne se tournera vers ce modèle. Pièces extrêmement rares voir impossible à retrouver, premiers modèles bourrés de défauts et une conduite/tenue de route discutable en feront toujours un modèle de niche. Personne, en tout cas aucun néophyte, n'ira sur ce modèle qui ne présente d'intérêt que pour des Alfistes convaincus (et amateur de traction/production des années 90). Tout ça est donc discutable est dépend clairement de ce qu'on recherche (les trois autos n'ont strictement rien à voir en terme de philosophie). Mais le Sprint a clairement à faire valoir (surtout dans un monde de neo-collectionneur qui n'y connaissent pas grand chose et qui chercheront un plaisir de conduite simple et à l'ancienne). C'est en tout cas mon avis en tant que possesseur des autos cités. Bien sûr, si la plus value est le but recherché, alors fuyez ces trois modeles😂. Mais nous nous sommes éloignés du sujet. Je suis sûrement pessimiste, d'où ma question initiale et la volonté de recueillir votre avis. Maintenant, c'est le temps qui sera maître de la réponse 😉
la tendance vers le haut des voitures hauts de gamme type Porsche / Ferrari est normal vue les nouveaux modèles assez (très) cher et surtout leur motorisation hybrides aseptisées ne font pas rêver les gens. le milieu de gamme des sportives de 10 ans est encore suffisamment moderne, avec des moteurs qui hurle pour que les passionnés investissent dedans. je pense que ce n'est pas près de baisser sur ce segment
Nous sommes sur la même bande son :-) Se faire plaisir pour un budget raisonnable passe prioritairement par un retour dans les années 90-2010 avec un choix encore plus rationnel sur la période post 2000 pour avoir un brin de modernité supplémentaire.
c'est une bonne question... Je suis plus sensible et je considère (peut-être à tort) que les motorisations les plus nobles sont les atmosphériques. Obtenir du couple et de la puissance sans artifice passe par une certaine cylindrée sans avoir recours au turbo qui est quand même une "astuce" technique pour obtenir un meilleur rendement d'une cylindrée abaissée. Il y a bien entendu de fabuleux moteurs turbo (japonais, italien, français) mais ce ne sont pas ceux qui m'émeuvent le plus. Il y a tout de même des compresseurs avec les AMG.
La tt n'a pas une grosse réputation et très vendue je crois. La e55 va monter vu les prix de la c43 et c36. La xjs est mythique mais a une réputation d'entretien problématique qui demeure compliquée. La xjr ne vaut rien donc j'y crois pas
La génération 8N de la TT en version V6 3.2L a été produite durant moins de 3 ans, de juillet 2003 à mai 2006 à 10 370 exemplaires en coupé, soit 4% de la production totale. La e55 devrait en effet suivre les tendances observées sur la C AMG. Pour les Jaguar, le fait de ne plus proposer de motorisation thermique d'ici 2025 va forcément octroyer un intérêt pour les modèles aux motorisations les plus puissantes. A mon sens, la XJ-S n'échappera pas à l'intérêt compte-tenu de ses prix actuels, tout comme les XJR, XFR. Il faudra bien entendu que cela soit sur les plus beaux modèles...
La mercedes n'est pas la bonne photo ou alors ce n'est pas le bon descriptif. Une w210 (celle de la photo) le V8 atmospherique développait 347ch de mémoire et sa descendante la w211 était un v8 compresser de 476ch
Houlà, boulette en effet ! Merci de suivre et de tempérer mon emballement de chevaux... C'est bien 354 ch et non 476 comme indiqué. La course a la puissance est en effet arrivé avec la génération suivante...
@@leparkingcollectionentièrement d'accord ! Ce sera plus un investissement de passionnés que de chercher à se faire de l'argent. Pour ma part c'est plus une transmission du patrimoine pour mes enfants, surtout des valeurs sentimentales. Une Porsche à restaurer sera mon objectif à moyen terme. Vidéo très intéressante et constructive. 😊
j avais une CAYMAN S 3,4 acheté pendant le confinement, elle n a pas prix un centimes, elle a meme perdu alors que je l avais acheté 5000e sous cote.....
C'est intéressant car la hausse sur les voitures correspond exactement à la hausse du bilan des banques centrales (notamment le x4 Ferrari on est dans cet ordre de hausse depuis 2008 sur les bilans). On a eu une petite contraction en 2022 mais la planche à billet devrait repartir cette année. À suivre...
Houlà, on bascule dans l'analyse financière :-)
A suivre.
haha en effet mais quand les voitures commencent à être considéré comme des actifs, si on veut prévoir l'évolution du marché je pense que c'est un détour nécessaire ;) @@leparkingcollection
bien sûr ça ne permet de saisir que la tendance globale, les sous-tendances du marché doivent être appréciées par les professionnels du secteur
Intéressant tout cela, mais ne pensez vous pas que le marché de l'occasion va continuer à prendre de la valeur en s'alignant sur le nouveau malus (jusqu'à 60k) pour les voitures neuves ?
Perso en strore value je choisi une bmw e46 330i boite manuelle ofc
Les malus au poids et CO2 vont certainement donner un coup d'arrêt à certains modèles, tant chez les utilitaires que sur certains SUV et versions sportives.
On a bien entendu en tête une BMW X1 M35 xdrive qui passe de 16 150€ à 53 000€ en cumulé, une Focus ST qui passe de 11 à 29 k€, une Mercedes A45S de 27 à 60k€.
Pour votre store value, excellent choix.
Le 6 en ligne atmo de BMW, la propulsion et la boite manuelle, c'est bien entendu une valeur sure et encore un peu sous les radars.
Son prix marché a déjà connu une belle progression ces dernières années, mais il en reste pour l'avenir.
Bonjour, que pensez vous d'une IS200, avec le 6 cylindres athmo en boîte manuelle ?
Une voiture de connaisseur et très rare. Il n'y a actuellement que 7 annonces en France et moins de 50 en Europe pour la première génération.
Lexus ne dispose malheureusement pas d'une image à la hauteur en France et plus généralement en Europe.
Elle ne s'impose pas naturellement face à une BMW serie 3 par exemple.
Le potentiel sera plus important en effet pour la version boite manuelle qui dispose déjà d'un Prix Marché plus élevé, d'autant qu'elle n'existe pas sur plus puissante IS300 sauf aux USA étrangement.
La difficulté sera de trouver un exemplaire peu kilométré et d'origine.
Intéressant ! J’arrive à peu près aux mêmes conclusions. J’ai acquis une AMG C55, je n’aime pas la E55 trop panzer, design molasse, la C55 est affûtée, élégante, fiable et relativement efficace, budget entretien contenu, 4000 exemplaires, qui vient rejoindre une Mini Roadster JCW, autre rareté. Vous avez oublié un critère aussi intéressant : les échecs commerciaux, exemple : Avantime. Bonne continuation et encore merci.
Choix avisés et parfaits.
La C55 est bien entendu LE modèle le plus adapté pour ce moteur, à l'exception de la SLS.
Le choix de la W210 vient de son moindre attrait et donc d'un prix marché inférieur.
Vous avez parfaitement raison pour les échecs commerciaux qui finissent souvent par connaître le succès à l'exemple de l'Avantime et de la Safrane Biturbo pour rester chez Renault.
Bonnes fêtes !
Le succès... faut pas exagérer quand même... c'est de l'occasion Renault hein.pour La c55 n'a pas une cote énorme et la c32 fait aussi bien
@@Sirius90125 Il est vrai que le terme "succès" est excessif mais il ne faut pas mépriser les Renault d'occasion selon moi.
Il suffit de voir les prix atteints par certaines, à l'image de la R5 Turbo ou de certaines avant-guerre.
La C55 dispose d'un V8 ce qui en fait une voiture assez unique compte-tenu de son gabarit comme les RS4 B7 et B8 ou la M3 E92.
Je partage cette analyse sur sa globalité. On suivra le 3 vehicules cités. Je pensai à une w140 en v12
Bonne continuation
Très bonne suggestion, on la valide !
intéressant. Bonne année
Merci. Nous vous souhaitons une très belle année remplie de sonorité de 6 cylindres !
@@leparkingcollectionflat 6 bien sûr, le plus pure
Et la c280. En v6 manuelle. De fin 1997. Sa monte en cotes ?
Options radars avant arrière
Carbone
Et version sport
La W202 dans cette configuration est très complexe à trouver.
Nous n'en dénombrons qu'une en France et 23 en Europe avec parfois des kilométrages importants.
www.leparking.fr/#!/voiture-occasion/C280.html%3Fid_boite%3D2%26id_pays%3D1%7C5%7C6%7C9%7C12%7C14%7C18%7C24%7C33%7C34%26slider_millesime%3D1993%7C1999
Le prix marché est effectivement en hausse d'environ 10 à 15% pour les meilleurs exemplaires depuis 16 mois.
Cette génération aura un potentiel plus important bien entendu en C46 et C43 AMG mais le budget est plus important.
Quid des modèles dont l'image est réellement moins présente (mis à part chez les amoureux de la marque) ?
Deux exemples:
Alfa avec le GT en V6 qui, finalement, n'a pas décollé et qui reste pourtant très "difficile" à vendre.
Ou l'Integra type R qui malgré tout ce qu'on peut en dire ne décolle pas non plus en Europe et dont les exemplaires restent un long moment en vente.
À mon sens, le marché a bien montré que ces niches n'étaient pas porteuse, peut on s'attendre à un retour en arrière des prix ?
L'approche du potentiel de hausse n'est évidemment pour nous pas une science exacte et se doit d'être dans un temps un peu long.
L'Alfa va à un moment donné connaitre un regain plus important car l'électrique va donner un relief plus important aux motorisations de référence des thermiques et le travail mené par Stellantis va braquer les projecteurs à nouveau sur cette marque.
Je dirais que pour l'Integra Type R, le chemin sera plus long mais la fin sera la même. Le produit est plus typé donc les acheteurs sont moins nombreux.
@@leparkingcollection Merci pour votre retour.
Perso, j'ai bien plus peur que pour Alfa la suite soit celle de l'Integra.
Tout le monde vante les moteurs Alfa mais les Twinspark (fiat) sont bof et finalement le V6 ne prend pas vraiement en terme d'intérêt sur le marché. Les acheteurs sont rares et les prix élevés en comparaison de la demande réelle (la bulle quoi) .
C'est d'ailleurs ce qu'il se passe sur les génération 70 /80. Prix de vente élevés, offres suffisantes mais peu de transaction, c'est pas folichon donc (le marché des Sprint est extrêmement révélateur sur ce plan).
Mais nous verrons bien ;)
Je suis plus optimiste que vous pour l'Alfa même si la grande période est forcément derrière.
Néanmoins, la motivation de Stellantis et de Jean-Philippe Imparato pour la marque me semble prometteuse et donc devrait permettre de remettre la lumière sur cette belle oubliée.
De plus, le V6 Alfa dans des modèles délaissés comme les 156, 164 et Brera sont plus intéressants financièrement que les Sprint par exemple.
@@leparkingcollection Pour faire revivre Alfa, il faut 3 choses. Stellentis n'en maîtrise aucune. Le seul moteur valable est hors de prix, les châssis sont des bases communes médiocres et le design est devenu caricatural.
Le seul produit véritablement dans la lignée Alfa est la Giulia et c'est clairement un échec puisque les objectifs initiaux sont non atteints.
Pour ce qui est des bases telles que la 156 et la 164, pour dire qu'elles sont plus abordables/ intéressantes qu'un Sprint, il faut s'y plonger.
Premièrement, les côtes de ces modèles sont totalement hors sol et les prix de ventes sont en réalité assez proche (et bas quand ils se vendent).
Les Sprint ne se vendent pas (surtout avec des malades qui en demandent 10 000). Les rares modèles dépassant les 6000e sont des véhicules véritablement propres (et les ventes sont longues).
Les 156 en V6 sont très souvent fortement kilometrées (voir rouillée suivant leur provenance) et là encore le marché est extrêmement faible en terme de volume et les côtes totalement à l'ouest.
Quant à la 164, elle n'existe quasiment pas. Les quelques vendeurs (ceux qui essayent de les vendre plutôt) le savent très bien. C'est quasi invendable ou alors parfaite ou à prix très bas (on parle de moins de 3 000e).
Viens ensuite l'usage et l'entretien. Un Sprint même si soufrant de corrosion reste simple à entretenir, économique et vivant à conduire.
La 156 en V6, c'est déjà plus pareil même si la modernité de l'auto attirera une clientèle plus jeune, il faudra déjà un bon budget ou y mettre les mains pour entretenir un V6.
Quant à la 164, mis à part un alfiste barjo, personne ne se tournera vers ce modèle.
Pièces extrêmement rares voir impossible à retrouver, premiers modèles bourrés de défauts et une conduite/tenue de route discutable en feront toujours un modèle de niche. Personne, en tout cas aucun néophyte, n'ira sur ce modèle qui ne présente d'intérêt que pour des Alfistes convaincus (et amateur de traction/production des années 90).
Tout ça est donc discutable est dépend clairement de ce qu'on recherche (les trois autos n'ont strictement rien à voir en terme de philosophie). Mais le Sprint a clairement à faire valoir (surtout dans un monde de neo-collectionneur qui n'y connaissent pas grand chose et qui chercheront un plaisir de conduite simple et à l'ancienne). C'est en tout cas mon avis en tant que possesseur des autos cités.
Bien sûr, si la plus value est le but recherché, alors fuyez ces trois modeles😂.
Mais nous nous sommes éloignés du sujet. Je suis sûrement pessimiste, d'où ma question initiale et la volonté de recueillir votre avis.
Maintenant, c'est le temps qui sera maître de la réponse 😉
On va finir 2023 sur une note d'optimisme et vous souhaiter une belle année 2024 !
la tendance vers le haut des voitures hauts de gamme type Porsche / Ferrari est normal vue les nouveaux modèles assez (très) cher et surtout leur motorisation hybrides aseptisées ne font pas rêver les gens. le milieu de gamme des sportives de 10 ans est encore suffisamment moderne, avec des moteurs qui hurle pour que les passionnés investissent dedans. je pense que ce n'est pas près de baisser sur ce segment
Nous sommes sur la même bande son :-)
Se faire plaisir pour un budget raisonnable passe prioritairement par un retour dans les années 90-2010 avec un choix encore plus rationnel sur la période post 2000 pour avoir un brin de modernité supplémentaire.
pourquoi pas de turbo ?
Oui je me suis fais la meme reflexion. Une BMW 2002 Turbo, Une Renault 5 Turbo 1, etc...
Parce que ils n’y a que ça maintenant
c'est une bonne question...
Je suis plus sensible et je considère (peut-être à tort) que les motorisations les plus nobles sont les atmosphériques.
Obtenir du couple et de la puissance sans artifice passe par une certaine cylindrée sans avoir recours au turbo qui est quand même une "astuce" technique pour obtenir un meilleur rendement d'une cylindrée abaissée.
Il y a bien entendu de fabuleux moteurs turbo (japonais, italien, français) mais ce ne sont pas ceux qui m'émeuvent le plus.
Il y a tout de même des compresseurs avec les AMG.
toujours le même dilemme entre la cylindrée puissance couple ….fiabilité and co … bref ouverture ouverture …. pas de panacée universelle…
@@guillaumesibbille
La tt n'a pas une grosse réputation et très vendue je crois. La e55 va monter vu les prix de la c43 et c36. La xjs est mythique mais a une réputation d'entretien problématique qui demeure compliquée. La xjr ne vaut rien donc j'y crois pas
La génération 8N de la TT en version V6 3.2L a été produite durant moins de 3 ans, de juillet 2003 à mai 2006 à 10 370 exemplaires en coupé, soit 4% de la production totale. La e55 devrait en effet suivre les tendances observées sur la C AMG. Pour les Jaguar, le fait de ne plus proposer de motorisation thermique d'ici 2025 va forcément octroyer un intérêt pour les modèles aux motorisations les plus puissantes. A mon sens, la XJ-S n'échappera pas à l'intérêt compte-tenu de ses prix actuels, tout comme les XJR, XFR. Il faudra bien entendu que cela soit sur les plus beaux modèles...
La mercedes n'est pas la bonne photo ou alors ce n'est pas le bon descriptif.
Une w210 (celle de la photo) le V8 atmospherique développait 347ch de mémoire et sa descendante la w211 était un v8 compresser de 476ch
Houlà, boulette en effet !
Merci de suivre et de tempérer mon emballement de chevaux...
C'est bien 354 ch et non 476 comme indiqué.
La course a la puissance est en effet arrivé avec la génération suivante...
Yen a qui vont perdre de l’oseille 😅 comme pour les montres
C'est plutôt sain de ne pas utiliser l'automobile comme un pur instrument spéculatif.
@@leparkingcollectionentièrement d'accord ! Ce sera plus un investissement de passionnés que de chercher à se faire de l'argent. Pour ma part c'est plus une transmission du patrimoine pour mes enfants, surtout des valeurs sentimentales. Une Porsche à restaurer sera mon objectif à moyen terme. Vidéo très intéressante et constructive. 😊
j avais une CAYMAN S 3,4 acheté pendant le confinement, elle n a pas prix un centimes, elle a meme perdu alors que je l avais acheté 5000e sous cote.....
Merci pour votre retour.