【哲學係咁傾】ep.3 柏拉圖的哲學｜理有型 我有型
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- #柏拉圖 #理型說 #希臘哲學 #哲學
有說「整個西方哲學史都是柏拉圖的註腳」，柏拉圖哲學的影響力無容置疑。這集《哲學係咁傾》集中討論柏拉圖的形上學：理型說。究竟理型說是在甚麼脈絡下提出來的呢？它想解決甚麼哲學問題？它又要面對甚麼挑戰呢？
主持：
鄺雋文(牛津大學博士生)
李敬恒(明愛專上學院人文及語言學院高級講師)
李康廷(香港理工大學專業及持續教育學院講師)
袁子翹(好青年荼毒室成員)
特別鳴謝眾籌的贊助者與一直支持我們的會員。
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53:37
四哥：「我可唔可以……」
豬首領：「唔可以！」
好有霸氣嘅主持🤣🤣
但係其實好想知四哥想補充嘅內容係咩
今集太趕喇
超respect荼毒室ge互助精神。會睇科Season。雖然歴史話題比較敏感、亦希望歴史組能避開敏感話題、重出江湖。
唔知係咪因為我係理科人唔識歷史，歷史組好多時都睇到我好 mind blown，好想可以再睇
Roger♥️ Tommy🍉
P.S.1 第三集先講好似有啲遲，但睇返ep0啲對比，啲採光收音造型化妝真係好咗好多，teams世一
P.S.2 好期待啲杯可以快啲「參與討論」😂
大師兄Roger真係好勁，一解即明
唔夠時間不如出多集啦！我地唔介意啊😆
呢集好深，但係都好好睇！ 好開心見到大師兄同西瓜冰，encore please👏🏻👏🏻👏🏻
會唔會考慮做part2，part3呀😂😂 得一集其實都好難可以好好咁講到in depth少少既野咁，好似好多野都蜻蜓點水帶過左但唔夠時間做更多深入討論，實在可惜！
又或者星期一出完片，星期五live可以抽少少時間講多少少延伸資料先？
我覺得大家係依個平台做節目個效果仲好呀，認真得黎又唔太過拘謹(例如見到四哥第三節尾段要求補充，豬文一下拒絕笑左出黎😂) 唔似打左矇仔針喇😂😂😂
最驚喜係科學廣告！幾時到歷史老師呀？？？？
Roger 大師兄講雞例子 講得太好!!!! 將如此復雜concept 三言兩語解釋得勁好
會唔會喺live傾下整哲學係咁傾嘅心得、感想。知道有啲人唔滿意睇廣告，我係覺得有廣告switch咗我focus，能夠休息一下，沉澱知識，之後睇下一part就會冇咁辛苦，畀個腦短暫休息一下。
做創作呢啲好難滿足到任何人，所以你哋只要相信你哋嘅決定係好嘅就可以，只要你哋夠堅持，室友們都會支持，畢竟大家初衷都係想睇到哲學！
節目能夠繼續太好了
理形的支撐點其實有幾個:
1.教育-由細到大俾人教落，有四隻腳一個背脊嘅死物就叫櫈
2.功能-見到有人坐落去一樣野度休息╴而且係合適地坐，該物亦可以被理解為櫈，或者「你當佢『櫈』咁坐呀？」
3.語言- 為左方便同人溝通，入到傢俬店俾人知道想要咩，所以用「櫈」字作為傳情達意、互相了解要求的名詞。
如果話造物主係造人時已經幫人植入『櫈』呢個理形，似乎未能解釋點解兩千年前的人冇呢個理形。
另一方面，如果持進化論層面，即人腦可以進化到增加理形的數量，又似乎物理化了整件事。
個人認為要談理形，都係要落番經驗層面講：正如你問一個出生4個月的小朋友甚麼是1234，他也無法回答
多谢荼毒室，建议各位室友睇完西哲史希腊哲学部分再重温本集，效果拔群。
任重道遠, 支持你們
好耐無見 Roger 大師兄！！！！
先睇為敬，室友加油！
大師兄嘅舉例好正，明多咗，亦因個例子而引伸其他思考
精彩的一集
今集嘅不斷討論，正正就係柏拉圖用對話形式思考真理嘅方向，睇完覺得好有趣，期待下集！
科season 講「仆街」，真係正 !
想再多啲了解柏拉圖，也期待開講Aristotle
呢集做得好好睇，好精彩！多謝荼毒室繼續認真咁做哲普！
Maybe split the parts of this video into more eps or do more eps to expand on this video's content. Feels a bit of unfair to Plato because of the time restriction, but thankfully Rogers last part managed to do him justice. Keep up the good work! Looking forward to Nietzche
嚟喇！加油，繼24/7talk後最喜愛啲片
好睇，有啟發到思考！
鍾意聼Tommy講嘢，可以發言多D就更好啦。
大師兄🔥
皮影嘅本質、被捆綁嘅意義、洞外面嘅世界，red pill、blue pill，都係wfc。做乜都好，總之做完就可以"lay"翻入個山窿，見到soon仔行到商場，然後on99又一日，乜都唔使唸唔使煩，幾寫意。
分上下部就好了如果唔夠時間
理型假設有unique唯一最理想型態，過度抽象化，現實係經驗「型」係一個枚舉既集合collection。應該係受時代影響，如果有set theory 佢地可能唔會咁諗。
好正嘅一集！
科學都出手 歷史係咁話幾時出山
22:12 豬文忍笑！！！！
哇，科Season呀！歷史組幾時返嚟🥲
比較喜歡呢集
見到科season好開心
簡單易明!!!! support 荼毒室forever!!!!
咁快有第3集THANK YOU!!!
Liked and support
感謝荼毒室終於做柏拉圖。順手補充一下，當是拋豬：
Recollection主要係 "Meno" 嘅講法，"Phaedo" 有再進一步運用（"Phaedrus" 亦有相似主張）。喺呢幾篇對話錄，「理型論」係可以話用嚟說明點解不同個別殊相都係嗰「一」樣嘢（Phaedo 74a-76b 用 "equality" 做例子，尤其有啟發）。
但《理想國》引入「理型說」，計到最早（即卷5）係為咗將「愛智慧者」(philo-sophers/φιλοσόφους)同 "lovers of sight and sound" 區別開，然後引伸再同「愛意見者」(philo-doxas/φιλοδόξους)區別開 (475cff)。愛智者有「知識」這能力可以把握完全真實之物/絕對真理及其應用，後兩者則只能把握半真半假的東西/相對某特定條件才成立的主張（原文是用「美」做例子，有知識者能知道絕對意義上的「美」本身；後兩者只能知道特定的「美」的事物/特定傳統下認為的「美」，而這些特定的「美」在另一些條件下卻是「醜」）。
柏拉圖咁樣形容 "lovers of sight and sound"："they would never willingly attend a serious discussion or spend their time that way; yet, just as if their ears were under contract to listen to every chorus, they run around to all the Dionysiac festivals, whether in cities or villages, and never miss one." (475d; trans. Reeve) 類似某意義下的「文化人」？引伸，甚至可能係見多識廣嘅人，但冇咩洞見、對真正重要嘅事物無深入理解。柏拉圖個論證係想講呢類人所「知」嘅嘢唔足夠治理城邦；即唯有掌握了理型（絕對真理）先至有足夠智慧去管治（而你大可以說這陳義太高）。大概呢個係理型論另一動機。
想買起廣告時段，換做四喵
我自己試過讀，真係睇唔明，感謝好青年，但太短了。
睇哲學有科學組，令人期待🥰
精彩👏🏻
好期待遲啲見到甘仔！！
呢集好正！！支持續集！！
53:37 唔可以!
袁子翹咬字可以俾多dd 力, otherwise quality discussion as always!
Function=value
杯之所以為杯，因為它有杯的function
醫生的功能是救人
廚師的功能是為人料理食物
杯的功能是盛裝飲料
Awesome
諗緊一個point 睇下夠唔夠打到理型
以杯做例 最理想既杯
應該要最符合
人體工學 手型 拎上手既舒適度（重量） 最符合人涉取水分既容量之類
但好明顯會發現呢堆條件係 唔同人都有唔同size 形狀 尺寸
極端d 外星人手型唔同 手肌力度都唔會相同
除非你有一個作為杯既使用者既理型出現
但要包得曬呢堆條件既"杯的理型 的使用者的理型" 顯然是不可能
所以杯的理型不可能存在
求指教
杯的理型唔需要包括你講嗰啲嘢，因為你講嘅嘢已經唔係理型世界嘅嘢，而牽涉咗好多經驗(唔同人有唔同手型etc)
@@ers_manners 咁既話， 即係打理型理論既解釋力會好d?
因為 理型 之所以為理型 就已經係果樣野既 最最 果樣野
自圓其說味重
但最最 果樣野實際 好難同經驗世界脫勾
甚至我諗我未必by 到 理型 能夠有足夠代表性（共同特質）for 所有包羅萬象既經驗世界既果樣野
@@danielcheung4843 柏拉圖想講嘅理型世界就係獨立於經驗嘅嘢，你都可以話脫勾：唔需要用經驗去支持，都唔係打算用理型去代表現實世界（而係用現實世界嘅嘢代表理型，但一定代表得唔夠好，因為柏拉圖覺得經驗世界有好多bug、好多非理性嘅位，所以想把握真理就唔可以靠經驗世界）
@@ers_manners 照呢個脈絡 應該會變左講康德大神
討論理性使用既局限同邊界
係咪所有野都好似數學 邏輯 咁先驗法
Even 所謂杯既理型
Sor 199離題
@@danielcheung4843 你要記住柏拉圖係西方哲學嘅初期及有巨大影響力...同埋你要記得康德嘅其中一個目標就係想屌鳩以往哲學(尤其是形上學)走錯左...
理型世界既事物只係接近完美但唔完美，所以先要擺去經驗世界到試，睇下有無問題，從中修正理型，兩個世界相互來往，不斷循環。
支持！加油
好睇
thank you!
歷史組‼️‼️‼️‼️‼️出黎啦好無😭
請到N賓上節目？
好.....又報到.... 柏拉圖
以“大”既概念，其實點解叫“大”係因為我地知道有野細過佢。咁個“大”既理型會唔會其實係包括左有”大“同“細”既理型一齊所以先有“大”🤔
🙏🙏🙏🙏
引入同背景好耐, 如果後面長d就好
真係唔知有「科Season」，即刻去睇下
撐
點解聽哲學發覺越來越幫助我理解佛法呢？👍
36:23 留名學嘢。
請問點解「渾」字讀「揮」？先謝🙏
可摸以補充⋯⋯唔可以！
喵：：-/
q到忍唔住停低留個言先lmao
首播睇完，返黎留個言先。
係咪要開多集?
great stuff!!
如果同一個題目傾2個鐘，剪做2集有冇得諗？淨係就一次時間，一次過拍曬2集或者會方便d，又可以講深入少少。
有冇機會講講《影響的焦慮》呢本書？
哇 期待科Season
完全唔夠喉🥰
杯和碗，為什麼大眾都明白它是杯還碗呢？因為常識教育有對應圖片教小朋友，令人知道杯的形狀是什麼。
Theory of form 理型論
如果唔打算放喺電視台播 會唔會超多啲時都唔緊要?
Push!
其實抽象藝術作品是否一個最接近理型嘅實體😂冇人可以講清楚佢係咩，但又模糊可見佢嘅真身
蘇格拉底認為藝術係低級嘢，佢認藝術同真理無關，會毁壞理性
例如：
一個現實工匠做的杯，是模仿理型世界的杯
而一個藝術作品的杯，只係模仿工匠做的杯
所以，藝術係低級過工匠🤭🤭
31:00 講起d杯，奇怪擺得好遠。
vices 或能被譯為惡德
ug果時中英文都唔好走去讀哲學，除咗logic同knowledge之外都炒晒。點解你哋可以講到咁輕鬆？點做到架？講完希臘三哲會唔會搵集講康德三大批判？虎佢好似字典咁厚完全睇唔明但係又好似好勁咁，所以想聽下你地講！加油！
甘大獲😢
我諗住讀philosophy major...
搵一集講下a priori 可以嗎 😂😂😂
啲衫都襯得有型
其實唔駛咁趕喎，ot 耐啲仲好想聽深入啲
可能有觀眾專注力上嘅考慮？
ho jeng
下集可唔可以比較下柏拉圖同朱熹? 我覺得會好有趣~
世界係由數組成，Matrix。
哲學界周伯通，左右互搏
關於無窮很退，亞奎拿以基督作第一因概括了
呢個係後話啦，係基督教將柏拉圖同亞里士多德嘅哲學吸收左嘅結果
更何況，你一定要相信基督先接受呢個對於「無窮後退」嘅解釋，人可以覺得某樣嘢合理但係堅決唔信，嗰樣嘢對佢而言都係「錯誤」「虛假」
都可以咁講既。
始终，如果可以接受第一因學說都是有宗教意識
美德，copy and apply
習其善者而從之，其不善者而改之
留言
唔夠時間講，點解要限死1個鐘 :(
可能條片太大容量uploaded 比較難
唔夠皮 可唔可以再加長多兩節🤣
Matrix basically copied the idea of Plato
cls
豬文變咗
內容幾型 但title勁柒
之前港台都係咁🤣🤣玩膠feel
四哥好嘈。可唔可以俾其他人講多的嘢。成日聽佢把聲同搶人講野，好辛苦。
tommy 0 sound
如果唔係有 Roger, 我先至唔會睇.