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我嘅做法係：當我不能原諒別人，我會選擇原諒那個不能原諒別人嘅自己
50:30 最後一節最精彩，容我以文字歸納重點一遍：寬恕與道歉的不對等(asymmetry)寬恕有修補關係的神奇力量，某種優越性，是充份條件；懺悔與道歉則不足以修補關係，只會有時是必要條件（即使懺悔與道歉，對方仍可選擇不寬恕，但加害者懺悔與道歉仍是修補關係的第一步，為了得到受害者寬恕的重要前題）。換言之，受害者單方面寬恕加害者，已經可以修補關係；反之，加害者單方面懺悔與道歉，不足以修補關係。A. 寬恕別人常見的三大理由1. 關係的修補（個人層面：不再痛苦與憎恨對方，為了一齊走下去；社會及國家層面：作為同一群體集體生活下去，無可避免）2. 人性的脆弱（人往往很多時身不由己，無意地傷害了別人，做錯事上除個人自主性以外的責任，有很多是隨機而來的因素，比如教育水平、成長環境、父母教養、社會／國家文化）3. 放過自己（生氣／憎恨一個人很痛苦很累很花氣力）B.對寬恕是美德/責任的反駁和爭議之處1. 反駁一（針對寬恕是因為人性的脆弱）：寬恕別人可能使受害者不能與自己和解。寬恕別人不是責任，也不應該是責任，即使受害者明白對方為人與做錯事的原因，將對方的個人與事件拉開一點看，也與受害者原本受傷害的感受是兩回事，受害者所受的傷害與之後的想法可能沒法放在一起。硬要把自己受傷害的痛苦經歷與加害者的人生經歷放在一起看，是勉強，很難做到，令到受害者不能與自己和解。2. 反駁二（針對寬恕是因為人性的脆弱）：受害者自己的人生也很難，寬恕別人可能變成縱容加害者一錯再錯，助紂為虐，弄巧反拙。即使明白人性的脆弱，很易犯錯，加害者也只是凡人一個。可是受害者也可以說自己也是普通不過的凡人，受害者也吃了很多苦，不只有加害者的人生很難，為什麼大家的人生也很難，就要受害者原諒加害者；正正是明白人性的脆弱，輕易地原諒別人只會變相鼓勵加害者作惡，使其他人更加悲慘，甚至不原諒人才是道德，因為要教會加害者做錯事的後果，豬文例子：過份溺愛子女的父母使得子女養成公主、王子病，嬌生慣養，自我中心，正是因為父母無條件寬恕包容大愛的反效果。個人想到的例子補充：一：縱容丈夫打妻子的家暴案件，老婆不斷包容老公的各種暴行，以為忍一時風平浪靜，最後使老公的暴行愈來愈過份，包容成為縱容；二：包容伴侶出軌的另一半，比如女朋友發現其男朋友出軌，輕易寬恕，說一句男人好色出軌很正常，男朋友無任何道歉、懺悔、懲罰、承諾，便跟男朋友和好如初，可能會使男朋友覺得女朋友若無其事，很好欺負，便再繼續在外面拈花惹草，到處留情，情況沒有改善過。可知寬恕別人很容易變成縱容惡行。3. 反駁三（針對寬恕是因為放過自己）：寬恕別人後放過的自己，已不再是原本的自己，反是扭曲自己。有人指出生氣、憎恨一個人，很痛苦很累很花氣力，怨恨跟著自己一輩子很辛苦，不如寬恕別人，使自己好過一點。可是，寬恕別人後釋放的自己，很可能已不再是原來的自己，很視乎對受害者的人生來說，那件錯事的意義在多重大，如果是構成受害者的一部份，而受害者選擇了原諒，去得到的滿足和解放，其實是在扭曲自己，正正因為那件錯事的意義很重大，不能夠輕易寬恕，若能，還是受害者自己嗎？已經變成另一個人。錯誤有程度之分，若果是嚴重，覺得很受傷，即關係到傷害了受害者的核心部份、奪走了重視的東西，若這樣的嚴重錯誤也能寬恕，不需要道歉，變相某程度是放棄了原本很重視的東西，則受害者的自我就被改變了。寬恕別人後放過的自己其實不能使自己得益，那個益處已經是給予了改變後，新的自己。簡言之，你承受不了，你放棄。4. 補充反駁三：寬恕別人犯大錯其實是在扭曲自己，正正可以解釋為何很多人明知加害者做的事很錯，會令受害者非常生氣辛苦，但受害者仍然選擇記一輩子，不想寬恕那些犯大錯的加害者。所以最關鍵是受害者想成為怎樣的人，而不是寬恕別人後有何得益。例如有些人可以將不原諒人一輩子當作人生計劃，就是情願自己辛苦，憎恨一輩子，也要當個不舒服的自己，堅守某些價值，比如公義、公平、平等、好仁惡不仁。(能好仁，是為「仁」，能惡不仁，是為「智」；能一日用其力於仁，是為「勇」)。5. 反駁四（針對寬恕是因為關係的修補）：寬恕別人而帶來關係的修補需要那段關係是有價值的，反之，則沒有理由在此方面寬恕。個人層面：若受害者認為那段關係不需要修補，不重要（比如路人、過客、錯誤地出現於你人生中），或需要其他價值，比如公義，去消除加害者對自身的傷害，寬恕後修補了的關係不見得有價值。即絕交。社會／國家層面：受害者與加害者即使生於同一個群體，被迫一起生活，沒有選擇的餘地，無可奈何要原諒下的寬恕價值，其實弱很多，不一定有價值，失去了寬恕作為美德的原有價值。而受害者亦可以選擇將加害者排除出去，或受到懲罰。
半澤直樹： 雖然我相信人性本善，但吃虧，必定以牙還牙、加倍奉還！
@bisn gisn 問題是應該如何懲罰 以直報怨 什麼是“直”呢？ 人人的價值觀 對仇恨的了解也不一樣 特別不同年紀時 一些在年輕人眼中看似大件事 在老年人眼中可能是很小事 很難有客觀的懲罰標準 比如說你碰到玩弄感情的player 享受完你的追求 再在適當的時機 告訴你有伴侶 玩完就走 那麼如何追究呢 有傷害人嗎？ 你玩返佢轉頭？ 但係佢已經與新伴侶遠走高飛 早已忘記你了 感情/精神上的傷害似乎很難追究
@bisn gisn 問題是對方無恥 不負責任不講道德 傷害了人不覺得有問題 然後不了了之 e.g. 黑警 正苦高層狗官：777 比卡超 蛋炳強 大波華 又或者是道德相對主義 不認為這樣叫傷害 拒絕理性溝通 不允許你追究 那怎樣處理？
@bisn gisn same 如何追究傷害
@bisn gisn 法律不外乎道德？
多謝開解到依3年嘅鬱結
是不是指不原諒反而是道德的?😂😂😂
好deep呀今集⋯⋯2年幾3年，生活一直叫你遺忘，但閉上眼忘記唔到，種種畫面，似乎有種責任叫你唔可以寬恕，寬恕就等同32:00左右Roger大師兄所講，甚至會丟失我哋對善惡公義嘅價值判斷⋯
從法則角度講，世上係冇公義呢樣野，參考犯人類罪既希特拉與日本天皇，非所有人反對，亦非所有人都支持。而大家一般講既公平、公義係具體d講係集體利益既野，係因為集體利益先遵守法律，而唔係因為道德先守法律，問題宜家個社會係混淆左按社會貢獻分配同按市場分配
@@king99333 咁人權 人人平等係咪都係集體利益先要遵守同尊重 咁有人侵犯他者的人權 造成不公不平等 係咪都係出於集體利益先? 而如果有損大部份人的集體利益 唔係就係違反公義同公平 希特拉與日本天皇非所有人反對，亦非所有人都支持 但卻是絕大部份人反對 只有小部份人支持?
@bisn gisn 但D社工/加害者家人朋友就成日叫人無條件寛恕人 人地都唔想 但明明人地都無道過歉無覺得自己錯同有問題 唔了解傷害過程的本未 心諗DLLM啦 受害果個唔係你你更係咁講 對你有利就叫人寛恕你個仔女 話冤冤相報何時了 但當人地個仔女得罪你 你去追究時 又話天理循環 種因得果 報應不爽 雙標到PK
@bisn gisn 佢哋仲要以為咁做係幫緊人 放下仇恨 殊不知在別人傷口上灑鹽 二次傷害 愈恨愈深 你試下同被俄軍屠殺的烏克蘭平民講原諒寬恕佢地啦 佢地都唔想 睇下受害者家屬有咩感受 又強姦又後腦近距離開槍 3歲細路女都姦污再殺 仲要誣捏烏克蘭軍隊插贓嫁禍畀俄軍 遠在香港聽到都眼火爆 遑論當事人同家屬朋友 原咩L野諒 寬咩L野恕 全部上曬軍事法庭接受審判先再講啦 好心D左膠大愛包容L
阿q精神服務人群。 別人是強者需要你原諒嗎。
今集好有意義，多謝荼毒室。利申睇晒咁多集，個人有少少意見關於節目編排都想分享一下。有陣時界題好重要，或者理清概念好重要，例如今集一開始講咩係寬恕，有咩唔同層面嘅寬恕都好好，但感覺成日界題都用嘅時間太長，例如今次就用左兩節嘅時間。導致到最後因為時間所限得兩節講寬恕嘅原因，有啲唔夠深入。同埋最後幾分鐘先講反面睇法（其實係咪真係需要寬恕），有少少可惜。如果可以多啲時間講下另一方面嘅思考，可能會更加好睇🙌🏻加油，支持你哋
可以join patreon 會有會員有偈傾 可以再進行更深入嘅討論
@kai chong john tam 公平啲講，我只係提出個人意見，點樣令個節目更加好睇。明白時間有限，但點樣係有限嘅時間盡量做到最好，係我地都應該進求嘅嘢。從來無抹煞製作人員嘅努力，只係理性提出意見互相討論。
咁我諗觀眾都需要時間進入或者認識呢個討論嘅議題)) 當然縮短少少都好
寬恕是為了修補關係，而憤怒是為了修正世界。今集一路聽一路，一路諗起進擊的巨人
主題好貼地、好人性化，讚!好欣賞Tommy提出寬恕並非責任，但在現實世界中，人往往因為外在壓力、家族/國家期盼之下，要求人扭曲自己意願而作出所謂的"寬恕"，從而令家族/國家完整、團結，最終導致"難以與自己和解"，"難以面對自己"，壓根兒是企圖透過扭曲人的本質而營造"大同"的畫面!可悲!(這是西方社會難以想像的社會文化)另外希望日後若需提出基督教的義理，可以有較準確的演繹。
基督教的寬恕，未必等如修復關係。例如教會裡面，弟兄姐妹之間發生衝突，牧師都會解釋，原諒是原諒，不代表需要即時跟對方回到之前的親密度，可以只當對方是一位普通教友。
原諒只係代表我唔再記恨，而會否回復關係、回復到去點樣嘅階段，係另一啲嘅選擇
感谢你们这群后生仔（我35岁，不知道比你们年长多少），做这么优质的节目，我需要反复听好多遍，生怕错过一些有料的点，而且我还在做笔记，非常喜欢生活中的思考！
謝謝支持！！！
你後生過文囝五年
@@切蘿蔔抽氣扇 哈哈，多谢您的告知，我总觉得他们都是20-30岁的青年人，太有活力了，这样我真是自愧弗如了
你仍然很年青呀！而且還能這麼的好學，令人非常之佩服！ 👍
@@ivyyang7219 所以讀書學習很重要 活到老學到老！
基督教說的寛恕是無條件但有前題的，前題就係認罪。這體現在信主嘅「決志」內容上。套用返幾位主持引用嘅浪子比喻，係細仔回來時講既嘢：「⋯⋯我得罪咗個天，也得罪咗你，從今以後我唔配作為你個仔，但我已經走頭無路，可唔可以當我返嚟打工，俾啖飯我食？！」
認錯的重點不是承認所做的事情有錯，而是承認自己所做的事令對方造成了受傷。這一步能重建受害人受損的尊嚴，雙方才能如Roger所説站在同一陣營，修補關係。
其實呀泉真係講得好啱點解呢個責任包袱係要受害者去承受同埋如果要restore關係就應該係加害者做出補償從而令到受害者心理變得平衡再去發自內心地原諒而唔係夾硬要求受害者“無條件地”原諒而且雖然係同一件“歷史事件”，但係每個受害者既仇恨都唔一樣，多數係同施害者1on1既事件，用返個寬恕既邏輯，當權者係無資格去令受害人真正寬恕的其實“當權者”要搞壇大龍鳳要受害者原諒 事實上就係patronise緊因為有一句說話就係：鬥爭中，只有獅子可以講放過獵物，獵物係無資格放過獅子的。要講出“戰爭中做過啲咩”從而令到受害者同你和解其實響正常思路入面就係要講wrong doing如果唔係，同樣用返寬恕既logic成件事根本就唔成立只係冇白紙黑字講出嚟唔代表個心唔係咁諗大家其實都知道講緊乜嘢而且當權者個心理平衡係好正常因為佢係件事得益者但我相信唔係個個人個心都會平衡成件事個感覺就係一個令到自己管理緊嘅社會變得和平嘅一個儀式仲要係一個好唔公平嘅儀式好偽善講到底咪就係因為唔敢得罪班人（軍人又好獄警又好白人又好）所以要平民自己哽咗佢咋嘛
我估南非個case 實際考慮會多過其他考慮
岩 所以大愛左膠成日講咩 “無條件地”原諒接受人地的錯 特別香港政府/警察的錯 對受害者黎講 難聽過粗口 聽到就嬲 都唔了解事情本末 就叫人無條件原諒人接受人 DLLM啦
youtube algorithm好癲呀! PUSH呢條片比我睇我幾日前經歷被出軌被背叛, 呢段時間好痛苦,仲有d d suicidal. 呢條片係有少少比到我覺得有人empathy到我, 理解到我.
結論好好：想做個點既人寬恕後的自己 ，可以保留寬恕前的自己的行為不寬恕的自己 ，難以選擇寬恕後的自己的行為寬恕同樣喺行為上有優勢性，使行為更有意識
今集認真正，令我有好多思考。不過有一點可以再討論，關於耶穌浪子比喻小補充：嗰父親同大仔講，阿細佬係死而復生嘅。其實可能我哋都冇將父親嘅心路歷程去剖析一下，父親可能開頭都冇原諒細仔，但久而久之佢可能覺得個細仔都冇左啦，已經由怒氣轉為掛念甚至悼念⋯⋯但有日佢又再出現同認錯，所以就由哀轉為喜，以至寛恕佢，係有一個過程。
鲁迅的《風筝》也求寬恕，但弟弟早已忘記當年兄長撕破風筝的事，結果求寬恕者永遠未得原諒。解怨，永遠都要有受害者和施害两個角色各自放開、放下才能解決。當然最高级莫如佛法所說，根本没有受害者興施害者，也沒有你、我、他的代入。
可悲的是施害者往往都是不道德 推卸責任 自圓其說 合理化自己的諸種暴行 看看普京 看看習近平 看看希特勒 看看墨索里尼 看看東條英機 看看金日成 金正日 金正恩
透過寛恕，受害者可以再次掌控、甚至改變受害的意義。
究竟Will Smith上台打人岩唔岩呢
想聽
個人覺得佢嬲係無問題 但個回應就out of proportion
真啊 真心想聽下大家點睇哩單嘢
Chris rock寬恕will /定will寬恕Chris🤨
奧斯卡班司儀年年都有呢種offensive既玩笑同D欺凌撚自以為FUNNY, 當正自己同你玩緊咁款你唔受就笑你玩唔起 垃圾風氣
原諒佢，豪比佢!
Very inspiring 💛 Thanks for sharing!
Drop notes 自分用寬恕：對wrong doing 既回應3way of 寬恕1 道德高地報復2 有條件3無條件寬恕寬恕嘅條件：唔再嬲？( 健忘的人可達成條件） 唔原諒〉理性下控制〉wash out道歉意義：於過去割裂，貌似與受害人同一陣營寬恕意義：令人類不至分裂）
多謝分享，支持
主持們嘅衣着係咪有襯過㗎？4個人啲色襯起來個顏色好靚💓
換個說法, “放下了是放過自己”，但"放下"唔一定代表"原諒"有過錯的一方，因為無論如何，對方對自己造成的傷害已成事實並且不能被完全治愈。
有時哲學好講一種直覺，當有好多唔同嘅講法同解釋時，好似仲係有一種比較岩自己，但又唔完全解釋到點解
12:20 究竟同roger行埋一齊點樣忍笑 XD
寬恕自己係最難
呢集好正 我好似明多咗自己
智慧
Best timing echoing will smiths act on Oscar
寬恕既對象可唔可以係自己？如果可以，節目既內容apply Ng apply 到落寬恕自己架？
我覺得南非真相與和解委員會，係無條件寬恕，但唔係 Nussbaum 所講最後一種大愛。加害者要在聽證會上向受害者坦白，其實係要在不清算前朝加害者之餘，在社會上確立正確價值觀，只有整個社會都緊記種族隔離嘅禍害，南非民族先可以向前行。如果香港有一日光復，practically 都好難真係 3 萬 thx、踢哂所有藍絲落海，咁南非式「無條件寬恕」可能係重建民族嘅一種出路。
內地13億幾人 9000萬黨員 仲有唔知幾多千萬小粉紅 條數點計?
🙏🙏
見到豬文白水，仲諗住可以由中國哲學嘅角度聽吓寬恕tim。
好波
32：42「折得荷花渾忘卻」嘅渾字好似係讀「運」音。好似係除非唔係
小小個人感受：同一個idea解釋得太多、太耐，不斷重複，呢d位好想skip😖 利申堅持到無飛🤣
以後同人鬧交 可以喺人哋駁之前加句 不過唔緊要我原諒你 即刻立喺不敗之地 屈到對方係錯嗰邊
我想問呢，寬恕呢個概念係咪一定只可以套用落他人身上(寬恕他人/被他人寬恕)？自己對自己又可唔可以用寬恕？例子:我一時衝動打爛咗一啲自己好珍重嘅嘢（例如一隻杯），當我清醒返之後，覺得自己做咗一件咁嘅事好差好內疚。又或者係，丁蟹一時衝動掟晒啲仔落街，事後又覺得自己咁做好錯，但啲仔又已經死晒連一個可以道歉、尋求寬恕自己嘅對象都無嘅時候，自己又可唔可以寬恕自己呢？
我都覺得呢一方面可以講多d 唔剩止For一段關係 更係為自己
當然可以 可能這正是你所要做的事
就以題目而言，“放過自己”其實只是原諒其中一種可能出現結果，並非必然。“是”字是“可能”的意思，並非”必定造成”的意思。解鈴還雖須繫鈴人。那就是有鈴，誰繫？和某某主觀感覺有鈴，但並不存在？我想只有後者才有一部份可能做成“放過自己”的結果。
豬文套衫有oppa feel
呢集好有意思呀
如果對方做出對方家庭不能原諒，前後２Ｏ年真的生不如死
最尾幾分鐘可以套用落去打仗度
我反而係套落香港度...
721 831
@@DoomsdaySpecter 101 1111-15 117
Fred wong是個基金經理, 他在youtube拍一系列的哲學的思考方式. 他也時常提及你們. 有無機會可找些跨界別的人一起討論, 試下擦出火花?
今集內容對我黎講好好，提及到自己對錯事輕重的看法、修復與別人的關係、體諒別人的成長背景，幫我梳理左自己的情感。人與人之間相處，總會面對到憤怒、道歉、寬恕。自身對某人的憤怒，未必會得到相應的道歉；自己對人的道歉，也不一定得到別人寬恕。自己得著：如果想修復關係，可以提醒別人做錯了事，得罪了自己，因為有些人得罪了別人也不知道。如果不知道做錯，就無從說道歉。雖然道歉不是自己寬恕別人的必要條件，但應該是太部份人都想有的條件。
如果對方不分是非 或者向對方的資訊不足 怎麼辦？例如你認為別人做錯了某事 然後去提醒他 但對方完全覺得沒有問題，繼續做／或這樣做其實有難言之隱 有苦衷 又不方便講 但你去提醒別人 便已經假設了自己是對的 這樣會容易使人覺得自大 所以Roger說事實上真+價值判斷要正確 其實很重要 但往往世事現實會有很多因素使得我們永遠 一輩子也不知道自己的判斷正不正確 比如不好意思問人 因為一問了就是懷疑 破裂 不信任 容易關係撕裂 回不了頭 但又似乎有充足理據懷疑對方 自己又心思思 很痛苦 經常在想自己這樣做有沒有問題 對方又有沒有真的錯? 自己跟別人經常討論的例子：男女朋友不許另一半接觸任何異性朋友 要另一半跟任何異性朋友絕交 我是被絕交的人 感覺到hard feelings 突然覺得這朋友很重色輕友 朋友的伴侶不尊重友情及每個人都是獨立自主的個體 但我怎判斷這個對/錯是否正確呢 一講到價值觀 沒共識就沒共識了 但覺得對的一方仍然是對 談不上寬恕 錯的一方仍然是錯 所以要寬恕對方另外還有一點，就是修復關係也要雙方你情我願，如果對方做錯，並且堅稱自己沒錯，一錯到底，不打算回頭，你怎樣提醒別人、修復關係也是徒勞無功的，有些人就是很犯賤 做錯事就是要惡人先告狀 推卸責任 錯的永遠是對方 永不反思自己 或逃避面對問題 冷處理當冇左件事 唔想承擔責任 冇腰骨 怎樣努力去提醒別人做錯了事，得罪了自己 苦口婆心地勸告也是多餘的 狗改不了吃屎
我又好奇一問好想睇下你跟柒鵝如何修補關係? 😅🤣😂
@@meankittybeauty5681 仲有關係雙向的 你想修人地唔想修 你可以點 柒婆咁無恥 完全唔care你D蟻民感受啦
@@傾城-f3d 柒鵝只係一個例子, 即係反映咗做乜要強迫自己原諒別人先可以放過自己呢? 唔想原諒咪唔原諒囉, 重點係最緊要自己活得美好。
@@meankittybeauty5681 D人可能會話因為痛恨生氣一個人 可能會搞到自己好痛苦好唔開心 你追究唔到 報唔到仇 長期會抑鬱 可能 當然節目入面都回應咗 放過自己同時可能係扭曲自己 放棄左1D自己重視的價值 比如公義
點解一定要修補?
冇㗎，如果想一齊行落去咪修補囉，唔想咪算，你冇義務噉做。有人話寬恕同修補係放過自己，但你可以覺得而家嘅狀態係比較開心，修補咗或者修補過程反而令自己更加唔開心，所以唔修好過修。
起碼你有修補既能力 修唔修有得簡 但你唔選擇寬恕就好難選擇修補
讀書個陣有講到打完仗個Truth Commission，個時聽完，完全唔明，唔係唔明個comission係做咩，係唔明背後想做乜。打仗wo, 比人打到屋企人死晒屋企無晒，成世ptsd你要個人去forgive?? 我個時一直心入面都有個好大既問號，好似好荒謬咁。聽完你地講，終於都明點解有咁既感覺，就係因為覺得正義得唔到彰顯，或者純粹係因為我覺得自己suffer左，憑咩唔可以要個加害者suffer返，要個victim睇住佢go free, 咁最終係唔係個victim再suffer？其實咁係唔係對世界更差呢？
以德報怨 何以報德
但"直"關係到價值判斷 冇共識就冇共識 比如點追究香港警察2019年的各種暴行 怎樣才算合理 有需要懲罰嗎 受害者一定話有 既得利益者一定話冇
咁啱又發生左奧C卡事件
父母對子女無條件的愛就可做到第三種寬恕（undo the past）
呢種并唔算愛，應該算身份優先。
如果身份優先唔計, 咁神對人的愛都唔算係愛.
其實所有嘅寬恕，背後都存在一段關係
這刻我唔可以寬恕阿媽同細佬。
未未坐喺本書度都睇到？🤣
所以教會都說是在神的恩典和見證之下，寬恕過去傷害你的人事物，在神的面前獲得新生
你問下耶穌，你唔相信佢，耶穌俾唔俾你上天堂？😏🤭🤣
唉…寬恕 兩成為對方 八成為自己 感覺講得太散亂 掂唔到痛處條根 有d隔靴搔癢
電影《密陽》
撕票犯：神已經寬恕咗我，唔使求你寬恕喇哈哈哈。
哲普
可解要宽恕，比他人恰左前後20年“;包袱要受者承受，到今天2022年4月7日.生不如死
即時套落去Will Smith同Chris Rock件事度思考
我都係咁睇，will Smith 打人但係就要其他人原諒…… 不過我又唔見 Chris rock叫人寬恕自己
@@ryanho228 打人“畫面唔靚”，所以佢PR輸晒喇。啲人就係咁，好似分咗正派反派就落晒judgement
@@ryanho228 依個就牽涉到佢認唔認為佢講既笑話客觀上是錯的。打人這個行為我相信在絕大多數情況（包括這次）下，多數人都會覺得是錯的，但不少輿論可見，有一些人真的覺得這個笑話不算是一種挖苦。
見到有人頭痛，笑咗
可能要入戲，醞釀中～😆
上帝的寛恕好像都是與他無關的事情
同柴玲寬恕六四屠城係on9一樣，有權力既加害者根本唔需要受害者寬恕，而係要受害者認錯!
究竟艾倫應唔應該寬恕其他大陸既人？
猪文其實幾好樣暴走x人嗰下有一種另類覇氣
5678!
Gd
hmmm
五会念佛
唔应再。再再。再再再只唸自己才是出路
呢幾次係咁傾都比較少view 🥲
因為只係post左一個鐘，有條片係傾左7個鐘有66k，唔算小啦
係咪大家生活太難 所以想睇娛樂嘢多啲🥲
老實講,港台時代好睇啲,而家好似已經夾定晒講乜,港台時代好多係即時對答,會有多點火花
唔係好明主流觀眾嘅口味 心靈哲學嗰一集咁撚正都係得四萬 呢一集得一萬幾 再咁落去係咪要講愛情哲學
@@torresmacau1 唔覺得有夾定 睇落同以前港台做差唔多
啲水遠到......
你好... 其實想借今次嘅電郵嚟提醒一吓大家"南京" 同埋"北京條约" 應該仍然生效...!!! 因為俄國當年同埋英國喺同一時間同一天簽定. .. "南北京條約" 有曆史為証... 二十七年香港回歸中國了...但應該係誤解了"南北京條約" 係不平等條約... 其實唔係... 因為中國 政府重來未同俄國講過不公平... 還正式開設埋大使館係被俄國佔領咗嘅土地... 更甚者係最近更加同俄國第一位國家簽定國家邊界法... 簡單嚟 講... 即係英中簽落嚟嘅"南北京條約" 應該係在生效中... 因為其實根本没有不公平... 所以中國應把香港歸還比英國英女皇伊利沙伯二世才對 asap...!!! Cheers! Your sincerely Wai K Wong 265
基督教的寛恕完全沒有報復的心態，你們對「把炭火堆在頭上」的理解不合聖經的原文及當時的文化。
豬文+白水 XD
其實用基督教浪子回頭果個比喻做討論其實用得唔恰當，因為本身比喻故事個重點係講個大仔，係影射緊果時d宗教佬以為自己好好
cls
不是完全認同這個命題。
猪文，提点自己的感官小建议哈。主持技术要提高哦，有点随意, 插话太多，主持人应该多负责协调，引导，大家发言。coordinator.
冇可能原諒林奠
落地獄都叫粉筆字咩。。。
但寬恕左對方都可以繼續恰你喎點解寬恕係等於和解🤣道左歉對方都可以繼續嬲😌
仲有寬恕唔一定係唔追究 好多人以為寬恕＝不追究 大錯特錯 寬恕香港警察 我理解是明白為何他們會作出諸種暴行 比如情緒化 政治洗腦 教育水平低 寬恕佢地係明白點解佢地會咁做 知道個原因 但原因(cause)不能構成理由(reason) 寬恕 不＝抹去他們在2019年的暴行 傷害了多少香港市民 真香港人定必追究到底 維護公義
@@傾城-f3d 但係寬恕咗好難再追究，好似係次序嘅問題
@@danli4378 唔知你有冇具體例子定講私人關係 但有D好明顯寬恕咗都仲可以追究 例如大是大非 香港警察 64事件 小至私人關係 伴侶因為好色而出軌 但好明顯你係可以明白點解佢好色而理解同寬恕 但追究就係要道歉 要佢同第三者分手 承諾不會再犯 並嘗試再同返自己一齊 (如果仲愛佢 想比次機會佢 當然咁好理想地說)
首先要搞清楚：追究定義係追究件事邊個負責定係追究嘅意思係補償其實 從你口中所講伴侶出軌後take既action係你寬恕嘅條件嘅一部分 換言之係佢承諾咗要做呢啲嘢你先會寬恕即係有順序而且有感你將理解同寬恕撈亂咗理解絕對唔代表寬恕 只係可能判輕啲同埋從來冇人寬恕過六四事件或者香港警察或者任何嘢喎而且都係嗰句贏咗嘅人先有資格寬恕輸咗嘅人冇資格講原諒如果佢話：我乜都唔做你吹咩你會唔會嬲返嬲返又叫唔叫寬恕咗？寬恕嘅意思係要你已經當呢件事settle down咗你話完寬恕然後成日嘈交拎返出嚟講仲叫唔叫寬恕
@@danli4378 可能我理解 覺得寬恕有前提 如果對方死不悔改 我咩都唔做 無任何補償 仲好堅持係正確 咁我就會繼續嬲 繼續追究 而唔會做到寬恕 我覺得公平公義比寬恕作為美德更重要（個人價值觀） BTW 64事件同香港警察 我識有黃絲朋友寬恕過（唔再嬲同感到不忿）但堅持追究到底的
I don't believe in forgiveness. You don't forgive those who inflict cruelty. For example, the CCP.
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
我嘅做法係：當我不能原諒別人，我會選擇原諒那個不能原諒別人嘅自己
50:30 最後一節最精彩，容我以文字歸納重點一遍：
寬恕與道歉的不對等(asymmetry)
寬恕有修補關係的神奇力量，某種優越性，是充份條件；懺悔與道歉則不足以修補關係，只會有時是必要條件（即使懺悔與道歉，對方仍可選擇不寬恕，但加害者懺悔與道歉仍是修補關係的第一步，為了得到受害者寬恕的重要前題）。
換言之，受害者單方面寬恕加害者，已經可以修補關係；反之，加害者單方面懺悔與道歉，不足以修補關係。
A. 寬恕別人常見的三大理由
1. 關係的修補（個人層面：不再痛苦與憎恨對方，為了一齊走下去；社會及國家層面：作為同一群體集體生活下去，無可避免）
2. 人性的脆弱（人往往很多時身不由己，無意地傷害了別人，做錯事上除個人自主性以外的責任，有很多是隨機而來的因素，比如教育水平、成長環境、父母教養、社會／國家文化）
3. 放過自己（生氣／憎恨一個人很痛苦很累很花氣力）
B.對寬恕是美德/責任的反駁和爭議之處
1. 反駁一（針對寬恕是因為人性的脆弱）：寬恕別人可能使受害者不能與自己和解。寬恕別人不是責任，也不應該是責任，即使受害者明白對方為人與做錯事的原因，將對方的個人與事件拉開一點看，也與受害者原本受傷害的感受是兩回事，受害者所受的傷害與之後的想法可能沒法放在一起。硬要把自己受傷害的痛苦經歷與加害者的人生經歷放在一起看，是勉強，很難做到，令到受害者不能與自己和解。
2. 反駁二（針對寬恕是因為人性的脆弱）：受害者自己的人生也很難，寬恕別人可能變成縱容加害者一錯再錯，助紂為虐，弄巧反拙。即使明白人性的脆弱，很易犯錯，加害者也只是凡人一個。可是受害者也可以說自己也是普通不過的凡人，受害者也吃了很多苦，不只有加害者的人生很難，為什麼大家的人生也很難，就要受害者原諒加害者；正正是明白人性的脆弱，輕易地原諒別人只會變相鼓勵加害者作惡，使其他人更加悲慘，甚至不原諒人才是道德，因為要教會加害者做錯事的後果，豬文例子：過份溺愛子女的父母使得子女養成公主、王子病，嬌生慣養，自我中心，正是因為父母無條件寬恕包容大愛的反效果。個人想到的例子補充：一：縱容丈夫打妻子的家暴案件，老婆不斷包容老公的各種暴行，以為忍一時風平浪靜，最後使老公的暴行愈來愈過份，包容成為縱容；二：包容伴侶出軌的另一半，比如女朋友發現其男朋友出軌，輕易寬恕，說一句男人好色出軌很正常，男朋友無任何道歉、懺悔、懲罰、承諾，便跟男朋友和好如初，可能會使男朋友覺得女朋友若無其事，很好欺負，便再繼續在外面拈花惹草，到處留情，情況沒有改善過。可知寬恕別人很容易變成縱容惡行。
3. 反駁三（針對寬恕是因為放過自己）：寬恕別人後放過的自己，已不再是原本的自己，反是扭曲自己。有人指出生氣、憎恨一個人，很痛苦很累很花氣力，怨恨跟著自己一輩子很辛苦，不如寬恕別人，使自己好過一點。可是，寬恕別人後釋放的自己，很可能已不再是原來的自己，很視乎對受害者的人生來說，那件錯事的意義在多重大，如果是構成受害者的一部份，而受害者選擇了原諒，去得到的滿足和解放，其實是在扭曲自己，正正因為那件錯事的意義很重大，不能夠輕易寬恕，若能，還是受害者自己嗎？已經變成另一個人。錯誤有程度之分，若果是嚴重，覺得很受傷，即關係到傷害了受害者的核心部份、奪走了重視的東西，若這樣的嚴重錯誤也能寬恕，不需要道歉，變相某程度是放棄了原本很重視的東西，則受害者的自我就被改變了。寬恕別人後放過的自己其實不能使自己得益，那個益處已經是給予了改變後，新的自己。簡言之，你承受不了，你放棄。
4. 補充反駁三：寬恕別人犯大錯其實是在扭曲自己，正正可以解釋為何很多人明知加害者做的事很錯，會令受害者非常生氣辛苦，但受害者仍然選擇記一輩子，不想寬恕那些犯大錯的加害者。所以最關鍵是受害者想成為怎樣的人，而不是寬恕別人後有何得益。例如有些人可以將不原諒人一輩子當作人生計劃，就是情願自己辛苦，憎恨一輩子，也要當個不舒服的自己，堅守某些價值，比如公義、公平、平等、好仁惡不仁。(能好仁，是為「仁」，能惡不仁，是為「智」；能一日用其力於仁，是為「勇」)。
5. 反駁四（針對寬恕是因為關係的修補）：寬恕別人而帶來關係的修補需要那段關係是有價值的，反之，則沒有理由在此方面寬恕。個人層面：若受害者認為那段關係不需要修補，不重要（比如路人、過客、錯誤地出現於你人生中），或需要其他價值，比如公義，去消除加害者對自身的傷害，寬恕後修補了的關係不見得有價值。即絕交。社會／國家層面：受害者與加害者即使生於同一個群體，被迫一起生活，沒有選擇的餘地，無可奈何要原諒下的寬恕價值，其實弱很多，不一定有價值，失去了寬恕作為美德的原有價值。而受害者亦可以選擇將加害者排除出去，或受到懲罰。
半澤直樹： 雖然我相信人性本善，但吃虧，必定以牙還牙、加倍奉還！
@bisn gisn 問題是應該如何懲罰 以直報怨 什麼是“直”呢？ 人人的價值觀 對仇恨的了解也不一樣 特別不同年紀時 一些在年輕人眼中看似大件事 在老年人眼中可能是很小事 很難有客觀的懲罰標準 比如說你碰到玩弄感情的player 享受完你的追求 再在適當的時機 告訴你有伴侶 玩完就走 那麼如何追究呢 有傷害人嗎？ 你玩返佢轉頭？ 但係佢已經與新伴侶遠走高飛 早已忘記你了 感情/精神上的傷害似乎很難追究
@bisn gisn 問題是對方無恥 不負責任不講道德 傷害了人不覺得有問題 然後不了了之 e.g. 黑警 正苦高層狗官：777 比卡超 蛋炳強 大波華 又或者是道德相對主義 不認為這樣叫傷害 拒絕理性溝通 不允許你追究 那怎樣處理？
@bisn gisn same 如何追究傷害
@bisn gisn 法律不外乎道德？
多謝開解到依3年嘅鬱結
是不是指不原諒反而是道德的?😂😂😂
好deep呀今集⋯⋯2年幾3年，生活一直叫你遺忘，但閉上眼忘記唔到，種種畫面，似乎有種責任叫你唔可以寬恕，寬恕就等同32:00左右Roger大師兄所講，甚至會丟失我哋對善惡公義嘅價值判斷⋯
從法則角度講，世上係冇公義呢樣野，參考犯人類罪既希特拉與日本天皇，非所有人反對，亦非所有人都支持。而大家一般講既公平、公義係具體d講係集體利益既野，係因為集體利益先遵守法律，而唔係因為道德先守法律，問題宜家個社會係混淆左按社會貢獻分配同按市場分配
@@king99333 咁人權 人人平等係咪都係集體利益先要遵守同尊重 咁有人侵犯他者的人權 造成不公不平等 係咪都係出於集體利益先? 而如果有損大部份人的集體利益 唔係就係違反公義同公平 希特拉與日本天皇非所有人反對，亦非所有人都支持 但卻是絕大部份人反對 只有小部份人支持?
@bisn gisn 但D社工/加害者家人朋友就成日叫人無條件寛恕人 人地都唔想 但明明人地都無道過歉無覺得自己錯同有問題 唔了解傷害過程的本未 心諗DLLM啦 受害果個唔係你你更係咁講 對你有利就叫人寛恕你個仔女 話冤冤相報何時了 但當人地個仔女得罪你 你去追究時 又話天理循環 種因得果 報應不爽 雙標到PK
@bisn gisn 佢哋仲要以為咁做係幫緊人 放下仇恨 殊不知在別人傷口上灑鹽 二次傷害 愈恨愈深 你試下同被俄軍屠殺的烏克蘭平民講原諒寬恕佢地啦 佢地都唔想 睇下受害者家屬有咩感受 又強姦又後腦近距離開槍 3歲細路女都姦污再殺 仲要誣捏烏克蘭軍隊插贓嫁禍畀俄軍 遠在香港聽到都眼火爆 遑論當事人同家屬朋友 原咩L野諒 寬咩L野恕 全部上曬軍事法庭接受審判先再講啦 好心D左膠大愛包容L
阿q精神服務人群。 別人是強者需要你原諒嗎。
今集好有意義，多謝荼毒室。
利申睇晒咁多集，個人有少少意見關於節目編排都想分享一下。
有陣時界題好重要，或者理清概念好重要，例如今集一開始講咩係寬恕，有咩唔同層面嘅寬恕都好好，但感覺成日界題都用嘅時間太長，例如今次就用左兩節嘅時間。導致到最後因為時間所限得兩節講寬恕嘅原因，有啲唔夠深入。同埋最後幾分鐘先講反面睇法（其實係咪真係需要寬恕），有少少可惜。如果可以多啲時間講下另一方面嘅思考，可能會更加好睇🙌🏻
加油，支持你哋
可以join patreon 會有會員有偈傾 可以再進行更深入嘅討論
@kai chong john tam 公平啲講，我只係提出個人意見，點樣令個節目更加好睇。明白時間有限，但點樣係有限嘅時間盡量做到最好，係我地都應該進求嘅嘢。從來無抹煞製作人員嘅努力，只係理性提出意見互相討論。
咁我諗觀眾都需要時間進入或者認識呢個討論嘅議題)) 當然縮短少少都好
寬恕是為了修補關係，而憤怒是為了修正世界。
今集一路聽一路，一路諗起進擊的巨人
主題好貼地、好人性化，讚!
好欣賞Tommy提出寬恕並非責任，但在現實世界中，人往往因為外在壓力、家族/國家期盼之下，要求人扭曲自己意願而作出所謂的"寬恕"，從而令家族/國家完整、團結，最終導致"難以與自己和解"，"難以面對自己"，壓根兒是企圖透過扭曲人的本質而營造"大同"的畫面!可悲!(這是西方社會難以想像的社會文化)
另外希望日後若需提出基督教的義理，可以有較準確的演繹。
基督教的寬恕，未必等如修復關係。例如教會裡面，弟兄姐妹之間發生衝突，牧師都會解釋，原諒是原諒，不代表需要即時跟對方回到之前的親密度，可以只當對方是一位普通教友。
原諒只係代表我唔再記恨，而會否回復關係、回復到去點樣嘅階段，係另一啲嘅選擇
感谢你们这群后生仔（我35岁，不知道比你们年长多少），做这么优质的节目，我需要反复听好多遍，生怕错过一些有料的点，而且我还在做笔记，非常喜欢生活中的思考！
謝謝支持！！！
你後生過文囝五年
@@切蘿蔔抽氣扇 哈哈，多谢您的告知，我总觉得他们都是20-30岁的青年人，太有活力了，这样我真是自愧弗如了
你仍然很年青呀！而且還能這麼的好學，令人非常之佩服！ 👍
@@ivyyang7219 所以讀書學習很重要 活到老學到老！
基督教說的寛恕是無條件但有前題的，前題就係認罪。這體現在信主嘅「決志」內容上。套用返幾位主持引用嘅浪子比喻，係細仔回來時講既嘢：「⋯⋯我得罪咗個天，也得罪咗你，從今以後我唔配作為你個仔，但我已經走頭無路，可唔可以當我返嚟打工，俾啖飯我食？！」
認錯的重點不是承認所做的事情有錯，而是承認自己所做的事令對方造成了受傷。這一步能重建受害人受損的尊嚴，雙方才能如Roger所説站在同一陣營，修補關係。
其實呀泉真係講得好啱
點解呢個責任包袱係要受害者去承受
同埋如果要restore關係
就應該係加害者做出補償
從而令到受害者心理變得平衡
再去發自內心地原諒
而唔係夾硬要求受害者“無條件地”原諒
而且雖然係同一件“歷史事件”，
但係每個受害者既仇恨都唔一樣，
多數係同施害者1on1既事件，
用返個寬恕既邏輯，
當權者係無資格去令受害人真正寬恕的
其實“當權者”要搞壇大龍鳳要受害者原諒
事實上就係patronise緊
因為有一句說話就係：
鬥爭中，
只有獅子可以講放過獵物，
獵物係無資格放過獅子的。
要講出“戰爭中做過啲咩”從而令到受害者同你和解
其實響正常思路入面就係要講wrong doing
如果唔係，同樣用返寬恕既logic
成件事根本就唔成立
只係冇白紙黑字講出嚟
唔代表個心唔係咁諗
大家其實都知道講緊乜嘢
而且當權者個心理平衡係好正常
因為佢係件事得益者
但我相信唔係個個人個心都會平衡
成件事個感覺就係一個令到自己管理緊嘅社會變得和平嘅一個儀式
仲要係一個好唔公平嘅儀式
好偽善
講到底咪就係因為唔敢得罪班人（軍人又好獄警又好白人又好）
所以要平民自己哽咗佢咋嘛
我估南非個case 實際考慮會多過其他考慮
岩 所以大愛左膠成日講咩 “無條件地”原諒接受人地的錯 特別香港政府/警察的錯 對受害者黎講 難聽過粗口 聽到就嬲 都唔了解事情本末 就叫人無條件原諒人接受人 DLLM啦
youtube algorithm好癲呀! PUSH呢條片比我睇
我幾日前經歷被出軌被背叛, 呢段時間好痛苦,仲有d d suicidal. 呢條片係有少少比到我覺得有人empathy到我, 理解到我.
結論好好：想做個點既人
寬恕後的自己 ，可以保留寬恕前的自己的行為
不寬恕的自己 ，難以選擇寬恕後的自己的行為
寬恕同樣喺行為上有優勢性，使行為更有意識
今集認真正，令我有好多思考。
不過有一點可以再討論，關於耶穌浪子比喻小補充：
嗰父親同大仔講，阿細佬係死而復生嘅。
其實可能我哋都冇將父親嘅心路歷程去剖析一下，父親可能開頭都冇原諒細仔，但久而久之佢可能覺得個細仔都冇左啦，已經由怒氣轉為掛念甚至悼念⋯⋯但有日佢又再出現同認錯，所以就由哀轉為喜，以至寛恕佢，係有一個過程。
鲁迅的《風筝》也求寬恕，但弟弟早已忘記當年兄長撕破風筝的事，結果求寬恕者永遠未得原諒。解怨，永遠都要有受害者和施害两個角色各自放開、放下才能解決。
當然最高级莫如佛法所說，根本没有受害者興施害者，也沒有你、我、他的代入。
可悲的是施害者往往都是不道德 推卸責任 自圓其說 合理化自己的諸種暴行 看看普京 看看習近平 看看希特勒 看看墨索里尼 看看東條英機 看看金日成 金正日 金正恩
透過寛恕，受害者可以再次掌控、甚至改變受害的意義。
究竟Will Smith上台打人岩唔岩呢
想聽
個人覺得佢嬲係無問題 但個回應就out of proportion
真啊 真心想聽下大家點睇哩單嘢
Chris rock寬恕will /定will寬恕Chris🤨
奧斯卡班司儀年年都有呢種offensive既玩笑
同D欺凌撚自以為FUNNY, 當正自己同你玩緊咁款
你唔受就笑你玩唔起
垃圾風氣
原諒佢，豪比佢!
Very inspiring 💛 Thanks for sharing!
Drop notes 自分用
寬恕：對wrong doing 既回應
3way of 寬恕
1 道德高地報復2 有條件3無條件寬恕
寬恕嘅條件：唔再嬲？( 健忘的人可達成條件）
唔原諒〉理性下控制〉wash out
道歉意義：於過去割裂，貌似與受害人同一陣營
寬恕意義：令人類不至分裂）
多謝分享，支持
主持們嘅衣着係咪有襯過㗎？
4個人啲色襯起來個顏色好靚💓
換個說法, “放下了是放過自己”，但"放下"唔一定代表"原諒"有過錯的一方，因為無論如何，對方對自己造成的傷害已成事實並且不能被完全治愈。
有時哲學好講一種直覺，當有好多唔同嘅講法同解釋時，好似仲係有一種比較岩自己，但又唔完全解釋到點解
12:20 究竟同roger行埋一齊點樣忍笑 XD
寬恕自己係最難
呢集好正 我好似明多咗自己
半澤直樹： 雖然我相信人性本善，但吃虧，必定以牙還牙、加倍奉還！
智慧
Best timing echoing will smiths act on Oscar
寬恕既對象可唔可以係自己？
如果可以，節目既內容apply Ng apply 到落寬恕自己架？
我覺得南非真相與和解委員會，係無條件寬恕，但唔係 Nussbaum 所講最後一種大愛。加害者要在聽證會上向受害者坦白，其實係要在不清算前朝加害者之餘，在社會上確立正確價值觀，只有整個社會都緊記種族隔離嘅禍害，南非民族先可以向前行。
如果香港有一日光復，practically 都好難真係 3 萬 thx、踢哂所有藍絲落海，咁南非式「無條件寬恕」可能係重建民族嘅一種出路。
內地13億幾人 9000萬黨員 仲有唔知幾多千萬小粉紅 條數點計?
🙏🙏
見到豬文白水，仲諗住可以由中國哲學嘅角度聽吓寬恕tim。
好波
32：42「折得荷花渾忘卻」嘅渾字好似係讀「運」音。好似係除非唔係
小小個人感受：同一個idea解釋得太多、太耐，不斷重複，呢d位好想skip😖 利申堅持到無飛🤣
以後同人鬧交 可以喺人哋駁之前加句 不過唔緊要我原諒你
即刻立喺不敗之地 屈到對方係錯嗰邊
我想問呢，寬恕呢個概念係咪一定只可以套用落他人身上(寬恕他人/被他人寬恕)？自己對自己又可唔可以用寬恕？
例子:我一時衝動打爛咗一啲自己好珍重嘅嘢（例如一隻杯），當我清醒返之後，覺得自己做咗一件咁嘅事好差好內疚。
又或者係，丁蟹一時衝動掟晒啲仔落街，事後又覺得自己咁做好錯，但啲仔又已經死晒連一個可以道歉、尋求寬恕自己嘅對象都無嘅時候，自己又可唔可以寬恕自己呢？
我都覺得呢一方面可以講多d 唔剩止For一段關係 更係為自己
當然可以 可能這正是你所要做的事
就以題目而言，“放過自己”其實只是原諒其中一種可能出現結果，並非必然。“是”字是“可能”的意思，並非”必定造成”的意思。解鈴還雖須繫鈴人。那就是有鈴，誰繫？和某某主觀感覺有鈴，但並不存在？我想只有後者才有一部份可能做成“放過自己”的結果。
豬文套衫有oppa feel
呢集好有意思呀
如果對方做出對方家庭不能原諒，前後２Ｏ年真的生不如死
最尾幾分鐘可以套用落去打仗度
我反而係套落香港度...
721 831
@@DoomsdaySpecter 101 1111-15 117
Fred wong是個基金經理, 他在youtube拍一系列的哲學的思考方式. 他也時常提及你們. 有無機會可找些跨界別的人一起討論, 試下擦出火花?
今集內容對我黎講好好，提及到自己對錯事輕重的看法、修復與別人的關係、體諒別人的成長背景，幫我梳理左自己的情感。
人與人之間相處，總會面對到憤怒、道歉、寬恕。
自身對某人的憤怒，未必會得到相應的道歉；自己對人的道歉，也不一定得到別人寬恕。
自己得著：如果想修復關係，可以提醒別人做錯了事，得罪了自己，因為有些人得罪了別人也不知道。如果不知道做錯，就無從說道歉。雖然道歉不是自己寬恕別人的必要條件，但應該是太部份人都想有的條件。
如果對方不分是非 或者向對方的資訊不足 怎麼辦？例如你認為別人做錯了某事 然後去提醒他 但對方完全覺得沒有問題，繼續做／或這樣做其實有難言之隱 有苦衷 又不方便講 但你去提醒別人 便已經假設了自己是對的 這樣會容易使人覺得自大 所以Roger說事實上真+價值判斷要正確 其實很重要 但往往世事現實會有很多因素使得我們永遠 一輩子也不知道自己的判斷正不正確 比如不好意思問人 因為一問了就是懷疑 破裂 不信任 容易關係撕裂 回不了頭 但又似乎有充足理據懷疑對方 自己又心思思 很痛苦 經常在想自己這樣做有沒有問題 對方又有沒有真的錯? 自己跟別人經常討論的例子：男女朋友不許另一半接觸任何異性朋友 要另一半跟任何異性朋友絕交 我是被絕交的人 感覺到hard feelings 突然覺得這朋友很重色輕友 朋友的伴侶不尊重友情及每個人都是獨立自主的個體 但我怎判斷這個對/錯是否正確呢 一講到價值觀 沒共識就沒共識了 但覺得對的一方仍然是對 談不上寬恕 錯的一方仍然是錯 所以要寬恕對方
另外還有一點，就是修復關係也要雙方你情我願，如果對方做錯，並且堅稱自己沒錯，一錯到底，不打算回頭，你怎樣提醒別人、修復關係也是徒勞無功的，有些人就是很犯賤 做錯事就是要惡人先告狀 推卸責任 錯的永遠是對方 永不反思自己 或逃避面對問題 冷處理當冇左件事 唔想承擔責任 冇腰骨 怎樣努力去提醒別人做錯了事，得罪了自己 苦口婆心地勸告也是多餘的 狗改不了吃屎
我又好奇一問好想睇下你跟柒鵝如何修補關係? 😅🤣😂
@@meankittybeauty5681 仲有關係雙向的 你想修人地唔想修 你可以點 柒婆咁無恥 完全唔care你D蟻民感受啦
@@傾城-f3d 柒鵝只係一個例子, 即係反映咗做乜要強迫自己原諒別人先可以放過自己呢? 唔想原諒咪唔原諒囉, 重點係最緊要自己活得美好。
@@meankittybeauty5681 D人可能會話因為痛恨生氣一個人 可能會搞到自己好痛苦好唔開心 你追究唔到 報唔到仇 長期會抑鬱 可能 當然節目入面都回應咗 放過自己同時可能係扭曲自己 放棄左1D自己重視的價值 比如公義
點解一定要修補?
冇㗎，如果想一齊行落去咪修補囉，唔想咪算，你冇義務噉做。有人話寬恕同修補係放過自己，但你可以覺得而家嘅狀態係比較開心，修補咗或者修補過程反而令自己更加唔開心，所以唔修好過修。
起碼你有修補既能力 修唔修有得簡 但你唔選擇寬恕就好難選擇修補
讀書個陣有講到打完仗個Truth Commission，個時聽完，完全唔明，唔係唔明個comission係做咩，係唔明背後想做乜。打仗wo, 比人打到屋企人死晒屋企無晒，成世ptsd你要個人去forgive?? 我個時一直心入面都有個好大既問號，好似好荒謬咁。聽完你地講，終於都明點解有咁既感覺，就係因為覺得正義得唔到彰顯，或者純粹係因為我覺得自己suffer左，憑咩唔可以要個加害者suffer返，要個victim睇住佢go free, 咁最終係唔係個victim再suffer？其實咁係唔係對世界更差呢？
以德報怨 何以報德
但"直"關係到價值判斷 冇共識就冇共識 比如點追究香港警察2019年的各種暴行 怎樣才算合理 有需要懲罰嗎 受害者一定話有 既得利益者一定話冇
咁啱又發生左奧C卡事件
父母對子女無條件的愛就可做到第三種寬恕（undo the past）
呢種并唔算愛，應該算身份優先。
如果身份優先唔計, 咁神對人的愛都唔算係愛.
其實所有嘅寬恕，背後都存在一段關係
這刻我唔可以寬恕阿媽同細佬。
未未坐喺本書度都睇到？🤣
所以教會都說是在神的恩典和見證之下，寬恕過去傷害你的人事物，在神的面前獲得新生
你問下耶穌，你唔相信佢，耶穌俾唔俾你上天堂？😏🤭🤣
唉…寬恕 兩成為對方 八成為自己 感覺講得太散亂 掂唔到痛處條根 有d隔靴搔癢
電影《密陽》
撕票犯：神已經寬恕咗我，唔使求你寬恕喇哈哈哈。
哲普
可解要宽恕，比他人恰左前後20年“;包袱要受者承受，到今天2022年4月7日.生不如死
即時套落去Will Smith同Chris Rock件事度思考
我都係咁睇，will Smith 打人但係就要其他人原諒…… 不過我又唔見 Chris rock叫人寬恕自己
@@ryanho228 打人“畫面唔靚”，所以佢PR輸晒喇。啲人就係咁，好似分咗正派反派就落晒judgement
@@ryanho228 依個就牽涉到佢認唔認為佢講既笑話客觀上是錯的。打人這個行為我相信在絕大多數情況（包括這次）下，多數人都會覺得是錯的，但不少輿論可見，有一些人真的覺得這個笑話不算是一種挖苦。
見到有人頭痛，笑咗
可能要入戲，醞釀中～😆
上帝的寛恕好像都是與他無關的事情
同柴玲寬恕六四屠城係on9一樣，有權力既加害者根本唔需要受害者寬恕，而係要受害者認錯!
究竟艾倫應唔應該寬恕其他大陸既人？
猪文其實幾好樣
暴走x人嗰下有一種另類覇氣
5678!
Gd
hmmm
五会念佛
唔应再。再再。再再再只唸自己才是出路
呢幾次係咁傾都比較少view 🥲
因為只係post左一個鐘，有條片係傾左7個鐘有66k，唔算小啦
係咪大家生活太難 所以想睇娛樂嘢多啲🥲
老實講,港台時代好睇啲,而家好似已經夾定晒講乜,港台時代好多係即時對答,會有多點火花
唔係好明主流觀眾嘅口味 心靈哲學嗰一集咁撚正都係得四萬 呢一集得一萬幾 再咁落去係咪要講愛情哲學
@@torresmacau1 唔覺得有夾定 睇落同以前港台做差唔多
啲水遠到......
你好... 其實想借今次嘅電郵嚟提醒一吓大家"南京" 同埋"北京條约" 應該仍然生效...!!! 因為俄國當年同埋英國喺同一時間同一天簽定. .. "南北京條約" 有曆史為証... 二十七年香港回歸中國了...但應該係誤解了"南北京條約" 係不平等條約... 其實唔係... 因為中國 政府重來未同俄國講過不公平... 還正式開設埋大使館係被俄國佔領咗嘅土地... 更甚者係最近更加同俄國第一位國家簽定國家邊界法... 簡單嚟 講... 即係英中簽落嚟嘅"南北京條約" 應該係在生效中... 因為其實根本没有不公平... 所以中國應把香港歸還比英國英女皇伊利沙伯二世才對 asap...!!! Cheers!
Your sincerely
Wai K Wong 265
基督教的寛恕完全沒有報復的心態，你們對「把炭火堆在頭上」的理解不合聖經的原文及當時的文化。
豬文+白水 XD
其實用基督教浪子回頭果個比喻做討論其實用得唔恰當，因為本身比喻故事個重點係講個大仔，係影射緊果時d宗教佬以為自己好好
cls
不是完全認同這個命題。
猪文，提点自己的感官小建议哈。主持技术要提高哦，有点随意, 插话太多，主持人应该多负责协调，引导，大家发言。coordinator.
冇可能原諒林奠
落地獄都叫粉筆字咩。。。
但寬恕左對方都可以繼續恰你喎
點解寬恕係等於和解🤣
道左歉對方都可以繼續嬲😌
仲有寬恕唔一定係唔追究 好多人以為寬恕＝不追究 大錯特錯 寬恕香港警察 我理解是明白為何他們會作出諸種暴行 比如情緒化 政治洗腦 教育水平低 寬恕佢地係明白點解佢地會咁做 知道個原因 但原因(cause)不能構成理由(reason) 寬恕 不＝抹去他們在2019年的暴行 傷害了多少香港市民 真香港人定必追究到底 維護公義
@@傾城-f3d 但係寬恕咗好難再追究，好似係次序嘅問題
@@danli4378 唔知你有冇具體例子定講私人關係 但有D好明顯寬恕咗都仲可以追究 例如大是大非 香港警察 64事件 小至私人關係 伴侶因為好色而出軌 但好明顯你係可以明白點解佢好色而理解同寬恕 但追究就係要道歉 要佢同第三者分手 承諾不會再犯 並嘗試再同返自己一齊 (如果仲愛佢 想比次機會佢 當然咁好理想地說)
首先要搞清楚：追究定義
係追究件事邊個負責
定係
追究嘅意思係補償
其實 從你口中所講
伴侶出軌後take既action係你寬恕嘅條件嘅一部分
換言之係佢承諾咗要做呢啲嘢你先會寬恕
即係有順序
而且有感你將理解同寬恕撈亂咗
理解絕對唔代表寬恕
只係可能判輕啲
同埋從來冇人寬恕過六四事件或者香港警察或者任何嘢喎
而且都係嗰句
贏咗嘅人先有資格寬恕
輸咗嘅人冇資格講原諒
如果佢話：我乜都唔做你吹咩
你會唔會嬲返
嬲返又叫唔叫寬恕咗？
寬恕嘅意思係要你已經當呢件事settle down咗
你話完寬恕然後成日嘈交拎返出嚟講
仲叫唔叫寬恕
@@danli4378 可能我理解 覺得寬恕有前提 如果對方死不悔改 我咩都唔做 無任何補償 仲好堅持係正確 咁我就會繼續嬲 繼續追究 而唔會做到寬恕 我覺得公平公義比寬恕作為美德更重要（個人價值觀）
BTW 64事件同香港警察 我識有黃絲朋友寬恕過（唔再嬲同感到不忿）但堅持追究到底的
I don't believe in forgiveness. You don't forgive those who inflict cruelty. For example, the CCP.