В чем разница Chademo и CCS или начинаем штурмовать CCS combo
HTML-код
- Опубликовано: 1 май 2021
- Сегодня мы поговорим о различных стандартах быстрой зарядки.
Chademo мы освоили, не все так было просто, как казалось, но проект доделан.
Очевидно, что если мы хотим существовать, то необходимо добавить поддержку CCS combo.
Работы по этому направлению я начал довольно давно, но нажим был именно на Chademo, по причине тотального доминирования, по крайней мере, на нашем рынке.
Времена меняются и CCS combo становиться злободневным вопросом.
Собственно на данный момент известны 4 стандарта быстрых зарядок постоянным током.
Tesla.
GB/T
#Chademo
И CCS combo
Tesla мало интересен, он пропретарный, используется только в авто от тесла. Плюс на новых европейских тесла они используют CCScombo.
GB/T это китайский стандарт, для внутреннего рынка, он очень похож на Chademo, есть документация, можно купить разъем не дорого.
Остаются два, это Chademo и CCS combo, Type 1 и Type 2, именно их мы и рассмотрим подробно.
Chademo это японский стандарт, для японских авто, не только для японских конечно.
Он представляет собой разъем с 8 сигнальными контактами и два силовых для постоянного тока.
Пришлось даже делать сниффер, для анализа, ссылка на видео вверху.
С Chademo все хорошо, но есть один недостаток, это стандарт быстрой зарядки постоянным током, поэтому нужно как минимум два разъема.
Для быстрой зарядки DC и для обычной зарядки.
Но Европа не была бы Европой, если бы не изобрели что-то свое.
Конечно, это грубо и некорректное высказывание, американский стандарт J1772 или Type 1, это касается тоже.
Как результат группой европейских производителей авто был разработан стандарт #CCS combo, который объединяет возможность зарядки переменным и постоянным током через один разъем.
Всего есть два таких разъема, это CCS combo Type 1 и CCS combo Type 2, которые полностью идентичны с логической точки зрения, но не подходят механически.
CCS combo TYPE 2 можно подавать 380В, но их можно было сделать и идентичными.
Опять же это сделано для разных рынков, монополия и ограничения.
По сути, они добавили два контакта DC на уже существующие разъемы J1772 или Type 1,
и на type 2 Mennekes.
Для управления используются стандартный control pilot. Таким образом, обеспечивается универсальность.
Для передачи цифровой информации используется тот же control pilot.
Реализуя концепцию PLC или Power Line Communication.
По сути авто подключается стандартным образом, как обычная зарядка переменным током, но на этапе старта заряда, станция выставляет 5% скважность на control pilot и начинает обмен при помощи PLC модема.
Ну а дальше начинается магия быстрого заряда.
Последовательность действий авто и ЗУ, очень похожа на Chademo и продиктована логикой.
В отличие от Chademo все описано не в одном, а в в целых 9 документах, это один стандарт #ISO15118 под названием Road vehicles -- Vehicle to grid communication interface.
В различных его частях описывается от общих положений до конкретной реализации обмена.
Если вкратце, обмен происходит используя PLC модемы, мы получаем пакеты TCP, авто и контроллер заряда обмениваются xml или exi сообщениями.
Я не совсем понимаю, зачем такие сложности, та же реализация Chademo вполне рабочая, зачем усложнять жизнь xml.
Если мы говори о Chademo то все просто, там CAN, куча микросхем и процессоров с аппаратной реализацией, я в свое время, завел его на STM32 за два дня, между запросом в поисковик и успешным ответом от авто.
С PLC все не просто, нужен как я говорил выше модем, и реализуется он на специальных микросхемах от Qualcomm QCA7000.
Построен на основе стандарта IEEE 1901.
Откроем даташит на чип QCA7000.
Это собственно мощный микроконтроллер, заточенный на сетевой обмен.
Хорошая новость в том, что все делает Qualcomm QCA7005, на выходе у нас TCP пакет, мы не замарачиваемся о программной реализации стеков протокола.
Сторона станции и авто идентичны разница в прошивке, которая загружается с внешней SPI флешки.
Собственно я их запущу, потом схему срисую и сделаю свои модемы, надеюсь, цена на чипы QCA7000 придет к разумному виду.
Разработка электроники: flppotapov.com.ua
Примеры разработки электроники: flppotapov.com.ua/primery.htm 
Наука
В данном видео мы поговорим о стандартах быстрых зарядок в целом.
Я не буду делать экскурсы в историю, здесь поговорим об инженерных задачах.
Собственно на данный момент мне известны 4 стандарта быстрых зарядок постоянным током.
Tesla.
GB/T
Chademo
И CCS combo
Разработка электроники: flppotapov.com.ua
Примеры разработки электроники: flppotapov.com.ua/primery.htm
Спасибо Алексей! Очень информационно! Нужно пойти против течения и обнулить этот ажиотаж розеток! Пора полностью делать свой бортовой контроллер и зарядное!
Меняется все очень быстро, новые машины, сложность растет, не думаю что угонимся!
@@FastChargeIsFuture Со временем все осмыслиться! Спасибо что Вы есть!
@@FastChargeIsFuture спецом сложность растёт чтобы МОНОПОЛИЯ была
как всегда - доходчиво. Спасибо
Спасибо!
Огромное спасибо Алексей. Ваши видео находка. Всё предельно полезно
Було інтересно👍
Спасибо!
Супер!!
Спасибо!
@@FastChargeIsFuture кстати американская тесла после 2020того года , поддерживает протокол ССS, тесла доставила спецыальный блочек!
@@teslaukraine8311 Вынуждены, под давлением рынка.
Тесло это одна из многих, куда им деваться.
Всё чётко рассказано👍👍👍
Спасибо!
Дякую за детальне роз'яснення
Как говорится "ни.уя не понял, но очень интереснА")
Так бывает, главное что интересно!
Класс
Спасибо!
Добрый день. Благодарю за доходчивое изложение темы) заинтересовало! Можете подсказать где брали модули модемов на QCA7000?
У китайцев на таобао! Сейчас цена выросла в 4 раза!
очень хорошее видео! тоже офигел от цен зелёного производителя укр зарядных станция! яснхр покупатель платит за всё!
Ребята, по сути, сделали под все случаи жизни, мне не нравиться такой подход, некоторые хвалят, но например я приехал заряжаться на Chademo, а кто-то на TYPE 1 сидит, и хорошо, если место есть рядом стать.
@@FastChargeIsFuture Chademo по моему хватит на всё. только у меня нет электромобиля =)
@@motorhomeneoplann117rirera7 Chademo скоро станет не нужным, по крайней мере, у нас, лифы из Америки кончаться, будут тянуть с Европы, а там CCS.
@@FastChargeIsFuture а куда они кончатся? их шо старые на свалку сдают? лол =) у кого ccs пущай сами думают как переходник на чадемо раздобыть
@@motorhomeneoplann117rirera7 Приток новых иссякнет, старые будут исчезать, ломаться, попадать в ДТП, на разборку. Я смотрю в перспективе зарядных станций вообще, скоро с Chademo новую станцию будет трудно найти!
Thank you for sharing video.i like this and subscribe dear for you .My friend
Thank you!
вроде 70 и не мало, но если глянуть готовые станции стоят сколько у зеленого производителя, то вполне себе =)
Алексей, скажите пожалуйста, замена медленного порта Китай на тип2 подразумевает какие-то изменения в электронике, или просто, как розетку поменять?
Есть американский Шеви Болт с CCS-1 но портов таких на зарядках крайне мало, а вот CCS-2 портов намного больше. В интернехтах пррдаются куча переходников, в связи с этим вопрос. Безопасны ли такие переходники, и не спалят ли они авто?
Да, вполне.
Сам стандарт CCS 1 и 2 идентичны, там разница заходит ода или три фазы по переменке!
@@FastChargeIsFuture Ок, спасибо.
Лайк я первый!
Спасибо!
Спасибо! Реально классная информация! Я правильно понимаю, что если замкнуть разъем 3 и разъем 2, на порте Чадемо. То на 5 и 6 появится напряжение батареи? Для записки частного дома?
Нет, там сложный алгоритм, нужно еще и по CAN общаться!
Плюс правильная последовательность сигналов и данных!
@@FastChargeIsFuture Понял, спасибо за разъяснение, а очень хотелось, у нас это сейчас очень актуально.
@@niknik6195 Был проект, по преобразователю, чтобы лиф как повербанк использовать.
Но спроса не было из-за цены!
@@FastChargeIsFuture Эта же идея и меня волнует. Решение-- вскрытие блока заряда и добавление переключателя для принудительного замыкания контактора. К разъёму Чадемо подключается преобразователь от СЭС, на выходе получаем 220. Но не хотелось лезть в машину (что-то там вскрывать), подумал что можно обойтись внешним управлении, ан нет. Ещё раз спасибо!
@@niknik6195 Старые машине не могут, но начиная с 14 года, есть режим отдачи.
Через порт Chademo можно забирать, для ИБП.
Лезть в PDM не стоит, даже если сделать принудительное включение, BMS сойдет сума!
Становится очень актуально порт GBt DC.... Китайцы уже пошли... Сами ждём китайцев ))!
Да, активно работаем в этом направлении. С CCS пока отложили, а вот GB/T идет полным ходом.
Алексей, спасибо за инересный ролик. Подскажите плиз, вы случайно не занимаетесь переустановкой портов зарядки с китайских авто gbt на chademo или CCS2 ? Ищу специалистов для переустановки себе на авто ) Спасибо.
Прямо сейчас работаю над этим.
Дошли до этапа испытания на авто.
Скоро будет готово!
@@FastChargeIsFuture Круто! Молодцы! Где можно записаться в очередь? ) Алексей, а подскажи плиз, насколько вообще реально заменить GBT на CCS2? я слышал, что это очень сложно и почти не реально из-за протоколов, поэтому переделывают в чадемо.
@@DDDsparrow В Киеве! Это реально, но дороже, пока работы такие не ведем.
@@FastChargeIsFuture Я тоже в Киеве ) Тоесть вы пока под чадемо делаете? В любом случае, плиз, держите меня в курсе.
@@DDDsparrow Да, пока будет только для Chademo!
Когда будет готово, сделаю видео!
Спасибо!
Можно подробнее про Type 2, как он общается что передаёт ЗУ что получает.
И он может работать как 1 фазный. И как он даёт сигнал для начала заряда?
Это сложный и объемный вопрос, в коменте не ответить!
@@FastChargeIsFuture ролик будет на эту тему?
Лайки и коменты с нас
Не планируете разбираться со стандартом GB/T? Бум импорта китайских авто на подходе а переходники с Chademo стоят в пределах 1000-1500 дол.
Думал. Но нужен автомобиль и желательно зарядка, слышал можно купить не дорого.
Без этого в общем то не с чем работать!
Спасибо! 4:28 Но ссылок "вверху" не увидел(
И, правда! Забыл, спасибо уже исправлено!
Вынесу в отдельный комментарий, смотрите вы упомянули Plug and charge, что конечно круто и нужно. Всем известные производители зарядных станций как вы упомянули, используют для этого интеграцию в автомобиль своего чипа. Что конечно хорошо, но не каждый на этой пойдет автовладелец. Вот у меня возникает вопрос - возможно ли физически через зарядный порт (например лифа) обратится к OBD адаптеру (который пожалуй есть у всех лифоводов) ? Или там разные шины физически CAN? Собственно в чем вопрос. Если такое обращение возможно, мне кажется есть шанс для идентификации без вмешательства в автомобиль, как раз по OBD адаптеру. Ваше мнение?
Нет, порты конечно разные. CHadmo висит на отдельной шине.
Плюс есть вопросы по защите информации, встраиваемый чип закрыт и зашифрован.
Если ориентироваться только лишь по VIN коду, будет легко деньги украсть.
@@FastChargeIsFuture тот же производитель весьма просто относится (или относился) к вопросу "взлома", ведь скорее всего овчинка выделки тут не стоит - и все таки это вскроется дело довольно быстро я считаю. Ну значит из "простого" и быстрого остается RF метки какие либо, в целом что АЭ тоже реализовали. Зарядные станции весьма дорогостоящие, скорее всего владельцы будут устанавливать камеры. Предположим нашелся умник, кто начал использовать данные моей машины - и заряжается за мой счет. Как быстро я это пойму? Как быстро его по камерам найдут? ХЗ, но мне кажется это все таки не такой уровень, где надо сильно про взлом думать.
Отлично. Наверно можно добавить что обычный разъем тип2 вполне себе поддерживает dc зарядку причём в разных вариантах мощности.
Не слышал про такое!
неа...не поддерживает без двух допконтактов.
@@clawham еще как поддерживает. Повторюсь, причем в нескольких вариантах зарядки dc по силе тока.
Спасибо за Ваш труд. Есть такая ситуация с лифом 13 года из сша , авто не имела порт зарядки чедемо, и сама панель приборов имеет три параметра :110 вольт,220 вольт 3.3 Квт и 220 вольт 6.6 Квт. Установили на нее порт чадемо и заменили блок пдм, все согласно схемам, но на чадемо заряжается пару минут и отключается.Вопрос К ВАм,может Вы знаете;нужно менять блок управ ления где есть и программа для чадемо?или может нужно заменить и блоки под задним сидением?может под задним сидением другие номиналы зарядного устроиства и другие реле?Ума не приложу как выйти из этого положения.или блок пдм должен быть какойто особенный? Если сможете ответить,буду Вам очень признателен.Спасибо.
Если Вы заменили PDM с нужным портом, то должно работать.
Тут логика бинарная, или работает или нет.
Для начала нужно посмотреть ошибки, почему выбивает, если заряд начался, и прервалось, значит, в процессе заряда есть проблема.
Leaf spy смотреть ошибки, может быть неисправен PDM модуль, или даже bms, аккумулятора
@@FastChargeIsFuture Спасибо Вам .В том то и дело что ошибок нет.я подумал что программа заряда для чедемо в авто не установлена, и соответственно не может прощитать время заряда,или не понимает что происходит, и по этому отключает заряд.,Доброй Вам ночи
@@petractivenergy9168 Проверьте счетчик быстрых зарядов, какое там значение и увеличивается при неудачных зарядах.
@@FastChargeIsFuture Отличная идея.Обязательно проверю.Еще думаю прочитать кан шину и разобратсяс командами .но есть один момент,который меня больше всего беспокоит,а именно тот факт что изначально в автомобиле не было чадемо,вполне может быть такой сценарий что автомобиль не может пересчитать конец заряда или какойто другой параметр при заряде с чедэмо.А у меня пока нет информации по поводу прошивки блока всм,они все одинаковые ,или все же разные в зависимости от комплектации.
@@nicolapiotrnikola3074 это проблема некоторых 100 амперных зарядных станций. выход - или канмост и лимит мощности на 20 киловатах или просто не заряжайтесь на этом глючном автоэнтерпрайзе ;) Машина просто отправляет станции сколько тока можно ввалить и обычно она просил 150 ампер а станция может только 100 и иногда чтото там в станции выбивает...по станции ошибка защита превышения тока )
интересно было бы реализовать CCS2 на машинах с Чадемо - например перепакованный на 70-80 квт лиф, ему простйо чадемо уже слишком медленно....
Тут вопросов три:
Первый сможет BMS принимать мощность выше 50кВт?
Сколько станций, которые могут выдавать более 50кВт? (99,9% станций в Украине 50кВт).
Готовы ли Вы выложить 2k$ за такую переделку?
Алексей, подскажите....
Как можно ограничить ток на чадемо до 20, а лучше и 10 кв.
Просто проживаю в стране где много бесплатных зарядок и они давят от 40 до 53кв, а хочется пожалеть батарею. Есть ли какое-то решение. Спасибо.
Со стороны авто не знаю, скорее всего никак. Только в настройках ЗУ.
@@FastChargeIsFuture
Понял.
А сколько стоит ваша зарядка и возможно ли её подключать в зарядным устройствам второго и первого типа? Возможна ли доставка в западную европу?
если у вас лиф - решение есть - называется канмост. ставиш в разрыв канпроводов к батарее и там через телефон можно задавать какую мощность будет разрешено давить . притом лимитов три - мощность мотора, мощность рекуперации и мощность чадемы. но это лифы. на других машинах хз
Спасибо за информацию.
А может подскажите где купить или заказать это чудо...
Доброго дня!
Может у Вас есть объяснение, почему через порт Chademo, не на всех станциях есть возможность зарядки Ниссан Лифа (азео)?
На каких-то станциях этот процесс лёгок и доступен, а на каких-то прерывание сразу через 20 сек. в процессе подготовки и ошибкой на стороне авто ;
B2820 008 charger quick charge vc-63.
Ну, так у станций могут быть проблемы, состояние силовых модулей.
Их о чудо, тоже нужно обслуживать, этим мало кто занимается!
Добрый день! И как продвигается CCS Combo? Понимание цены финальной уже есть какое-то? Имею Chevy Bolt. Там на борту 7.2кВт однофазная зарядка, но конкретно в моём случае частный дом и 16А 3ф на входе. ~10кВт вроде много, но это если в сумме, а отдельно по фазам особо не разгонишься, тем более что в доме есть всякие насосы, компрессоры, фены, духовки, чайники... В принципе, режим эксплуатации позволяет заряжать авто неспешно на минимальных 7А, но чисто академически хочется иметь более быстрый способ. Традиционный 380/220 транс я проскочил, влипнув в тему трёхфазно-однофазных трансформаторов (симметрирующий, схемы Евсеева), даже заказал намотку девайса, работает, пользуюсь (хоть и не без нюансов, но это отдельная тема)... Хорошо было бы иметь свою DC-зарядку 3Ф 10кВт, которую можно было бы включать на 2-3-5 кВт (одним словом плавно), так чтобы и скорость была по требованию и перекос фаз не создавать...
С CCS сейчас проблемы заминка.
На прототип у нас есть детали.
Но на продаже засада.
В нормальных магазинах купить невозможно, просто нет в наличии.
Есть у китайцев по атомной цене порядка 50$, и скорее всего с разборки.
Поэтому пока на паузе, мы сосредоточились на силовых блоках на 20кВт.
10кВт это очень мало для трех фаз, для дома получиться дорого, особенно с учетом цены CCS.
Просьба разжевать логику конекта.
Если Вы не поняли о чем речь, то контент не для Вас.
Тема авто специфическая.
Вам как минимум должна быть понятна на данном этапе логика АС зарядки - на идет до начала установления связи между двумя модемами.
Добрый день. Подскажите. Какая реальная скорость зарядки дома возможна для тесла? Есть возможность суперчарджера дома на тесле? Или только через чадемо
Скорость зарядки зависит от множества факторов, если у Вас однофазная сеть с автоматом 25А, то это приговор, даже встроенный зарядкик работает не на полную мощность!
Старые тесла заряжаеются только через переходник, с Chademo или CCS.
На новых авто поддерживают CCS, там тоже нужен переходник, но просто контакты, он стоит дешевле.
С переходником Chademo тесла заряжается где-то в два раза медленнее, чем от фирменного суперчарджера.
Информация от пользователей из США и по старым авто, на новых авто скорее всего этого нет.
@@FastChargeIsFuture подскажите тогда можно модернизировать Tesla Wall Connector 80А или в этом нет некокого смысла?
@@andreytchuk В каком плане модернизировать, что с ним не так?
Может мои мысли не правильные. То поправте, от стандартной домашней зарядки тесла заряжаеться через связку розетка зарядное чаржер машины а потом батарея, а через чадемо и супер чаржер то путь минует чаржер машину и заряжает станции быстрой зарядки прямо батарею . Это верно?
@@FastChargeIsFuture модернизировать имееться в виду всегда мало хочется быстрее
Мои мысли на счёт ссц, а точнее почему так сложно. Когда я сам разбирался в данном вопросе, то тоже про это подумал. Но сравнение не совсем корректное. Ведь чадемо это просто про зарядку электромобиля постоянным током. А ссц это все таки, на сколько я понял, расширенный вариант коммуникации уже включая данные по биллингу и тд. Может я не верно понял? Все таки этот вариант передачи данных по обычным проводам, он неверно и подразумевает как раз таки коммуникацию зарядной станции не только с машиной но и с сервером каким либо управления этими станциями.
Опять же, тот же кан протокол в ближайшем будущем превращается на сколько я понимаю в тот же интернет протокол, в тч применимы в автомобилях. А у ссц зарядки уже изначально он и есть. Но прошу меня поправить, я в этом понимаю лишь очень поверхностно.
Насчёт биллинга в зарядке странное решение. Зарядка должна заниматься зарядкой и "общением" с авто, ни о каком биллинге она не должна ничего знать. Как по мне, биллинг и прочую идентификацию я бы отдал на уровень выше, а зарядке только приходят команды начинаем заряжать и прекращаем заряжать.
@@yaroslav_kior ну это конечно не так =) как зарядка узнает надо ли вас заряжать вообще или нет? А если да, то сколько?
@@yaroslav_kior В CCS заложена возможность Plug and charge, TLS с открытым и закрытым ключом, это сделано, чтобы человек мог заряжаться, не парясь с приложениями или оплатой.
Пополнил счет и заряжаешься на любых зарядках, что-то вроде роуминга.
Так звучит легенда, на практике же эту выливается в сложность для разработчиков, и выглядит как борьба с конкурентами.
Планка входа очень высокая, рассчитана на крупные конторы.
CAN это CAN шина, и никаких превращений не подразумевается. Просто программисты поколения NEO, иногда теряю связь с реальность.
PLC модемы изначально разрабатывались как сетевые карты, по сети переменного тока. Вот и наследие для CCS.
@@user-tn8gw9vk6s Вы меня не поняли. Я имел ввиду что собственно сама зарядка как и протокол при помощи которого зарядка коммуництрует с авто не знают ничего о биллинге. Биллингом, интерфейсом пользователя занимается другая система, хоть они и могут располагаться в одном корпусе с зарядкой, но это функционально разные системы с разными обязаностями. Как мне какжется так проще реализовать функционал, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Не думал, что для реализации plc они левое ухо будут чесать правой рукой...
Вообщем прогресс утыкается в алчность корпораций!
Банальное лобби, ставить пропретарный чип, который выпускает только одна компания, преступление, подставили всех производителей авто и станций!
@@FastChargeIsFuture чем ваши испытания закончились? Попробовали ставить на свой прототип?
@@yl923 Я сосредоточился на GB/T, для китайских авто. Сейчас это актуально, и конвертора GB/T на Chademo и поддержка протокола моими станциями!
@@FastChargeIsFuture то есть вместо поддержки двух протоколов в одном устройстве будет одно GB\T с переходником на чадемо?
@@yl923 Станции будут на выбор при заказе, с нужным разъемом.
Потом можно будет поменять.
А для авто, замена порта, чтобы был Chademo!
Зачем Китай 🇨🇳 вообще придумали GB/T:(((
Непонятно негодование автора на проектантов протокола обмена в стандарте CCS. Инженеры выбрали давно известные технологии (Ethernet, XML и т.д..) и соединили всё в кучу. В чём проблема распарсить структурированный/иерархичный XML или работать с Ethernet-фреймами? Весь софт под это давно написан! На мой взгляд, переход от CAN к более универсальным технологиям пошёл только на пользу!
Это называется, чайную ложку воды, перевозить автоцистерной.
Протокол избыточен и явно рассчитан под монополию.
Данных передается байты, а транспортные потери килобайты.
Как итог, дорого, сложно и надежность ниже, без видимых улучшений.
Польза на лицо!)))
@@FastChargeIsFuture
Я не изучал в подробностях протокол обмена CCS, а поэтому поверю вам на слово, как человеку, разбирающемуся в данной теме лучше меня. Но если рассуждать с точки зрения удобства программирования, в части обработки данных, то использование давно известных технологий позволит писать более простой и качественный код с применением современных технологий разработки ПО. Я прекрасно понимаю, что передать два байта по шине CAN можно намного быстрее, нежели сотни/тысячи байт XML-документа. Но какая разница для конечного пользователя, если время обмена данными между оборудованием будет не условно 10 секунд, а 9.95 и вмещаться весь код будет не в 5 МБ Flash-памяти контроллера, а в 250 КБ? В чём прикол гоняться за наносекундами и килобайтами там, где это не критично?
_Протокол избыточен и явно рассчитан под монополию_ - в чём заключается монополия? В использовании давно известных и открытых технологий? :)
_Как итог, дорого, сложно и надежность ниже, без видимых улучшений_ - переход на Ethernet - это задел на будущее, когда он начнёт массово появляться и в автомобилях. Здесь разработчики занимают стратегически верную позицию.
@@DAlexMaster Здесь дело не в скорости.
Разберитесь, почитайте, не все так просто.
Тема взял готовые библиотеки, прикрутил в графическом редакторе, желательно без кода и в бой.
На станцию 180кВт.)))