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《補足・訂正》・コメント荒らしの対処が遅れて申し訳なかったです・情報不足で間違い箇所があるかもしれないので、その際は指摘をお願いします・QJ7040は詳細不明のため省略・中国鉄道展で来日した車両は他にもありますが省略・「日本向け標準軌のSL」の表現は演出。実際に海外車両が来る際は暫定の所属区が必要ですが、6200号は車籍や所属区が確認できなかったので、初めから遊具扱いで輸入されたと思われます
遊具扱いwwwww
当時、バブル絶頂期で世界中の不動産や美術品を買い漁っていた日本人は中国から見れば羨望の的で、新製機関車であれば誰か買い手がつくのではないかと張り込んだ浙江商人がQJ6200を実物展示し、鉄道博終了後に買い手を探したものの、流石の日本人も世界最大の蒸気機関車を所有しようと言う程の猛者は現れず以降放置プレーで相生中央公園に流れ着いたというのが真相(？）のようです。はい
なんかとても切ない気持ちになった。日本人はほんと二式大艇といい四式戦闘機といい工業遺産保存に対して意欲がないと言うか何というか。出来る事なら日本に来たジャンボSLの全景をこの目で見たかったです。
完成させる過程は熱心だけどいざ完成させると「はい次っ！」ってかんじ。完成品に興味無くて作ることに興味あるみたいな。
太平洋戦争勃発当時に「ニイタカヤマノボレ」を送信したとされる愛知県の旧依佐美送信所無線通信鉄塔群もあと1年残ってさえいれば世界遺産として登録されていたはずで文化庁もそれを見越して事前準備をしていたらしいのに、結局そのまま解体されてしまいましたし。そしてそれから四半世紀後同じ愛知県のリニア鉄道博物館では、一度保存収蔵された300系や特急しなのを「700系を置くのに邪魔だ」という理由でスクラップにしている。これが日本なんですよね。情けない。
二式大艇なら鹿屋の航空資料館に屋外展示されてますよ。自分も見に行きましたが、大きさにただただ圧倒されました。
@@キャンベラJ 保存の仕方が悪かったんですよね....
@@キャンベラJ その屋外展示が問題なんだよ！アルミ合金の塊を何十年も野ざらしにしてみろ…腐食でボロボロだぞ！！
中国人です。日本に来てから本格的に鉄道に興味を持つようになりましたが、今度そのモニュメントを見に行こうと思います。
やまぐち号、ばんえつ物語号に是非乗ってみて下さい。
SLもおかもお忘れなく😁
SLパレオエクスプレス という列車もいいですよ!!
大井川鐵道もいいです！🚂
東武日光に行った際は、汽車が動態運行されていますから、是非御乗車下さい。
自分は右側の人間なんだけど、中国と日本が本気で仲良くなろうとしていたであろうと思えるエピソードで、心が暖まる反面、せっかくの中国の気持ちを錆びさせ解体してしまったことは悲しく思いますそれでも残された部品は綺麗に展示されていて、日中関係の希望となるように感じました
今の日中の関係は、この機関車たちの呪いなのか…………
かの国は決して好きではないが、折角の蒸気をしっかり保存をしていただきたかったとかんじる動画でした。
こういう産業遺産が失われていくのが本当に悲しい この前進型のように無念にも失われた車両達や、飛行出来た頃の疾風、後は志賀とかを健在な内にせめて一目見たかった
生首というかデスマスク・・・6988号車がアルコ社製かと見紛うばかりの姿で活躍しているのとは対照的、まさに悲劇の機関車。
こんなに貴重な蒸気機関車を解体するのは本当にもったいない。蒸気機関車の静態保存に限ったことではありませんが、保存というのは一言でいえても実際は本当に大変なことなんですね。
わざわざ新造してまで本物を送り込んでくるなんて中国の本気具合を感じる。
パシナは保存してくれてるのに本邦の杜撰さよ…
また悲しい機関車で言葉を失った。。貴重なものだったはずなのにちょっと保存の仕方が酷すぎる。SLの生首飾ってあるようなもんじゃん。短い生涯だったとしても綺麗な状態で二両丸ごと保存できなかったものか…。保存にまで資金を回せなかったとか色々あるんだろうけど、鉄道展のために新造されたってのも含めて悲しすぎるわ笑
航空機もそうなんですが絶対に日本国内に持ってきてはだめ管理が本当に酷すぎる
家の近所にもＳＬが保存されているが、特にケアもされずに放置されているなんでも維持するよりも解体するほうが金がかかるので、どうすることもできずに置いてあるだけだそうな
いつも楽しく拝見しております。私は昔、相生の近くに住んでおり、小さい頃にずっと「れんみん・くわんじん」と呼んで親しんでいました。幼心に、何故中国の蒸気がこんなところにあるのかと疑問でした。解体されると知った時は本当に悲しく、見納めに同機の前で記念撮影した写真が残っています。今回主の動画でまた会えるとは思わず、本当に嬉しく、懐かしいです。アップありがとうございました！
アスベストのため、仕方のないことでしたが、親しんでたSLが解体というのは悲しいですよね...そういう視点の考え方もあるなあと思いました。友達が転校してしまうみたいな気持ちですよね...友達が転校したという経験はありませんが
特にこの前進型の新造に尽力された、中国のエンジニアや職人さん達に申し訳ない気持ちでいっぱいです。動画の中で紹介されてた米国の対応や、産業革命を牽引してきた英国に比べると、日本の機械に対する哲学が稚拙に感じられて仕方がない。あっ...こんなハンドルネームですが、日本人です。機械の操作や修理に携わってます。
後編のサムネに日本の国旗があってどういうことだ？ってなりましたが、動画を見てなるほどとなりました。こんなに貴重な車両が大切に保存されずほぼ解体されてしまったのは残念でなりません。日本と中国の友好関係によってもたらされたSLなので大事にしてほしかったです。日本の保存車両は沢山野ざらしになっていてただ置かれているだけのものが多いですが少しでも良い環境で保存されることを願います。
日本の保存は、基本野外放置ですからねぇ横川しかり仙台しかり塗り直しやらが行われれば、よく保存活動をやってるレベルですよね.保存と情報と技術に金が必要なことは、いつになったら日本人全員が学習できるんでしょうかね
@@狭山-m5n 保存会には入ってないが、募金などはしてるで
前進型本来の雄姿からは考えられないような無惨な姿ですね…このモニュメントすらもそのうち腐らせて廃棄しそう…
懐かしい…子供の頃相生に住んでいた事があり、この公園へも何度か行きました一番近くにある保存鉄道車両というのがこれだったため、当時はSLはこんなにデカいのが当たり前だと思っていました。こんな姿になってしまったのを知った時は悲しかったですが、また会いに行きたいものです。
規格が全くちがう異国に、展示会のためだけにまるまる一両新造してしまうところがなんとも中国らしい、、全国には無残な姿になっている保存車両がたくさんあります 屋根の有無だけで全然違うのでこれから保存に対する意識が高まれば良いですよね。もっとも、最近の保存にはクラウドファウンディングが良く用いられているのでその出資してくれた人の気持ちを踏みにじるような事があってはなりませんし
これを見てると件の中国鉄道展から6年後のオリエント・エクスプレス '88が上手くいったのがいかに奇跡だったかよくわかりますねそれだけ分割民営化直後のJRと、フジテレビのやる気、加えてバブル景気の狂乱ぶりが凄かったことの証左でもあるのでしょうが
1:46 テイキングオフ！で鳥肌たちました…タイミングが素晴らしい！
懐かしい機関車！運転室に添乗して数百メートル往復した覚えがあります。運転手に中国語で挨拶したのとすごく揺れたを思い出しました。
子供の頃、神戸の中国鉄道展を見に行った記憶があります。大人になって相生を訪れたとき、このモニュメントを見て愕然としました。さらにこの動画で、あのうちの一両は新造だったとは。ちなみに、相生駅にはレンタサイクルがありました。
どっちかっていうと製造目的より解体になった理由の方がもったいなく感じちゃうな…貴重な海外鉄道遺産なのに
6200：私たちは、あの広大な中国の大地を走っていた世界最大のジャンボSLです(大ウソ)
嵐山美術館に動態保存されてた世界で唯一原型を留めた四式戦闘機疾風も露天展示で飛べなくして機体を譲ってくれたアメリカから激怒された事もありましたもんね…
外で使う物なんだから外に置いといて良いだろみたいな安易な考え方が悲しいなぁ
譲ってくれた？奪われた物が帰って来ただけなのにキレられる謂れないよね？屋内展示にも金が掛かるし屋内に展示するなら集客できる物でなければならないでしょう？何でも屋外ガー野ざらしガーって言ってもボランティアで保管してるんじゃないからね保管の方法や展示の方法は博物館や管理団体の決定なんだから文句あるなら本人に凸するなり募金でもすれば？
わざわざ作られて日本でしか走らなかった中国形式の鉄道か……車体の大きさに反した短い生涯だったんだなぁ……まだ一部が残ってるだけでも感謝ですね緑眼のジェラシー流れた時に、前進型6200号機は自分の車生を妬んだのだろうか、それとも人間を恨んだのか、考えさせられました。いつも思うけど解説も上手い上に選曲も魅せ方も分かってるうp主すげえ
SL銀河のC58-239 屋外とはいえ、屋根の下で保存され、保存会の人たちが、清掃だけでなく可動部への注油までしてて、非常に保存状態がよかったため、胴体復活した話思い出した。九州のハチロクも屋内でメンテされてましたね。この話はあまりに勿体ない
ところがその復活運転も終了。
保存すべきとは思うが、大して興味ない人が大多数だからなぁ。屋根作るのにも金掛かるし場所代もタダじゃないし、まして中国製となると世間の風当たりは・・・。当時にクラウドファウンディングでもあれば屋根ぐらいはワンチャン有ったかもだが、やはり永続保存となると世間の理解が無い限り厳しいか。
多くの専門家や大学教授も指摘しているが、日本の文化財保存に対する意欲はあまりに低すぎる。国内製造の列車等はともかく、国際的なイベントで寄贈されたSLや他国から変換された戦闘機までボロボロにするのは、本当に何やってんだよって思う。
金取ってでもこういうのを管理保存しないと国内外の文化財がゴミになってしまう。ゴミになってからでは遅すぎる、管理出来ないのなら例え復元日本戦闘機だろうが是非とも日本に来ずに管理できる国で余生を過ごしてほしい。
DQ音楽が切ないなあ、すぎやまこういちはやはり天才。残骸と言うかSLの墓に見えるよ。
なんと無残な……でも日本あるあるですよねぇ……
なんで室内保存をしなかった
今回の動画で中国からSLが来ていた事を知ったけどやっぱ日本って保存の仕方下手すぎる.... 解体後の展示も野ざらしで少し悲しいな.. そしてわざわざ新造した中国も凄いw
せっかくアメリカで稼働可能な状態にしてくれてた旧軍機もぶっ壊すし、オタクは部品盗むしで最悪すぎる
@@fyilhlv 疾風の保存は酷かったですよねぇ 稼働状態でアメリカで保存して欲しかった.... 野外展示って部品盗む輩多いですからね....
最後に一部だけ出てきて凄く悲しくなりました 「とどめさしてやれよ 楽にしてやって」って思ってしまいました
僕の考える理想 人人人人人人人人人人人人＜中国に里帰りさせ営業運転＞ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
@@ポンタ-s7e あなたのコメントで気になって調べてみたところ、飛行機を譲渡したドン・ライキンス氏は憤慨し、譲渡したことを後悔したそうです。
そのまま解体せず無事な一部だけ展示してるのはまだいいとして、仮にも隣国が友好の象徴として寄贈してくれたものを長年野ざらしにしてアスベスト問題が出るまで見るも無惨な姿で放置してたの、関係者は本当にどういう神経してたんだろう
なるほど、こういう経緯だったんですね。後編が待ち遠しかった～
12:27未だに中国で活躍したSLと書いてある件。海外の機関車が動態で来るというのはすごく珍しい事例ですね。外に置いていたら、アスベスト飛散防止の解体は仕方ないとしか言えませんが...しかし完全解体ではなく、一部残っているというのが良かったです。いつか見に行きたいです。
わざわざ新造してくれた中国に感動したけど、日本の保存方法に呆れてしまった。なんて勿体無い…解体前の現物を見てみたかった
日本は自国の機関車でさえ、保存に予算をケチる国ですからね。全国のあちこちに野晒しで保存されてる機関車がありますよ。
これはもったいない
作为一个看着前进型蒸汽机车长大的中国人，没有什么比亲眼看着它们报废更让我心痛的了。一个21世纪初蒸汽机车保有量依然占世界第一的国家，如此不重视工业文物的保护，才让上百台活着的蒸汽机车短短20年就从铁路线上绝迹。反观德国、波兰、捷克、匈牙利等欧洲国家，以及日本、南非、澳大利亚、美国等，都在尽一切努力复活仅存的蒸汽机车，而不是任其风吹日晒雨淋变成废铁，这实在是件非常令我们惭愧的事。
包括我本人在内的许多日本人感到遗憾的是，无法以完整的形式保存捐赠的前進型蒸汽机车(QJ6200)和人民型蒸汽机车(RM1163)。
@@64denden 其实日本对蒸汽机车的保护已经很不错了，特别是动态保存方面非常值得中国学习。不过我依然不解的是，为何当初没能把前进6200和人民1163转移至九州铁道纪念馆，或者等到2007年转移至大宫铁道博物馆保存？
与欧美不同，日本是一个岛国，国外的铁路车辆不进来，因此存在一个问题，就是公众对海外车辆的保全意识不足。 它也未能保存曾经在美国恢复的日本战斗机『疾風(hayate)』，并激怒了美国。
昔、オリエント急行の客車をホテルにした企業があったけど、倒産して呆気なく重機で破壊されたのを思い出した……。
びわ湖パラダイスのClass52ですね。オーストリア国鉄塗装だったはず
とてもありがたいことなんだけども・・・物悲しい「緑眼のジェラシー」のアレンジがこんなにもマッチする・・・・
子供の時に確か大阪南港で【中国鉄道博】があった記憶が❗中国の蒸気機関車に乗った記憶があるわ〜🚂しかも運転室❗
日本あるある「野ざらし放置を展示と言い張る」メンテも屋根もつけらないなら置くなよ。この方式でダメになった骨董品達は多い、飛行機もダメにしたし SLはもちろん電車でも同じ事やってるし。この国の保存に対するスタンス本当ムカつく、維持できないなら所持するな。
相生にこんなところがあるのか。今度行く機会があったら見に行ってみよう
とりあえず一言…、何 故 わ ざ わ ざ 新 造 した ！？
わざわざ製造したのに、中国で活躍していないからほぼ意味ないですよね...4:31にありますが、これって外国で「製造」されただけの車両では...？
@@akitetsu_express 山のようにある同型車が活躍してるから大丈夫じゃないですかね(・👆・)ﾊﾅﾎｼﾞ
@@Drizzle_United さん そういう考え方もできますが、これがありなら中国産の食べ物や電子機器なども中国の大使である前進型と同じ価値ということになります（中国で使われたものではなく作られて即輸出されたとする）。電子機器などが中国か送られてくるというのは当たり前のことですよね。そんな「当たり前」として日本に来たものと同じ扱いという考え方をすると、日本に来た前進型は「大使」というほどすごいわけではない気がします。日本語ってむずかしいね 自分でも何言ってんのかわかんない
中国製の蒸気機関車を初めて見たが力強い走りに感動👏そういえば、日本に来日したオリエント急行の客車も最期は奈良県内で野晒しにされていた…
ほんと日本って・・・地元の公園に屋根つけて置かれてるSLはまだ報われてる方なのかな。
大体野ざらしですからね...屋根ついてるだけずっとマシです
かつてあったびわ湖パラダイスのSLホテルだった独逸52形(オーストリア国鉄塗装)も呆気なく解体されてますね。
これは紛れもなく迷列車だ…
地元のD51‐453は走らないですが塗り直したりしてるのでまだマシな待遇なんだなぁと思いました
実は そのD51453 も JRから部品取り対象にされてます。 所有がJRなので部品要求があると拒めないんだそうです。所有権が柏市にあれば部品取りを拒めるにですがJRは保存機を部品庫と見ているようで所有権を譲ってくれないというのが保存会にいる知り合いの話です
@@-ytake153 そのJRはここ数年で自社で保管してあったお宝を沢山スクラップにしているのですが、E7系新幹線が沢山ダメになったのも大赤字が出てるのもこれら車両の祟りではないかとさえ言われております。453は状態がいい方だと感じます、柏市はJRに管理料を請求しても良いと思います。関東では東村山運動公園のD51684が管理体制に関しては最低レベルでした。
京都鉄博(旧:梅小路)のような施設が管理してれば違った未来だっただろうなぁ…。
こんな珍しい車両の保存がどうしてこんなことに…寄贈してくれたのに申し訳ない……静態保存にしても維持管理の費用はかかるからわからんこともないけどやっぱ屋内に入れてほしかったなぁ
日本はもっと保存鉄道をしっかりして欲しい先頭カット車両は悲しいが今回のは顔だけカットひど過ぎるこれなら残さないでと思うほど悲しい
これ、鉄道博の時に母親に連れられて見たし、運転台にも乗った！！
悲劇の前進型、と聞いておおよそ見当はついていましたが、、やはりこいつでしたか、、一度拝んでみたかったものですねえ
仲間もいないし軌間すら違う異国の地にただ母国を代表する使者の使命だけ受けたSLの最後としてこれは悲惨すぎる。
選曲最高。
金取ってるところ以外、ほんと保存がひどい…
そりゃ保存にもカネがいるからなぁ
疾風の時もそうだったもったいないと言いながら物を粗末にするところは古の昔からかわらないな
機関車に限らず、日本は技術遺産という概念や文化があまり無かったので使い終わった機械や車両、兵器等に冷たいですよねまあ、それを綺麗に維持して保管しておく場所もお金も技術も無いんですけど…
今回は早めに見に来ることができた！
自分の祖母の家の最寄りである相生駅からの行き方まで詳しく説明してくれてて嬉しい😆
1:48銀河鉄道999のTake offだ！
「じゃあおまえが金出すなり保存のために動けや！」って言われるとねぇ…2式大艇の話が出てるけど、自分が読んだ『ブラック６』という、イギリスの一般人の男性が第二次大戦中のドイツ戦闘機をスクラップ状態から飛行可能状態にまで再生するまでのお話しでは、資金は自分の持ち出しと寄付金で、最初は応援してくれていた奥さんには離婚されてしまい、19年かかってやっと再生完了して本職パイロットが飛行させたら着陸時にひっくり返って一回飛ばしただけで中破(?)という、「なんやそれ…」というしかないお話しだった。「すごいとは思うけど、その情熱をまったく新しい航空機を開発するのに使ってたらなあ…」と思ってしまった。この機関車の顛末に話を戻すと、日本では走らすことができない新品の機関車を2両も寄贈されたが、誰も保存のための金を出す気はなかったし、自分が骨を折って努力するほどの情熱も持てなかったというそれだけの話で、日本人の気質をdisるのは違うと思う。
これは残念ですし悲しいですね……日中親善大使として来日した2輌の蒸機…普通ならパンダと同じように大切にされてると思うのだが、この国では産業機械の保存に消極的だからこうなってしまったのでしょうね(国を挙げて保存しようとしないから、名車と呼ばれる車輌も殆ど残ってない)
前進型にこんな秘話があったとは！ オモシロイ けど かなしい
#ネオパークオキナワ 内にある名護駅には、前進型SLの #ライブスチーム 模型が展示されています。 模型とは言え、部品の一部だけではない完全な状態で保存されている、日本で数少ない前進型と言えるでしょう。
海外と車両保存の事情が違うんやなって
1:48ここでBGMに テイキングオフ を持ってくるのはさすが！
日本の保存って本当に遅れてますよねぇ…
まさか日本を走った海外機関車に中国製の蒸気機関車がいたとは…自分も知っていたら見に行きたかったですね。(海外の電車もそれぞれの国の個性があって好きなので…)屋外保存だとしても碓氷峠鉄道文化村の189系のように再塗装などの定期的メンテナンスを行っていればこうはならなかったのかな…と思うだけに確かにもったいないですね。攻めて日本で解体された仲間の分まで背負って渡米した前進形に幸あれ長文失礼しました。
個人や地方自治体の想いだけで達成できるほど、産業遺産の継続的な保存は容易ではありません。現状は、保存に対して好意的なお金持ちの金が尽きればそれまでです。税制を改正し、ちゃんとした鉄道遺産の保存に対して寄付などで支出した場合、税を減免できる仕組みにでもしないと、継続的な保存は難しいでしょう。現行法では継続的な保存に関わる人に対するベネフィットが全くありません。興味深い動画ありがとうございました。
リクエストしたいです。｢Bullet train｣と言われる1865年に考案された流線型(←ココ重要)蒸気機関車について解説して欲しいです。自力で調べても全く理解出来ませんでした(泣)。なんかのオマケ程度で良いのでできたらお願いしますm(*_ _)m
なんか、わざわざ前進型なんか新造までして日本に持ってきて寄贈してくれた中国に申し訳がないですね‥‥。
こう見るとC56 149やC58 239がいかにラッキーケースなのかよく分かるな
地元なんですけど、あそこにあるアレ中国のSLなんですね、、意識したことなかったなぁ。
SLは今でももちっと活躍してもいいと思う 観光運転でもいいから
それこそ中国大使館に飾っておきたい車両だったのになぁ…麻布のど真ん中にこんなでかいもの置く場所ないとか言わない
車庫作って屋内展示すれば良かったのにああ勿体無い
青梅鉄道公園に言いたい言葉…(鉄オタの寄付で屋根を作るべき)
TAKING OFFに聴き入ってしまった♪オリエント急行の客車が何であれ日本で走ったのは凄いことだったんだなあ～
せっかくの中国型機関車だったのにねぇ…晒し首にされてもって感じ…やっぱ保存車には屋根をつけたほうがいいだろうね
せめて除煙板を！と思った
それに駐車場のど真ん中でって、すごく行きづらい場所ですな。
中国の熱意をしっかり受け止めてほしかったなぁ
前進形といえばダ・リーのモデルだったね
当時見に行けませんでしたが、あのSLにこんな裏話があったとは…。中国の事なので、メンテの悪い車体をピカピカにする手間より新品を送った方がいいと判断したんでしょうね。きちんと保管できなかったのは、市民ぐるみでその意義を理解できなかったからに他なりません。景気の良かった時代に屋根だけでも設置できていれば…。
なんか悲しい気持ちになったな…悪口っぽいですが、中国にこんなに同情するとは中国鉄道展は普通に面白そうでしたし、実機を観たかった…
早めに観れた！
やっぱり日本で保存された物の末路を迎えたんやなって……
え！？D51-51解体されてたの！？うそでしょ！？５年前に初めてプライベートで京都旅行に行った時には普通にいたのに…
今年の話だったと思います。
機関車に罪はないだろうに・・・
9:55 以前のBR52形もそうですが、貴重な外国型の蒸気機関車にも関わらず、放置の後に解体してしまう行政が憎いです。 現に国内で活躍した機関車達も維持してくれる人間がいなくなった事や地域の文化史を全く理解しない人間が行政のトップになってしまった為、取り壊されてしまう例が多発していて非常に悲しいです。
こう言った機械にしろ建築物にしろ、頑丈なんやし屋外でほったらかしといても平気やろ！みたいな思考が見え透けていますよね…どれも人が関わってメンテしているから頑丈に維持できているだけというのに
横浜の中国鉄道博、行きました。こんな結果になったのですね。
わざわざ新造してくれたの野ざらしにして解体ってマジか...保存できないならせめて新品を断って中古の貰えばよかったのに...もったいない
1:49 taking off
折角の機関車がもったいないというか、何というか…
自分が小さい頃車で行ったどっかの公園に電車の客車だったと思うけど野ざらしで置いてあったの思い出した随分前に朽ちて無残な姿になってたのを目にしたのが最後で気がつけば撤去されてたなぁあれなんだったんだろう（列車好きだけど詳しくない人）
2:50FEF型かと思ったわ
この近くに変わった建物の道の駅があるところですかね？ﾅﾂｶｼｲ。。。
《補足・訂正》
・コメント荒らしの対処が遅れて申し訳なかったです
・情報不足で間違い箇所があるかもしれないので、その際は指摘をお願いします
・QJ7040は詳細不明のため省略
・中国鉄道展で来日した車両は他にもありますが省略
・「日本向け標準軌のSL」の表現は演出。実際に海外車両が来る際は暫定の所属区が必要ですが、6200号は車籍や所属区が確認できなかったので、初めから遊具扱いで輸入されたと思われます
遊具扱いwwwww
当時、バブル絶頂期で世界中の不動産や美術品を買い漁っていた日本人は中国から見れば羨望の的で、新製機関車であれば誰か買い手がつくのではないかと張り込んだ浙江商人がQJ6200を実物展示し、鉄道博終了後に買い手を探したものの、流石の日本人も世界最大の蒸気機関車を所有しようと言う程の猛者は現れず以降放置プレーで相生中央公園に流れ着いたというのが真相(？）のようです。はい
なんかとても切ない気持ちになった。
日本人はほんと二式大艇といい四式戦闘機といい工業遺産保存に対して意欲がないと言うか何というか。
出来る事なら日本に来たジャンボSLの全景をこの目で見たかったです。
完成させる過程は熱心だけどいざ完成させると「はい次っ！」ってかんじ。完成品に興味無くて作ることに興味あるみたいな。
太平洋戦争勃発当時に「ニイタカヤマノボレ」を送信したとされる愛知県の旧依佐美送信所無線通信鉄塔群も
あと1年残ってさえいれば世界遺産として登録されていたはずで
文化庁もそれを見越して事前準備をしていたらしいのに、結局そのまま解体されてしまいましたし。
そしてそれから四半世紀後
同じ愛知県のリニア鉄道博物館では、一度保存収蔵された300系や特急しなのを「700系を置くのに邪魔だ」という理由でスクラップにしている。
これが日本なんですよね。情けない。
二式大艇なら鹿屋の航空資料館に屋外展示されてますよ。自分も見に行きましたが、大きさにただただ圧倒されました。
@@キャンベラJ 保存の仕方が悪かったんですよね....
@@キャンベラJ その屋外展示が問題なんだよ！アルミ合金の塊を何十年も野ざらしにしてみろ…腐食でボロボロだぞ！！
中国人です。日本に来てから本格的に鉄道に興味を持つようになりましたが、今度そのモニュメントを見に行こうと思います。
やまぐち号、ばんえつ物語号に是非乗ってみて下さい。
SLもおかもお忘れなく😁
SLパレオエクスプレス という列車もいいですよ!!
大井川鐵道もいいです！🚂
東武日光に行った際は、汽車が動態運行されていますから、是非御乗車下さい。
自分は右側の人間なんだけど、中国と日本が本気で仲良くなろうとしていたであろうと思えるエピソードで、心が暖まる反面、せっかくの中国の気持ちを錆びさせ解体してしまったことは悲しく思います
それでも残された部品は綺麗に展示されていて、日中関係の希望となるように感じました
今の日中の関係は、この機関車たちの呪いなのか…………
かの国は決して好きではないが、折角の蒸気をしっかり保存をしていただきたかったとかんじる動画でした。
こういう産業遺産が失われていくのが本当に悲しい この前進型のように無念にも失われた車両達や、飛行出来た頃の疾風、後は志賀とかを健在な内にせめて一目見たかった
生首というかデスマスク・・・
6988号車がアルコ社製かと見紛うばかりの姿で活躍しているのとは対照的、まさに悲劇の機関車。
こんなに貴重な蒸気機関車を解体するのは本当にもったいない。
蒸気機関車の静態保存に限ったことではありませんが、保存というのは一言でいえても実際は本当に大変なことなんですね。
わざわざ新造してまで本物を送り込んでくるなんて中国の本気具合を感じる。
パシナは保存してくれてるのに本邦の杜撰さよ…
また悲しい機関車で言葉を失った。。
貴重なものだったはずなのにちょっと保存の仕方が酷すぎる。SLの生首飾ってあるようなもんじゃん。
短い生涯だったとしても綺麗な状態で二両丸ごと保存できなかったものか…。保存にまで資金を回せなかったとか色々あるんだろうけど、鉄道展のために新造されたってのも含めて悲しすぎるわ笑
航空機もそうなんですが絶対に日本国内に持ってきてはだめ
管理が本当に酷すぎる
家の近所にもＳＬが保存されているが、特にケアもされずに放置されている
なんでも維持するよりも解体するほうが金がかかるので、どうすることもできずに置いてあるだけだそうな
いつも楽しく拝見しております。
私は昔、相生の近くに住んでおり、小さい頃にずっと「れんみん・くわんじん」と呼んで親しんでいました。幼心に、何故中国の蒸気がこんなところにあるのかと疑問でした。解体されると知った時は本当に悲しく、見納めに同機の前で記念撮影した写真が残っています。
今回主の動画でまた会えるとは思わず、本当に嬉しく、懐かしいです。
アップありがとうございました！
アスベストのため、仕方のないことでしたが、親しんでたSLが解体というのは悲しいですよね...そういう視点の考え方もあるなあと思いました。友達が転校してしまうみたいな気持ちですよね...友達が転校したという経験はありませんが
特にこの前進型の新造に尽力された、中国のエンジニアや職人さん達に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
動画の中で紹介されてた米国の対応や、産業革命を牽引してきた英国に比べると、日本の機械に対する哲学が稚拙に感じられて仕方がない。
あっ...こんなハンドルネームですが、日本人です。
機械の操作や修理に携わってます。
後編のサムネに日本の国旗があってどういうことだ？ってなりましたが、動画を見てなるほどとなりました。こんなに貴重な車両が大切に保存されずほぼ解体されてしまったのは残念でなりません。日本と中国の友好関係によってもたらされたSLなので大事にしてほしかったです。日本の保存車両は沢山野ざらしになっていてただ置かれているだけのものが多いですが少しでも良い環境で保存されることを願います。
日本の保存は、基本野外放置ですからねぇ
横川しかり仙台しかり
塗り直しやらが行われれば、よく保存活動をやってるレベルですよね
.
保存と情報と技術に金が必要なことは、いつになったら日本人全員が学習できるんでしょうかね
@@狭山-m5n 保存会には入ってないが、募金などはしてるで
前進型本来の雄姿からは考えられないような無惨な姿ですね…
このモニュメントすらもそのうち腐らせて廃棄しそう…
懐かしい…
子供の頃相生に住んでいた事があり、この公園へも何度か行きました
一番近くにある保存鉄道車両というのがこれだったため、当時はSLはこんなにデカいのが当たり前だと思っていました。
こんな姿になってしまったのを知った時は悲しかったですが、また会いに行きたいものです。
規格が全くちがう異国に、展示会のためだけにまるまる一両新造してしまうところがなんとも中国らしい、、
全国には無残な姿になっている保存車両がたくさんあります 屋根の有無だけで全然違うのでこれから保存に対する意識が高まれば良いですよね。もっとも、最近の保存にはクラウドファウンディングが良く用いられているのでその出資してくれた人の気持ちを踏みにじるような事があってはなりませんし
これを見てると件の中国鉄道展から6年後のオリエント・エクスプレス '88が上手くいったのがいかに奇跡だったかよくわかりますね
それだけ分割民営化直後のJRと、フジテレビのやる気、加えてバブル景気の狂乱ぶりが凄かったことの証左でもあるのでしょうが
1:46 テイキングオフ！で鳥肌たちました…タイミングが素晴らしい！
懐かしい機関車！運転室に添乗して数百メートル往復した覚えがあります。運転手に中国語で挨拶したのとすごく揺れたを思い出しました。
子供の頃、神戸の中国鉄道展を見に行った記憶があります。
大人になって相生を訪れたとき、このモニュメントを見て愕然としました。
さらにこの動画で、あのうちの一両は新造だったとは。
ちなみに、相生駅にはレンタサイクルがありました。
どっちかっていうと製造目的より解体になった理由の方がもったいなく感じちゃうな…
貴重な海外鉄道遺産なのに
6200：私たちは、あの広大な中国の大地を走っていた世界最大のジャンボSLです(大ウソ)
嵐山美術館に動態保存されてた世界で唯一原型を留めた四式戦闘機疾風も露天展示で飛べなくして機体を譲ってくれたアメリカから激怒された事もありましたもんね…
外で使う物なんだから外に置いといて良いだろみたいな安易な考え方が悲しいなぁ
譲ってくれた？奪われた物が帰って来ただけなのにキレられる謂れないよね？
屋内展示にも金が掛かるし屋内に展示するなら集客できる物でなければならないでしょう？
何でも屋外ガー野ざらしガーって言ってもボランティアで保管してるんじゃないからね
保管の方法や展示の方法は博物館や管理団体の決定なんだから文句あるなら本人に凸するなり募金でもすれば？
わざわざ作られて日本でしか走らなかった中国形式の鉄道か……車体の大きさに反した短い生涯だったんだなぁ……まだ一部が残ってるだけでも感謝ですね
緑眼のジェラシー流れた時に、前進型6200号機は自分の車生を妬んだのだろうか、それとも人間を恨んだのか、考えさせられました。いつも思うけど解説も上手い上に選曲も魅せ方も分かってるうp主すげえ
SL銀河のC58-239 屋外とはいえ、屋根の下で保存され、保存会の人たちが、清掃だけでなく可動部への注油までしてて、非常に保存状態がよかったため、胴体復活した話思い出した。九州のハチロクも屋内でメンテされてましたね。この話はあまりに勿体ない
ところがその復活運転も終了。
保存すべきとは思うが、大して興味ない人が大多数だからなぁ。
屋根作るのにも金掛かるし場所代もタダじゃないし、まして中国製となると世間の風当たりは・・・。
当時にクラウドファウンディングでもあれば屋根ぐらいはワンチャン有ったかもだが、やはり永続保存となると世間の理解が無い限り厳しいか。
多くの専門家や大学教授も指摘しているが、日本の文化財保存に対する意欲はあまりに低すぎる。国内製造の列車等はともかく、国際的なイベントで寄贈されたSLや他国から変換された戦闘機までボロボロにするのは、本当に何やってんだよって思う。
金取ってでもこういうのを管理保存しないと国内外の文化財がゴミになってしまう。ゴミになってからでは遅すぎる、管理出来ないのなら例え復元日本戦闘機だろうが是非とも日本に来ずに管理できる国で余生を過ごしてほしい。
DQ音楽が切ないなあ、すぎやまこういちはやはり天才。残骸と言うかSLの墓に見えるよ。
なんと無残な……でも日本あるあるですよねぇ……
なんで
室内保存を
しなかった
今回の動画で中国からSLが来ていた事を知ったけどやっぱ日本って保存の仕方下手すぎる.... 解体後の展示も野ざらしで少し悲しいな.. そしてわざわざ新造した中国も凄いw
せっかくアメリカで稼働可能な状態にしてくれてた旧軍機もぶっ壊すし、オタクは部品盗むしで最悪すぎる
@@fyilhlv 疾風の保存は酷かったですよねぇ 稼働状態でアメリカで保存して欲しかった.... 野外展示って部品盗む輩多いですからね....
最後に一部だけ出てきて凄く悲しくなりました 「とどめさしてやれよ 楽にしてやって」って思ってしまいました
僕の考える理想
人人人人人人人人人人人人
＜中国に里帰りさせ営業運転＞
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
@@ポンタ-s7e あなたのコメントで気になって調べてみたところ、飛行機を譲渡したドン・ライキンス氏は憤慨し、譲渡したことを後悔したそうです。
そのまま解体せず無事な一部だけ展示してるのはまだいいとして、仮にも隣国が友好の象徴として寄贈してくれたものを長年野ざらしにしてアスベスト問題が出るまで見るも無惨な姿で放置してたの、関係者は本当にどういう神経してたんだろう
なるほど、こういう経緯だったんですね。後編が待ち遠しかった～
12:27未だに中国で活躍したSLと書いてある件。
海外の機関車が動態で来るというのはすごく珍しい事例ですね。外に置いていたら、アスベスト飛散防止の解体は仕方ないとしか言えませんが...
しかし完全解体ではなく、一部残っているというのが良かったです。いつか見に行きたいです。
わざわざ新造してくれた中国に感動したけど、日本の保存方法に呆れてしまった。
なんて勿体無い…解体前の現物を見てみたかった
日本は自国の機関車でさえ、保存に予算をケチる国ですからね。
全国のあちこちに野晒しで保存されてる機関車がありますよ。
これはもったいない
作为一个看着前进型蒸汽机车长大的中国人，没有什么比亲眼看着它们报废更让我心痛的了。一个21世纪初蒸汽机车保有量依然占世界第一的国家，如此不重视工业文物的保护，才让上百台活着的蒸汽机车短短20年就从铁路线上绝迹。反观德国、波兰、捷克、匈牙利等欧洲国家，以及日本、南非、澳大利亚、美国等，都在尽一切努力复活仅存的蒸汽机车，而不是任其风吹日晒雨淋变成废铁，这实在是件非常令我们惭愧的事。
包括我本人在内的许多日本人感到遗憾的是，无法以完整的形式保存捐赠的前進型蒸汽机车(QJ6200)和人民型蒸汽机车(RM1163)。
@@64denden 其实日本对蒸汽机车的保护已经很不错了，特别是动态保存方面非常值得中国学习。
不过我依然不解的是，为何当初没能把前进6200和人民1163转移至九州铁道纪念馆，或者等到2007年转移至大宫铁道博物馆保存？
与欧美不同，日本是一个岛国，国外的铁路车辆不进来，因此存在一个问题，就是公众对海外车辆的保全意识不足。 它也未能保存曾经在美国恢复的日本战斗机『疾風(hayate)』，并激怒了美国。
昔、オリエント急行の客車をホテルにした企業があったけど、倒産して呆気なく重機で破壊されたのを思い出した……。
びわ湖パラダイスのClass52ですね。オーストリア国鉄塗装だったはず
とてもありがたいことなんだけども・・・物悲しい「緑眼のジェラシー」のアレンジがこんなにもマッチする・・・・
子供の時に確か大阪南港で【中国鉄道博】があった記憶が❗
中国の蒸気機関車に乗った記憶があるわ〜🚂しかも運転室❗
日本あるある「野ざらし放置を展示と言い張る」メンテも屋根もつけらないなら置くなよ。
この方式でダメになった骨董品達は多い、飛行機もダメにしたし SLはもちろん電車でも同じ事やってるし。この国の保存に対するスタンス本当ムカつく、維持できないなら所持するな。
相生にこんなところがあるのか。今度行く機会があったら見に行ってみよう
とりあえず一言…、
何 故 わ ざ わ ざ 新 造 した ！？
わざわざ製造したのに、中国で活躍していないからほぼ意味ないですよね...
4:31にありますが、これって外国で「製造」されただけの車両では...？
@@akitetsu_express 山のようにある同型車が活躍してるから大丈夫じゃないですかね(・👆・)ﾊﾅﾎｼﾞ
@@Drizzle_United さん そういう考え方もできますが、これがありなら中国産の食べ物や電子機器なども中国の大使である前進型と同じ価値ということになります（中国で使われたものではなく作られて即輸出されたとする）。電子機器などが中国か送られてくるというのは当たり前のことですよね。そんな「当たり前」として日本に来たものと同じ扱いという考え方をすると、日本に来た前進型は「大使」というほどすごいわけではない気がします。日本語ってむずかしいね 自分でも何言ってんのかわかんない
中国製の蒸気機関車を初めて見たが力強い走りに感動👏
そういえば、日本に来日したオリエント急行の客車も最期は奈良県内で野晒しにされていた…
ほんと日本って・・・
地元の公園に屋根つけて置かれてるSLはまだ報われてる方なのかな。
大体野ざらしですからね...屋根ついてるだけずっとマシです
かつてあったびわ湖パラダイスのSLホテルだった独逸52形(オーストリア国鉄塗装)も呆気なく解体されてますね。
これは紛れもなく迷列車だ…
地元のD51‐453は走らないですが塗り直したりしてるのでまだマシな待遇なんだなぁと思いました
実は そのD51453 も JRから部品取り対象にされてます。 所有がJRなので部品要求があると拒めないんだそうです。所有権が柏市にあれば部品取りを拒めるにですがJRは保存機を部品庫と見ているようで所有権を譲ってくれないというのが保存会にいる知り合いの話です
@@-ytake153 そのJRはここ数年で自社で保管してあったお宝を沢山スクラップにしているのですが、E7系新幹線が沢山ダメになったのも大赤字が出てるのもこれら車両の祟りではないかとさえ言われております。453は状態がいい方だと感じます、柏市はJRに管理料を請求しても良いと思います。関東では東村山運動公園のD51684が管理体制に関しては最低レベルでした。
京都鉄博(旧:梅小路)のような施設が管理してれば違った未来だっただろうなぁ…。
こんな珍しい車両の保存がどうしてこんなことに…寄贈してくれたのに申し訳ない……
静態保存にしても維持管理の費用はかかるからわからんこともないけどやっぱ屋内に入れてほしかったなぁ
日本はもっと保存鉄道をしっかりして欲しい
先頭カット車両は悲しいが
今回のは顔だけカットひど過ぎる
これなら残さないでと思うほど悲しい
これ、鉄道博の時に母親に連れられて見たし、運転台にも乗った！！
悲劇の前進型、と聞いておおよそ見当はついていましたが、、やはりこいつでしたか、、
一度拝んでみたかったものですねえ
仲間もいないし軌間すら違う異国の地にただ母国を代表する使者の使命だけ受けたSLの最後としてこれは悲惨すぎる。
選曲最高。
金取ってるところ以外、ほんと保存がひどい…
そりゃ保存にもカネがいるからなぁ
疾風の時もそうだった
もったいないと言いながら物を粗末にするところは古の昔からかわらないな
機関車に限らず、日本は技術遺産という概念や文化があまり無かったので使い終わった機械や車両、兵器等に冷たいですよね
まあ、それを綺麗に維持して保管しておく場所もお金も技術も無いんですけど…
今回は早めに見に来ることができた！
自分の祖母の家の最寄りである相生駅からの行き方まで詳しく説明してくれてて嬉しい😆
1:48銀河鉄道999のTake offだ！
「じゃあおまえが金出すなり保存のために動けや！」って言われるとねぇ…
2式大艇の話が出てるけど、自分が読んだ『ブラック６』という、イギリスの一般人の男性が第二次大戦中のドイツ戦闘機をスクラップ状態から飛行可能状態にまで再生するまでのお話しでは、資金は自分の持ち出しと寄付金で、最初は応援してくれていた奥さんには離婚されてしまい、19年かかってやっと再生完了して本職パイロットが飛行させたら着陸時にひっくり返って一回飛ばしただけで中破(?)という、「なんやそれ…」というしかないお話しだった。「すごいとは思うけど、その情熱をまったく新しい航空機を開発するのに使ってたらなあ…」と思ってしまった。
この機関車の顛末に話を戻すと、日本では走らすことができない新品の機関車を2両も寄贈されたが、誰も保存のための金を出す気はなかったし、自分が骨を折って努力するほどの情熱も持てなかったというそれだけの話で、日本人の気質をdisるのは違うと思う。
これは残念ですし悲しいですね……
日中親善大使として来日した2輌の蒸機…普通ならパンダと同じように大切にされてると思うのだが、この国では産業機械の保存に消極的だからこうなってしまったのでしょうね(国を挙げて保存しようとしないから、名車と呼ばれる車輌も殆ど残ってない)
前進型にこんな秘話があったとは！ オモシロイ けど かなしい
#ネオパークオキナワ 内にある名護駅には、前進型SLの #ライブスチーム 模型が展示されています。
模型とは言え、部品の一部だけではない完全な状態で保存されている、日本で数少ない前進型と言えるでしょう。
海外と車両保存の事情が違うんやなって
1:48
ここでBGMに テイキングオフ を持ってくるのはさすが！
日本の保存って本当に遅れてますよねぇ…
まさか日本を走った海外機関車に中国製の蒸気機関車がいたとは…
自分も知っていたら見に行きたかったですね。(海外の電車もそれぞれの国の個性があって好きなので…)
屋外保存だとしても碓氷峠鉄道文化村の189系のように再塗装などの定期的メンテナンスを行っていればこうはならなかったのかな…と思うだけに確かにもったいないですね。攻めて日本で解体された仲間の分まで背負って渡米した前進形に幸あれ
長文失礼しました。
個人や地方自治体の想いだけで達成できるほど、産業遺産の継続的な保存は容易ではありません。現状は、保存に対して好意的なお金持ちの金が尽きればそれまでです。
税制を改正し、ちゃんとした鉄道遺産の保存に対して寄付などで支出した場合、税を減免できる仕組みにでもしないと、継続的な保存は難しいでしょう。現行法では継続的な保存に関わる人に対するベネフィットが全くありません。
興味深い動画ありがとうございました。
リクエストしたいです。
｢Bullet train｣と言われる1865年に考案された流線型(←ココ重要)蒸気機関車について解説して欲しいです。自力で調べても全く理解出来ませんでした(泣)。なんかのオマケ程度で良いのでできたらお願いしますm(*_ _)m
なんか、わざわざ前進型なんか新造までして日本に持ってきて寄贈してくれた中国に申し訳がないですね‥‥。
こう見るとC56 149やC58 239がいかにラッキーケースなのかよく分かるな
地元なんですけど、あそこにあるアレ中国のSLなんですね、、意識したことなかったなぁ。
SLは今でももちっと活躍してもいいと思う 観光運転でもいいから
それこそ中国大使館に飾っておきたい車両だったのになぁ…
麻布のど真ん中にこんなでかいもの置く場所ないとか言わない
車庫作って屋内展示すれば良かったのに
ああ勿体無い
青梅鉄道公園に言いたい言葉…(鉄オタの寄付で屋根を作るべき)
TAKING OFFに聴き入ってしまった♪
オリエント急行の客車が何であれ日本で走ったのは凄いことだったんだなあ～
せっかくの中国型機関車だったのにねぇ…晒し首にされてもって感じ…やっぱ保存車には屋根をつけたほうがいいだろうね
せめて除煙板を！と思った
それに駐車場のど真ん中でって、すごく行きづらい場所ですな。
中国の熱意をしっかり受け止めてほしかったなぁ
前進形といえばダ・リーのモデルだったね
当時見に行けませんでしたが、あのSLにこんな裏話があったとは…。中国の事なので、メンテの悪い車体をピカピカにする手間より新品を送った方がいいと判断したんでしょうね。きちんと保管できなかったのは、市民ぐるみでその意義を理解できなかったからに他なりません。景気の良かった時代に屋根だけでも設置できていれば…。
なんか悲しい気持ちになったな…
悪口っぽいですが、中国にこんなに同情するとは
中国鉄道展は普通に面白そうでしたし、実機を観たかった…
早めに観れた！
やっぱり日本で保存された物の末路を迎えたんやなって……
え！？D51-51解体されてたの！？うそでしょ！？５年前に初めてプライベートで京都旅行に行った時には普通にいたのに…
今年の話だったと思います。
機関車に罪はないだろうに・・・
9:55 以前のBR52形もそうですが、貴重な外国型の蒸気機関車にも関わらず、放置の後に解体してしまう行政が憎いです。
現に国内で活躍した機関車達も維持してくれる人間がいなくなった事や地域の文化史を全く理解しない人間が行政のトップになってしまった為、取り壊されてしまう例が多発していて非常に悲しいです。
こう言った機械にしろ建築物にしろ、頑丈なんやし屋外でほったらかしといても平気やろ！みたいな思考が見え透けていますよね…
どれも人が関わってメンテしているから頑丈に維持できているだけというのに
横浜の中国鉄道博、行きました。
こんな結果になったのですね。
わざわざ新造してくれたの野ざらしにして解体ってマジか...
保存できないならせめて新品を断って中古の貰えばよかったのに...もったいない
1:49 taking off
折角の機関車がもったいないというか、何というか…
自分が小さい頃車で行ったどっかの公園に電車の客車だったと思うけど野ざらしで置いてあったの思い出した
随分前に朽ちて無残な姿になってたのを目にしたのが最後で気がつけば撤去されてたなぁ
あれなんだったんだろう（列車好きだけど詳しくない人）
2:50
FEF型かと思ったわ
この近くに変わった建物の道の駅があるところですかね？ﾅﾂｶｼｲ。。。