Ежедневный Веломобиль. Выпуск 1 - ПОДВЕСКА \ Everyday Velomobile part1 - Suspension
HTML-код
- Опубликовано: 13 май 2023
- Делюсь опытом о подвеске веломобиля. В данном случае речь идёт о маятниковой задней подвеске и подвеске "Макферсон" или "Качающеяся свеча" для передней. Также я использовал рычажную подвеску для передних колёс, но это отдельная тема, так как этот вариант больше подходит для конструкций с несущей рамой.
Мастер , спасибо за лекцию!!!
Вот это другое дело. С кайфом посмотрел ролик от и до.С оранжевым пилигримом тоже отличные ролики были сняты.Иногда пересматриваю.
Дуже цікаво. Дякую що ділишся з нами крупицями безцінних знань, та власним досвідом!
СПАСИБО кулибин,дай БОГ твоей жене хорошего любовника,чтоб она не мешала Тебе творить веломобили...УДАЧИ Тебе и жене...
Она и так не мешает.
Я понимаю так что ты увлечённый человек и на своём опыте вычислил ценность хорошего любовника своей жены.
Большое всем спасибо за комментарии. Почти все они дают идеи для новых выпусков. Следующее видео будет о поездках за покупками на веломобиле, а также о том, какой груз вообще возможно перевозить на этом транспорте.
А о подвеске со временем сделаю продолжение, так как многое осталось за кадром.
Вы профи вы реально молодец!!
Класс! Успехов в разработках
I really enjoy the way you develop your dream!
👍 Спасибо очень информативно !!!
Амортизатор от воды нужно защищать гофрой, закрепленной хомутами. Любая подвижная трубка всеравно насосет воды внутрь. А гофру поставил и забыл. Разбираешь только для смазки. Есть уйма тонких резиновых защит от гидросистемы сель хоз техники. Думаю что-то подобрать можно. Желательно из маслостойкой резины, потому смазка съедает защиту со временем
Раскачка подвески все думают по аналогии с обычным двухподвесным великом но там ты сам подвижен относительно рамы и педалей
Даже два раза посмотрел :)
Все верно, лучше пускай потрясет, чем кувыркаться...
Алексей вы упоминали про флевобайки и как раз там я увидел амортизирующий элемент подвески из автомобильного отбойника
Класс!
Нужная информация
Интересно заметить, что в природе не существует триопорных животных. Ни одно существо в животном мире не имеет три ноги. Их либо много (сороконожки и т. д.), либо 4 - х опорные. Если проводить аналогию с колёсными средствами передвижения, то 4 -х колёсные однозначно имеют приимущество. Алексею удачи и успехов!
Свои плюсы есть и у 3-х колёсных. Всё зависит от поставленной задачи. Спасибо за пожелания. О том, что лучше, 3 или 4 колеса я сделаю подробное видео.
Кенгуру можно назвать частично трёхногими
Самолётики все трёхопорные,тащемта. И ничего,не рассыпаются при взлёте-посадке
Цікаво.👍
звук супер таким відосіком не соромно і в соц мережах поділитися ;)
A bit hard with the English subtitles, but anyway very interesting.
I apologize that there is no English version. but I will add the translation when I have a little more free time.
@@Velodreamer I used the automatic RUclips translation which is not perfect but I understood what you talked about.
now the subtitles have been edited, many bugs have been fixed.
@@Velodreamer thanks a lot!
Здравствуйте, Алексей, давно наблюдаю за вами на просторах интернета, хорошее, видео,хотел спросить, а были мысли попробовать четырехколесник,что-то вроде Quad velo? Всё таки устойчивость выше, плюс две колеи а не три
Конечно думал ;) Об этом тоже будет видео
Моё мнение необходимо изучить автомобиль и приспособить под параметры веломобиля
В последующих выпусках я расскажу, почему этот метод не работает с веломобилями ;)
@@Velodreamer хорошо
Для уменьшения крена при повороте существует стабилизатор поперечной устойчивости. Можно посмотреть, например, у ВАЗ 2101 в передней подвеске.
Да думал об этом, но не успел испытать.
Хорошая информация и самое главное полученная, проверенная на личном опыте! Какой ход задней подвески, и какой ход у заднего амортизатора?
Задний амортизатор.... Забыл его показать, кстати... Это половина дешёвой вилки от горного велика, и его ход такой же, как у оси колеса, то есть 4 см.
@@Velodreamer Получается та часть где пружина. Поэтому без масляного демпфера. А почему так сделано? А не обычный задний велосипедный амортизатор? Мне предстоит делать заднюю подвеску, вот я и думаю как ее реализовать. У меня есть пружинный амортизатор 165 мм размером (на сколько помню 650LBs). Какой ход не знаю. Маятник просто вилкой планирую и амортизатор напрямую к раме. Сомнение в том, что он долго не проживет в таком режиме. Да и ход будет наверное большой.
@@Feetfwd Ход и жёсткость зависят от рычажности, так что просто нужно подобрать правильные параметры, в зависимости от конкретной задачи. Я делал свою подвеску из того, что оказалось под рукой, в Ирландии у меня нет своей мастерской, так что приходится по крупицам собирать части, которые можно приспособить к веломобилю. Для прототипа это нормально - пробовать разные решения. Я не использовал обычный амортизатор как раз из-за его жёсткости. Если бы, к примеру, была бы двойная рычажность, то нагрузка на амортизатор была бы вдвое больше, чем нагрузка на колесо. Для рамной конструкции это не проблема, но мне нужно упереть второй конец амортизатора в пластиковый корпус. Поэтому я стремился уменьшить точечную нагрузку, поэтому у меня задняя пружинная стойка упирается в самый конец маятника, так что рычажность 1:1, и соответственно нагрузка на корпус в месте упора стойки такая же, как нагрузка на заднее колесо.
@@Velodreamer Если упирается в корпус то это конечно создает нюансы. Если не ошибаюсь в трайках у тебя амортизатор упирался в раму. Да, в этом случае рычаг получается большой. А если использовать вторую часть вилки с масляным депфером (если таковой имелся в вилке)? Или нет такой необходимости с малым ходом?
У меня была самая дешёвая вилка, так что там кроме пружин и направляющих ничего небыло. Но мне пришлось менять пружины, чтобы добиться нужной жёсткости. Вообще иметь демпфер сзади желательно. Особенно на подвеске с большим ходом.
А локи не как не сделать? Чтобы тормозить подвеску и просто блокировать 🤔 или слишком сложно?
Вот на фразе демфируюшие элементы можно остановиться ,афтор или не понимает или путает термины...раз у подвески есть ход -то "демфирующие "елементы есть по умолчанию...а вот что скорее всего там нет амортизаторов то дальнейшие рассуждения про подвеску бессмысленны ...ход подвески в пределах 70-80мм при наличии амортизаторов и стабилизатора будет гораздо устойчивой чем то что получилось...да подвеска сжирает силы затраченные на движение...но это другая история ...а тут еще кастор ,схождение ,развал...и собственно колея ...да и подвеску которая позволяет наклонять технику в повороте никто не отменял...
В элементах подвески может использовать газовые упоры багажника, там они хромированные и не ржавеют, но может быть хлипковаты, можно попробовать обмеднить, процесс несложный. А ещё может как идею взять как демпфер тот же газовый упор автомобильный или мебельный. Была у меня такая мысль, но реализовать мне не на чем.
И сколько, по-вашему, он проходит? Если вы дверцу шкафа открываете 10 раз в день, а при езде будет 5000 колебаний за поездку
Вот гляжу,делают умельцы велотрайки аки болиды,с тгчки зрения аэродинамики прекрасными. А если делать их более широкими,как мототрайки?будут ли они комфортней ,тем более при наличии моторчика и батарейки.
якщо ви робите спереду підвіску Макферсона то варто зробити тягу стабілізатора , щоб при стиснені амортизатора з однієї сторони , симетрично стискався амортизатор з протилежної сторони .
С точки зрения физики, ритмичное прожимание подвески при педалировании ведёт к потере энергии. Да, она не уходит в тепло, а уходит в работу по перемещению корпуса вверх-вниз, соответственно эта энергия уже не может быть использована на движение экипажа вперёд.
Это не потеря в работу, а бесполезное накопление энергии. По принципу маятника. Маятник не совершает работу при колебаниях.
@@Velodreamer накопление энергии идёт в пружине при сжатии, далее она совершает работу поднимая корпус. Энергия в этой системи тратится, она не накапливается. Это давно не является откровением для велосипедистов, блокировка отскока на вилке горного велосипеда реально добавляет эффективности.
@@user-ju2fn6mi5x повторяю ещё раз: колеблящийся маятник не совершает работу, хотя в какой-то момент он идёт вверх. Здесь вместо маятник пружина, но суть та же - цикличесаий переход энергии из потенциальной в кинптическую и наоборот. Блокировка вилки это не совсем корректное сравнение. Вилку блокируют при движении вгору или при резком ускорении. Так как педальный привод выдаёт мощность пульсацией, то при резких ускорениях передняя часть велосипеда разгружается, это и вызывает ход подвески. И в этом случае такая реакция на педалирование действительно мешает, так как при ослаблении давления на педаль ускорение снижается и подвеска идёт в обратную сторону. Это вызывает вращение всего велосипеда вокруг центра тяжести в продольной плоскости. А уже это вызывает неравномерность вращения ведущего колеса, что, в свою очередь, передаётся на педали и мешает пройти мёртвую точку. Таким образом блокировка подвески действительно увеличивает эффективность педалирования.
@@Velodreamer должен признать, что Вы заставили меня взглянуть под другим углом на этот процесс. Однако у маятника есть КПД ниже единицы, то есть система поглощает энергию. Был неправ на счёт работы, снимаю шляпу, хоть я её и не ношу.
@@user-ju2fn6mi5x я рад, что смог донести свою мысль. Реальный маятник, конечно, теряет энергию на трение в шарнирах. Но это как раз и есть превращение в тепло.в целом я не говорю, что раскачка от педалирования это хорошо.
Да, прогресс не только в моделях, но и в подаче материала, что радует. Пробовали ли контактные педали на веломобиле? Ваше мнение? Может потестите? Я на обычном веле так езжу - вещь! А на веломобиле тем более должно зайти.
Да, пробовал. В Украине только на них и ездил. Очень нравилось.
А думали ли насчёт увеличения длины шатунов? У меня увеличены на 3см с 17см до 20см. В сочетании с контактными педалями самое то получилось. Способ увеличения только нужно правильный и аккуратный, чтобы сохранить плоскости.
@@izolir9 а зачем? У меня наоборот укороченные.
На подъёме это позволяет пользоваться большим передаточным числом, (напр. 46/19). Значительная экономия сил, выше скорость подъёма. Нет необходимости в частом педалировании. Т.е. при переключении на низкие передачи увеличивается скорость педалирования и снижается скорость. А при увеличении рычага можно не переходить на низкие передачи. Соответственно при ровной дороге или с положительным уклоном можно ехать на самых высоких передачах (пробовал 53/14) - отличная динамика, меньше затрат сил. Короче - высокая динамика, скорость, экономия времени и энергии. Если нужно катать каждый день то весьма ощутимо.
@@izolir9 С точки зрения физики вы не можете экономить силы, при этом выдавая большую мощность. А на подъёме единственный способ увеличить скорость это увеличение мощности. Не важно, как вы этого добиваетесь. Длинными шатунами и малым каденсом или короткими шатунами и высоким каденсом. Необходимая мощность всегда зависит от веса, угла подъёма и скорости.
Здравствуйте, а какая длина шатунов?
150 mm. Я думаю, для моего роста (173см) было бы идеально 155 мм шатуны, но пришлось сделать короче, чтобы можно было сдвинуть каретку назад. Для стандартных шатунов место есть только ближе к носу
@@Velodreamer А чем длиннее шатуны, тем можно большую мощность развить, или это не так?
@@sailson Если говорить в целом, то нет. Большие шатуны или привод типа гребля, где задействовано больше мышц, может позволить кратковременно выдать большую мощность, но это достигается простым повышением расхода ресурсов организма. Вы просто быстрее устаёте. Мощность человека в среднем спортивном темпе это 160 ватт ( лично у меня 130). Это то, что можно выдавать долговременно. Тип привода это больше дело вкуса и привычки. Вы не можете получить от тела больше, чем оно способно дать.
В этом веломобиле шатуны увеличить невозможно, поскольку корпус, кузов ограничивает пространство внутри веломобиля.
Наклон колёс делать не пробовали?
Там есть небольшой наклон
Под задницу две пружины и радуйся
А так нужно стабилизатор а так одно расстройство
ruclips.net/video/C2tQIqGnpII/видео.html Здравствуйте! Собираю проект Кемпер веломобоиль 4 колеса на базе фэтбайк колес 24 дюйма. Но есть сомнения в надежности. Будут ли передние колеса держаться на одной шпильке с гайкой? Спасибо!
Будут
Ты по асфальту ездишь поэтому над подвеской напрягаться не стоит
В повседневном использовании веломобиль бесперспективен. Только как прогулочный транспорт в местах где запрещено движение на автомобилях, или для села. По дорогам среди машин не поездишь, ты просто будешь мешать, а учитывая высоту, он менее заметен чем человек на самокате или велосипеде. Опять же в городских условиях, в квартиру не затащишь, в подъезде не поставишь.
Уточнение: бесперспективен в городских условиях. В городских условиях есть великое изобретение человечества - общественный транспорт.
А для деревни ( где , например, в Украине живёт половина населения) вполне себе перспективен, что я и доказываю своим примером.
Полностью с Вами согласен! У меня был опыт езды на веломобиле по Москве, и к сожалению дважды попадал в д. т. п. Спасают вело дорожки, но у нас в стране сеть вело дорожек не развита, даже если ездить по вело дорожке, то столкновения неизбежны, скорость спортивного веломобиля гораздо выше, чем велосипеда, и постоянно мешаются дети, собаки и женщины с колясками.
Веломобиль можно и подъезде поставить, и в квартиру при желании затащить. Что не получится с автомобилем. Так что автомобиль не практичен.
А ещё автомобили убивают. И не только механически, но и химически (последнее незаметно, поскольку вина распределяется на всех автомобилистов)