ZRC ES, цинк ОНБ, Кислотник, Эпоксидник в коррозионной камере. Промежуточные результаты.
HTML-код
- Опубликовано: 30 янв 2025
- Промежуточные результаты коррозионных испытаний.
Мой канал Telegram, посвященный реставрации автомобилей: t.me/restorati...
Группа ВКонтакте: restora...
Мои контакты:
WatsApp, Telegram: 8(910)478-50-75
Email: ScrapMetalDriver@yandex.ru
scrapmetaldriver
__________________
#защитаоткоррозии #покраскаавто #реставрацияавто #ремонтавто #антикор #ОНБ #цинк #коррозия #испытания #грунт
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Очень шикарный подход к тестам!!!! Мое почтение автору!
Интересный тест🙂. Цинк это конечно хорошо, но не в холодном нанесении. За старания👍. Хороший подход!
Спасибо за работу!!! Я то думал цинк любой лучше любого кислотника
Супер !!!!!!!!! Спасибо за обхор !
Нормально так заморочился!
Большое спасибо за работу! Я тоже немного тесты делаю, добавлю ещё полезной информации от себя.
По грунтам в баллоне: reoflex f-02 30 мкр на голой стали через 2 месяца в сырости и иногда грунтовой воде начал точками вздуваться и в этих местах терять адгезию. Радом голый металл уже рыхлым слоем ржавчины покрылся. Я думал он похуже будет. Если нанести его на 2к кислотник reoflex, намного интенсивнее пузыриться и ухудшает антикоррозионные свойства голого кислотника. У рео кстати кислотник 2к неплохо коррозию держит без перегрунтовывания.
Ещё тестировал баллон jeta 5558 "кислотный". Выяснилось что кислоты там ноль по РН-тесту, 10 мкр коррозию держат немного лучше акрила из первого теста. Имеет слабую адгезию к голой стали на р180, и ещё хуже около точек коррозии. По свойствам очень похож на акрил, но при этом не боится бензина, значит основа другая. Пробовал его на 2к кислотник нанести, тоже пузырится и ухудшает антикоррозионные свойства 2к кислотника. База к этому продукту вполне прилепает, но в общем шняга.
Эпоксидный грунт Cardea тестировал 4 месяца, примерно как mipa на видео был, хороший грунт в общем.
У reoflex есть один интересный грунт - primer surfacer 4+1, это акриловый наполнитель, но с антикоррозионными добавками. У меня его нет, но есть инфломация, что в камере с соляным туманом по ГОСТ он держится на много дольше, чем обычные наполнители. Думаю он хорошо будет работать в связке с кислотником.
@@ScrapMetalDriver он есть у меня на тесте. Пока только комплексное покрытие с базой и лаком на голой стали, на кислотнике, на эпоксиднике и на сходе шпатлёвки. Нужно ещё сделать как самостоятельное покрытие на одной пластине с обычным реофлексом f-04, который самый ширпотреб.
Пока могу сказать что этот грунт f-01 уже провалил по изолирующим свойствам (нанести на расшлифовку неоригинального ЛКП, высушить по тдс, отшлифовать, покрасить). Он дал небольшое оконтуривание, но я не сравнивал его с другими наполнителями. По коррозионной стойкости комплексное покрытие даже на стали пока без изменений через 2 месяца в сырости
@@ScrapMetalDriverа что на счет Miparox Rostschutzemulsion скажите? По сравнению с тем же вюртом?
Грунты в баллончиках откровенное говно однокомпонетное .. если только какой-нибудь Штандекс..и прочие премиальные линейки..хотя думаю и у них в балонах гомно
Очень интересная информация, есть о чём подумать
Ну этому отрывку уже недели две, ты его видел скорее всего, в группе
@@ScrapMetalDriver твоя правда, ещё про онб комментировал))) но посмотреть ещё раз, было интересно 👍
спасибо оч. ценная инфа. и за ответы в коментах!!!
Вот это полезная информация
Спасибо
На моей машине онб год уже держится, остатки от грунтования, чтоб не выливать кисточкой прям так без зачистки и обезжиривания намазал прям на ржавчину и на сколы. Он не отпал, ничего не случилось и коррозия не увеличилась. Еще на печку нанес тож прям по ржавчине, тож ничего, тож в июле прошлого года. Так то норм тема.
Очень может быть, в камере условия совсем жесткие, плюс грунт ничем не перекрыт. Но Олег рассказывал, что этот его цинк стоит уже 5 тыс часов или около того в камере соляного тумана на каком-то заводе. Правда ли это? Теперь я сомневаюсь.
@@ScrapMetalDriver Давно не смотрю, слышал только про 500 часов, еще в начале.
@@ScrapMetalDriver отпесоченные арки на авто, зиму не пережили под этим онбцинком, заржавели. цинк + эпоксид, лучше, но счищал, все равно проскакивали точки развивающейся ржавчины. Разочарован
@@ScrapMetalDriver Пиздобол он Хороший - это ДА!
@@Андрей-ъ3с7пу тебя из внутри гниет, нужен перевар или внутреннюю сторону тоже защищать. А так хоть чем покрывай , результат будет один
Проблема этих цинковых наполнителеи в том что у них плохая адгезия к металлу и чтоб он держался ему нужна большая риска .а так же при перекрытии его эпоксидным грунтом,он просто отвлаюиваеться хлопьями
Что тогда предлагаете вы? Что нанести на кузов, чтобы служил долго и не ржавел как можно дольше?
@@aleksandrkuzmin-lj2ru классику, кислотник перекрытие разделительным грунтом потом эпоксидник. такой пирог никто не победит. и держится лучше всех
Так всё же, что лучше? Везде есть вздутие и ржавчина, есть ли какая то правильная методичка по грунта?
Подписка следим за актуальной темой
Работает из цинковых грунтов только zrc es, и ещё один забыл название. Но второй нужно самому смешивать самому он в двух тарах продаётся. Состав у них одинаковый на основе этилсиликата, но zrc es уже замешан. 2й грунт не размешан потому что этилсиликат очень боиться влаги и особенно кислой среды( начинается полимеризация). Так я запорол пол банки zrc, случайно попала вода в банку буквально несколько капель. Через неделю превратился грунт на подобие высохшего силикатного канцелярского клея. А так это топ по ржавчине грунт, но полимеризуется он полностью дня 4-7, быстрее если полить подкисленной водой. Проводит электричество на ура ( если цинковый грунт не проводит электричество- это фуфло и в мусорку можно сразу, он не будет работать как положено). Ну и поверхность должна быть матовой, лучше после пескоструя.
И чем сверху покрывать цинк чтобы была хорошая адгезия для покраски?
А ничем, помимо хороших антикоррозионных свойств, зрц обладает проблемной фантомной адгезией. То есть иногда он не держится сам и не держит на себе. А иногда все нормально. Почему это просиходит - непонятно@@Димас-ц4о
А Дядя Олежа говорил что это вечная защита,опять натрепал
Тоже есть сомнения,но как же та бочка на улице,которую он мазанул цинком? Спустя год показывал,ржа не лезет из под цинка......
А цинковый грунт от фирмы PRIM кто- нибудь проверял?)
Блин он не чего не производит. Он льет чужое а этикетку свою херачит. А цены где-то хлещи бренда
Так надо зачищать ржу ,перед нанесением@@Дмитрий-ъ6ж8ж
@@ЕвгенийАлександрович-д7иахахаха, если ты олень, то это уже не исправить. Тебе ещё учиться и учиться прежде чем понять что такое завод по производству, как это работает,разработка, рецептура, лаборатории, химики и т. п. Ну куда тебе , проще же пиздануть как в лужу пернуть.Если ты купишь водку, на которой написано царская, её по твоей логике должен сам Царь разливать и делать. Сидел бы уже в гараже с кисточкой и не писал подобное, умней бы выглядел
А вы не когда не думали сделать тест не на чистой пластинке а на пластинке которая уже имеет коррозию, с чистить её пескоструем, каралом, болгарской и посмотреть как будет? Все интересное бывает именно на железе не чистом а где ржавчина глубокая,по сути мы такие машины и делаем чаще всего.
Там есть образец с ржавчиной и преобразователем Wurth. А обычные грунты класть на остатки коррозии дело имхо бесполезное, на машинах я так делать не буду. Остальные пластины тоже не были новыми, они вырезаны из ржавого листа и травились дезоксил КОЦ с последующей промывкой.
Нормальны тест
Спасибо за очередную порцию очень полезной информации. Скажите, а на фосфатированный металл вы не пробовали эпоксидный грунт наносить или цинковый ZRC?
Не пробовал, с ZRC ES вообще эксперименты закончил. Есть пластина фосфатирование + акриловый наполнитель, но для нее пока нет места в камере.
@@ScrapMetalDriver Понял, спасибо. Будем ждать когда место появится. Мне кажется, что фосфатированная поверхность + эпоксидный грунт - это самая подходящая пара, как по силе адгезии, так и по коррозионной стойкости.
@@ScrapMetalDriver Добрый день. Из-за плохой адгезии закончили с ZRC, несмотря на очень хорошую, казалось бы, защиту?
@@tosirofication Добрый день, да.
@@ScrapMetalDriver а российский аналог ZRC ES под названием ZRS rus не пробовали? Вроде автор этого состава утверждает, что у его продукта как раз с адгезией намного лучше, чем у белорусского ES.
Отличные тесты, респект! Подскажите хочу шниву ржавые места обработать чтобы не лезло дальше что посоветуете какой набор ? Машина старая суперкосметики не надо. Хотел Miporox эмульсию но гады с вилберес подсунули испорченный продукт он превратился в парошок жёсткий.
Добрый день. Очень интересные и образовательные видео. Но прошу Вас отнестись к моему вопросу прдпочтительно и не без внимания.
Я как и многие зрители безо всякого опыта пытаюсь востановить кузов своего автомобиля- УАЗ. Просмотрел и прочитал море различной информации по удалению ржавчины и покраске автомобиля. Голова кипит, истратил кучу денег на различные ЛКМ досих пор не разобравшись что к чему. Принцип вцелом понятен, но "смутен": чистое железо- эпоксидный грунт,вторичные грунты и ЛКМ; отпескаструенное - кислотник и по тойже схеме. Но если нет пескаструя, только мех. обработка и то не до совершенства, а то и вообще в сложных местах безо всякой обработки т.е. ржавчина осталась, это касаемо днища автомобиля с различными его профильными усилителями и внутренних друднодоступных ниш. Что вы можете посоветовать по их первоначальной обработке после преобразователей, грунтами- какими? Последующими действиями уже понятно - каждый для себя.
И второй вопрос: Темадур 20 прямо на кислотник наносите или через акрил, пневмопистолетом ( какая дюза) или грунтовочным пистолетом? Спасибо.
Если нет пескоструя, то и ничего лучше не делай. Всё эти преобразователи и прочая фуйня это всё маркетинг вытянуть с тебя бабло, кислотный грунт к коррозии никакого отношения не имеет, он для цвет металла , он адгезионный.
Добрый день. Обрабатывал машину матерьялами ОНБ, после вашего видео озадачился. Стоит ли на отпескоструенную поверхность наносить цинк ОНБ в сочетании с его же эпоксидником, или мастикой " Армада", или воском с цинком, в зависимости от места нанесения, или эффективность ОНБшного цинка ниже чем кислотник + акрил, или полеуретан? И какого производителя кислотник сегодня содержит хроматы цинка, то есть ту спмую кислоту, ради чего он и наносится?
Добрый. На счет цинковых грунтов, на данный момент решил ими не пользоваться, т.к. в их эффективности по сравнению с кислотником/эпоксидником есть большие сомнения. Хроматы цинка точно есть в кислотнике от AUTOP, но и бесхроматные работают хорошо, ортофосфорная кислота содержится и в них тоже.
То есть повелся на треп гаражного алкаща, купил у него какую-то бодягу, обогатил этого лепилу, а теперь здесь спрашиваешь - а шо це було?! )) Так ты спроси у того алканафта, у которого купил! 😂 Чтобы понимать , как работают материалы, не надо было школу прогуливать, или на уроках физики и химии пялиться на сиськи однокласгиц! Наполнитель в грунт , тот же цинк, влияет на ФИЗИЧЕСКИЕ свойства грунта, никакой ХИМИЧЕСКОЙ защиты не дает!!! Химическую защиту железу, в данном случае - цинк, дает лишь при НЕПОСРЕДСТВЕННОМ нанесении на металл, для чего используют разные технологии, и цинк-железо работают как электрохимичнская пара! Только кислотные грунты работают на химическом уровне...
@@vitdan6925 так лучше обрабатывать кислотный грунтом? Или всё же эпоксидным?
@@Димас-ц4о если металл чистый, в том числе после пескоструя, можно использовать и эпоксидный грунт, он создает жесткую изолирующую пленку , на него можно и шпатлевать, и наносить вторичные грунты, а так же герметики и любые другие составы. Но это если металл ТОЧНО ЧИСТЫЙ! В любом другом случае предпочтительней наносить кислотник, перекрывать вторичным грунтом, далее - по необходимости. Но кислотник не является изолирующим грунтом, и непосредственно на него нельзя наносить эпоксидные и полиэфирные материалы.
Здравствуйте есть машина ауди 100 кузов оцинкованная, хочу старую краску удалить полностью
Что можете посоветовать как как первичный и адгезионный слой?
Здравствуйте какой самый хороший?
Вывод, не важно за сколько вам покрасили, машина будет ржаветь, плюс, минус пару, тройку месяцев.
Подскажите по zrc es . Сколько его нужно сушить перед последующим покрытием ? И чем его сверху можно покрыть перед шпаклей ? Или можно шпаклю на него сразу нанести ? Надо ли набивать риску ?
Несколько раз слышал что эпоксидный грунт на него ложить нельзя. Только акриловый или Кислотный.
Что с ним не делай - все-равно есть риск, что он отслоится от металла. Я этим материалом не работаю.
@@ScrapMetalDriver ESом обрабатывал раму грузовика. Помню что там говорится что он пористый. Я жиденьким акриловым грунтом по нем сделал. Потом правильной вязкозти грунтом. Затем эмаль и ходит норм
@@ScrapMetalDriverа чем обрабатываете первый слой ржавчины?
А армадой от ОНБ кто то пользовался в арках или что то лучше посоветуете?
Нг 203 смешанный с пушсалом 2/1 , причём пушсало лучше разбавить калошей до нужной консистенции и потом смешать с НГ 203 .Ничего варить , кипятить не надо . Просто что бы материал для обработки был тёплым.Идеальная обработка если перед этим пройтись Растстопом А , красным (жидким) и где то через полдня , а лучше суток , обработать составом НГ203 смешанный с пушсалом .Идеальное обработанное , внутреннее покрытие скрытвх полостей .
А в самих арках Боди 930 неплохо сидит.
@@КонстантинИлясов-л7б Я выбрал 951 и потом залачил
@@Дмитрий-ъ6ж8ж Он не плох.Но даже сам производитель рекомендует в арки 930.Крепшее🤣
@Дмитрий-ъ6ж8ж Может зря? Суть то 951 , в том , что это получается почти как резина , которая как раз смягчает отбивание камней А лак даёт жёсткость.И полюбому покоцается при эксплуатации, и вот потом туда будет постоянно проникать влага .А на морозе лак будет разрушаться .И т.д. и т.п.
Доброго времени суток помогите,
Нужен совет, собираюсь востоновить кузов ауди 100 c4
Краску удаляю полностью
Кузов оцинкованная zzz
Какой грунт использовать ?
Кислотник первый накидывай ,очень тонкий слой
Изначально металл из одного листа? Одинаковые ли элементы по состоянию?...
Да, лист один
Интересный тест), в итоге что же вы решили для себя уважаемый чем лучше защищать авто от коррозии)?
Днище, полы, ходовая часть - пескоструй, кислотник, ПУ грунт - эмаль, напыляемый герметик. Снаружи кузова - через эпоксидник, плюс miparox если была ржавчина. Пока как-то так.
@@ScrapMetalDriver Я за кислотник на кузов, а цинк онб ваще везде можно.
@@ScrapMetalDriver почему такое деление: полы и арки - кислотник, а внешка - эпоксид? От малярки далёк, но планирую основательную борьбу с множественными локальными рыжиками по пузу, порогам, аркам своего ведра (всё скрыто от глаз, всё под пластиковыми защитами и локерами - прилёты и сколы околоневозможны, эстетика роли не играет), думаю какими должны быть "идеальные", на сколько возможно, порядок работ и пирог материалов....
@@tosirofication Кислотник защищает от подпленочной коррозии, эпоксидник - нет. Но шпатлевать на кислотник нельзя, только через акриловый грунт, это слишком усложняет технологию работы. Если шпатлевать на металл - то от кислотника, положенного поверх шпатлевки, тоже толку не будет.
@@ScrapMetalDriver ну да, с нюансами работы с кислотником и эпоксидником в теории по видосам познакомился, но определиться для себя так и не смог...т.е. в целом Ваше мнение таково, что кислотник даёт лучшую защиту и лучше как первичный использовать именно его, а к эпоксидному на внешке прибегаете вынужденно из-за необходимости шпатлевания?
Доброго дня, підкажіть будь ласка чи потрібно перед нанесенням цинкового грунта додатково обробляти поверхню ураженого металу перетворювачем ржі,який тип перетворювача вибрати,чи просто цинковий грунт перекрити епоксидним грунтом і антигравієм -обробляються арки авто, дякую!
Не понял, как так вышло с грунтом от квил (пластина 54) со стороны прорези вздутий нет, а с целой стороны они есть 🤔
Там металл немного отличается. Он был ржавый, травился кислотой с промывкой, поверхность с одной стороны более пористая.
@@ScrapMetalDriver вздутия со стороны где ржавчина травилась?
@@АлексейНовиков-щ1й Ржавчина травилась погружением, со всех сторон.
@@ScrapMetalDriver тогда чем отличается сторона где больше вздутий? Пористостью? Или наоборот, там где пористый металл вздутий меньше?
@@АлексейНовиков-щ1й я уже не помню, где что было. Просто это единственная разница между сторонами.
👍
Выходит лучше ZRC ничего нет?
Лучше бы поставил над образцами баночки тех фирм которые участвовали. На слух, когда не видел не разу нихрена не понятно что лучше. Малеры понимают конечно, но я не маляр и думаю не я один такой
Так мАлеры😂😂😂 или малярЫ? Определитесь уж.
😀👍
🤝👍👌🖐️
кислотник не ложат на обычный метал это чисто маркетинг,на алюминий можно для недопущения образования пленки, да и помоему кислотник на него нельзя ложить акрил ( наполнитель) и эмали помоему он должен перекрываться эпоксидником надо смотреть технологию могу ошибаться но то что его нельзя на метал это факт
Получается WURTH с кислотником не дружат??
Ну да, так себе. Это ожидаемо, поверх Вюрта нужно что-то с хорошей барьерной защитой, у кислотника ее нет.
@@ScrapMetalDriver а что можно подобрать? И можете ли на подобранную химию провести опыт с солевой камерой?
@@Aftoritarin Не понял вопроса. А чем эпоксидник не устраивает?
@@ScrapMetalDriver дело в том что я начинаю делать ВАЗ 2112 и приобрёл WURTH, он мне понравился и делал всё как в ваших роликах.. Теперь остаётся вопрос чем лучше всего перекрыть сам WURTH?
Я думаю, 2к эпоксидный грунт будет единственным верным решением.
Цинк ОНБ нужно правильно наносить и будет тебе счастья. А если у вас метал из внутри гнилой " к примеру пороги" их нужно переваривать или хотя бы из внутри защищать. Такие пороги вы ни чем не спасёте, наружней замазкой глаз
Что-то я сомневаюсь, что это у вас материал о.н.б. так как я работаю всеми материалами о.н.б. очень хороший материал, а про цинк цербер этот материал просто супер, пользуюсь только им с самой первой презентации!
дядя Олежа, может это ты?)
3 месяца на арках ОНБ цинк прожил и заржавел
кстати лазил тут в дверь, мовиль с цинком ОНБ, это капец, через него тоже все прет, хотя пытался как мог отпескоструить внутри двери. Задул сверху пуш салом
Тоже повелся на лохотрон с ОНБ, купил цинк ОНБ и эпоксидник ОНБ с разбавителем. Сделал в июне на своей машине. Сейчас уже ржа лезет. Кучу денег отдал за материалы и все впустую. Дяде Олеже теперь веры нет никакой.
@@Илья-б4в5йотзывы почему не оставляете на сайтах продаж? Там только хвалебные оды посвящают этим материалам. А многие и ведутся.
Та же тема. 2 года назад делал цинком онб низа дверей и пока ни пятнышка. Раньше после подобного ремонта кислотниками ржа через пол года вылезала.
+
Дааааа уж
Видео ни о чем, нихуя ничего никому не понятно
Из-за твоей картавости не понятно что ты говоришь
Не повезло тебе, сегодня не твой день)
@@ScrapMetalDriver Но ведь для меня это важная информация 🙄
Бананы из ушей попробуй вынуть 😁