Entre démocratie et dictature, la zone grise du pouvoir
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- Опубликовано: 26 ноя 2024
- Les extrêmes droites ne cessent de progresser en Europe et les démocraties de l’Union prennent de plus en plus un tournant illibéral. Assiste-t-on à un recul de la démocratie dans le monde ? La distinction avec les dictatures est-elle si évidente ?
Pour en parler, Guillaume Erner reçoit :
🎙️ Martin Rueff, professeur de littérature française à l’Université de Genève
🎙️ Eugénie Mérieau, maîtresse de conférences en droit public à l’Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Visuel de la vignette : Stephane de Sakutin / AFP
#politique #europe #election
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excellent niveau de débat ! Ce fut un grand plaisir d'entendre les différents arguments. Merci.
La démocratie n'a jamais existé. Même en "démocratie athénienne" une large part de la population était exclue. En France et plus généralement dans les sociétés que nous appelons démocratiques, les systèmes sont des oligarchies où des minorités, riches, ayant fait de hautes études et ayant du réseau, gouvernent. Ces systèmes ne sont ni démocratique, ni représentatif.
La démocratie a toujours été un peu bancale ! Mais après, peut-on faire des lois à la tête du client ? Ici, pour chaque habitant ?
Le système Suisse est plutôt abouti, le référendum étant possible par le volonté populaire. On peut également parler de l'Islande.
@@stilico-nicoCertes mais l’échelle de la Suisse n’a rien à voir avec celle de la France.
@@luca2612 c'est ce que disent les adversaires de toutes les démocraties dans le monde. La Chine, le Russie, l'Iran, ... Ne peuvent être qu'autoritaire au vu de leur taille. Pourtant au final la taille d'une nation ou le nombre de ses habitants importent peu, car la démocratie ne sert qu'à faire appliquer au niveau de l'état, la volonté de la majorité, quel que soit sa taille. Mais le plus important dans une démocratie, c'est de permettre de lutter contre la corruption de manière très importante et également d'empêcher l'arbitraire d'un dirigeant qui est et sera toujours le plus grand problème des états autoritaires. Cela évite également les guerres déclarés par des dirigeants pour se maintenir au pouvoir. Accessoirement, c'est également la seule façon d'empêcher l'utilisation de l'arme atomique offensive et donc de la destruction de notre monde par un autocrate devenu/étant fou
@@stilico-nico Merci pour ta réponse ! 😊
Bonjour,
ça fait du bien d'entendre une discussion sans conflit et remplie de bon sens. En ces temps, ça fait vraiment une pause conflictuelle.
Yen a qui ont vraiment envie d'être privatisés apparemment..
Tant que les lapins n'auront pas d'historiens, l'histoire sera racontée par les chasseurs...
Très jolie métaphore que la votre. Autrement dit, l'histoire est écrite par les vainqueurs.
Vainqueur de rien du tout la seule chose qu’ils ont réussi à faire c’est nous mener à notre propre perte, il y a qu’à constater le résultat.
Vous en faites un beau vainqueur vous.
Money Money quand tu le tiens tiens
@@davidmarty6927 Pas vraiment non, ton analogie est pétée 🙄
La caricature idéologique à outrance est aussi une forme de falsification.
La vision selon laquelle il n'y aurait que des lapins blancs d'un côté, et de cruels chasseurs de l'autre, est elle aussi totalement idéologique et caricaturale.
@@epicvideos6227 Ben oui la société est radicalement inégalitaire et appelle un changement radical de cadre de référence basé, jusqu'ici, sur le marché. la société est fracturée avec les lapins-gilets-jaunes et des chasseurs macronistes. Demandez à votre conseiller fiscal.
La démocratie ou la dictature, les deux ailes d'un méme vautour : le capital ....
Ça discute de démocratie et de dictature. On est à un moment où, on risque de passer de l'un à l'autre parce que les Présidents successifs ont gouverné à leur tête sans vraiment consulter le peuple quand il y a des choix à faire.
D'un côté, on vote pour un programme, une trajectoire, mais cela reste toujours flou et, à force, on a l'impression de perdre la main sur nos vies ! C'est toujours difficile d'avoir une démocratie parfaite tout en ayant des droits et des libertés !
Effectivement si mélenchon passe c'est la dictature, LFI est un parti anti républicain qui prône la violence contre ses opposants
Bravo a Eugénie sur la question de la fin !! Le présentateur qui veut pousser pour le discours actuel, et elle qui montre que justement il faut réfléchir a ces questions et critiquer l'existant !
Je ne sais pas si la miniature représente l'opposition entre démocratie et dictature, ou des degrés variable d'autocratie..
Le monopole de la violence: La phrase préférée derrière laquelle se cachent le soit disant arc républicain.
Merci pour votre passion communicatrice M.Martin Rueff. Je reste frustré de cette interview ou le journaliste vous serre le micro et se permet de donner son petit avis. Heureusement un peu de contradiction ne fait pas de mal et vous avez chacun un peu plus vous exprimer. Le format mérite d'être plus long. Quand on a des interlocuteurs de cette clarté, il faut le dire, je tiens à le dire haut et fort le point de vue du journaliste et sa sensibilité politique ne m'intéresse guère et j'aimerais qu'il laisse plus de place à ses précieux invités s'il vous plait. Les starlettes des radios çà suffit, laisser la culture et les connaissance durement acquise ruisseler à vos auditeurs. Aux abuseurs du quotidien je vous adresse mes salutations distinguées.
La démocratie est enfin de retour après 7 années de pouvoir solitaire arbitraire autoritaire. En espérant que le nouveau Front Populaire gagne.
Je ne pense pas que ça sera mieux, mais espérons qu'ils ont compris la leçon et qu'on a des comptes à rendre avant et après une prise de décision.
Il n'y a pas de maître des horloges, l'histoire suit son cours tumultueux et nous sommes emportés là dedans, pourtant dans cet emportement chacun a toujours la liberté de choisir, c'est essentiel. Et pour moi il s'agit d'abord d'enlever l'autorité à ceux qui voudraient nous enlever cette liberté. Une question de conscience qui n'a rien à voir avec celle de l'identité.
si j'ai bien compris depuis que l'on privatise on perd le sens de la démocratie
on est gouverné par des personne qui n'ont plus le sens de l'état ; du devoir de gouvernance pour que tout à chacun.e se sente libre non que que nos gouvernant soit libre :
la liberté c'est le voltage d'une intensité gouvernante à résistance populaire ; V=IR
En fait la dictature c'est quand l'enfant désobéit et que le père le met au coin où une grosse claque en disant : c'est moi qui commande!!!
Il faut bien mettre un peu d'autorité pour que tt le monde rentre ds le rang🥴
Le presentateur coupe les intervenant alors qu’ils n’ont même pas fini leurs phrases ?... ridicule, on sent bien le macroniste et cela se confirme a la fin ou il donne son avis a côté de la plaque qui contredit les intervenenants...
Oulaaaaa juste il est obligé de faire avancer le débat parce qu'il est limité dans le temps c'est tout
Même sensation ici
"On a tellement opposé le monde libre es dictatures autoritaires qu'on a oublié qu'il y avait aucun ferment qui pouvait faire verser nos démocraties vers des régimes qui s'apparentais de plus en plus à des états totalitaires". Je pose ça la mais, au départ même de nos soit disant démocraties libres, on avait des texte de loi qui légitimais nos politiques autoritaires et totalitaires dans les colonies. Donc oui, il serait temps d'arrêter d'être aveugle et amnésique pour s'attaquer à bras le cors aux profondes incohérence entre ce que les Lumière et le républicanisme nous vend comme idéaux et ses applications concrète, surtout à l'endroit du racisme...
On en parle à 23:00 ouf !
Tres intéressant, les parallèles sont trop évident
Oui
Luttes ouvrières
L humain
Libertés individuelles
Macron a fait la même que Trump avec le conseil constitutionnel !!!
Casse tête pas chinois...
Pour qui vais je voter ? Mis à part Ruffin qui me semble le plus honnête, il y a beaucoup trop de rats dans ce navire des législatives. Je ne veux ni de Mélenchon ni de Bardella comme premier ministre, ils n'y connaissent rien à l'économie. Où vont ils trouver l'argent pour dérouler leur programme ? Comme vont t'ils pouvoir s'opposer à Bruxelles ? Leur programme est aussi creux que mon porte monnaie au 15 du mois. Je ne veux pas non plus d'Attal, le sous fifre à Macron. Macron, le traitre à la nation qui a vendu son âme au néo-libéralisme américain. Macron c'est l'incarnation de l'antéchrist, et dire qu'il y a des croyants qui le soutiennent. Ça me fait mal au cul !!!
Le RN a plus des allures partisanes que national et le Front Populaire est dirigé par des Aristos : Mélenchon et Glucksman. Peut être pas Roussel, mais il est un fervent soutien de Zelensky. Pour un communiste, ça fait tâche dans le tableau. Il y a bien quelques écologistes, des mangeurs de graines adeptes du feng shui, reiki, Tai chi ou tout autres disciplines asiatiques. Ils ne sont pas vraiment taoïste dans leur positionnement. Eux aussi sont des va t'en guerre prêt à tout pour Zelenski. Bref !!! Ce sont les rapports de force et les intérêts économiques qui manipulent les décisions politiques et il est difficile de croire que cela changera. Que ce soit RN ou Front Populaire, chacun défend ses intérêts dans une alliance de circonstance qui ne fera qu'éclater après les élections. Les constitutionnalistes de 1958 n'avaient pas prévu cette tripolarisation de la vie politique que nous vivons aujourd'hui. Et là, ça change tout... ça disjoncte, et si on insiste, ça crame. Droite ou gauche, De Gaulle savait réguler et équilibrer. Depuis que les électrons affluent de trois pôles, les circuits sont en surcharge et en surchauffe, alors ça pète de partout. Où sont les Jaurès et les Proudhon d'aujourd'hui parmi ces intellectuels, ces militants politiques et penseurs sociaux ?
La réalité est que le président français veut entraîner la France dans un conflit ouvert avec la Russie. Il est clair aujourd'hui pour tout le monde que l'Ukraine ne reconquerra jamais ses territoires perdus. Si la Russie ne peut pas perdre cette guerre, l'Ukraine ne peut pas la gagner, même avec l'aide des Occidentaux. Même avec des centaines de milliards de dollars et d'euros, l'OTAN n'arrive pas à mettre la Russie à genoux. La guerre ne peut que se situer sur le plan économique dorénavant... Et elle va durer encore pendant des années. Qu'il soit de droite ou de gauche, le néo-libéralisme protège les riches et les expatriés. Sur fond de dérèglement climatique, voilà un avenir radieux. Seul le néolibéralisme sortira vainqueur de ces élections. Néolibéralisme = Primauté du marché et des entreprises privées.
Discours alarmiste et conspirationniste certains vont penser... Pas de problème, apporter vos arguments, je suis ouvert à la discussion.
Mélanchon ne sera pas premier ministre, trop de monde le déteste, y compris à gauche
Il reste au fou du bulbe les articles 15 et 16 de la constitution , ça joue ! Vous préférez quoi : la troisième guerre mondiale , l'hiver nucléaire ... ou les deux ? j'ai hâte ^^
On en peut plus. Overdose.
Vous parlez à juste titre de la modération. Je me demande si la bascule entre la démocratie et la tyrannie-dictature ne passe pas par la corruption globalisée... la corruption comme la réalisation des pulsions d'immodération.
Il serait temps que nous commencions à vivre dans une véritocratie, une société dirigée par la science, par ce qui est empirique et non romancé.
La démocratie et la dictature sont vouées à l'echec car elles sont toutes les deux tyranniques et écartés de la science.
La démocratie c'est une société dirigée par les consommateurs
Une dictature est une société dirigé par un gouvernement totalitaire
Ces deux modes de vies sont mauvais car ils ne sont pas au service de la science, la science n'est pas imposée à la société, ni au peuple ni au gouvernement => scandale climatique, baisse de la qualité d'alimentation => montée de frustrations et de violences
Ce serait la fin de la gauche car leurs mythes seraient démolis à coups de statistiques. Au hasard, la réussite des enfants n'est pas liée à la richesse de leurs parents mais au QI de leurs parents (il y a un biais de confusion car les parents les plus intelligents sont plus riches que les parents les moins intelligents)
Je ne suis pas tout à fait d’accord, Macron n’est pas vraiment un dictateur
Ils n’ont jamais dit ca... mais c’est une nouvelle forme de despotisme, il joue avec les lois contre l’intérêt du peuple
.., qui va nous ramener un régime plus dur encore
Il s'en rapproche tout de même. Il passe des lois seul, à coup de 49.3 et matraque ses opposants politiques.
Quel est le rapport entre l'avis pris par une personnes qui n'est plus depuis des siècles avec l 'aujourdhui, vous estes vraiment persuadé que les révolutionnaires si ils devenaient contemporain ecriraient les droits de l'homme identique ? Je serais très intéressé par votrr point de vue !
Sur la miniature, le dictateur est à gauche
oui .,. depuis 2005 ... et depuis les coups d etat du conseil constitutionnel qui s est attribué des pouvoirs qui appartinnent au peuple souverain... VOTEZ pour retrouver la liberté de decider de votre avenir, y compris sur l immigration
Ah cette blague... Ça n'a jamais existé.
le senatus consulte
Oui, elle est en déclin mais le RN va la sauver
RANCE CULTURE EN PLEINE PROPAGANDE !
Le RN au pouvoir on déjà eu la gauche et la droite pour quels résultats?? Essayons le RN ça durera 5 ans
t'a déjà essayé le RN, va voir leurs vote à l'assemblée, le RN à l'assemblée on a vu ce que ça donne, ça vote comme macron sur la politique économique
De Hollande à Staline (du libéral autoritaire au dictateur) Il n'y a rien de gauche. Donc non, on a pas déjà eu la gauche.