【ブンデスリーガはなぜ弱体化したのか？】ドイツは戦術の実験場／ドルトムントはなぜ優勝できなかったか／バイエルンは再建できるか／スイス人キーパーが多い理由／今年のベストイレブン【ミムラユウスケ】
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- Опубликовано: 16 май 2024
- ◎欧州リーグ振り返り5日連続公開。チャンネル登録をお願いします。 / pivot公式チャンネル
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後編：（6/18 10時公開） • 【ブンデスリーガの日本人10選手を採点】堂安...
＜目次＞
00:00 ダイジェスト
00:45 ブンデスリーガの収益構造
11:00 バイエルンは再建できるのか
19:33 ドルトムントの改善点
22:35 ミムラ氏選出のベストイレブン
＜ゲスト＞
ミムラユウスケ｜スポーツライター
2006年7月にスポーツライターとしての活動をはじめ、2009年1月にドイツへ渡る。ドルトムントやフランクフルトに住み、ドイツを中心にヨーロッパで取材。2016年9月22日より、拠点を再び日本に移す。『Number』などに記事を執筆。
木崎 伸也｜スポーツライター
1975年、東京都生まれ。2002年夏にオランダへ移住。翌2003年から6年間、ドイツを拠点に欧州サッカーを取材。スポーツ誌『Number』はじめ、各メディアに寄稿。最新刊は小説『アイム・ブルー』。2018年10月よりサッカーカンボジア代表のスタッフに。
▼木崎さんのPIVOTでの連載こちら
pivotmedia.page.link/83xx
トップアスリートの心身鍛錬戦略
今、世界のスポーツシーンでは、30代でも最前線で活躍するプレーヤーが続出。トップアスリートはいかに心身を鍛え、ケアしているのか。ビジネスパーソンへのヒントを探る。
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サムネイル
写真：ロイター/アフロ
#ブンデスリーガ #バイエルン #ドルトムント #コーべル #堂安律 #鎌田大地 #長谷部誠 #浅野拓磨 #板倉滉 #遠藤航 #伊藤洋輝 #原口元気 #吉田麻也 #上月壮一郎 #田中碧 #サッカー #フットボール #スポーツ #PIVOT 
Развлечения
ドルトムントファンだけど、現状のブンデスのままで良い。クラブが富豪のものになるのではなく、常にその地域との繋がりを大切にして地域の伝統であり続ける。そして週末のスタジアムは超満員とカッコいいチャントでテレビ越しでも最高の雰囲気。
選手の知名度的に地味なのかもしれないけど、ブンデスにはブンデスの良さが数えきれない程あるし、現状のブンデスが本当に大好き
レアルマドリーやバイエルンにはモチベーターとしての能力が求められる
戦術や戦略、育成とかも大事だけど、実績のある誇り高い選手達の集まりだし‥
そしてサッカーがどれだけ変わろうとも、点取り屋の存在は薄れないなあ
テーマサッカー関連なんでもいいのでこのお二方で週一で配信して欲しいです！
すごい面白い
なかなかに興味深い
22/23シーズンのプレミアとラ・リーガの得点王が去年までブンデスリーガにいたっての凄すぎるし、今年もショボスライ、エンクンクとか期待の選手もいるし面白いリーグだと思う
欧州最大の国のドイツに欧州最大級のサッカークラブがバイエルンミュンヘンしかないのは歯がゆい。
他のメガクラブから選手を買えるのがバイエルンミュンヘンしかドイツだとないから地味なのは普通だよな。
どちらかというとなぜそういうリーグになったのか？って話しな。
プレミア、リーガ、ブンデスってきたら次は⁉️
セリエAよろしくお願いします。
ブンデスはバイエルンミュンヘンだけ世界最大級のサッカークラブだから１強なのはしょうがない。
木崎さんがアテンダーみたいになってるw
サッカー1ミリも知らないから、財津チャンネル感覚で見れてとても面白かったです！
これは気になるテーマ❗
ドルトムントはフンメルスもそうだけどエムレ・ジャンをセンターバックで使わないと行けない状況もきつかった
立川でシャルケのユニホーム着てるおじさんいたな珍しいしすぐわかった
クラブオーナーになれないってお金💰の問題が大きいね。オイルマネーがあるクラブが結局強いから、この状況はしばらく続くんじゃないかな。
毎週２部でもスタジアムが満員になること以外にスポーツチームの価値があるのかって思ってしまうな。
結構思いきったタイトルですね。ブンデスファンとして頭に血を昇らせながら見ていましたが、内容としては共感する部分が多く別の視点として勉強になりました。😁
振り返りの人選が良い
復権間近のセリエAはやるのかな？林さん？もしくは細江さん？
キャプテン翼世代なのでヨーロッパサッカーといえばドイツのイメージ
27:24
ハンドサインでパス出しても
返りがあるわけじゃないんかいw
資金的に他リーグに劣ってしまうかもしれないけれど、50＋1ルールこそブンデスの魅力だと思う。
ドルトムント ファンで長い間優勝はできてないけど、現状のブンデスが好き。
改善は大歓迎だけど！
本当にそうですよね、巨大資本が入ってしまったらブンデスのアイデンティティがなくなると思います
若い選手も多く、戦術も多彩でチームごとの特徴もあるし、見ていて一番楽しいです
ラリーガのテバス会長についてお願いします❗️🙇♂️
リーグのレベルとか関係なくこれだけ詳しい方からあまり知らないリーグの話を聞くのは楽しい
プレミアより地味とかセリエよりはマシだとしかコメントできない人ってほんとに了見狭い
思い切ってポルトガルリーグとかやってみてほしい、日本人選手一杯いるのに情報が少ない
ミムラって人笑顔が多くてとても良い、
ニコニコしてる品川だよね！
PIVOT TENNISをやってください。ドイツのコーチング、日本人の活躍、ドイツ選手の特徴、戦略を紹介してください。
10:09 確かに今季シティがディフェンスライン全員で上げるのやめてカウンター対策して攻撃特化をやめた事でCL優勝しちゃったし
攻撃特化のチームはどんだけ強くてもカウンターでやられるリスクがあるからトーナメント方式に弱いのは証明されてしまった感あるなぁ
サッカーチャンネルに成りつつある🎉
そもそもフットボールが分裂した時に富裕層はそのまま留まり今のラグビーに繋がる。
労働者が離脱してアソシエーションを設立したからな。
このお二人大好きなので、Abemaのブンデスリーガの解説もこのお二方中心に組んでいただきたいです。
セリエもやってセリエもやってセリエもやってセリエもやってセリエもやってセリエもやって
レバークーセン、ドルトムントとCLの決勝まで行ったけどバイエルン一強になってそういうのもなくなった
まぁでもブンデスが無かったら日本代表はここまで強化できなかったろうなー
なんだかんだで日本サッカーの恩師みたいな存在
サッカーメディア「PIVOT」！
欧州サッカーといえばレアル、バルセロナ、バイエルン、マンチェスターユナイテッドが世界四大クラブなイメージかな。
ジャンル関係なく、何聞いても答えてくれる人って、楽しいですね。
資本家大暴れ！みたいな話題が多くなってしまうくらいなら、仮にブンデスが少しずつでも経済成長しているのであれば、むしろ他のリーグがブンデスを参考にして堅実健全に運営してほしいとも思っちゃうけどなあ。
育成・戦術の合理性突き詰めても人間関係とか尖った部分が無いとかが弱点になるのサッカーの不思議さを感じる
地味だけど面白い
今年こそ久々のドルトムントの優勝が見たかった…
今年出来なかったらいつするねんって感じ
ブンデスリーガは、奥寺が居た時代は欧州一のリーグだったと云っても過言ではない。
まぁ直ぐにセリエAが外国人枠を設けて急成長するんですが。
やっぱサッカーコンテンツって再生回数持ってるな
ここはスポーツ以外はゴミやからな
確かに
スポンサーが一年入場料負担するの凄すぎんだろ
時代は油 高額放映権料
年間パスって普通買えないんじゃない？ バイエルンの年間パスとか、ほとんど家宝と化していて基本継続だから新しいのは出てこない（変えない）でしょ。
毎度思うのですが、ピボットフットボールって佐々木さんの趣味で始めたんですかね？
フットボール以外のスポーツはやらないの？
フンメルスは昨季は怪我で苦しんでましたけど今季はキャリア通して見ても上位のパフォーマンスでした
「フンメルスが出ざるを得ない状況はきつかったのかな」というのは良くわからないです
試合見てるのか疑問に思うコメントでした
他にも疑問に思うコメントは色々ありますが…
全く同じこと思いました
ブンデス下に見すぎて不快
ドイツって国の規模は欧州では圧倒的に大きいのに、No1リーグになってないのが不思議
外資お断りだから
@@user-oh3so9pf8w
やばすぎだろそれ、ドイツって保守的なのか
@@2hemispheres2 ファンの意向を守る意図があるよ。現にプレミアとかどこでも一試合のチケット1万円軽々と超えるし、ユナイテッドとかファンがクラブとめちゃくちゃ対立してるし、外資の全てがいいわけでもない。
@@2hemispheres2
クラブよりもファンが保守的なんすよね
特にライプツィヒに対するヘイトの高さは異常
成金のホッケンハイムにも風当たり強いらしいし
正直日本はブンデスみたいに歴史長くないし労働者階級とか炭鉱とかそんな背景もないからブンデスとプレミアのいいとこ取りしてもうちょいプレミアに寄せてもいい気がする、アジアではもっとビジネスで成功する可能性のあるリーグだと思うし。
ザ・たっちに似てる
ライプツィヒとかホッフェンハイムはオーナー金持ちなのになぜバイエルンみたいに補強をしないんでしょうか？誰か教えていただきたい
ライプツィヒに関してはダラスとかオーストリアとかに独自の育成ラインを敷いてるから、金に物言わすというよりレッドブルは育成に力入れてる。
野球の巨人がわかりやすいと思います。強くて金満だと嫌われますよね？メーカーにとって、それは良くないブランディングなのです。だから、年齢制限や素行、年俸等にキャップをもうけて金持ちクラブのイメージを持たれないようにしているのです。特にブンデスのメイン顧客は労働者階級なので、なおさらです。
バイエルンの対抗馬が出てくれば大分面白いとおもうんだけどなぁ
サッカーもやるのが驚きw
ブンデスほとんど見てないから、フリンポンってアーセナルにいたフリンポンかと思って目ん玉飛び出るかとおもったで
MVPコベルとのことだが遠藤と同僚だったシュトゥットガルトの頃もめちゃくちゃチーム救ってたもんな
シュトゥットガルトが20/21シーズンだけ9位でその後残留争いしてるのは正にコベルの有無
ジャーナリスト二人の仕事の誠実さと知識量がすごすぎてほんとプロってこの領域なのかって感心させられざるを得ないし、司会の人の「素人がゆえの質問」の質・質問力も高すぎる。めちゃくちゃ満足度の高い鼎談でした
デュッセルドルフの取り組み面白い🤣現実にやったら
レヴァンドフスキ ハーランドが去り、ベリンガムとエンクンクも移籍 次のブンデスの主役は誰？
ドルトムントは経営重視やから、どんどん有望な若手が他クラブいくから毎年見てておもろい
結論。ブルーロック開催
全てが彼のせいではないけれど、17年の夏にブラッツォが来てから徐々に国内、CLで "絶対的" とまではなくなっていった。17年以降、バイエルンがCLでベスト4以上に進めたのは2季のみ。今季もポカールを逃したことで3季連続のポカール敗退。これは21世紀になってから初めてのことです。彼が来てから監督の途中解任が2度もあるし、補強に関しても失敗のほうが多い。トリッソ、キュイザンス、アルプ、ロカ、コスタ再契約、サール、マネ… 最終的に選手獲得のGOサインを出す役職の人間としては失敗があまりにも多すぎる。解任は妥当だし、本当にホッとしました。内部から崩れていったバイエルンが来季以降どう変わっていくのか、楽しみです。
H&Aとはいえ負けたら終わりのトーナメントってそういうコンペだからね。ベスト4何年連続もいけてたらなんか黒いパワーが動いてるのかと逆にリアリティがなくなる。
バイエルンっていうチームがどういうチームかご存知ですか？
リーグだけじゃなくて代表の話にもなってしまうけれど、GKやDFはいい選手揃ってると思うけど、FWや攻撃的MFがね...
もちろんいい選手はいるんだけれど欧州の他国と比べるとどうしても見劣りしてしまうし、ドイツ人FWが他リーグで大活躍してるって最近少ない気がする...
CFタイプがいないだけでドイツの攻撃陣は結構いいメンバー揃ってると思うけど。どっちかと言うとDFの方が他の国より見劣りしてると思うけど
@@user-db9hl9hh1b フランスとかイングランドみるとDFが見劣ってしまうのはそうですね。個人的にはドイツのFWってみんなブンデスにいる気がするんですよ(ブンデスを悪く言ってる訳ではないです)
ニャブリやサネ、ブラント辺り？はバイエルンやドルトムントですし、ハヴァーツはプレミアいますけど、期待に応えることが出来てるかと言われると難しい...まずはバイエルンやドルトムントで9番タイプのドイツ人が出て活躍するのを期待しましょう。
ドイツのFWがブンデスから出ないというのは正しいご指摘だと思います。そう言う意味でもヴェルナーにはかなり期待していたんですけどね。30歳と遅咲きながらフュルクルクという選手が出てきたんですが、他の強豪国の9番と比べると見劣りしますし、ドイツはムシアラ、ヴィルツ、ハヴァーツと攻撃的MFにタレントが集まりすぎてるのが悩ましいですね。
@@user-db9hl9hh1b 2列目はタレント豊富なんですよね...
マジでクローゼみたいな選手出てきて欲しいですね...
日本もそうですが、規律があって真面目な国民性だと、我が強くて抜け目ないストライカータイプが生まれにくいのかも。未だミュラーを超える点取り屋が出てこないし。
あとよく言われるのは、育成が整備されて平均的で特徴がない予測可能な選手が増えたせいだとも。
困った時はハインケス。
ハインケスもうやらねーよ
バイエルンが一強過ぎて、他のクラブに所属する特にドイツ人が優勝争い、リーグ優勝経て成長する機会が失われている事での悪影響みたいなのもあるかもね
少なくともドイツ代表の弱体化には影響ありそう
かれこれ10年以上、他のクラブはブンデスのタイトルが獲れておらず、目標がCL出場権と優勝ではやはり経験値、成長速度、成功体験として大きな差がある
ブンデスで活躍しても最終的に引き抜かれるから弱体化は避けられないよね、レヴィとか一番良い時期にバイエルンにあれだけ残ってたことじたいに感謝するしかないし第２の顔となる筈だったハーランドもプレミア移籍しちゃったし。ベリンガムも直ぐ引き抜かれて若手の希望ムシアラにブンデス盛り上げて貰おう
木崎…
記者は結果残せなくても居座れるんだ
とても分かりやすくて楽しめる動画ですね。なんとなく見始めた人も、これから見る人も分かりやすい。
ブンデスリーガはオーナーシップを外資から守ってる分、資金力が増えずにタレント引き抜かれ、質が頭打ちになる感じ。引き抜かれるよりも多く育成するしか無いのかもですが、ロイスやゲッツェ世代以降があまり増えてこないですね。フランスと比べても。何でなんだろ。
CLでドルトムントがプレミアで12位のチェルシーに
負けて敗退したのはヤバいと思った。
ドルトムントの負け犬根性なめるな！
1stレグ勝ってたし、リーグでも一位にいる時の成績ヤバいし、絶対メンタル的な何か障壁がある
@@tigeryo89431stレグ確かに勝ったけど、内容では完全に負けてたよ。チェルシーの方がメンタルにはアドバンテージあったし。実力負けですね。
そのプレミア12位様は先シーズン一体いくら使ったのか
あれだけ金使って勝てない方がおかしいよ
プレミア３位がリーガ12位セビージャに3-0で負けてたけどな
ブンデスのサッカーはフルコートプレス>>>プレス回避(ポゼッション)って極端な事をどのチームも目指してるの自分的には何でか分からんす。プレスとプレス回避(ポゼッション)をバランス良くハイレベルに取り組んでるセリエAの各チームがドイツ勢を抑えて欧州カップ戦で結果を残したのはサッカーとして自然と言うか必然な気がします。
サッカーってうおーって熱気で観戦て感じだったけど、データで言語化しててすごいわかりやすい。今後の見方も変わるかも
ブンデスもスター選手はオイルマネーによってサウジのクラブから引き抜かれそう
佐々木さんかなりフットボールが好きなんだな
ドイツにもオイルマネーがほしい
オイルマネーに対抗するならドイツ政府がオーナーにならないとまじで勝てないよな
オイルマネー＝スポーツウォッシング
弱体化と言うけど観客動員数が多いなら興行として大成功でしょ。
バイエルンエース補強してたら一強だったな。こんな苦労することなかった
元々マネを真ん中で使う予定で獲得したんだけどなぁ…
今年のマネの仕事
ナーゲルスマンにキレる
チームメイトを殴る
オフサイド製造機
活躍したのは最初の5試合くらい
年俸29億で残りの契約2年
正直サウジに買い取ってもらいたいレベル
何がプレミアリーグ屈指のWGだよゴミじゃん
マネのCF適性が予想以上に無かった
あの選手はやっぱウィングじゃないと
ブンデス見てるとGKのレベルの高さがよく分かる
フラデツキー、トラップ、オムリンあたりもすごく良かった
個人的にはボーフムのリーマンが一番好き、過剰とも言える強烈なキャプテンシーとキック精度にビッグセーブも多く、昇格してから彼がいなかったら間違いなく降格してる
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リーガ編がおもろかったなあ、小澤さんの凄さ感じた
バイエルンやドルトムントの低レベル化はドイツ戦みても明らかだったよな
ライプツィヒのラームくらいしか頑張れてなかった気がする
確かにドイツ代表は弱かったけど、ドルトムントやライプツィヒ、特にバイエルンはヨーロッパのリーグでもレベルは高いと思うけどな
@@user-dk2vj1em3z ドイツ代表は日本戦以外も醜態晒してるんだよなぁ…現在進行形で弱すぎる
フリックのサッカーやるなら守備陣が不安なんだよなぁウクライナ戦とか見てて
ヨーロッパのリーグは色々あるから上位にはいるけど、プレミアやリーガと比べると…
また、ドルトムントはレヴィいた時を境にヨーロッパの主要カップで活躍してるイメージないかな
またバイエルンとドルトムントのCL決勝が見たいもんだ
バックラインが酷すぎるんだよな
ズーレなんてバイエルンで全く成長しなかったしシュロッターベックも伸び悩んでるしな
個人的には中盤キミッヒゴレツカのコンビはもう限界かなこの二人守備強度そこまで高くないし、バイエルンやドイツ代表でもかなり失点してるしな
FWなんて毎回出てみないと調子がわからない選手ばかりだしな
バックラインがドル組のバイエルンフロントがいらない判断した選手ばかりなのがキツい
準優勝したの５大リーグ最弱のフランスやけどな。
今シーズンのフンメルスはめちゃくちゃよかったぞ
フンメルスの下りとかホフマンの下りとか
真ん中の人絶対ブンデス見てない
木崎さん知らんの？
Ｗ杯ドイツ戦得点関与したのってブンデス勢の堂安、板倉、浅野ってちゃんと結果出したな
ドルトムントとかライプツィヒ産の選手はマジでいいからなあ
今後ともぜひリーガに流れて欲しい
草
もうリーガも買えなくなるんじゃないかな。
凄い話は興味深いんだけど、目が痛くなりそうな背景
ブンデス特集嬉しいです。もっとやってくださいー！DiabyとFrimpongのコンビ来年も見たいな。
Leverkusenって選手層あんな良いのになぜ勝てない。。。
今レベル高くねって思ったらこれ6か月前か
レヴァンドフスキの代わりにマネ取ったじゃん。
バイエルンの選手って、年齢とかバイエルンでの経歴を重視するんかな？あんまり良くないと思えけど、
9:16 やはり選手時代の実績が乏しい監督だと、スター選手を指導するのはかなり難しそうだよな。
なんでドルトムントは観客動員数で1位を誇るのですか？
年間4万円でホームゲームを観れるのはJリーグと同じぐらいなんですね。
プレミアは庶民がスタジアムから足が遠のいてこの先どうなるんでしょう？
プレミアは、その分、スターめあての観光客で埋めてますね。
スペインリーグもメッシとロナウドいなくなって微妙ですよね。
ベリンガム来て、エムバペも来たら、また変わる気がします。もちろん、プレミアの資金力は凄いけど、レアルは例外。
バルセロナもコロナ禍があったから落ちたけど、ブランドだけでレバンドフスキやギュンドアンを呼べる。
結局プレミアリーグ以外のチームはどんどん主力が抜けてリーグ全体のレベルが落ちるからプレミアリーグ以外微妙になってる。セリエAなんてミランやインテルすら主力がフリー移籍や金で移籍されてるし、中途チームに良い選手がそこまで多くない。ドイツはバイエルン以外のチームが主力を売らないでもっとワールドクラスの選手が残れば面白くなる。
プレミアが外資入れてマネーゲームしてるから他が弱体化してるだけ
他の要因なんか全部無視できるレベル
買収OKにするだけでブンデスリーガはガラッと変わるのに本当勿体ない
確かに変わると思うけど、サポーターが許さないと思う。
リーガもそうだよね
マドリーやバルサもいまだにソシオ制
@@user-rx1ei9ib8i 最初だけじゃない？反発するのなんて。外資が入って結局チームが強くなったら嬉しいし
@@8899coyg いや、そもそもファンの考え方が他リーグとは違うと思う。勝つことが最優先じゃなくて、地域に根付いた、というか、応援することが第一に思っている
@@tigeryo8943
シャルケとか見てられんよ。買収OKなら救われるのに
ちなみにバイエルンは50＋1ルール反対派です
DFBさんどうしましょうか
サムネだけ見ると 一瞬香川に見えた。
ドイツ代表もパッとしないし
なんかこうドイツってそこまで強く無いのに過剰に自分たちを強いと思ってて足元すくわれてる感じがする
よく知りもしないで｢1強リーグ｣だの｢引き抜き｣だの｢バイエルンのせい｣だのよく言えたもんだよな
バイエルンがどれだけドイツサッカーに貢献してると思ってんだ
バイエルンがいなかったらそれこそドイツサッカーは終わりだよ
事実やから
バイエルンが悪いわけちゃう、他のチームがレベル上げてかんといかんのよ
ドイツは伝統的にクラブの格でも実績でもバイエルンに張り合えるクラブが無いのが可哀想だわ。それに加えて50+1ルールがあってオイルマネーでメガクラブ化することもできないから、今後もバイエルンに並ぶクラブが生まれることはない。
昔、ドルトムントが財政危機だったのときにも支援したり、
ドルトムントやレヴァークーゼンと一緒にコロナ経営難のチームを支援したりしてるしな
ドルトムントなんてバイエルンの支援なきゃクラブ消滅してた可能性もあるし
バイエルンは強いだけじゃないよ
１強って言ってる人は間違いなく試合見てない、結果だけ見てるタイプの人やと思う
というかドルトムントが酷すぎる、あんだけ補強して変なとこで勝ち点落としてるんだから
ライプツィヒのがまだ望みがあるよ
ムシアラってWGじゃないんだ。WCドイツ戦でWGで超危険なプレーヤーだったんだけどなぁ。
中央でも危険なプレイヤーです。
ウィングもできるししてる
CFできないだけでWGでも中盤でもくっそ危険な選手やで
50+1ルールを無くせって言ってる人がいるけど、そりゃ外資入れれば使えるお金だって増えるんだからより面白くなるっていう意見もわかる。けどブンデスではあくまでクラブはその地域の人々のものであるというコンセプトのもとやってるからね。
その地域の人たちがクラブをどっかの外様の金持ちオーナーのおもちゃにされることを望んでない