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やはり競争は必要だなとJRが繋がるだけで競合同士が手を繋ぎ、より便利になっていく
京急側には副都心への客は東急に根こそぎとられるだうし、線路幅違うだけでコストも莫大だから、実現性はほぼないと思う。
第一期区間が開通したら、京急蒲田が東急線の一応終点になるという事で、東急車も京急蒲田を表示して渋谷とか走ることになるのかな？もしそうなったら、京急は東急が行き先表示で京急ブランドを勝手に宣伝してくれるようになるから、無理に延伸しないほうが得策なんて判断も有り得るかもなー。かつて田園都市線がライバル百貨店の三越前行きを表示して走ってた、ねじれの構図に似てて実現したらなんか面白くてワクワクする。
そのうち東急多摩川線内に急行退避設備をって話も出てきそうですね☆
前編・後編合わせてとても勉強になりました。ありがとうございました。
東急は路線敷設申請に熱心だけど採算が合わないと判ると白紙撤回する。東京の地下鉄、東京メトロ日比谷線との直通を歓迎してた当時とは様変わりし東京メトロ副都心線を渋谷まで開通すると知ると副都心線へ直通へ変更してしまった。躊躇無く梯子を外す気紛れな東急は当てにならない。信頼を損ねるような裏切りは慎むべきだ。
思想強すぎだろ東急に親でも〇されたんか？笑
勉強になりました
個人的な予想としては蒲蒲線は京急蒲田まで作って終了。京急直通はあまりに障壁が多いので実現は無いでしょう。東横線直通すら無理かな、多摩川線を高架化なりせずには長編成は入れず止まれずですから。西山手ルートは東よりも費用がかかるし、空港のホームも新たに作る必要があって計画倒れかな。あくまで東ルートだけを作る前提の現１面２線計画ですから。あと、第三ターミナルには直結しないので京急とも棲み分けができると予想。むしろ利益を大幅に奪い合いにならないそれになることが理想です。
京急蒲田とJR蒲田の間の道路を、動く歩道付きのアーケード街にすれば十分という気がする。
動画を見て思い出したのだが、いつだったか某SNSに「そういえば京急って京急蒲田駅のエアポート快特通過問題で大田区とは一悶着起こしていたよね。それで大田区もその時の怨みを今なお忘れられなくて、京急が渋るとわかっている蒲蒲線を進めているのかも」みたいなことが書かれていたのを見たことがある。あの時は僕も「まさか本当は採算性や軌間問題の解決、更には区民の意向に沿っているかにあまり自信がないかかわらず、ただ『京急に対する怨み』それだけでそれらを無視して、強引に蒲蒲線を推し進めているんじゃあるまいな?」と本気で心配した。
よくよく考えたら、これがもし事実だったら、東急は完全にダシに使われたことになる。もし僕が東急側のこういうことを言える立場の人だったら「過去の京急との因縁に東急を巻き込むのはやめてくれっ。大田区がそういう意図だったら、悔しいが東急は蒲蒲線計画から抜けさせてもらう」ときっぱり言っているかもしれない。そんな大田区の「陰謀」と言ってもいい行為に自分たちもグルだと誤解でもされたら、東急だってたまったもんじゃないだろうし。本当に採算性や軌間問題解決に自信がないんだったらなおさら。
東急も長編成対応のホームを多摩川線に適用するはずはなく恐らくは田園調布から地下線に入り新設される蒲田駅まで通過するつもりでしょう、大田区民で賛成してる人もいるようですが、多摩川線沿線民は目黒まで直通していた路線を分断されしかもB1→２Fと言う不便極まりない乗り換えを強要されてますから反対者も多いはずです、現行の東横線も乗り入れ路線が多くダイヤの乱れは多発していますので空港を利用する客が選択するでしょうか？また環8沿いを走る空港行きバスと蒲田駅東口からの空港直通バスの利用率を見ると採算が合うとは思えません。
もう東横線はキャパがいっぱいいっぱいだから蒲蒲線が入る余地は無いし、ただでさえ遅延しまくりななのにさらに直通増やすと定時運行なんてまともに出来なくなる。百歩譲って蒲蒲線は池上線、多摩川線の京急蒲田延長で充分。羽田空港から渋谷・新宿方面ならJR羽田アクセス線西山手ルートの方が絶対良い。
JR-京急蒲田間を開業しても採算は取れなさそう。品川には渋谷か目黒、横須賀方面は横浜で乗り換えれば普通に行けるし、羽田空港アクセスもJR又は地下鉄＋東急＋京急で運賃も高くなるからメリット少ない。
JR東日本の羽田アクセス線：東山手ルートが先に建設・開業する気がする。JR東は、りんかい線を買収するでしょう。
りんかい線買収は無理だよ。負債がまだまだあるし、株主の承認を絶対得られない
もう京急抜きで東急が単独で東急空港線を敷設したらいいんじゃないですかね。
なんか、JRの羽田アクセス線が問題なく開業可能であるという前提になっているようだけど、間違ってない？羽田アクセス線は開通できても田町の分岐点付近が単線になるうえに、アクセス線や上野東京ラインが事故った時の迂回ルートが全然考慮されていないから、開通してもスムーズな運行はできず、上野東京ラインからの乗り入れ本数も制限されるとみている（事実上の特急専用路線になるとの見方もある）。おまけに空港までの地下トンネル建設自体が難工事で開業予定に間に合う保証がなく、しかも開通しても京急・京成と違って成田空港まで実質直通できない。また新宿方面からの利便性も大して向上しない。つまり、JRの羽田アクセス線が開通しても京急に与える影響は限定的で、結局京急が譲歩する理由はない。東急も大田区も諦めて、蒲田から空港まで自社新線でも建設するんだな。
何いってんだ? 東急最高!
まだ実現可能性とかの話、、、もう諦めました。ただの妄想で終わる
個人的には地下駅を二つ作るよりも800mの丁度中間地点に一つのホームを作って、東急蒲田駅構内から地下へのコンコースと京急蒲田駅一階や二階を結ぶ改札外の連絡通路を作った方がまだ良いのでは…?(無茶)
西山手ルートが進展しないしないのに痺れを切らした埼玉県が参戦してくるまであり得る
10:38 ダチョウ倶楽部で草
小田急の箱根みたいにすればいいと思う あそこらへんも速度出さないし
軌道中心面のずれが生じますが、いまでは可動式ホームステップが実用化されていますので、フリーゲージよりかはまだ現実的ですね。
京急は最終的に横浜方面以外、JRにゴッソリやられるんだから今のうちに協力して一日も早く蒲蒲線完成を目指すべきですね
JRは横浜方面も構想にあるみたいです。
ただアクセス線は東山手ルートも西山手ルートも品川を通りません。品川〜羽田ルートはこの先も京急独占下のままなので、再開発で品川を目的地とする街づくりに力を入れる方が京急にとっては蒲蒲線よりはメリットが大きいかと…。
なぜやる気なつたかは 全力東急だから？。
JRユーザーはとにかく東急利用者に羽田空港へ行く金額に割安感をだせれば勝機はあるのか？
蒲蒲線（新空港線）は京急蒲田までの 1期工事は早期着工、早期完成を目指す。しかし、2期工事は、フリーゲージトレイン（特にモーター車の耐久性）は実現がかなり困難ですから、京急とは独立させ、羽田空港までシールドトンネルで一気に進めては。途中駅を地下駅で建設するのが最もお金がかかりますから、京急蒲田と羽田空港駅を直通させる。
フリーゲージはできないでしょう。軌間を変換するための京急蒲田が運用のネックとなるのは避けられないので、フリーゲージはなさそうです。また羽田空港まで建設するなら、反対側にも延長して環八地下鉄となっていくと思います。
@@user-cu7ri3mf3rエイトライナーが実現したら最高ですね
なるほどね！東山手ルートが先にできるから、東急の羽田乗り入れにも意味はあるか
蒲蒲線は戦後間も無くな頃既に実践されてますけどねぇ、何が躊躇させるのか判りません。
サムネ、磁石かよ！？
サムネww
JR西山手ルート羽田線に絶対に勝てない。FGTで軌間変える時間とか、JRほどの高速運転ができない線形構造などで。大阪姫路間で阪神と山陽がいくら頑張ったところでJRには絶対敵わないのとおなじ。大田区の東西分断問題は阪神間の同じ自治体で住宅地の阪急沿線と産業地帯の阪神沿線で文化が分断されてしまっている南北問題と同じで、自治体の大田区としてはなんとか解決したいでしょう。そこで現在の東急JR蒲田駅と京急蒲田駅の間を高架の動く歩道かなんかで移動しやすくする程度で、金をかけずに解決した方が良い。
この線は不必要だ。
都営エイトライナー作るように石原慎太郎に直接言ったことある もしくは多摩川水上バスかモノレール 区営で田園調布迄でも儲かりそうだけど
やはり競争は必要だなと
JRが繋がるだけで競合同士が手を繋ぎ、より便利になっていく
京急側には副都心への客は東急に根こそぎとられるだうし、線路幅違うだけでコストも莫大だから、実現性はほぼないと思う。
第一期区間が開通したら、京急蒲田が東急線の一応終点になるという事で、東急車も京急蒲田を表示して渋谷とか走ることになるのかな？
もしそうなったら、京急は東急が行き先表示で京急ブランドを勝手に宣伝してくれるようになるから、無理に延伸しないほうが得策なんて判断も有り得るかもなー。
かつて田園都市線がライバル百貨店の三越前行きを表示して走ってた、ねじれの構図に似てて実現したらなんか面白くてワクワクする。
そのうち東急多摩川線内に急行退避設備をって話も出てきそうですね☆
前編・後編合わせてとても勉強になりました。ありがとうございました。
東急は路線敷設申請に熱心だけど採算が合わないと判ると白紙撤回する。東京の地下鉄、東京メトロ日比谷線との直通を歓迎してた当時とは様変わりし東京メトロ副都心線を渋谷まで開通すると知ると副都心線へ直通へ変更してしまった。躊躇無く梯子を外す気紛れな東急は当てにならない。信頼を損ねるような裏切りは慎むべきだ。
思想強すぎだろ
東急に親でも〇されたんか？笑
勉強になりました
個人的な予想としては蒲蒲線は京急蒲田まで作って終了。京急直通はあまりに障壁が多いので実現は無いでしょう。東横線直通すら無理かな、多摩川線を高架化なりせずには長編成は入れず止まれずですから。
西山手ルートは東よりも費用がかかるし、空港のホームも新たに作る必要があって計画倒れかな。あくまで東ルートだけを作る前提の現１面２線計画ですから。あと、第三ターミナルには直結しないので京急とも棲み分けができると予想。むしろ利益を大幅に奪い合いにならないそれになることが理想です。
京急蒲田とJR蒲田の間の道路を、動く歩道付きのアーケード街にすれば十分という気がする。
動画を見て思い出したのだが、いつだったか某SNSに「そういえば京急って京急蒲田駅のエアポート快特通過問題で大田区とは一悶着起こしていたよね。それで大田区もその時の怨みを今なお忘れられなくて、京急が渋るとわかっている蒲蒲線を進めているのかも」みたいなことが書かれていたのを見たことがある。あの時は僕も「まさか本当は採算性や軌間問題の解決、更には区民の意向に沿っているかにあまり自信がないかかわらず、ただ『京急に対する怨み』それだけでそれらを無視して、強引に蒲蒲線を推し進めているんじゃあるまいな?」と本気で心配した。
よくよく考えたら、これがもし事実だったら、東急は完全にダシに使われたことになる。もし僕が東急側のこういうことを言える立場の人だったら「過去の京急との因縁に東急を巻き込むのはやめてくれっ。大田区がそういう意図だったら、悔しいが東急は蒲蒲線計画から抜けさせてもらう」ときっぱり言っているかもしれない。そんな大田区の「陰謀」と言ってもいい行為に自分たちもグルだと誤解でもされたら、東急だってたまったもんじゃないだろうし。本当に採算性や軌間問題解決に自信がないんだったらなおさら。
東急も長編成対応のホームを多摩川線に適用するはずはなく恐らくは田園調布から地下線に入り新設される蒲田駅まで通過するつもりでしょう、大田区民で賛成してる人もいるようですが、多摩川線沿線民は目黒まで直通していた路線を分断されしかもB1→２Fと言う不便極まりない乗り換えを強要されてますから反対者も多いはずです、現行の東横線も乗り入れ路線が多くダイヤの乱れは多発していますので空港を利用する客が選択するでしょうか？また環8沿いを走る空港行きバスと蒲田駅東口からの空港直通バスの利用率を見ると採算が合うとは思えません。
もう東横線はキャパがいっぱいいっぱいだから蒲蒲線が入る余地は無いし、ただでさえ遅延しまくりななのにさらに直通増やすと定時運行なんてまともに出来なくなる。
百歩譲って蒲蒲線は池上線、多摩川線の京急蒲田延長で充分。
羽田空港から渋谷・新宿方面ならJR羽田アクセス線西山手ルートの方が絶対良い。
JR-京急蒲田間を開業しても採算は取れなさそう。品川には渋谷か目黒、横須賀方面は横浜で乗り換えれば普通に行けるし、羽田空港アクセスもJR又は地下鉄＋東急＋京急で運賃も高くなるからメリット少ない。
JR東日本の羽田アクセス線：東山手ルートが先に建設・開業する気がする。
JR東は、りんかい線を買収するでしょう。
りんかい線買収は無理だよ。負債がまだまだあるし、株主の承認を絶対得られない
もう京急抜きで東急が単独で東急空港線を敷設したらいいんじゃないですかね。
なんか、JRの羽田アクセス線が問題なく開業可能であるという前提になっているようだけど、間違ってない？
羽田アクセス線は開通できても田町の分岐点付近が単線になるうえに、アクセス線や上野東京ラインが事故った時の迂回ルートが全然考慮されていないから、開通してもスムーズな運行はできず、上野東京ラインからの乗り入れ本数も制限されるとみている（事実上の特急専用路線になるとの見方もある）。
おまけに空港までの地下トンネル建設自体が難工事で開業予定に間に合う保証がなく、しかも開通しても京急・京成と違って成田空港まで実質直通できない。
また新宿方面からの利便性も大して向上しない。
つまり、JRの羽田アクセス線が開通しても京急に与える影響は限定的で、結局京急が譲歩する理由はない。
東急も大田区も諦めて、蒲田から空港まで自社新線でも建設するんだな。
何いってんだ? 東急最高!
まだ実現可能性とかの話、、、
もう諦めました。
ただの妄想で終わる
個人的には地下駅を二つ作るよりも800m
の丁度中間地点に一つのホームを作って、
東急蒲田駅構内から地下へのコンコースと
京急蒲田駅一階や二階を結ぶ改札外の連絡
通路を作った方がまだ良いのでは…?(無茶)
西山手ルートが進展しないしないのに痺れを切らした埼玉県が参戦してくるまであり得る
10:38 ダチョウ倶楽部で草
小田急の箱根みたいにすればいいと思う あそこらへんも速度出さないし
軌道中心面のずれが生じますが、いまでは可動式ホームステップが実用化されていますので、フリーゲージよりかはまだ現実的ですね。
京急は最終的に横浜方面以外、JRにゴッソリやられるんだから
今のうちに協力して一日も早く蒲蒲線完成を目指すべきですね
JRは横浜方面も構想にあるみたいです。
ただアクセス線は東山手ルートも西山手ルートも品川を通りません。
品川〜羽田ルートはこの先も京急独占下のままなので、再開発で品川を目的地とする街づくりに力を入れる方が京急にとっては蒲蒲線よりはメリットが大きいかと…。
なぜやる気なつたかは 全力東急だから？。
JRユーザーはとにかく東急利用者に羽田空港へ行く金額に割安感をだせれば勝機はあるのか？
蒲蒲線（新空港線）は京急蒲田までの 1期工事は早期着工、早期完成を目指す。
しかし、2期工事は、フリーゲージトレイン（特にモーター車の耐久性）は実現がかなり困難ですから、
京急とは独立させ、羽田空港までシールドトンネルで一気に進めては。
途中駅を地下駅で建設するのが最もお金がかかりますから、京急蒲田と羽田空港駅を直通させる。
フリーゲージはできないでしょう。
軌間を変換するための京急蒲田が運用のネックとなるのは避けられないので、フリーゲージはなさそうです。
また羽田空港まで建設するなら、反対側にも延長して環八地下鉄となっていくと思います。
@@user-cu7ri3mf3rエイトライナーが実現したら最高ですね
なるほどね！東山手ルートが先にできるから、東急の羽田乗り入れにも意味はあるか
蒲蒲線は戦後間も無くな頃既に実践されてますけどねぇ、
何が躊躇させるのか判りません。
サムネ、磁石かよ！？
サムネww
JR西山手ルート羽田線に絶対に勝てない。FGTで軌間変える時間とか、JRほどの高速運転ができない線形構造などで。大阪姫路間で阪神と山陽がいくら頑張ったところでJRには絶対敵わないのとおなじ。大田区の東西分断問題は阪神間の同じ自治体で住宅地の阪急沿線と産業地帯の阪神沿線で文化が分断されてしまっている南北問題と同じで、自治体の大田区としてはなんとか解決したいでしょう。そこで現在の東急JR蒲田駅と京急蒲田駅の間を高架の動く歩道かなんかで移動しやすくする程度で、金をかけずに解決した方が良い。
この線は不必要だ。
都営エイトライナー作るように石原慎太郎に直接言ったことある もしくは多摩川水上バスかモノレール 区営で田園調布迄でも儲かりそうだけど
個人的な予想としては蒲蒲線は京急蒲田まで作って終了。京急直通はあまりに障壁が多いので実現は無いでしょう。東横線直通すら無理かな、多摩川線を高架化なりせずには長編成は入れず止まれずですから。
西山手ルートは東よりも費用がかかるし、空港のホームも新たに作る必要があって計画倒れかな。あくまで東ルートだけを作る前提の現１面２線計画ですから。あと、第三ターミナルには直結しないので京急とも棲み分けができると予想。むしろ利益を大幅に奪い合いにならないそれになることが理想です。