SETI и эволюционное время / Михаил Никитин
HTML-код
- Опубликовано: 5 мар 2024
- Подписывайтесь на нас и следите за новостями:
Telegram: t.me/traektoriafdn
RUclips: goo.gl/ZEv6Dm
ВК: traektoriafdn
Сайт: www.traektoriafdn.ru/
07 августа 2023 / Астрофизическая школа «Траектория» им. О.В. Верходанова
В уравнение Дрейка входят вероятности различных событий, но не входит время. Однако мы знаем, что развитие жизни на Земле от примитивных форм до разумного вида заняло около 4 млрд лет - около 30% возраста Вселенной. Из палеонтологии мы знаем, что в развитии жизни на Земле были длительные, более 1 млрд лет, периоды застоя. Мы рассмотрим факторы, которые определяли темп эволюции биосферы Земли, и попытаемся оценить, насколько земные темпы эволюции типичны для Вселенной. Может быть, если подождать 10 млрд лет, Галактика будет полна разумных цивилизаций?
Данная лекция проводилась в рамках Астрофизической школы «Траектория» им. О.В. Верходанова www.astroschool.space/
Все лекции астрофизической школы «Траектория» вы можете посмотреть здесь: clck.ru/32ur3v
Михаил Никитин -
старший научный сотрудник отдела эволюционной биохимии НИИ физико-химической биологии им. А. Н. Белозерского при МГУ. Автор книги «Происхождение жизни. От туманности до клетки».
Нравится наш канал?
Поставьте лайк, подпишитесь и нажмите на колокольчик, чтобы первыми узнавать о выходе новых видео. 
Развлечения
Как он такое сложное так просто объяснил. Прям очень приятно послушать.
Если ты всё понял, значит, не понял ничего.
Из таких лекций зарождается научный интерес, я чувствую. Спасибо за публикацию!
Спасибо за лекцию и хороший звук с петлички.
Я эукариот простой - вижу лайк, ставлю Никитина.
Мой поклон не просто ученым, но просветителям в прямом смысле слова
Нравится как Михаил выходит за рамки лекции в плане общих размышлений и общения с аудиторией. Не первый раз это замечаю, уважуха лектору.
Пусть зайдёт в комментарии под своим видео, его здесь за три четверти часа опустят ниже плинтуса.
@@user-bj8cw3fw2jтипа таких троллей неучей как вы?
Приятно, что школу назвали в честь Олега Васильевича! Спасибо!
Отличный гость. Спасибо всем, кто работает над выпусками. Спасибо гостю за интересный разговор. Всем благ.
Сначала лайк и коммент, а затем просмотр! Никитин -это голова!
Ютуб не засчитывает лайк, если он поставлен до того, как бегунок просмотра перевалил за середину.
@@vitalylesindorf640 не вопрос, ещё раз поставлю!
@@vitalylesindorf640это шутка?
Нет. Марк Солонин пишет, что так оно и есть.@@Stardast
Присоединяюсь к обожанию Никитина! В смысле, как к учёному-популяризатору науки! Очень крутой чел!💪👍
Один из немногих, который популярно (по химии) ещё лет 7 назад объяснил зарождение жизни в грязевых источниках.
Великолепный оратор. Четко и логично излагает свои мысли и суждения, в отличие от бессвязного бормотания у "некоторых".
Книжки, кстати, он хуже пишет, чем говорит.
при этом Михаил еще в роисе остается. Сергей Попов, Панчин - большинство уехали, и кстати правильно!
Дробышевский тоже в рф, но Стас из Читы - он могёт...
Всегда приятно слушать человека который любит свое дело по настоящему ,это редкость в современном мире .
Никитин- красавец, так здорово связь геологии биохимии и эволюции!
вот так - когда занимаещься тем, что по настоящему нравится сложности пропадают остается только интерес❤
Михаил - это явление. умеет очень хорошо и внятно объяснять сложные вещи. после его лекций хочется еще узнавать в этом направлении. обожаю его слушать:))
Замечательнейшие примеры различий в темпах эволюции. Особенно, пример с городскими комарами!
Михаил один из моих любимых лекторов. Особенно уважаю когда не боятся выходить за пределы своей дисциплины и идёт проброс из биологии в астрофизику, астрономию, например. Так самое интересное начинается.
а если еще и в химию)))
Сантехник Петрович - один из моих любимых лекторов.
Особенно уважаю, когда он не боится выходить за пределы своих профессиональных знаний и рассказывает о грамматике греческого языка.
Академик Фоменко не даст соврать. Или ДНК-генеолог Клесов
@@natanielbumppo6961 не умничай, почитай свою лекцию, посчитаем число подписчиков.
natanielbumppo6961
Твои интеллектуальные способности, рядом с Клесовым даже в микроскоп не видно; а туда же, пыжишься, тужишься...
@@user-qq2jr1bh1p а твои интеллектуальные способности какие, ты кто?
Эта лекция мой личный рекорд, пересматриваю десятый раз.
подсказка Михаилу,динозавры,это привезенные инопланетными цивилизациями ихние лесные зверушки.
Михаил Никитин ацкий сотона ученый, знает почти все. Обожаю
Обожаю Никитина. Умный просто жуть. Да и как человек весьма приличный.
как человек так себе, замкнутый очень и сноб
@@user-mm3sd3uh6y Не знаю лично Никитина, но почему такой вывод? Правда и предыдущему комментатору который написал соощение, что Никитин "человек весьма приличный", тоже можно задать этот вопрос.. Насчет "замкнутый и сноб", это домыслы... Да, я много лекций Никитина смотрел, и как мне кажется, я вижу что он серьёзно погружен в науку , соответственно кажется"заумным", но почему сразу "замкнутый и сноб"? Ну по крайней мере он выступает публично, часто, . значит не настолько замкнут, раз решается на постоянные выступления. А сноб? Не вижу оснований для такого вывода.
я просто лично переписывался и знаю о чем говорю@@denisivanov2598
@@denisivanov2598 Ну как минимум он свои "авторитетные" пять копеек не вставляет по поводу гео-политики в свои лекции, в отличие от половины научпоперов и ученых. Я его отношение а этому не знаю и знать не хочу. В вопросах происхождения жизни для меня он наиболее авторитетен вообще в мире, поэтому могу слушать его бесконечно на эту тему.
@@Vladimir-ui3ij Да, очень логичен и прекрасно разбирается в тонких вопросах химии и биологии и современных исследованиях клеточной эволюции.
Video super! Отдельное спасибо за хороший звук!
Вечер пройдет незря!!!!!
Смотрим, вникаем!
отлично и полезно!
Спасибо!
Спасибо! Как всегда, очень, очень!
Спасибо! Столько интереснейшей информации! Великолепная лекция! Excellent! 🤪👍🤗✨🌹
Спасибо за очень интересную лекцию, всегда рад послушать подобные лекции!
Спасибо
Бесплатное образование. Это ж так классно!!
Спасибо за интереснейшую лекцию! Одну из лучших по теме вообще на данный момент.
"пока железо не докушаешь - никаких зверушек!!!" - положу в копилку где валяется:
- мам, у меня люди завелись...😥
- скоро пройдёт, енто ж не динозавры!
да, от динозавров уже 200 миллионов лет не избавиться)) Только больше их стало
Вижу Никитина - сначала ставлю лайк, потом смотрю 😏
Ютуб не засчитывает лайк, если он поставлен до того, как бегунок просмотра перевалил за середину.
Засчитывает. Просто не показывает. Когда самый последний разряд числа изменится, число изменится.
Спасибо Траектории
Спасибо! Очень интересно!
Сразу жирный лайк❤❤❤❤❤❤❤никитин супер!!!!!!
эволюционный лайк от представителей внеземных цивилизаций. представители силовых структур отдельный лайк дубинкой поставили. 😁
Просто нет слов! Лекция супер!
Никитин великолепен!! Почаще бы новые лекции…
Звучит как решение Парадокса Ферми и уменьшение вероятности наличие Великого Фильтра впереди нас
Никитин мощный. Книга супер! 😎
Очень крутая лекция❤❤❤
Прекрасная лекция. Два раза пересмотрел.
Кубань спасибо профессор
Шикардос с Никитиным!
Могли или нет пришельцы правильно оценить вероятность возникновения разумной жизни на Земле прежде всего зависит от объёма их знаний о распространённости жизни вообще и разумной жизни во Вселенной. Если они уже на этот момент посетили миллионы различных солнечных систем и детально их изучили, я думаю они смогут дать довольно точный прогноз. Если они знакомы с десятком других систем - наверняка нет.
Крутейшая лекция, особенно ближе к концу!
"Все работающие люди во всех странах мира находятся в состоянии постоянной эволюционной юридическо-правовой гонки со своими социальными паразитами." (Никитин-Лесиндорф)
Вы могли бы сделать таймкоды? Премного благодарен
Очень крутая лекция, Спасибо.
Это точно стоит жирного комментария
Спасибо большое!
Невероятный человек ! Естественный интеллект !!!! И какого диапазона ! Браво !!!!
Очень!
Цианобактерии не только отравили атмосферу кислородом, но и привели к глобальному оледенению из-за катастрофического снижения парниковых газов. 😏🧐🤓
В какой-то лекции Михаил Никитин рассказывал про "два скучных миллиарда лет" - один миллиард лет бактерии перерабатывали двухвалентное железо в трёхвалентное, а второй миллиард лет ушел на накопление кислорода в атмосфере (точнее на окисление горных пород, т.к. накопление в атмосфере кислорода не могло произойти, пока не окислится вся поверхность суши). И можно прикинуть, сколько времени займут эти процессы на планете, которая полностью подобна Земле, но имеет в 2 раза больший радиус (на "суперземле"). У такой планеты масса будет пропорциональна кубу радиуса, т.е. в 8 раз больше, а площадь поверхности пропорциональна квадрату, т.е. в 4 раза больше. И первый "скучный миллиард" будет длиться в 8 раз дольше, а второй "скучный миллиард" будет длиться в 4 раза дольше. Таким образом жизнь до уровня соответствующему нашему должна будет развиваться не 1+1+2,6=4,6 миллиарда лет, а 8+4+2,6=14,6 миллиарда лет. И такая прикидка говорит о том, что жизнь на такой "суперземле" вообще до нашего уровня не разовьётся, т.к. время жизни желтого карлика всего 10 миллиардов лет.
Только теория строения звёзд у нас неправильная, и оценка в 10 миллиардов может оказаться ложной, причём на порядки и в любую из сторон.
Значит ценность многоклеточной жизни ещё выше.
@@EugenethePhilostopher Я тоже думаю, что теория строения звёзд не совсем верна, но оценка продолжительности существования звёзд основана не столько на теории их строения, сколько на наблюдении за однотипными звёздами, находящимися на разных стадиях существования, так что она довольно надёжна.
@@user-nq2mj6rz9q она была бы надёжной если бы мы могли независимо установить "стадию существования". А так мы просто видим разные звёзды, а вот какие из них старые, а какие новые, это можно постулировать произвольно. Ну и когда они погаснут (или взорвутся) можно так же от балды утверждать. Всё равно мы этого не видим в реальном времени.
Никитин очень хорош.
Славный доклад.
А можно еще? и побольше?
Как говорится, сон будет крепким!
Железный фотосинтез - это топ название для канала😂
Интересно, спасибо
Согласен с Вами полностью. И лекция просто отличная. С удовольствием прослушал!
Интересно, а могло ли быстрее пройти окисление железа, если бы земля была в системе тз двух звезд?
Лекция топ очень интересно
Сколько за день в среднем, если взять период за год, может в себе растворить океан углекислого газа(СО²), учитывая площадь поверхности мирового океана и всех рек и ручьев, их температуру и другие кпчества? И сколько в день в среднем за год выделяе человек углекислоты от сжигания угле водородных ископаемых топливных масс (СО²)? Там, что дисбаланс и идёт ежегодное накопление или снижение углнкислоты в атмосфере? Как на счет этого?
Какая грандиозная работа была проведена, чтобы узнать всё это.
Офигительная лекция! Спасибо, похоже ученые уже примерно представляют как зародилась жизнь и что это вообще такое. Расскажу маме :)
примерно.
Никитин Стронг!!!
Ждемс...когда ж у нас вме закончится... прикольно увидеть самое самое ..пора пора...кто начнет?
13:42 - периоды эволюции
18:18 - мечехвост
18:54 - муха яблоневая пестрокрылка
20:10 - городской комар
Спасибо большое за лекцию!
Какие классные эти городские комары! Было бы круто, если бы в городах они полностью вытеснили дикий вид.
Верно, практически не кусаются. Еще бы не зудели ночью над ухом - цены бы не было!:)
1:10:05 В случае красных карликов есть дополнительные факторы. Во-первых, поскольку зона обитаемости близко, а конвекци у них интенсивная, переменное магнитное поле дополнительно будет греть недра планет. Во-вторых, светимость красных карликов в период гравитационного сжатия гораздо выше, чем потом за счёт термоядерного синтеза, в итоге умеренно массивные планеты успеют иссохнуть. Колебания магнитного поля у красных карликов тоже со временем затухает, но у них это всё происходит очень медленно. Кстати, на достаточно массивной планете, которая сохранит воду к моменту выхода красного карлика на главную последовательность, могут быть дополнительные сложности с появлением цивилизации, даже если разумные существа возникнут.
Для начала хотя бы где-то еще найти бактериальную жизнь или ее следы. Когда на Земле окислилось железо и стал накапливаться кислород, животной жизни уже было из чего возникнуть. И дело ведь не только во внешних факторах, но и сама жизнь создает условия для своей жизни.
Бог создал труд и обезьяну,
Чтоб получился человек.
А мечехвоста он не трогал,
Тот сразу вышел хорошо.
Очень интересная комплексная лекция с важными гипотезами
Исходя из названия ожидалось больше про возможные варианты эволюции, меньше исторической справки.
Михаил, вы забываете про Франскильскую биоту Габона! Ей 2.1млдр лет!
Следующий эпизод быстрой эволюции появится, наверное, тогда, когда кусочек земной биосферы перелетит на Марс.
Яйца щитней выдержат что угодно (с)
экспонента эволюции может гарантировать одиночество.... крутизна экспоненты и вероятность жизни это два ключевых параметра, для любой сколь угодно высокой вероятности существует экспонента гарантирующая одиночество. в том смысле что низшие формы наблюдаемы а высшие нет в силу их запредельности для понимания...
Легко могли бы посчитать - прикинуть объем планеты, массу материала которые находится в обороте, и примерно получить время каждого качественного скачка биосистемы
На 55й минуте. В камне чередуются тонкие слои гематита и кварца. Можно по ним определить число суток в году ( скорость вращения вокруг Земли вокруг оси ) в ту эпоху ?
Это к гипотезе расширяющейся Земли. Ведь сутки должны быть короче при меньшем радиусе и той же массе Земли.
С чего земле расширяться?
@@zav1111 посмотрите в википедии и ютубе. Много про это есть литературы
@@kazdag7787ваш ответ никоим образом не отвечает на мой вопрос
Очень логично. Если не подвергать сомнению данные измерений геологов, химиков и биохимиков можно принять как правилную гипотезу. Но история науки показывает, что что методы наблюдений, измерений и обработки данных постоянно совершенствуются. Интересно как долго продержится эта гипотеза?
Приятно и полезно слушать
А функция заката такова : печаля нас, возвысить наши души...(с)
Представляете, какой была бы поэзия, религии, наука, синус 30 градусов, праздники и тд, если бы Земля вращалась вокруг своей оси медленнее и немного в др сторону. Т.е. была бы обращена к Солнцу всё время одной стороной.
Звёзд нет. Они где-то на той стороне земли в холодной тёмной пустыне..
Солнце неподвижно висит в одной точке купола; ночи нет, рассветов, закатов нет.
Не было бы 7 дней творения...Благословил Бог седьмой день и освятил его
"..И днем и ночью кот ученый
всё ходит по цепи кругом.."-A.C. Этих строк тоже нет, нет понятия ночь, день.
Время солнечные часы не показывают.
День кончился.
Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
360 градусам взяться неоткуда. Прямой угол остался, но он не 90 град. Нет Нового года. старого, китайского нового года, навруза, намазов, постов до заката, Рождества, колядок, масленицы и тд.
12 месяцев нет. Неделя- пятидневная. Хотя что такое день?
Колесом за сини горы
Солнце тихое скатилось......Нич яка мисячна...
Карета не превратилась бы в тыкву, а Гоголь не написал бы " Вечера..." и "Вий"
Наверное, 90% поэзии и религии исчезло бы.
Как скучен был бы мир на такой экзопланете.
Ветер будет очень сильным на такой планете, которая повёрнута к звезде одной стороной. Вероятно, погода на такой планете меняться почти не будет, будут места пустынь и места вечного дождя.
Сначала хотел дать коммент в текстовом виде. Но потом коммент дорос до видео. Называется "О разумной жизни на суперземлях".
Если время существования вселенной бесконечно, какова вероятность совпадения появления жизни в двух разных местах вселенной?
Очевидно что бесконечно мала.
Вопросы!
Информационная составляющая биосферы - гены и мемы. Гены и "мозговые" мемы эволюционируют пока атомы тел живых организмов крутятся в пищевом цикле. Если замкнутых цепочек пищевого цикла много - толстый пищевой цикл, если мало, то худой пищевой цикл. Вздутие участка пищевого цикла - возникновение ловушки Мальтуса. Обрыв узла цепочки пищевого цикла - уничтожение целого вида живых организмов. Мемы пытаются вырваться из пищевого цикла в котором эволюционируют гены, перебираются на внешний носитель (бумажный или цифровой). Пытаются создать новый эволюционный носитель, не связанный с генами - эволюционный искусственный интеллект. Для этого мемы должны создать свои атомы мемического пищевого цикла. Почему информация хочет выжить? Какой механизм создал такую программу выживания? - геохимический цикл?. Законы физики? Что его создало?
А мог бы быть фотосинтез, который бы производил перхлораты?
Во вселенной наверняка множество цивилизацией и еще больше планет с просто жизнью. Но они за горизонтом событий. Тоесть слишком далеко, мы никогда не сможем их увидеть((
Если учесть все факторы ускоряющие и замедляющие эволюцию, то получается, что и звезда должна быть солнцеподобной, иначе фотосинтеза не будет, и планета должна быть землеподобной, иначе кислород не начнет накапливаться до нужной концентрации за период пока родительская звезда не увеличит светимость до опасной величины. И здесь, похоже, работает принцип "тонкой настройки"...
Так вроде фотосинтез красное излучение использует? Если листья отражают больше всего примерно на максимуме солнечного излучения. А вот по времени разница будет - звёзды поменьше формируются очень долго и в период гравитационного сжатия излучают сильнее, в итоге чтоб на планете, которая потом будет в зоне обитаемости, осталась вода, масса такой планеты должна быть большой.
Трагически тонок слой людей, способных понять ход и закономерности эволюции жизни, и критические моменты её.
И несколько миллиардов, иррационально верующих в якобы творца.
Эволюции еще очень много работы.
я думал, что это возрастная потеря слуха высоких частот .
переехал из села в город и перестыл слышать комаров.
и очень прифигел от комаров в декабре и январе.
А в минувший декабрь в первую оттепель вновь появились мухи.
1:08:41 😂
Конхистраки?
Замечательно!
Какой же классный этот Никитин.
А возможно ли терраформирование на Марсе, если там нет магнитного поля? Что защитит живые существа от космических лучей?
Где-то читала, что необходимым условием устойчивого существования жизни является тектоника литосферных плит? Исходя из этого, что бы мы ни делали на Марсе, нормальной жизни там не получится?
Да, пушо там нет круговорота фосфора. Круговорота азота тоже нет, впрочем как и самого азота.
Журавлев в "До и после динозавров" объясняет, что литосфера на Земле подвижна как раз из-за деятельности микробов. Так что и на Марсе они поверхность планеты "завертят" и спровоцируют появление вулканов.
@@xromoy3497 нет, литосфера подвижна еще и из-за горячих недр Земли. А на Марсе они почти остыли. Без этого, что бы ни было на поверхности, не будет никакой тектоники
@@KateeAngelЖуравлёва читали?
Марс маловат, гравитация слабовата, чтоб удерживать атмосферу, ещё и недра быстро остыли, что тем более мешает сохранению атмосферы. Скорее, можно сравнивать с венерой, на земле тектоника литосферных плит позволяет исключить слишком резкие колебания содержания углекислого газа.
Да я видел комара на снегу, тогда был лёгкий мороз и я подумал - что за нах... а вот это оказывается городской комар 😐
Теперь понятно почему болота называют лёгкими планеты
... А на то, чтобы назвать леса "планетарным буфером" замаха уже не остаётся. Штош. :/
@@sergeikuptsov9495 В сухом лесу поглощённый растениями углекислый газ затем значительной частью возвращается в атмосферу, а в болоте в бескислородном слое может превращаться в торф.
Жизнь в виде зверюшек разного размера, поедающих друг друга - это не то, что мы хотим найти в поисках РАЗУМА. Под разумом мы понимаем способность манипулировать энергией в космических масштабах. Человечество до этого еще само не дошлепало. Не факт, что это вообще возможно. Вдобавок у Шкловского есть такое понятие - одичание.
Трапповый вулканизм, похоже, связан с импактными явлениями. По крайней мере в момент финальномелового вымирания одновременно случилось импактное событие и Деканский трапповый вулканизм. Причем, что показательно на противоположных концах планеты. Для финальнопермского вымирания так же накапливаются данные о прошедшем в то же время импактном событии, хотя кратер пока не найден. Возможно, удар астероида провоцирует трапповый вулканизм на противоположном конце земного шара.
Траппных вулканических событий в истории Земли было куда больше, и многие из них не связаны с импактами. Зато после большинства происходили вымирания, хотя не всегда самые крупные. Может хватит обвинять во всем астероиды? Процессы на самой Земле и сами могут вызвать вымирания
Для позднепермских траппов, насколько я знаю, не нашли ни кратера, ни иридиевой аномалии, ни импактных сферул - никаких следов удара. Зато известны очень крупные ударные кратеры протерозойского возраста (Вредефорд - 300 км в диаметре), которые не вызвали трапповых извержений. Так что вряд ли тут есть связь.
@@HellMaus А может случилось слияние чёрных дыр в нашей галактике - гравитационные волны подогрели недра. Но тогда нужно сравнивать с другими планетами, особенно с венерой, у которой схожая масса.