Probablement la vidéo « ludique » la plus intéressante que j’ai vue/écouté depuis bien longtemps ! Merci à vous deux de mettre le doigt sur le futur dystopique du j2s à quelques jours de Essen ça fait plaisir ;)
Quel bonheur d’entendre pendant une heure quelqu’un expliquer une pensée et avancer sur son raisonnement sans pression de temps. Bon, en l’occurrence, je suis d’accord sur tout et j’avais 10000 choses à rajouter mais la première de toute c’est ce que je lui dis en privé depuis très longtemps : Merci Michel, je t’adore 😊
Pareil ! J’ai aussi beaucoup aimé sa façon de voir les choses. Cette vidéo est super intéressante, ça change du contenu des chaînes de jeux et sa donne une autre vision du monde de jeux de société. Merci pour la vidéo Arnaud !
Super format 👍👍👍 c'est très intéressant de faire une analyse du marché, et pouvoir mieux comprendre les rouages qui se cachent derrières en coulisses 😊😊
Un parallèle très intéressant avec le milieu du livre qui met une pierre à l'édifice de la reconnaissance du jeu de société comme produit culturel. Soyons optimiste !
Très intéressante vidéo et audacieuse sur un thème singulier avec un intervenant qui maîtrise le sujet. Je suis tout à fait d'accord sur le côté adolescent, c'est à dire un âge en pleine mutation qui oscille entre la jeunesse (amateurisme) et l'âge adulte (professionnel). La mutation fait qu'il va y avoir pas mal de changement au niveau des acteurs, certains vont se casser la gueule, la régulation va jouer son rôle pour le meilleur et pas seulement. Concernant les journalistes et avis/critiques payantes, c'est là une différence avec la littérature ou le cinéma. Oui, pourquoi payer alors que d'autre le font gratuit mais surtout il n'y a pas de média ludique professionnel. Contrairement au cinéma (magazine première ou la littérature (Lire) y'a pas d'équivalent solide. Et je doute qu'il y en ait justement en raison de cette "concurrence" gratuite. Dans les autres domaines, les supports médias et journalistes étaient là avant et ont acquis une certaine "valeur" ou notoriété. Autre différence, il n'y a pas encore de éditions vache à lait qui notamment finance les éditions prestiges (type la pléiade). Et encore tant de choses à dire mais la vidéo était très chouette.
Merci à Michel Dufranne pour ces leçons sur le monde du jeu, le livre et la presse. Même en étant éditeur presse, j’ai appris des choses. Montrer les problèmes dans la com, expliquer le point mort, remettre les gens à leur place avec leur fonction exacte… c’était top. Et expliquer que les éditeurs ne sont pas des bisounours ni des inconscients qui font ploum-ploum pour lancer un jeu. Ce sont des professionnels. Encore merci 🙏
Vidéo qui sort du lot sur ce sujet. Intéressant et vmt très bien ! Mais déprimant, car je me pose vraiment la question de mon rapport au culturel et de sa consommation dans une société où l’urgence n’est pas celle du marché mais celle de « pouvons nous continuer comme ça ? » Parce qu’en plus il faut que ce ne soit pas cher, qu’il y a de la nouveauté etc ce qui nous enfonce tjs plus dans la médiocrité quantitative incendiaire.
En ce moment, je tripe plus sur l'évolution du monde du jeu de société que sur les nouveautés assez décevantes. Du coup, pile le sujet de vidéo qui m'intéresse! Merci! Je me retrouve aussi dans pas mal des commentaires. Re-merci, à la chaine et à ceux qui ont commenté! Pour ma part, j'étais plutôt pessimiste, principalement sur la qualité et l'innovation des jeux dans le futur. Cette vidéo me redonne un peu d'espoir. En même temps, il semble logique qu'il soit difficile de réinventer les mécaniques de jeux tous les ans. Nous avons eut, ces derniers temps, des années avec pleins de jeux qui vont s'inscrire comme des références. La baisse actuelle est probablement plus complexe que juste le fait de la multiplication des projets. Cependant, ce volume, ce fouillis de sorties m'éloignent tous les jours un peu plus. Client fidèle, mon budget jeu décroit fortement. Dans cette économie du jeu, en tant que client, pour moi, le pire est de croire en un projet et de le voir en déstockage quelques mois plus tard. Encore merci d'aborder ce type de sujet! J'attend les prochains épisodes!
Depuis le temps que je compare l’évolution du monde du JdS à l’édition, particulièrement à la BD, c est génial d’avoir qq’un qui s’y connaît et apporte son analyse et expertise! Sais pas si l’avenir sera radieux par contre et si les joueurs ne pourront pas s’asseoir sur la banquette de la variable ajustable à côté de l’auteur😅🤔 On pourrait arriver aussi à un équivalent du jeux vidéo avec 2 types d’acteurs: les énormes studios qui rachètent tout et produisent des jeux AAAAA en jouant leur place en bourse à chaque nouvelle sortie; et les petits indépendants qui font des jeux avec des bouts de ficelles; souvent très originaux ou au contraire quelconque. On a une réelle dichotomie et cela pourrait être une évolution possible; différente du monde de l’édition ou de la BD🤔 Suis convaincu aussi comme Michel Dufranne que les ludicaires vont devoir s hyperspécialiser et très très bientôt vu qu’il est impossible de suivre les sorties. Merci Arnaud!🤘🏻
Vraiment intéressant comme conversation. J'apprécie beaucoup ce type de vidéo. Est-ce que tu pense faire une vidéo sur Phoenix: New Horizon quand il sera disponible? J'ai vue passer beaucoup de bons commentaires et je serais curieux d'avoir ton avis sur ce jeu.
Ah ça va être très sympa ! Perso ça fait 6/7 mois environ que je suis en désintox de ks et d’achat compulsif de jeux. J’essai de revendre ceux qui sont chez moi depuis x mois/années et toujours pas joué. De moins acheter des jeux dans les jours ou semaines qui suivent leur sortie. Bref oui on est à l’ère de la surconsommation.
L’analogie avec le monde du livre et de la bd est très juste à certains endroits mais il reste bcp de points qui ne sont pas prêt de coller. Comme vous l’avez un peu évoqué j’ai l’impression que les librairies physiques ont pu survivre grâce à certains avantages comme le retour, des systèmes de commandes centralisés, un prix du livre bas… Justement les prix de production entre un livre et un jeu sont tellement différent (sauf si on fait du jeu de plus ou du skyjo…. Ah tiens ce ne serait pas la tendance du moment ?) que certains schémas ne peuvent pas être copiés directement. Le jeu reste un produit pour cadre qui a de l’argent à mettre dedans et n’est pas encore prêt à devenir si populaire. C’est pour ça qu’à des moments je préfère faire encore la comparaison de ce que va devenir le monde du jeu par rapport a ce qu’est aujourd’hui le milieu du vinyl (pas les pantalons pour soirée fine, je précise pour Michel mais bien les galettes pour nos esgourdes). Mais n’étant ni professionnel de ces 3 milieux ça reste des élucubrations… à voir
Pourtant on voit bien qu'il y a énormément de jeux à moins de 20 euros, beaucoup à 10e voir moins comme les microgames qui est dévenu une gamme à part entière. Il y a une volonté de vendre du jeu bien au delà du cadre.
Comparaison n'est évidemment pas raison et de très nombreux paramètres non négligeables différencient les marchés (la TVA - sujet d'actualité dans le monde du jeu -, le "prix unique", le droit de retour… autant de mécanismes qui ont "sauvé" un temps les librairies indépendantes) ; cela dit comme vous le faites remarquer ces derniers mois la tendance est à réduire les tailles de boîtes, de multiplier les produits "jeux de cartes", de réduire les prix afin de ne pas dépasser certains plafonds symboliques (
Espérons que le jeu se popularise réellement, on verra ça à l’âge adulescent du milieu ou on en sera, j’émets juste un doute en pensant que ça risque quand même de rester un produit de niche comme le vinyl ou plutôt devrait on dire un produit de donjon comme les robes en vinyles… ou un produit de niche pour les bdsm en vinyl ça marche aussi… bref je ne sais plus
@@raoulraminskaya9237 je ne connais pas votre age.. mais savez vous que le jeu existait avant youtube... avant internet avant l'electricité ?? esperons que le jeu se popularise ??? demandez a vos parents ou grands parents si vous les avez encore.. les soirees passées a taper le carton, a jouer aux dames ou au domino, au jaquet .. Chaque famille avait un monopoly (je sais c ''est nul mais c est comme ca) Le jeu est plutot en train de s'effondrer parce qu'il a passé son age d'or. alors adulescent??
Apres je crois que l'on confond avec avec saturation du marché et qualité.Il n'est pas impossible qu’effectivement le marché augmente mais pas forcement la capacité a en faire. Si on regarde les productions de serie il y'en a combien de vraiment intéressante sur la quantité qui sort chaque année? Je ne pense pas que ce soit si extensible que ça de ce point de vue.
Je crois - au doigt mouillé (en regardant les quelques chiffres qui circulent -que le marché n'est pas encore mâture donc les publics à conquérir sont encore nombreux… donc la saturation du marché n'est pas encore d'actualité. Quant à la qualité, il y a des cycles où le sentiment de baisse succède à des moment de bonnes surprises… Je suis un peu moins inquiet.
@@MirkhoDragan vous raisonnez en coeur de cible.. le marché n'est pas encore mature.. ??? En fait vous prenez un loisir qui a commencé de se developper apres guerre : Risk est créé en 1957...le monopoly dans les années 30 et je ne parle meme pas du blitzkrieg.. peut etre avez vous entendu parler d'un truc qui s'appelle Dungeon & Dragon (1974), pas d'une trouvaille d'apres covid Le jeu a eu un age d'or mais on ne cree pas des chef d'oeuvres tous les matins. Alors que de nouveaux joueurs decouvraient ce loisir, les editeurs et les boutiques se sont frottées les mains.. des clients chouette ! (faut dire qu'apres la parenthese jeu video...) Probleme, plus de jeux vraiment tres bien qu'on joue pendant des annees.. pas grave on va inventer le concept du jeu kleenex.. 4 - 5 parties e basta.. les jeux a extensions (qui aurait du faire partie du jeu des le depart...). Sauf que la rareté et la qualité sont antinomiques avec une politique commercial du 'zizigougou'. Normalement, le "marché" aurait du s'adapter (la theorie chere a adam Smith) les joueur s dire, ca m 'a interessé, mais la apres 3 daubes achetées, je vais plutot me mettre au ukulele... et c est la que les influenceurs ont pris le relais... ce jeu est une tuerie, vraiment c 'est le meme que chose qu'etait deja pas terrible, mais celui la en plus y a une phase de draft.. waow... Ca a juste contribué a retarder le clash (qu'on commence a voir) J ai vu recemment sur une chaine, une presentation des jeux depuis le precedent essen, qui avec le recul, pouvaient entrer dans une ludotheque sans trop prendre la poussiere. IL y en avait 4.. et objectivement 4 tres bon jeux par an ca me parait pas delirant... combien de tres bons films policier de tres bons bouquins de SF ecrits sur une annee ? le hic c est qu'on nous explique a chaud que chaque mois il y a x tres bon jeux, y excellents et z chef d'oeuvres.... comme je sui sdans ce loisir depuis plus de 45 ans.. je pense quece qui va se passer c 'est un crash massif.. des boites vont couler (ca a deja ete le cas d editeurs majeurs comme ludodelire ou jeux descartes), les 'influenceurs iront influencer sur autre chose, et on en reviendra a un loisir et pas a une source de consommation...
Au bout de 3 minutes, plus envie de continuer cette vidéo . Couper continuellement la parole c'est lourd. Votre invité lui attend que vous finissiez avant de parler. Namasté
Rien à voir avec la vidéo, mais je viens de finir la série Through the darkness (mindhunter Coréen), et en lançant la vidéo j'ai reconnu l'intro de la série ! À part qu'elle est un peu accélérer mais persuadé que ça vient de la
quand on voir le nombre affolant de promos amazon, de ventes privées philibert etc. Il est claur que la prod de jeux est pléthorique et que ca ne se vent pas ! Les petits jeux ca se vend plutot bien et les jeux moyens aussi par contre les gros jeux c'est compliqué, d'ailleurs Matagot arrete sa gamme Expert si j'ai bien entendu. Trop de jeux trop d'invendus ! sans parler du prix des jeux qui ne fait qu'augmenter et le temps disponible pour jouer qui diminue donc on va s'orienter vers des jeux avec regles assez courtes, temps de jeu réduit etc.
simon (du passe temps de toulouse) expliquait que ses clients achetaient un jeu, en faisait 3 ou 4 parties avant de le basarder sur okhazeo.. du coup la partie revient a genre 2 euros par joueurs... le prix d'une binouze
Interressant cette video, merci, concernant les boutiques quel intérêt d acheter dans celle-ci?payer le prix fort pour un conseil médiocre, une méconnaissance des jeux vendus sans parler de la qualité de l'accueil...je ne dis pas que l ensemble des boutiques sont ainsi, mais les quelques unes que j ai fréquenté régulièrement hélas oui. que représente la part de marche en france des boutiques?
Personnellement je soutiens les boutiques déjà pour l'organisation des events quand tu fais des jeux de carte, ça crée du lien social et surtout parce que je ne cautionne pas du tout les amazon and co qui sous couvert de nous rendre la vie plus simple détruisent totalement l'emploi et impose leurs normes de travail totalement abjectes pour engraisser des ultra riches qui détruisent la planète. C'est un positionnement de consommateur. Après y a plein de boutiques qui font pas forcément de tarifs plus chers et mon partenaire golden meeple en est un bon exemple.
Vidéo édifiante sur le sujet, j'ai beaucoup apprécié, merci! Cela dit, est-ce possible d'essayer de moins couper la parole à l'invité? Le début est rendu un peu désagréable pour cette raison. Je sais que l'exercice en vidéoconférence n'est pas facile et que l'enthousiasme naturel d'Arnaud est là, mais c'est un peu dommage tout de même.
Il y a certes l'enthousiasme d'Arnaud… mais aussi un bon gros problème technique de retour image/son qui n'a pas aidé à fluidifier l'échange (et le début est la phase d'adaptation donc très chaotique malheureusement) … mais au final c'est quand même la faute d'Arnaud 🙂🙂🙂
Je n’achète jamais les jeux sur un coup de tête ou parce qu’un youtubeur a adoré une nouveautés. J’attends quelques mois voire années afin de juger de la pérennité d’un jeu et de son succès. Il y’a tellement de jeux que j’ai revendus car achetés trop tôt! Pour exemple et vous allez vous moquer mais je viens seulement d’acheter les mâchoires du lion ou encore pire, horreur à Arkham! Des valeurs sûres et plutôt ma came. La course frénétique à la nouveautés a bien failli me dégoûter de mon hobby.
@pokipoka1824 je suis exactement dans le même cas que toi, je n’achète jamais un jeu dans la période hype ! Je teste avant via ma médiathèque par exemple et puis j’avise en fonction et avant d’acheter neuf je cherche l’occasion, vu que les gens jouent peu de parties clairement les jeux sont neufs ! Si j’achète neuf je privilégie les achats auprès des boutiques physiques. Par compte je suis l’actualité ludique semaine après semaine. Étant de nature «minimaliste» je ne suis probablement pas le cœur de cible de cette nouvelle vision « du marché ». Je suis un rétro gamer jds en somme ;)
@@andrelenzi5927 absolument! Je me suis mal comprendre sûrement, je voulais dire que j’attendais pour voir si c’était réellement un jeu pour moi. Je te rejoins parfaitement. Il y a d’ailleurs de très bons jeux qui passent sous les radars.
Il fut un temps ou le loisir etait suffisamment peu developpé pour ne pas constituer une cible pour le business. Il ne fait pas etre naif, quand on voit la profusion des chaines youtube sur les jeux, chacun jurant ses grands Dieu qu'il est objectif dans sa critique de la 'copie presse'.... mais au final, cela finit par ressembler au teleachat de pierre bellemare ou aux spots infomerciaux... Des symathiques jeunes gens se filment en ayant le meilleur moment de leurs vies avec des jeux qui sont objectivement des daubes (oui, oui, les gouts et les couleurs...) il y a parfois un petit partenariat commercial (avec le code trucmuche sur la boutique en ligne.. on vous offre 0.5% d'un jeu a 70 balles.. yesss). Difficile de faire tri entre les TRES rares chaines de vrais passionnés qu'ils parlent des jeux qu'ils aiment, meme s'ils sont vieux ou meme plus edités... Avec le recul, j'e n'ai gardé que 2 ou 3 chaines que je pense relativement objectives. Franchement.. on en est a parler de jeux qui ne sont pas encore sorti (peut etre debut 2025..) ca devient du délire.
Gros fan de jeu de société, le business que c'est devenu commence à me dégoûter, peu de chose de réellement nouveau au millieu de centaines de sorties, je vais finir par me contenter de ma cinquantaine de jeu et n' acheter que ponctuellement ce qui me semble vraiment vraiment intéressant, comme par exemple ma dernière acquisition castle of mad king Ludwig. Have fun !
Tout à fait d'accord. Et c'est possiblement la limite du business plan! Le stockage n'est pas que le problème des ludothèques mais aussi celui des clients. Et là aussi la comparaison avec les livres et bds est intéressante. Un jeu prend la place de 4-5 bds. (je ne parle pas des petits jeux bien entendu...) Les étagères ne sont pas extensibles à volonté. Moi aussi, c'est autour de 50, voir un peu moins. Et c'est déjà pas mal. Avec de la diversité, des classiques... Et les places sont chères! Je ne vois pas l'intérêt de remplacer un jeu par son équivalent sorti en 2024 même si je constate la qualité croissante de l'édition. "Mais en fait je l'ai déjà ce nouveau jeu!!!" Beaucoup de joueurs semblent être atteint de boulimie de nouveaux jeux. Possiblement les nouveaux joueurs. Je ne sais pas. Mais cela a une limite également. Le temps de d'avoir une ludothèque de 30-50 jeux par exemple. Du coup, je me concentre également de plus en plus sur ma collection. Et je la bonifie avec du matos amélioré, genre pièces en métal ou autre truc du genre. Pour augmenter le plaisir sur des jeux déjà bien plaisants.
J ai passé les 60 piges..ca commence a faire longtemps, et je suis tombé dans ce qu'on n'appelait pas encore le hobby a 16 - 17 ans... Du coup des "evolutions" j en ai vu passer... des eclipes totales meme avec les premiers jeux sur PC... Je dois dire que le mouvement recent m'a vraiment incité à prendre du recul. Je ne supporte plus d'entendre parler de : "la maniere dont on consomme du jeu" , j'en ai assez des "ok, ca coute 90 balles (euros .. pas pareil qu'un "gros" jeu a 100 balles de mon epoque : 15 euros) mais il y a un matos de folie.. des planches en carton et des petits trucs en plastocs... "full metal planet", "supergang" ok.. mais ca n a jamais ete une raison d'acheter un jeu, pas plus que la DA... désolé, je n'encadre pas les plateaux de jeux.. en fait je m'en fiche un peu des illustrations. Bref, j ai l'impression qu'un peu a court d'idée, les editeurs cherchent tous les moyens pour susciter un achat compulsif, bien relayé par des "influenceurs". Il y a certainement une niche de joueurs qui claquent 50 parties par mois, tous les mois.. si c est sur cette population que les editeurs tablent ok... en pondant des jeux familiaux ou familiaux + a 20 euros pour les "non initiés ". Je pense que la bonne question a se poser est : c'est quoi jouer ? qu'est ce qu'on attend d'un achat d'une boite ? quel moment on espere passer? avec qui ? je bossais en Afrique et j ai rencontré des VSN d'une vingtaine d'années qui s'ennuyaient quand meme un peu.. je leur ai fait telecharger les regles de diplomacy, et roule ma poule.. ils ont joué pratiquement tout le reste de leurs services avec un jeu, aux regles minimalistes, un materiel inexistant, une interaction de folie, une immersion totale; Je me souviens de nuits diplo que j ai joué il y a plus de 20 ans.. alors que la partie de narak d'il y a une semaine.. oui, cool bon.. mais oublié...
Un échange qui donne des clés de compréhensions mais laisse parfois un vrai goût d’inachevé et de manque de préparation. L’introduction est révélatrice, peu d’argument et beaucoup d’impressions. Il y a quand même beaucoup d’approximations et de sujets non évoqués, notamment sur la place des auteurs, le bashing sur les auteurs qui publient une dizaine de jeux à l’année avec sous entendu sur leur manque d’implication dans le développement. A aucun moment on évoque la professionnalisation de la création, des réflexes et des gains de temps. Quand à l’absence de syndicat des auteurs de jeux, je renverrai aux travaux de la SAJ, société des auteurs de jeux (francophone), qui est très présente depuis six/sept ans auprès des éditeurs francophones pour défendre leurs droits, faire avancer les contrats et leur rémunération… Bref, un invité qui a bossé son sujet, avec des graphiques et du propos. Un intervieweur parfois un peu à côté mais que je remercie tout de même d’avoir pris du temps pour permettre cet éclairage dépassionné sur l’édition de jeux de société.
Je vais être à contre courant mais je ne suis pas du tout convaincu par l’avis de Michel. Déjà le parallèle avec les livres ou la BD n’est pas super pertinent, on ne parle pas du même coût, de la même audience, des freins qui ne sont pas les mêmes (pas besoin de réunir 3 ou 4 personnes pour lire un livre). D’autres biais ne sont pas pris en compte pour le JDS comme l’explosion du marché pendant et après le Covid, la situation géopolitique en mer rouge et au Moyen-Orient qui forcément va augmenter les coûts (la majorité des jeux sont imprimés en Chine, contrairement aux livres ou BD). Le parallèle à faire est plus du côté des jeux vidéos, periode PlayStation 2 avec une surproduction de jeux, beaucoup plus que sur les consoles qui ont suivi et un marché qui se recentre plus sur du qualitatif, avec des grosses productions et des licences phares comme Rockstar, Naughtydog, Ubisoft. Pour le JDS on prend le même chemin, on voit bien qu’il y a des nouveaux jeux qui sont à-50% 6 mois après, le consommateur de JDS le voit bien et va adapter sa consommation en attendant qu’il soit en réduction. C’est pas viable.
Bien beau tout ça mais un oublie très important : les étagères des joueurs ne sont pas extensibles. Combien de livres vous pouvez stocker en lieu et place d'un jeu ?? Des livres vous pouvez en avoir des centaines chez vous sans manquer de places, pour la plupart des gens. On trouve même quasiment tous les livres maintenant sous format numérique. Rien que ce facteur peut enrayer le futur du jeu qui est présentée dans cette vidéo. Pour faire le parallèle avec le monde du livre, il faut prendre en compte tous les paramètres !!
Les étagères des ludicaires ne sont pas extensibles, ce qui peut poser un problème. Quant à celles des joueurs c'est hyper marginal comme facteur (on range plus de Skyjo que de BD dans une Kalax 🙂) ; les "gros" joueurs (tout comme les "grands" lecteurs : plus de 10 livres/an) sont importants pour le marché, mais restent très peu nombreux.
@@MirkhoDragan "Quant à celles des joueurs c'est hyper marginal comme facteur" des chiffres ? non bien sur !!!!! Etagères des boutiques , dont tu parles ? Si c'est le cas, c'est hors sujet au regard de ce qui s'est passé aux livres. Il n'y a pratiquement plus de libraires. Les achats se font en ligne. Ce qui se passe de plus en plus pour les jeux de sociétés. Skyjo, tu crois que la foule va acheter une dizaine de jeu type skyjo, format plus gameplay ? Pour les livres, BD, les envies d'acheter sont différents. Concernant le nombre de livres par an des lecteurs, pareil, je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres. Il s'est vendu 90 millions de romans et d'essais en France en 2023 (vérifiable) ! Sans compter les BD. En jeux, ce ne sera jamais atteint. C'est encore une fois incomparable, si on veut faire des prédictions sur ce que sera le marché sur le long terme.
@@iggyflop3777 Dans les sondages/études de marché nationaux, parmi les personnes achetant des jeux (pour elles ou offrir) : 29% 1 jeu/an ; 62% 2à5/an. 70% des répondants dépensent moins de 30€. En combinant ces 2 données (qui valent ce qu'elles valent), on peut imaginer que les Kalax se remplissent très très lentement.
@@iggyflop3777 tout le probleme est la. Avant le tourant assez mortifere, les joueurs achetaient les jeux qui les attiraient; parce qu'on l'avait essayé chez un ami ou autre; Auh=jourd hui on achete des jeux parce qu'on vous a convaincu de l'acheter. est ce que les gens vont acheter une dizaine de skyjo ? mais ils le font deja.. combien de jeux de poses d'ouvrier vous avez ? ok il y en a un avec des cowboys et l'autre avec des pirates, des batisseurs de cathedrales.. ou des hommes du neanderthal.. mais hormis ZE truc super hyper qui change tout.. ben 3 ouvriers plutot que 2.. en fait c' est le meme jeu. Et encore la y a matiere a ajout .. mais dnas les petits jeux ? de composition de tableaux? de combo ?? vous croyez que duel terre du milieu ne va pas se vendre parce que c'est le meme jeu que 7 wonders duel ? ou spendor marvel et splendor ?
Les éditeurs ont peut-être pensé que les est comme le JV et que les gens enchaînent les nouveautés en oubliant l ancien. Ce n'est absolument pas le cas. Quelques uns le font mais beaucoup, après avoir une petite ludo chez soit n achètent plus tant que ça les nouveautés.
@@kevinschwartz9195 faudrait des vrais stats là dessus mais j'en suis pas aussi sur, je vois clairement plus de gens autour de moi qui jouent beaucoup de nouveautés
Pour des joueurs de longue date, tu as probablement raison. Mais le propos est sur la masse de nouveaux joueurs sur laquelle les éditeurs comptent. Si les joueurs confirmés achètent moins? Pas de soucis pour eux, ils arrosent un large public. Le fait que les jeux de société commencent à être vendus à la FNAC est significatif en ce sens.
j'observe exactement l'inverse. Beaucoup de reeditions parfois en "big box" obligeant comme pour russian railroads d'acheter des extensions pas forcement tres utiles. "durch die wûste (qui est tres sympa..) a meme ete exhumé (through the desert), the island et beaucoup d'autres. Des rethematisations (style monbassa vers skymine... mais exactemet le meme jeu) et tant d'autres... On observe meme des chaines (la chaine de Boris par exemple) ou l'idee que finalement rejouer a des jeux anciens seraient souvent plus satisfaisants que d'investir dans une nouveauté qui fait le buzz.. et qui est finalement mediocre
Ça ne me paraît pas très pertinent de comparer le marché du livre/bd et le marché du jeu de société. Déjà par rapport à la pratique. Un iivre/bd ça ne se consomme pas en groupe , c'est une activité solitaire et qu'on peut poser et reprendre. Un jeu de société c'est beaucoup plus contraignant dans le temps et dans la forme (un groupe , un lieu, une durée). Ça n'est même pas comparable au jeu vidéo qui lui par contre est comparable dans son usage au livre/bd, en tout lieu , seul (ou en réseau) , qu'on peut poser / reprendre. Il y a c'est évident une progression du marché du jeu mais ça restera confidentiel en comparaison pour toutes ces raisons et se posera plus rapidement le problème de sur production et d'extension de ce marché. Je vois plutôt un plafond de verre qui n'est pas près d'être dépassé. Maintenant dans la forme peut être que des formats comme le mini jeu de poche peut éventuellement élargir son public. Chez moi et autour de moi je ne connais aucun joueur, régulier j'entends, hormis un essai ponctuel , et encore. Le rayon JDS chez Cultura (Fenouillet à Toulouse) c'est un rayon de 3m de long à tout casser. Mais 2 rayons de jeux pour enfants/familles style monopoly qu'on sort et joue en moins d'1/2 heure. Le reste du magasin , soit 100 fois la surface, c'est livres/bd/mangas/musique..
sur toulouse il y a au moins 4 boutiques de jeux (quand j'y etais il y a 5 ou 6 ans) C 'est vraiment le contre exemple. C est une ville universitaire avec beaucoup de joueurs... Les "petits jeux" (d'ambiance, ou parties jouées en 20 - 30 minutes max) sont un des aspects de l'offre. Il y a aussi un effort pour proposer des jeux a 2 joueurs, jouables à deux avec ou sans variante. On finit par jouer en couple...
Il y a 20 ans, on pensait aussi qu'il y aurait un plafond de verre dans le domaine du livre et de la BD ; certains genres agonisaient et n'étaient jamais présents dans les étals, on voyait la lecture comme une pratique "bourgeoise", etc. Aujourd'hui le polar (devrais-je dire thriller) est incontournable, la (new) romance est incontournable, la fantasy est incontournable, le manga est incontournable, les romans graphiques sont incontournables (par contre les séries sont agonisantes, elles qui étaient le moteur du marché)… bref les habitudes d'usage (de consommation) changent*. On voit apparaître en masse ces jours-ci des "petits jeux", des jeux à moins de (15€, etc.), des "gros" jeux dans des boîtes réduites, des règles solos, des jeux à deux, mais aussi des jeux à "beaucoup". Même si comparaison n'est pas raison, l'idée n'est aucunement de dire que le "Jeu" va se comporter exactement comme le "Livre", ni que l'un remplacera l'autre… mais des tendances fortes et des pratiques "éprouvées" vont être mises en places (en s’adaptant à certaines spécificités). L'idée de cette discussion, née dans une voiture, était aussi de jouer contre-nature en laissant tomber nos œillères de "gros joueurs informés" : oui le Monopoly, UNO et les cartes Pokémon sont des jeux 🙂et à l'instar du livre - où 5% de la population est considérée comme appartenant à la caste des "grands lecteurs" (soit 10+ livres/an) - qui cherche en permanence à conquérir les 60% de "non-lecteurs", le "Jeu" va chercher à conquérir de nouveaux "joueurs" (qui auront des profils loin de nôtres - je ne compte plus le nombre de personne que je rencontre qui m'affirment ne jamais jouer mais qui ont fait toutes les boîtes d'Unlock 🙂)… * Vu mon "grand âge", je regrette aussi le temps où je m'amusais exclusivement avec Diplomacy et Fief ; aujourd’hui il devient difficile de trouver des joueurs pour ces catégories de jeu ; il est amusant aussi de regarder l'évolution des publics touchés par un jeu comme "Chinatown"… au fil des rééditions il passe d'un public que nous appelons généralement "expert" à un public "familial +" dans sa dernière itération.
Et ben... vivement que l'IA soit popularisée et devienne partie integrante de nos vies, comme ça on pourra remplacer "les variables" gênantes gratuitement... Cest peut-être bien d'informer les gens de la froideur de la réalité, mais si c'est pour tuer tout romantisme autour de la création, est-ce que ca en vaut vraiment la peine ?
haha la vidéo est juste un débat informatif. Après tu connais mon opinion sur la question, évidemment que l'IA est une bénédiction pour enlever les variables d'ajustements qui est le travailleur en général, pas juste les créateurs. A nous de nous positionner contre ça hein, y a eu une grève massive à Hollywood sur ce sujet. Dire la réalité est pas romantique, pourquoi en parler, est la porte ouverte à tous ces abus justement.
![🔥 [Julien Bobroff] La physique de l’extrême](/img/1.gif)
Probablement la vidéo « ludique » la plus intéressante que j’ai vue/écouté depuis bien longtemps ! Merci à vous deux de mettre le doigt sur le futur dystopique du j2s à quelques jours de Essen ça fait plaisir ;)
Quel bonheur d’entendre pendant une heure quelqu’un expliquer une pensée et avancer sur son raisonnement sans pression de temps.
Bon, en l’occurrence, je suis d’accord sur tout et j’avais 10000 choses à rajouter mais la première de toute c’est ce que je lui dis en privé depuis très longtemps : Merci Michel, je t’adore 😊
Merci, merci, merci 🙂
C'est une video extrêmement interessante!!! Vraiment ça aide à comprendre un peu l'écosystème entre l'edition et la diffusion et distribution.
Un tout grand merci pour cette entrevue très intéressante.
Merci 🙂
Merci Arnaud pour ce sujet, très instructif !
Vidéo très intéressante, avec une analyse captivante et instructive. On en voudrait encore ! :)
Grande qualité de débat, un intervenant ultra compétent, beaucoup de sujets dont je parle depuis longtemps. Bravo !
Génial de voir un visage derrière un pseudo hyper présent sur twitch😊, et l échange est tres interessant.
Oh super, j'ai recemment écouté le podcast de Polgara avec également Michel Dufranne et j'ai adoré son franc parlé ! ❤
Merci 😊
@@brigadedujeu1586 le crossover!
Pareil ! J’ai aussi beaucoup aimé sa façon de voir les choses. Cette vidéo est super intéressante, ça change du contenu des chaînes de jeux et sa donne une autre vision du monde de jeux de société.
Merci pour la vidéo Arnaud !
C'est brillant de faire ce genre de vidéo, on en a trop peut et rarement aussi bien éclairé! merci pour ça vraiment!
Une bonne vidéo qui pose bien le sujet et en fait le tour de manière didactique
Super format 👍👍👍 c'est très intéressant de faire une analyse du marché, et pouvoir mieux comprendre les rouages qui se cachent derrières en coulisses 😊😊
Merci 🙂
Hyper intéressant, ça donne vraiment à réfléchir!
Merci pour cette vidéo de qualité!
En tant que microscopique acteur (ou plutôt auteur) du milieu du jeu, c'est clairement un format qui m'intéresse de ouf!
Très intéressant et enrichissant. Merci à vous !
Génial de voir un visage derrière un pseudo hyper présent sur twitch😊
Un parallèle très intéressant avec le milieu du livre qui met une pierre à l'édifice de la reconnaissance du jeu de société comme produit culturel. Soyons optimiste !
je pense que le mot important est produit haha
Très intéressante vidéo et audacieuse sur un thème singulier avec un intervenant qui maîtrise le sujet.
Je suis tout à fait d'accord sur le côté adolescent, c'est à dire un âge en pleine mutation qui oscille entre la jeunesse (amateurisme) et l'âge adulte (professionnel).
La mutation fait qu'il va y avoir pas mal de changement au niveau des acteurs, certains vont se casser la gueule, la régulation va jouer son rôle pour le meilleur et pas seulement.
Concernant les journalistes et avis/critiques payantes, c'est là une différence avec la littérature ou le cinéma. Oui, pourquoi payer alors que d'autre le font gratuit mais surtout il n'y a pas de média ludique professionnel. Contrairement au cinéma (magazine première ou la littérature (Lire) y'a pas d'équivalent solide. Et je doute qu'il y en ait justement en raison de cette "concurrence" gratuite. Dans les autres domaines, les supports médias et journalistes étaient là avant et ont acquis une certaine "valeur" ou notoriété.
Autre différence, il n'y a pas encore de éditions vache à lait qui notamment finance les éditions prestiges (type la pléiade).
Et encore tant de choses à dire mais la vidéo était très chouette.
ouais je sais pas s'il y a une place pour un média ludique critique référence
Merci pour la video.
Quelle team de folie !
🙂🙂🙂
Un régal Mr Michel !
Merci 😊
Élue meilleure vidéo ludique de l’année.
Quel honneur 🙂
Salut,
Merci à vous deux.
Discussion bien intéressante.
Merci
Vite, un episode 2 !
Merci !
Merci à Michel Dufranne pour ces leçons sur le monde du jeu, le livre et la presse. Même en étant éditeur presse, j’ai appris des choses. Montrer les problèmes dans la com, expliquer le point mort, remettre les gens à leur place avec leur fonction exacte… c’était top. Et expliquer que les éditeurs ne sont pas des bisounours ni des inconscients qui font ploum-ploum pour lancer un jeu. Ce sont des professionnels. Encore merci 🙏
Merci 🙂
Vidéo qui sort du lot sur ce sujet. Intéressant et vmt très bien !
Mais déprimant, car je me pose vraiment la question de mon rapport au culturel et de sa consommation dans une société où l’urgence n’est pas celle du marché mais celle de « pouvons nous continuer comme ça ? »
Parce qu’en plus il faut que ce ne soit pas cher, qu’il y a de la nouveauté etc ce qui nous enfonce tjs plus dans la médiocrité quantitative incendiaire.
C'est la vraie (et bonne) question. Quel consommateur culturel sommes-nous ? (et par extension : quelle société voulons-nous ?)
Malheureusement, je pense que cette question a déjà largement été évacué du débat public.
En ce moment, je tripe plus sur l'évolution du monde du jeu de société que sur les nouveautés assez décevantes.
Du coup, pile le sujet de vidéo qui m'intéresse! Merci!
Je me retrouve aussi dans pas mal des commentaires. Re-merci, à la chaine et à ceux qui ont commenté!
Pour ma part, j'étais plutôt pessimiste, principalement sur la qualité et l'innovation des jeux dans le futur. Cette vidéo me redonne un peu d'espoir.
En même temps, il semble logique qu'il soit difficile de réinventer les mécaniques de jeux tous les ans. Nous avons eut, ces derniers temps, des années avec pleins de jeux qui vont s'inscrire comme des références. La baisse actuelle est probablement plus complexe que juste le fait de la multiplication des projets.
Cependant, ce volume, ce fouillis de sorties m'éloignent tous les jours un peu plus.
Client fidèle, mon budget jeu décroit fortement.
Dans cette économie du jeu, en tant que client, pour moi, le pire est de croire en un projet et de le voir en déstockage quelques mois plus tard.
Encore merci d'aborder ce type de sujet! J'attend les prochains épisodes!
Depuis le temps que je compare l’évolution du monde du JdS à l’édition, particulièrement à la BD, c est génial d’avoir qq’un qui s’y connaît et apporte son analyse et expertise!
Sais pas si l’avenir sera radieux par contre et si les joueurs ne pourront pas s’asseoir sur la banquette de la variable ajustable à côté de l’auteur😅🤔
On pourrait arriver aussi à un équivalent du jeux vidéo avec 2 types d’acteurs: les énormes studios qui rachètent tout et produisent des jeux AAAAA en jouant leur place en bourse à chaque nouvelle sortie; et les petits indépendants qui font des jeux avec des bouts de ficelles; souvent très originaux ou au contraire quelconque.
On a une réelle dichotomie et cela pourrait être une évolution possible; différente du monde de l’édition ou de la BD🤔
Suis convaincu aussi comme Michel Dufranne que les ludicaires vont devoir s hyperspécialiser et très très bientôt vu qu’il est impossible de suivre les sorties.
Merci Arnaud!🤘🏻
merci, tu bosses dans le milieu de l'édition toi aussi?
@@MeepleonFire nope, mais des copains oui donc on papote autour d’une bière et on fait des parallèles.
Très bon intervenant.
Merci 🙂
Vraiment intéressant comme conversation. J'apprécie beaucoup ce type de vidéo. Est-ce que tu pense faire une vidéo sur Phoenix: New Horizon quand il sera disponible? J'ai vue passer beaucoup de bons commentaires et je serais curieux d'avoir ton avis sur ce jeu.
si je l'ai un jour oui!
Ah ça va être très sympa ! Perso ça fait 6/7 mois environ que je suis en désintox de ks et d’achat compulsif de jeux. J’essai de revendre ceux qui sont chez moi depuis x mois/années et toujours pas joué. De moins acheter des jeux dans les jours ou semaines qui suivent leur sortie.
Bref oui on est à l’ère de la surconsommation.
Je crois me souvenir que le jour où un mec a mis de la psychologie dans l'économie, il a eu le prix Nobel. 🙃
L’analogie avec le monde du livre et de la bd est très juste à certains endroits mais il reste bcp de points qui ne sont pas prêt de coller. Comme vous l’avez un peu évoqué j’ai l’impression que les librairies physiques ont pu survivre grâce à certains avantages comme le retour, des systèmes de commandes centralisés, un prix du livre bas…
Justement les prix de production entre un livre et un jeu sont tellement différent (sauf si on fait du jeu de plus ou du skyjo…. Ah tiens ce ne serait pas la tendance du moment ?) que certains schémas ne peuvent pas être copiés directement. Le jeu reste un produit pour cadre qui a de l’argent à mettre dedans et n’est pas encore prêt à devenir si populaire.
C’est pour ça qu’à des moments je préfère faire encore la comparaison de ce que va devenir le monde du jeu par rapport a ce qu’est aujourd’hui le milieu du vinyl (pas les pantalons pour soirée fine, je précise pour Michel mais bien les galettes pour nos esgourdes). Mais n’étant ni professionnel de ces 3 milieux ça reste des élucubrations… à voir
Pourtant on voit bien qu'il y a énormément de jeux à moins de 20 euros, beaucoup à 10e voir moins comme les microgames qui est dévenu une gamme à part entière. Il y a une volonté de vendre du jeu bien au delà du cadre.
Comparaison n'est évidemment pas raison et de très nombreux paramètres non négligeables différencient les marchés (la TVA - sujet d'actualité dans le monde du jeu -, le "prix unique", le droit de retour… autant de mécanismes qui ont "sauvé" un temps les librairies indépendantes) ; cela dit comme vous le faites remarquer ces derniers mois la tendance est à réduire les tailles de boîtes, de multiplier les produits "jeux de cartes", de réduire les prix afin de ne pas dépasser certains plafonds symboliques (
Espérons que le jeu se popularise réellement, on verra ça à l’âge adulescent du milieu ou on en sera, j’émets juste un doute en pensant que ça risque quand même de rester un produit de niche comme le vinyl ou plutôt devrait on dire un produit de donjon comme les robes en vinyles… ou un produit de niche pour les bdsm en vinyl ça marche aussi… bref je ne sais plus
@@raoulraminskaya9237 je ne connais pas votre age.. mais savez vous que le jeu existait avant youtube... avant internet avant l'electricité ??
esperons que le jeu se popularise ??? demandez a vos parents ou grands parents si vous les avez encore.. les soirees passées a taper le carton, a jouer aux dames ou au domino, au jaquet .. Chaque famille avait un monopoly (je sais c ''est nul mais c est comme ca)
Le jeu est plutot en train de s'effondrer parce qu'il a passé son age d'or. alors adulescent??
Apres je crois que l'on confond avec avec saturation du marché et qualité.Il n'est pas impossible qu’effectivement le marché augmente mais pas forcement la capacité a en faire. Si on regarde les productions de serie il y'en a combien de vraiment intéressante sur la quantité qui sort chaque année? Je ne pense pas que ce soit si extensible que ça de ce point de vue.
Je crois - au doigt mouillé (en regardant les quelques chiffres qui circulent -que le marché n'est pas encore mâture donc les publics à conquérir sont encore nombreux… donc la saturation du marché n'est pas encore d'actualité. Quant à la qualité, il y a des cycles où le sentiment de baisse succède à des moment de bonnes surprises… Je suis un peu moins inquiet.
@@MirkhoDragan Oui apres y'a des arguments pour ou contre. En tout cas c'était tres intéressants comme débat.
@@MirkhoDragan vous raisonnez en coeur de cible.. le marché n'est pas encore mature.. ??? En fait vous prenez un loisir qui a commencé de se developper apres guerre : Risk est créé en 1957...le monopoly dans les années 30 et je ne parle meme pas du blitzkrieg.. peut etre avez vous entendu parler d'un truc qui s'appelle Dungeon & Dragon (1974), pas d'une trouvaille d'apres covid Le jeu a eu un age d'or mais on ne cree pas des chef d'oeuvres tous les matins. Alors que de nouveaux joueurs decouvraient ce loisir, les editeurs et les boutiques se sont frottées les mains.. des clients chouette ! (faut dire qu'apres la parenthese jeu video...) Probleme, plus de jeux vraiment tres bien qu'on joue pendant des annees.. pas grave on va inventer le concept du jeu kleenex.. 4 - 5 parties e basta.. les jeux a extensions (qui aurait du faire partie du jeu des le depart...). Sauf que la rareté et la qualité sont antinomiques avec une politique commercial du 'zizigougou'.
Normalement, le "marché" aurait du s'adapter (la theorie chere a adam Smith) les joueur s dire, ca m 'a interessé, mais la apres 3 daubes achetées, je vais plutot me mettre au ukulele... et c est la que les influenceurs ont pris le relais... ce jeu est une tuerie, vraiment c 'est le meme que chose qu'etait deja pas terrible, mais celui la en plus y a une phase de draft.. waow... Ca a juste contribué a retarder le clash (qu'on commence a voir) J ai vu recemment sur une chaine, une presentation des jeux depuis le precedent essen, qui avec le recul, pouvaient entrer dans une ludotheque sans trop prendre la poussiere. IL y en avait 4.. et objectivement 4 tres bon jeux par an ca me parait pas delirant... combien de tres bons films policier de tres bons bouquins de SF ecrits sur une annee ? le hic c est qu'on nous explique a chaud que chaque mois il y a x tres bon jeux, y excellents et z chef d'oeuvres....
comme je sui sdans ce loisir depuis plus de 45 ans.. je pense quece qui va se passer c 'est un crash massif.. des boites vont couler (ca a deja ete le cas d editeurs majeurs comme ludodelire ou jeux descartes), les 'influenceurs iront influencer sur autre chose, et on en reviendra a un loisir et pas a une source de consommation...
Au bout de 3 minutes, plus envie de continuer cette vidéo . Couper continuellement la parole c'est lourd. Votre invité lui attend que vous finissiez avant de parler. Namasté
Rien à voir avec la vidéo, mais je viens de finir la série Through the darkness (mindhunter Coréen), et en lançant la vidéo j'ai reconnu l'intro de la série ! À part qu'elle est un peu accélérer mais persuadé que ça vient de la
ah c'est étonnant je connaissais pas du tout!
quand on voir le nombre affolant de promos amazon, de ventes privées philibert etc. Il est claur que la prod de jeux est pléthorique et que ca ne se vent pas ! Les petits jeux ca se vend plutot bien et les jeux moyens aussi par contre les gros jeux c'est compliqué, d'ailleurs Matagot arrete sa gamme Expert si j'ai bien entendu. Trop de jeux trop d'invendus ! sans parler du prix des jeux qui ne fait qu'augmenter et le temps disponible pour jouer qui diminue donc on va s'orienter vers des jeux avec regles assez courtes, temps de jeu réduit etc.
on en parle rapidement du cas Matagot
simon (du passe temps de toulouse) expliquait que ses clients achetaient un jeu, en faisait 3 ou 4 parties avant de le basarder sur okhazeo.. du coup la partie revient a genre 2 euros par joueurs... le prix d'une binouze
Vive la Belgique ❤
Interressant cette video, merci, concernant les boutiques quel intérêt d acheter dans celle-ci?payer le prix fort pour un conseil médiocre, une méconnaissance des jeux vendus sans parler de la qualité de l'accueil...je ne dis pas que l ensemble des boutiques sont ainsi, mais les quelques unes que j ai fréquenté régulièrement hélas oui. que représente la part de marche en france des boutiques?
Personnellement je soutiens les boutiques déjà pour l'organisation des events quand tu fais des jeux de carte, ça crée du lien social et surtout parce que je ne cautionne pas du tout les amazon and co qui sous couvert de nous rendre la vie plus simple détruisent totalement l'emploi et impose leurs normes de travail totalement abjectes pour engraisser des ultra riches qui détruisent la planète. C'est un positionnement de consommateur. Après y a plein de boutiques qui font pas forcément de tarifs plus chers et mon partenaire golden meeple en est un bon exemple.
Vidéo édifiante sur le sujet, j'ai beaucoup apprécié, merci!
Cela dit, est-ce possible d'essayer de moins couper la parole à l'invité? Le début est rendu un peu désagréable pour cette raison. Je sais que l'exercice en vidéoconférence n'est pas facile et que l'enthousiasme naturel d'Arnaud est là, mais c'est un peu dommage tout de même.
Il y a certes l'enthousiasme d'Arnaud… mais aussi un bon gros problème technique de retour image/son qui n'a pas aidé à fluidifier l'échange (et le début est la phase d'adaptation donc très chaotique malheureusement) … mais au final c'est quand même la faute d'Arnaud 🙂🙂🙂
👍🏽
1:04:34 putain de prostate
😂😂😂😂
Je n’achète jamais les jeux sur un coup de tête ou parce qu’un youtubeur a adoré une nouveautés. J’attends quelques mois voire années afin de juger de la pérennité d’un jeu et de son succès. Il y’a tellement de jeux que j’ai revendus car achetés trop tôt! Pour exemple et vous allez vous moquer mais je viens seulement d’acheter les mâchoires du lion ou encore pire, horreur à Arkham! Des valeurs sûres et plutôt ma came. La course frénétique à la nouveautés a bien failli me dégoûter de mon hobby.
tu n'es pas abonné à cette chaine alors haha
@pokipoka1824 je suis exactement dans le même cas que toi, je n’achète jamais un jeu dans la période hype ! Je teste avant via ma médiathèque par exemple et puis j’avise en fonction et avant d’acheter neuf je cherche l’occasion, vu que les gens jouent peu de parties clairement les jeux sont neufs ! Si j’achète neuf je privilégie les achats auprès des boutiques physiques. Par compte je suis l’actualité ludique semaine après semaine. Étant de nature «minimaliste» je ne suis probablement pas le cœur de cible de cette nouvelle vision « du marché ». Je suis un rétro gamer jds en somme ;)
Je comprends ton attitude mais le succès d'un jeu n'est malheureusement pas signe de bon jeu, chose valable aussi pour le cinéma.
@@andrelenzi5927 absolument! Je me suis mal comprendre sûrement, je voulais dire que j’attendais pour voir si c’était réellement un jeu pour moi. Je te rejoins parfaitement. Il y a d’ailleurs de très bons jeux qui passent sous les radars.
Il fut un temps ou le loisir etait suffisamment peu developpé pour ne pas constituer une cible pour le business. Il ne fait pas etre naif, quand on voit la profusion des chaines youtube sur les jeux, chacun jurant ses grands Dieu qu'il est objectif dans sa critique de la 'copie presse'.... mais au final, cela finit par ressembler au teleachat de pierre bellemare ou aux spots infomerciaux... Des symathiques jeunes gens se filment en ayant le meilleur moment de leurs vies avec des jeux qui sont objectivement des daubes (oui, oui, les gouts et les couleurs...)
il y a parfois un petit partenariat commercial (avec le code trucmuche sur la boutique en ligne.. on vous offre 0.5% d'un jeu a 70 balles.. yesss). Difficile de faire tri entre les TRES rares chaines de vrais passionnés qu'ils parlent des jeux qu'ils aiment, meme s'ils sont vieux ou meme plus edités... Avec le recul, j'e n'ai gardé que 2 ou 3 chaines que je pense relativement objectives. Franchement.. on en est a parler de jeux qui ne sont pas encore sorti (peut etre debut 2025..) ca devient du délire.
Gros fan de jeu de société, le business que c'est devenu commence à me dégoûter, peu de chose de réellement nouveau au millieu de centaines de sorties, je vais finir par me contenter de ma cinquantaine de jeu et n' acheter que ponctuellement ce qui me semble vraiment vraiment intéressant, comme par exemple ma dernière acquisition castle of mad king Ludwig. Have fun !
Tout à fait d'accord. Et c'est possiblement la limite du business plan! Le stockage n'est pas que le problème des ludothèques mais aussi celui des clients.
Et là aussi la comparaison avec les livres et bds est intéressante. Un jeu prend la place de 4-5 bds. (je ne parle pas des petits jeux bien entendu...)
Les étagères ne sont pas extensibles à volonté. Moi aussi, c'est autour de 50, voir un peu moins. Et c'est déjà pas mal. Avec de la diversité, des classiques...
Et les places sont chères! Je ne vois pas l'intérêt de remplacer un jeu par son équivalent sorti en 2024 même si je constate la qualité croissante de l'édition. "Mais en fait je l'ai déjà ce nouveau jeu!!!"
Beaucoup de joueurs semblent être atteint de boulimie de nouveaux jeux. Possiblement les nouveaux joueurs. Je ne sais pas. Mais cela a une limite également. Le temps de d'avoir une ludothèque de 30-50 jeux par exemple.
Du coup, je me concentre également de plus en plus sur ma collection. Et je la bonifie avec du matos amélioré, genre pièces en métal ou autre truc du genre. Pour augmenter le plaisir sur des jeux déjà bien plaisants.
J ai passé les 60 piges..ca commence a faire longtemps, et je suis tombé dans ce qu'on n'appelait pas encore le hobby a 16 - 17 ans... Du coup des "evolutions" j en ai vu passer... des eclipes totales meme avec les premiers jeux sur PC... Je dois dire que le mouvement recent m'a vraiment incité à prendre du recul. Je ne supporte plus d'entendre parler de : "la maniere dont on consomme du jeu" , j'en ai assez des "ok, ca coute 90 balles (euros .. pas pareil qu'un "gros" jeu a 100 balles de mon epoque : 15 euros) mais il y a un matos de folie.. des planches en carton et des petits trucs en plastocs... "full metal planet", "supergang" ok.. mais ca n a jamais ete une raison d'acheter un jeu, pas plus que la DA... désolé, je n'encadre pas les plateaux de jeux.. en fait je m'en fiche un peu des illustrations. Bref, j ai l'impression qu'un peu a court d'idée, les editeurs cherchent tous les moyens pour susciter un achat compulsif, bien relayé par des "influenceurs". Il y a certainement une niche de joueurs qui claquent 50 parties par mois, tous les mois.. si c est sur cette population que les editeurs tablent ok... en pondant des jeux familiaux ou familiaux + a 20 euros pour les "non initiés ". Je pense que la bonne question a se poser est : c'est quoi jouer ? qu'est ce qu'on attend d'un achat d'une boite ? quel moment on espere passer? avec qui ?
je bossais en Afrique et j ai rencontré des VSN d'une vingtaine d'années qui s'ennuyaient quand meme un peu.. je leur ai fait telecharger les regles de diplomacy, et roule ma poule.. ils ont joué pratiquement tout le reste de leurs services avec un jeu, aux regles minimalistes, un materiel inexistant, une interaction de folie, une immersion totale; Je me souviens de nuits diplo que j ai joué il y a plus de 20 ans.. alors que la partie de narak d'il y a une semaine.. oui, cool bon.. mais oublié...
Diplomacy
Donc c'est Lucky Duck qui gagne ?
Un échange qui donne des clés de compréhensions mais laisse parfois un vrai goût d’inachevé et de manque de préparation. L’introduction est révélatrice, peu d’argument et beaucoup d’impressions. Il y a quand même beaucoup d’approximations et de sujets non évoqués, notamment sur la place des auteurs, le bashing sur les auteurs qui publient une dizaine de jeux à l’année avec sous entendu sur leur manque d’implication dans le développement. A aucun moment on évoque la professionnalisation de la création, des réflexes et des gains de temps. Quand à l’absence de syndicat des auteurs de jeux, je renverrai aux travaux de la SAJ, société des auteurs de jeux (francophone), qui est très présente depuis six/sept ans auprès des éditeurs francophones pour défendre leurs droits, faire avancer les contrats et leur rémunération…
Bref, un invité qui a bossé son sujet, avec des graphiques et du propos. Un intervieweur parfois un peu à côté mais que je remercie tout de même d’avoir pris du temps pour permettre cet éclairage dépassionné sur l’édition de jeux de société.
Il n'y a aucun bashing, juste des questionnements.
Je vais être à contre courant mais je ne suis pas du tout convaincu par l’avis de Michel. Déjà le parallèle avec les livres ou la BD n’est pas super pertinent, on ne parle pas du même coût, de la même audience, des freins qui ne sont pas les mêmes (pas besoin de réunir 3 ou 4 personnes pour lire un livre). D’autres biais ne sont pas pris en compte pour le JDS comme l’explosion du marché pendant et après le Covid, la situation géopolitique en mer rouge et au Moyen-Orient qui forcément va augmenter les coûts (la majorité des jeux sont imprimés en Chine, contrairement aux livres ou BD). Le parallèle à faire est plus du côté des jeux vidéos, periode PlayStation 2 avec une surproduction de jeux, beaucoup plus que sur les consoles qui ont suivi et un marché qui se recentre plus sur du qualitatif, avec des grosses productions et des licences phares comme Rockstar, Naughtydog, Ubisoft. Pour le JDS on prend le même chemin, on voit bien qu’il y a des nouveaux jeux qui sont à-50% 6 mois après, le consommateur de JDS le voit bien et va adapter sa consommation en attendant qu’il soit en réduction. C’est pas viable.
Bien beau tout ça mais un oublie très important : les étagères des joueurs ne sont pas extensibles. Combien de livres vous pouvez stocker en lieu et place d'un jeu ?? Des livres vous pouvez en avoir des centaines chez vous sans manquer de places, pour la plupart des gens. On trouve même quasiment tous les livres maintenant sous format numérique.
Rien que ce facteur peut enrayer le futur du jeu qui est présentée dans cette vidéo. Pour faire le parallèle avec le monde du livre, il faut prendre en compte tous les paramètres !!
Personne a dit que c'était une reproduction à l'identique mais qu'il y avait énormément de similarités, qu'on constate déjà à l'heure actuelle.
Les étagères des ludicaires ne sont pas extensibles, ce qui peut poser un problème. Quant à celles des joueurs c'est hyper marginal comme facteur (on range plus de Skyjo que de BD dans une Kalax 🙂) ; les "gros" joueurs (tout comme les "grands" lecteurs : plus de 10 livres/an) sont importants pour le marché, mais restent très peu nombreux.
@@MirkhoDragan "Quant à celles des joueurs c'est hyper marginal comme facteur" des chiffres ? non bien sur !!!!! Etagères des boutiques , dont tu parles ? Si c'est le cas, c'est hors sujet au regard de ce qui s'est passé aux livres. Il n'y a pratiquement plus de libraires. Les achats se font en ligne. Ce qui se passe de plus en plus pour les jeux de sociétés. Skyjo, tu crois que la foule va acheter une dizaine de jeu type skyjo, format plus gameplay ? Pour les livres, BD, les envies d'acheter sont différents.
Concernant le nombre de livres par an des lecteurs, pareil, je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres. Il s'est vendu 90 millions de romans et d'essais en France en 2023 (vérifiable) ! Sans compter les BD. En jeux, ce ne sera jamais atteint. C'est encore une fois incomparable, si on veut faire des prédictions sur ce que sera le marché sur le long terme.
@@iggyflop3777 Dans les sondages/études de marché nationaux, parmi les personnes achetant des jeux (pour elles ou offrir) : 29% 1 jeu/an ; 62% 2à5/an. 70% des répondants dépensent moins de 30€. En combinant ces 2 données (qui valent ce qu'elles valent), on peut imaginer que les Kalax se remplissent très très lentement.
@@iggyflop3777 tout le probleme est la. Avant le tourant assez mortifere, les joueurs achetaient les jeux qui les attiraient; parce qu'on l'avait essayé chez un ami ou autre; Auh=jourd hui on achete des jeux parce qu'on vous a convaincu de l'acheter. est ce que les gens vont acheter une dizaine de skyjo ? mais ils le font deja.. combien de jeux de poses d'ouvrier vous avez ? ok il y en a un avec des cowboys et l'autre avec des pirates, des batisseurs de cathedrales.. ou des hommes du neanderthal.. mais hormis ZE truc super hyper qui change tout.. ben 3 ouvriers plutot que 2.. en fait c' est le meme jeu. Et encore la y a matiere a ajout .. mais dnas les petits jeux ? de composition de tableaux? de combo ?? vous croyez que duel terre du milieu ne va pas se vendre parce que c'est le meme jeu que 7 wonders duel ? ou spendor marvel et splendor ?
Les éditeurs ont peut-être pensé que les est comme le JV et que les gens enchaînent les nouveautés en oubliant l ancien. Ce n'est absolument pas le cas.
Quelques uns le font mais beaucoup, après avoir une petite ludo chez soit n achètent plus tant que ça les nouveautés.
@@kevinschwartz9195 faudrait des vrais stats là dessus mais j'en suis pas aussi sur, je vois clairement plus de gens autour de moi qui jouent beaucoup de nouveautés
Pour des joueurs de longue date, tu as probablement raison. Mais le propos est sur la masse de nouveaux joueurs sur laquelle les éditeurs comptent. Si les joueurs confirmés achètent moins? Pas de soucis pour eux, ils arrosent un large public. Le fait que les jeux de société commencent à être vendus à la FNAC est significatif en ce sens.
j'observe exactement l'inverse. Beaucoup de reeditions parfois en "big box" obligeant comme pour russian railroads d'acheter des extensions pas forcement tres utiles.
"durch die wûste (qui est tres sympa..) a meme ete exhumé (through the desert), the island et beaucoup d'autres. Des rethematisations (style monbassa vers skymine... mais exactemet le meme jeu) et tant d'autres... On observe meme des chaines (la chaine de Boris par exemple) ou l'idee que finalement rejouer a des jeux anciens seraient souvent plus satisfaisants que d'investir dans une nouveauté qui fait le buzz.. et qui est finalement mediocre
Ça ne me paraît pas très pertinent de comparer le marché du livre/bd et le marché du jeu de société.
Déjà par rapport à la pratique. Un iivre/bd ça ne se consomme pas en groupe , c'est une activité solitaire et qu'on peut poser et reprendre.
Un jeu de société c'est beaucoup plus contraignant dans le temps et dans la forme (un groupe , un lieu, une durée).
Ça n'est même pas comparable au jeu vidéo qui lui par contre est comparable dans son usage au livre/bd, en tout lieu , seul (ou en réseau) , qu'on peut poser / reprendre.
Il y a c'est évident une progression du marché du jeu mais ça restera confidentiel en comparaison pour toutes ces raisons et se posera plus rapidement le problème de sur production et d'extension de ce marché. Je vois plutôt un plafond de verre qui n'est pas près d'être dépassé.
Maintenant dans la forme peut être que des formats comme le mini jeu de poche peut éventuellement élargir son public.
Chez moi et autour de moi je ne connais aucun joueur, régulier j'entends, hormis un essai ponctuel , et encore.
Le rayon JDS chez Cultura (Fenouillet à Toulouse) c'est un rayon de 3m de long à tout casser.
Mais 2 rayons de jeux pour enfants/familles style monopoly qu'on sort et joue en moins d'1/2 heure.
Le reste du magasin , soit 100 fois la surface, c'est livres/bd/mangas/musique..
sur toulouse il y a au moins 4 boutiques de jeux (quand j'y etais il y a 5 ou 6 ans) C 'est vraiment le contre exemple. C est une ville universitaire avec beaucoup de joueurs...
Les "petits jeux" (d'ambiance, ou parties jouées en 20 - 30 minutes max) sont un des aspects de l'offre. Il y a aussi un effort pour proposer des jeux a 2 joueurs, jouables à deux avec ou sans variante. On finit par jouer en couple...
Il y a 20 ans, on pensait aussi qu'il y aurait un plafond de verre dans le domaine du livre et de la BD ; certains genres agonisaient et n'étaient jamais présents dans les étals, on voyait la lecture comme une pratique "bourgeoise", etc. Aujourd'hui le polar (devrais-je dire thriller) est incontournable, la (new) romance est incontournable, la fantasy est incontournable, le manga est incontournable, les romans graphiques sont incontournables (par contre les séries sont agonisantes, elles qui étaient le moteur du marché)… bref les habitudes d'usage (de consommation) changent*. On voit apparaître en masse ces jours-ci des "petits jeux", des jeux à moins de (15€, etc.), des "gros" jeux dans des boîtes réduites, des règles solos, des jeux à deux, mais aussi des jeux à "beaucoup". Même si comparaison n'est pas raison, l'idée n'est aucunement de dire que le "Jeu" va se comporter exactement comme le "Livre", ni que l'un remplacera l'autre… mais des tendances fortes et des pratiques "éprouvées" vont être mises en places (en s’adaptant à certaines spécificités).
L'idée de cette discussion, née dans une voiture, était aussi de jouer contre-nature en laissant tomber nos œillères de "gros joueurs informés" : oui le Monopoly, UNO et les cartes Pokémon sont des jeux 🙂et à l'instar du livre - où 5% de la population est considérée comme appartenant à la caste des "grands lecteurs" (soit 10+ livres/an) - qui cherche en permanence à conquérir les 60% de "non-lecteurs", le "Jeu" va chercher à conquérir de nouveaux "joueurs" (qui auront des profils loin de nôtres - je ne compte plus le nombre de personne que je rencontre qui m'affirment ne jamais jouer mais qui ont fait toutes les boîtes d'Unlock 🙂)…
* Vu mon "grand âge", je regrette aussi le temps où je m'amusais exclusivement avec Diplomacy et Fief ; aujourd’hui il devient difficile de trouver des joueurs pour ces catégories de jeu ; il est amusant aussi de regarder l'évolution des publics touchés par un jeu comme "Chinatown"… au fil des rééditions il passe d'un public que nous appelons généralement "expert" à un public "familial +" dans sa dernière itération.
Et ben... vivement que l'IA soit popularisée et devienne partie integrante de nos vies, comme ça on pourra remplacer "les variables" gênantes gratuitement...
Cest peut-être bien d'informer les gens de la froideur de la réalité, mais si c'est pour tuer tout romantisme autour de la création, est-ce que ca en vaut vraiment la peine ?
haha la vidéo est juste un débat informatif. Après tu connais mon opinion sur la question, évidemment que l'IA est une bénédiction pour enlever les variables d'ajustements qui est le travailleur en général, pas juste les créateurs. A nous de nous positionner contre ça hein, y a eu une grève massive à Hollywood sur ce sujet.
Dire la réalité est pas romantique, pourquoi en parler, est la porte ouverte à tous ces abus justement.
Le sujet m'a donné envie de regarder mais finalement j'ai lâché au bout de quelques minutes. Pas si intéressant que ça malheureusement.