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友達ができないっていう話を友達と愚痴り合ってる図がなんかいいなって思ってしまった
同窓会で得られる情報の質が昔話ばかりで全然変わらないと捉えると確かに価値は低いかもしれないけど、この目まぐるしく変わる世の中で何年も変わらない話を共有できる場の情緒、間柄というところに私はとても価値があると思う
価値と情報量は同値ではないですからね
結果として「自分の経験」に基づく「大多数の人はこうじゃん」レッテル話になってるのが、興味深いですね。
カントの哲学に心酔しているひとがいて、なにを聞いてもカントが答えるので、わたしはカントじゃなくてあなたにきいているんだよ。と言った。すると、誰もいなくなった
好きです
間違いないwwwカントと話したいならカントの本読むほうが正確だしな。カントの下位互換と話してもそれこそおもんない
まあ、下位互換で言えば自分も含めた一般人の会話なんて全部何かしらの下位互換もしくはサンプル
下位互換はよくない
幻視だった…？
人相的におおらかそうな堀元さんの方が全然やばい人だった
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」に縛られている感ｗｗ
体験談のことサンプル数1って言うのヤバいw
何故このチャンネルに興味を持ってるんだろうと今まで疑問でしたが、なんか二人の会話を聞きながら、自分に似たところがあるかもしれないからだ、と思うと暗澹たる気持ちになりましたw。これからも楽しみにしています。
「個人の体験じゃん😅」→「個人の体験じゃ～ん♪」の変化、３日間を通してその「個人」の情報が体系的なものとして堀元さんの中に構築された結果なんやろな～てなった
「自分の体験をしゃべる人」はイビピーオを伝えてるので素晴らしい事だと思います。
何かと、結果、別れる時に、この人の話詰まらんかったと思うのは、自分の話をし続ける人と呑んだ時。この手の話に「今を生きる」なんて感じたことがない。
結婚はしても後悔、しなくても後悔。という言葉がありまして、パートナーに自分の時間を費やすことに喜びを感じられる瞬間を大切にすると、うまくいくかも？結婚生活30年に近いお爺さんの戯言ですが。
このコメントを見て、自分に結婚願望はなくはないが、「パートナーが自分に何を与えてくれるか」ばかり気にしている気がして、自分は結婚しない方がいい人間なのかもしれないな、と思った。
@@aetos382 愛と恋の違いについて、「愛とは与えるもの。恋とは奪い尽くすもの。」という言葉があるようです。恋をして、初めて愛に目覚めるのでは？いっぱい恋をして、恋に敗れて恋をして、その末に愛を育むパートナーが見つかると。
@@crescentmoon0320さん 愛は「love」、恋は「have feelings for」 ってところでしょうかね。小生、60年も人間をやっていますが、未だ掌握しきれておりませんが…
とある研究によると、結婚生活長続きのコツは結婚相手より幸せになってはいけない！って話を最近動画で見てハットさせられたバツイチの私😂
ノーベル賞学者が示した夫婦問題の解決策！自分の配偶者より、幸せになってはいけない。って話😂最近動画でみて納得してしまったバツイチの私なのだが、どなたかこれについてどう思うか意見を聴いてみたい🎉
情報量と価値ってお二人にとってはなんなのかなぁ。結局個人の経験の話になってるのがめちゃんこ面白い
大手のビールはすごい話をすると、普通酒造と言うのは作る毎に味が変わるものでそれは〜年のワインが良いって話などを聞けばわかる話で、それを通年（気温によって発酵速度が変わる）かつ毎年ほぼ同じ味（味覚はデータ化することが出来ていないのでそれを再現し保証するのは非常に困難）で実はかなりの技術力が必要
面白かったです。この動画にネガティブコメントをつけられるような社交的な人間になりたかった。
サンプル数1の恋愛の話は、恋愛に興味がある人にとっては貴重な1だし話していた女の子の立場からすると、恋愛の話にプラトンの話を持ってこられても抽象的過ぎて具体に落とせないから、つまらなかったと思うどちらが良い悪いではなく、自分と同じ解像度の話をしてくれる人が、居心地がよいのではないでしょうか
自分の意見に引用を加える人はインテリジェンスな方に思えますが、引用だけいって自身の意見を言わない人は、単に卑怯なだけだと思います。
なんというか、出会えてよかったって二人だなと。
水野さんもいろいろ闇を抱えてる人と分かって、ファンになりました
やったぜ！「友だちが減りそうだから使わないで欲しいです」って水野さんが言ってたのに無視して使ったかいがあります！！（堀元）
特に社会人になってから「友達を情報量で見る」ようになったとしたら、「忙しい中での貴重な時間を無駄にしたくない」という「時間貧乏性」みたいな思考になっているということではないでしょうか？子供の時は時間の有限性や有効活用を意識していなかったから個人的な経験の話を無駄と思わずに楽しめたのではないかなと思いました。また、3日一緒に過ごした女性の個人的恋バナが面白くなってきたのは、3日間でのコミュニケーションや仲間意識の芽生えにより、その人の個人的な経験談も「共に行動する人物の人となりを知るための有益な情報」に変わったからなのかなと思いました。
堀元さんと水野さんの決定的な違いは優生思想的な自他認識をしているか否かなのかな？などと考えながら楽しく拝聴しております。「基本自分は優れており正しいが、得てして他人は劣っており間違っている」という考えが強いと、他人に厳しく自分に甘くなりがちで結果言動がダブスタになってしまう事が多いと思います。日頃他人の「つまらないサンプル1」も笑って和やかに処理していれば、仮に自分が自覚無しにそうなっている事があっても赦されると言いますか、友達の多い少ないは置いといて、必要以上の敵を作らずには済むかも知れません。※実生活においてはお二人ともオトナな振舞をされているであろうことは承知の上での敢えてのマジレス失礼いたします
人間の知性というものは数千年前から進歩していないという話を聞いたことがあります。2000年前のユダヤ人の話が未だに聖書として読まれていたり、2500年前の思想家の話の中にも現代に通底するものを感じたり。サイエンスは進歩していますが、個々の人間は進歩していないという話です。
自分はコールセンターの仕事をしているんですが、この仕事を始めてから「こいつ話下手だなあ」「自分は一語一句ある程度考えて組み立てて話してるんだけどコイツにはそれがないな」「もうちょいハキハキ喋ってくれ」などと感じて日常会話が嫌になってしまう事がある
『友だちに情報量を求めてしまう人たちに気づいて欲しいこと２点』１．友だちの情報量が少ないのではなく、友だちから情報を引き出す能力が低いという可能性も否定できないこと。２．自分語りを否定すること自体が自分語りになっていること。
その２点に気づいた後は、どうしたらいいですか？
@@シロツメクサ-e5w 人から情報を引き出す能力を高めるための努力をすることと、普段から自分も自分語りをしていないかどうかを確認することの２点を行ってください。コメントを読んだ時点で、おそらくここまで神経質にならなくても時間が経てば自然と治るはずですので安心していただいて結構かと思います。
聞き方を間違えました。その２点に気づいたらどうなれるんですか？
@@シロツメクサ-e5w 友達に情報量を求める必要がなくなります。
介護施設勤務の「私の体験」で恐縮ですがもっと高齢のウンチク男性がいました。目につく日々の疑問を解決して披露する事が楽しそうでした。対応が面倒と思う事も多々ありましたが。
友人を情報量で見てる話を聞いて、堀元さんと水野さんの好感度が上がりました
40:00 〜くらいから話されてる内容について、心理学では「確証バイアス」という言葉があります。自分の信念と合致した情報を選択的に集めてしまい、反証を無視してしまう現象で、著名な学者などでも陥るとされています
話の中身に価値を求めるか、話す人に価値を感じてるのか、が重要な気がする
ブリュワリーの方が大手メーカーのビールを美味しいと褒める話を聞いて、中国人の友人が「日本人は烏龍茶好きだよね、中国の人より飲んでいると思う。サントリーの烏龍茶が一番美味しいもんね。中国の烏龍茶より美味しい」みたいな旨の話をしていたのを思い出しました。メーカーの努力すごい…
具体的な話や個人の体験話でも、それを聞いて普遍的な抽象的な概念等に当てはめたり又は単に当てはめるのではなくてその人の価値観を探りながら聴くと面白いと思うんですけどね。個人的には「哲学者の○○がこう言ってる」だけで終わると「で自分の考えは？ないの？」と興ざめしてしまう。
深読みおじさんの自虐トークがほんのり怖くて好きです
ソローの「より抽象的な一般原理で説明できるはずだから根本的な原理について探求する者こそ真の賢者だ」って理系の研究者でより抽象的な研究やっている人の方が威張りがちな風潮みたいで面白いなと思いました。生物「医学や薬学なんてのは所詮は生物学の応用に過ぎない」化学「生物は所詮ただの応用化学だ」物理「化学物質も所詮は物理法則に従って振る舞っているに過ぎない」数学「あいつら何言ってんだ？」↑こんな感じの画像を見かけた
【新語・流行語】（私選・加除歓迎）0:05 酔っ払い回2:27 水野君って友達を情報量で見てるよね5:30 サンプル１5:35 性格悪ぃな～（共感）6:11 やめなよ！（共感）7:38 いやでも俺そんな性格悪くないよ～（嘘）8:44 リアルシェアハウス大富豪11:12 個人の体験じゃーん→個人の体験じゃん！21:49 非モテうんちくおじさんがお互いの傷を舐め合う22:09 ｎ＝１37:46 怖い怖い怖い怖い40:29 ペッテンコーファーは、コレラが菌によってもたらされるものだと認めずに菌を一気飲みしてコレラに感染した人として有名ですけど43:11 引用モンスター55:36 そんな話してんの！？
情報量で選ぶのわかりますw交際相手にもそれを求めてしまうので、いつまでたっても一人ぼっちです...
悲しすぎる仲間が集うラジオになってしまいそう……笑皆で共感しあいながら今後もやっていきましょう！！！
漫画も、大手出版社と編集を通して品質を安定させた作品で流通し、大量供給の中で「ジャンル」としてのバイアスによって他作品との差異で戦う時期を経て、いまやSNSなどオンライン環境も揃った事で作り手個人のセンスを売りにした作品が一つのムーブメントを作っていますね。
「友達は相互情報量が高い」という堀元さんの情報科学ネタの回なんだと勘違い笑こういう関係羨ましいなあ
情報の価値は、1. 自分の体験2. 他人の体験3. 本で読んだ話4. テレビで聞いた話5. ネットニュースの順番で下がっていくという話を何かのネットニュースで見ましたよ
これめっちゃすこ
わかるわかると思いながらシラフで１時間聞いてたので私も同属ですね(笑)一緒にいて楽しい友人は経験に仮説考察が加わって話が膨らんでいく人だなぁ
わかるわぁ
なにを経験したかではなくて、誰が経験したかが大事だと思うので、たとえベタな恋バナであっても、それが友達の口から話されれば、楽しんで聞けるような気もします。なんて言ってられるのも学生のうちまでで、その人個人に対する興味がなければ、ベタなエピソードは苦痛でしかないものかも知れません。
お二人の話の中である程度共感できる部分があるのがつらい
公開していただき、ありがとうございますという気持ちです！おもしろい！ｗ酔っ払い回、また見たいです！
具体的なことより抽象的なことに興味がある、というのはとてもわかりやすいしなるほどな、と思う。本はその道の専門家が時間をかけて研究して面白くなるように編集したもので、面白いのは当然だけど、漠然とした会話に面白みを見出す力というのはまた別の才能だと思う。「このひと全然面白くないな〜」と思っているその相手にも、「こいつまじでつまんねぇな！」と思われていることを忘れてはいけない気がする、、、。その人がつまらないのではなくて、単純に合わないだけだと思うんだよね
『こいつら、ひでーな。思いやりない。』と初回は思ったものの、夫の悪口を炸裂する友人と会うと『帰って本読みたい』と思っちゃう自分、同じだ。。。
情報量のない会話、つまり他愛も無い雑談が苦手なのは共感できる。解決策としては、情報に対するハードルを下げることかなって最近思ってきました。インテリジェンスでアカデミックな「知識」だけが情報ではなく、食べ物だとかファッションだとか、そういうのも情報として楽しめるようになると、雑談が苦痛でなくなるのかなーって思います。
結婚したい、のくだりで2人ともちょっとシュンとしたのが萌えでした。
堀元さん、結婚観も友達観も尖りすぎwwww友達になりたくても、自分なんかじゃ…って思っちゃうな😂
わかりみが深すぎて、痛くて痛くて、最高です。
何かモヤモヤしますが、何となく共感してしまう自分がいる。
ポッドキャストから来ました。こーいうお二人だったんですね！声聞いてるのとちょっと違いました。最初は寝落ちできるものを探して聴き始めたんですが結局毎回最後まで聞いてしまって遅寝になってしまう迷惑なラジオでしたwこの雑談も興味深語ったです。趣味が講じると第三ウエーブ＞第四ウエーブにいってしまう話はそうだよなーって思いました。趣味の編み物も最初は大量生産毛糸を大抵使うんですが、段々、自分で染めをしたくなり、結局、自分で紡ぎ出し、編む、ってなっていったりする。編み図という既存のパターンでは物足りなくなり、自分でデザインをはじめる、とか。ただこの傾向がある人は割と何に関してもオタク（マニア？）になりがちなのかな。私の結婚は言葉も文化圏も違う人としたのでいろいろ新鮮で面白いです。ただ、中身は物凄く似た人と結婚したのでバックグラウンドが全く違うのに話が合うのも面白いです。
寝ないといけないのに最後まで見てしまった......面白かったです、またやってください！
ありがとうございます！！！収録終える度に酒飲んでるので、またやります！！！！
昔大学で 情報量=1／その情報を知り得る確率 っての習って、すごい感心した記憶がありますお二人は、自身のもつ情報量を高めすぎたため、相対的に高い情報量を持つ人が周りにいなくなってしまったんじゃないかなぁとか勝手に思ったり
最近このチャンネル知ってめっちゃ楽しく見させてもらってます！今回の内容で二人は似ている。という話がありましたが、自分は少し違うなと思いました。表面的には知識めっちゃ欲しい人として似ているように感じますが、目的やゴールと言った部分が異なるのかなと。良い例えが浮かばないですが、自分がパッと浮かんだのは「NoSQL」と「RDB」でした。堀元さんはNoSQLで大量のデータを溜め込むことに重きを置いているように感じるのに対し、水野さんは「RDB」で加工前提でデータを溜め込んでいる。そういうような印象を今回受けました。番組構成的に発信源が水野さん主体になるので推し量れない部分があるのでそう感じるのかもしれませんが。あと深読みおじさんパート（38分頃）で水野さんは「そういう風にも捉えられますよね」と言ったことに対し堀元さんが「そういうもんだと思ってしまっていた」という点や、堀元さんが自身で「引用モンスター」と言っている部分でも同様なのかなと。大きな括りで言えば似ているのかもしれませんが、内部的に見るとかなり違って見えたという感想でした！お二人の掛け合いはとても面白く、今後の動画も楽しみにしてます！
堀元さんが意外とギラギラと尖ってて何故か少し嬉しかった。
ホントに興味深くて面白い。「引っ込んでろ酔っぱらい」ではなく「出てこい酔っ払い」ですね。
ソシュールに関する3本も素晴らしかったです！
カミュも「人は自分が真実と認めたもののとりこになってしまう」と言っていました。（シーシュポスの神話）
雑談回とても楽しいです😌もちろん通常回もとても興味深く拝見していますが、おふたりの人間性を垣間見て、通常回がより楽しみになりました！雑多な知識を知ることができるのも楽しいです！引用モンスターのますますの活躍を期待してしまいます
絶妙なバランスで最高ですね。ますます好きになりました。水野氏が、感じていたよりもずっとずっと大人で妙に安心？しました。
結婚について「良い趣味ほど面倒くさい」というのがありまして嗜好も経験も身体感覚すら違う二人が、一緒に生活を営むというのはとても趣深いものですよ子供ができるとさらにどん！です
この回の何が好きかって言うと、ほりもとさんがさきいかをモグモグするところ。
最初の20分だけ聞いてコメントしています！これはわたし個人の経験した話ですが、人間は自分の知っていることか、理解できることが好きなので、知らない人の知らない話は好きになるのがかなり難しいと思います。ただ、その人の話はその人自身が「初対面の人にして面白い話だ」と思っている内容が出ているはずです。その前提に立ち、自分の中にある知識と照らし合わせながら他人の話を聞くと、その方の為人がなんとなく推察できて、本当に仲良くなった時に答え合わせができるので、初対面の方にこちらから話しかける勇気が持てるくらい、喋るのが好きになれました。わたしの感じたことを書かせていただきました。最近見始めましたが面白く拝聴させていただいております。応援しております！追伸結婚は、少なくとも、いい人と出会えたと思えたのならその直感を信じて、したほうが絶対に良いです！これも個人の経験です。
小学校の時まさにこんな感じだった笑笑高校生になって友達がいないことの寂しさに気づいてしまった
メチャクチャ楽しかった👍🏻気付いたら丸々聞き入ってしまいました。フリートークでここまで面白い話が出来る事が凄い！2人共知識量が半端無いので次々と出てくる話が全て勉強になります。定期的にやって欲しい😉✨
学生時代の呑み会で話題をリードしていたのは、このお二方みたいな人達だったな。負けじと当方が仕入れても次回は又々違うジャンルからの薀蓄。
食の一般進化、ハンバーガーとラーメンにも適用されると思います。クラフトビール話ももっと聴きたいです。最近大手のビールの味がブラッシュアップされていて前よりも美味しくなっているという話を聞きました。「クラフトビール飲みは最終的にサワービールの複雑性にハマる」という説もある気がします。
ビールで個人的な感想ですが、日本の大手ビールは、湿気の多い気候に合わせたとても美味しいビールだと思います！ドイツで一年生活し、そっちでビール飲めるようになりましたが、北に行くとより味、東南アジアでは氷を入れるなど爽やかさやのどごしを重視、日本の大手ビールは味わいとのどごしの絶妙な間～と思って飲んでます。ちなみに黒ラベル派、北海道のclassic忘れられないです。
改めて考えてみると私は「自分の体験」を話してくれる人が結構好きだな。ベタな話でも人によっていろんな感想を持ってるし、むしろ他人の言葉の引用ばかりする人はちょっと退屈かも。
同意。色んな知識を教えてくれるから、物知りさんから話を聞くのも楽しいけど、自分の経験をたくさん持ってる人って、話に情感が籠るからイキイキしてますよね。
楽しそうに話しているけど、この間に絶対入れない人間だなぁ…と思ってしまいますw(サンプル1のあり触れた体験談しか持ちネタがない)
こういうこと言ってるから友だちがいなくなるんですよね！！！本当はそんなこと思ってないです！！キャラ作りのためです！！！そういうことにしておいて！！（堀元）
意地悪なことを言ってしまってスミマセン！創作のために人間性を捨てる…というのは、素晴らしい美学だと思います。また5年後には、堀元さん自身が違う考えになっているかも知れないですけど。
いつもありがとうございます。とても楽しいです。頭に浮かんできた言葉をあげました。絶対的価値観はない。情報は高いところから低いところに流れる。情報に価値があると思えるかは、自らの思考の範囲に限定される。異文化、異民族として女性をとらえるのはどうだろうか。文化は理解するより認めることがスタート。身体に対する違和感が自分とのコミュニケーション。今後とも楽しみにしてます。
社会言語学者の著者「You just don't understand」によると、アメリカの男女のすれ違いのよくあるパターンとして、男性は親密な関係において話さないことがデフォルトで、「わざわざ話す」ことによる損害を気にしていて、逆に女性は親密な関係において話すのがデフォルトで、男性が「わざわざ口を閉ざしている」ことに不快感を覚えるらしい。
わかり味が深すぎて無限に推せました（語彙力
私は先人が結論付けた考え方をスルッとインプットするより、一応自分自身や周りの経験から泥臭く法則性を見つけたい。でもたしかに数個のサンプルだけで、しかも自分ひとりぼっちで頭の中で結論付けちゃうことだから、独善的になりがちかもしれないなアところでソローってすごく悟りの人かと思いきや、たしか１年やそこらで森の生活やめてますよね。人生の大半は普通の暮らしっていう…。それに比べて鴨長明は言行一致しててすこ。
水野さんは大分人間らしいから安心できる
46:17 ニュースの話で思うのは「経済は根本原理が分かれば理解できる」というのがそもそも間違い。特に株価はジャンケン要素があるから。ジャンケンのルールを完璧に理解しても必ず勝てるものではない。「最初に何を出しやすい」とか「心理状態によって出す手に偏りがある」とかそういうことをデータ(経済におけるニュース)から導き出す必要があるし、導き出した理論を用いる時に「相手が現在どういう状態か」を判断しなければならない。「株で必ず儲かります」というのは100%嘘だと分かる。「ジャンケンで必ず勝つ方法」を覚えた2人がジャンケンして両者ともに勝つ事はない。
雑談回とっででも面白いです！またやってください！こんなお二人が友達になってるところが素晴らしいんだよなあと思いました。
ある日読んだ本で、学校が面白くないです、という悩みへの答えとしてこういうものがありました。学校が面白くないのはあなたが面白くないからであり学校が面白くないわけではない。これが100正しいとは思いませんが、面白い話ができるかどうかは相手だけじゃなくて自分の責任でもあるのではとも思います。
一歩引ける深読みおじさんの話はめちゃくちゃ面白い！
「自分が見つけた仮説は捨てられない」、オレオレ詐欺がなくならない理由かな
というより陰謀論(を信じてしまう人)と同じではと思います。
堀本さんが水野さんの聴き手として最適であるという理由が、この動画の中にありますね。
自分の発見を強化してしまう話、ミステリ小説などで探偵役が複数いて推理合戦をするような場合に、結果として推理を間違えてしまう方の探偵が「自分の誤った推理を正しいと信じてしまい、それ以降に発見される証拠なども無意識のうちにすべてその推理に合致するように解釈してしまう現象」みたいな描写がされたりするなあ、とか思いました。
しょうもない女性の話が三日目におもしろくなったのは、その女性と話す状況かその女性に愛着か興味がでたからではないでしょうか。「人は関わるほど、そのことに愛着を持つ」ということがいわれますが、このこと自体は目に見えません。しかし、「三日目にしょうもない個人的な話がおもしろくなった」というのは体験することもできるし、お話を聞くこともできます。 ニュースを見る、個人の経験を聞くというのはお二人の言うマクロなものを理解する材料になる部分があるのではないかと感じました。
知らない事を知った時のワクワク感がたまらなくて、一芸に秀でた人のRUclipsチャンネルを観るのが楽しみで、いろんなチャンネルを渡り歩いてます。最初の動画から順番に観てます。言語学の話(表)と飲みながらの話(裏)、オンとオフを同時に楽しめていいですね♪ひと仕事終えた後の酒をともに戦った人と呑めるのは素晴らしいと思う。これからも、楽しみにしてます❗️
分かる、友達は欲しいんだよ。でもこーゆーことを楽しんで喋れる人があんまりいないから友達作ろうとしないだけなんだよな…オフ会よろしくお願いします。
僕の口にコンタミネーションで吹いた笑
中学時代の友人なんていないし、年１回の同窓会さえ行きたくないです。職場でのランチでも、情報量少ないなぁーと思いながら食べてる日もあります。でも、サンプル数1の体験談は、ユーザーインサイトを掴む意味で結構重要だったりしますよ。
こういう知識大好きな人の結婚相手に多いのは何もしらない世間知らずな奥様いるイメージ。議論ゴリゴリ押し付けてくる奥様より、ニコニコ笑っていつも楽しそうに話聞いてくれる奥様の方が最後は落ち着いてそうな…
24:45 ラーメンがすぐに思いついた。逆にラーメンの方が先を行っている気もするくらいあの分野は情報から情緒へ極まっているとおもう。
事例があるから一般原理の分析が始まるのであって、一般原理だけが存在することはないですよね。お二人が話してるいわゆるn=1,2の「個人の経験」が、その事象が興味深いと思うから飽きないし、考察を深めたくなるのではないでしょうか。裏を返せば、そもそもその分野に興味がないから、つまらないと思うし、存在するかもしれない一般原理の方にさえ向かない。友達の情報量・話の価値は全て、自分のそのジャンルに対する興味関心の有無・価値観に帰するのではないでしょうか。
神回でした。Podcast民ですがコメント欄が見たくてRUclips来ました。案の定面白いコメントわんさかあって楽しませてもらってます。
趣味がある＝文化資本がある！おもしろい
ポニョに関しては深読み族を責めないでください🙇♀️久石譲先生も「死後の世界と、単純な冒険物との『二重構造』の作品なので作曲が大変だった」と明言されてますし☝️
配信を始めた御二方であれば情報量豊富で話が面白い女性はすぐ現れそう
放送してくださり有難うございます。価値がタップリある放送ですよ。
その分野に興味はないけれど、その分野のオタクの話が面白いと思うのは情報量に魅力を感じているからなのかな。
32:00 字幕でナウシカとなっていますがお話されている内容はもののけ姫についてですね。
一番搾りがすごいって話、大変興味深いです。同じ酒類でも日本酒の世界だと大手メーカーは全く信頼されてない（ですよね？）ので。
小物が好きなのですが、消耗品や日常でよく見るモノはなんだかんだ大手メーカーの量産品が費用対効果がめちゃくちゃいい上に質もめちゃくちゃ高いってことがよくありますね、さらになんだかんだ業界最大手の企業が実は最老舗とかよくあるイメージです。「老舗のこだわりの『モノ』が欲しい」と思って調べたら「最大手じゃん」って頻出します
お二人共ぐう陰で大共感しました
知識オタクはみんなに「へぇ〜！」と言われて“教えてあげた”気になるかもしれないけど、その「へぇ〜！」は多くの場合「そう言うしかないからそう返事してる」だけで関心は伴ってないっていうのを堀元さんには知っててほしいなあ🥺💦(本には載ってないだろうし)接客業をすると勝手に知識をひけらかしてベラベラ喋る客って相槌が決まってて1番楽だしわかったフリも楽。ただ、つまんない人が“サンプル”でしかない一個人の体験を共有し合うのは、自分以外の“サンプル”を集めて「自分で得た真理」を見つけるためだと私は思うな〜
19:07 大学に行きたいと思っているけど一度も勉強したことない高校生みたいで面白い
情報量はさておき、個人の経験からそれを抽象化してある種オチをつけられる人の話は面白いと思う個人的にはどんな話題でも引用しかしない人と話してると、昔の人はそう言ってたかもしれないけどあなたはどう思うの？って感じてしまう極端な言い方をすると引リツしかしないアカウントみたいなもので、自分はそういうアカウントはフォローしないなーと思う
友達ができないっていう話を友達と愚痴り合ってる図がなんかいいなって思ってしまった
同窓会で得られる情報の質が昔話ばかりで全然変わらないと捉えると確かに価値は低いかもしれないけど、この目まぐるしく変わる世の中で何年も変わらない話を共有できる場の情緒、間柄というところに私はとても価値があると思う
価値と情報量は同値ではないですからね
結果として「自分の経験」に基づく「大多数の人はこうじゃん」レッテル話になってるのが、興味深いですね。
カントの哲学に心酔しているひとがいて、なにを聞いてもカントが答えるので、わたしはカントじゃなくてあなたにきいているんだよ。と言った。すると、誰もいなくなった
好きです
間違いないwwwカントと話したいならカントの本読むほうが正確だしな。カントの下位互換と話してもそれこそおもんない
まあ、下位互換で言えば自分も含めた一般人の会話なんて全部何かしらの下位互換もしくはサンプル
下位互換はよくない
幻視だった…？
人相的におおらかそうな堀元さんの方が全然やばい人だった
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」に縛られている感ｗｗ
体験談のことサンプル数1って言うのヤバいw
何故このチャンネルに興味を持ってるんだろうと今まで疑問でしたが、なんか二人の会話を聞きながら、自分に似たところがあるかもしれないからだ、と思うと暗澹たる気持ちになりましたw。これからも楽しみにしています。
「個人の体験じゃん😅」→「個人の体験じゃ～ん♪」の変化、３日間を通してその「個人」の情報が体系的なものとして堀元さんの中に構築された結果なんやろな～てなった
「自分の体験をしゃべる人」はイビピーオを伝えてるので素晴らしい事だと思います。
何かと、結果、別れる時に、この人の話詰まらんかったと思うのは、自分の話をし続ける人と呑んだ時。この手の話に「今を生きる」なんて感じたことがない。
結婚はしても後悔、しなくても後悔。という言葉がありまして、パートナーに自分の時間を費やすことに喜びを感じられる瞬間を大切にすると、うまくいくかも？結婚生活30年に近いお爺さんの戯言ですが。
このコメントを見て、自分に結婚願望はなくはないが、「パートナーが自分に何を与えてくれるか」ばかり気にしている気がして、自分は結婚しない方がいい人間なのかもしれないな、と思った。
@@aetos382 愛と恋の違いについて、「愛とは与えるもの。恋とは奪い尽くすもの。」という言葉があるようです。恋をして、初めて愛に目覚めるのでは？いっぱい恋をして、恋に敗れて恋をして、その末に愛を育むパートナーが見つかると。
@@crescentmoon0320さん
愛は「love」、恋は「have feelings for」 ってところでしょうかね。小生、60年も人間をやっていますが、未だ掌握しきれておりませんが…
とある研究によると、結婚生活長続きのコツは結婚相手より幸せになってはいけない！って話を最近動画で見てハットさせられたバツイチの私😂
ノーベル賞学者が示した夫婦問題の解決策！自分の配偶者より、幸せになってはいけない。
って話😂最近動画でみて納得してしまったバツイチの私なのだが、どなたかこれについてどう思うか意見を聴いてみたい🎉
情報量と価値ってお二人にとってはなんなのかなぁ。
結局個人の経験の話になってるのがめちゃんこ面白い
大手のビールはすごい話をすると、普通酒造と言うのは作る毎に味が変わるものでそれは〜年のワインが良いって話などを聞けばわかる話で、それを通年（気温によって発酵速度が変わる）かつ毎年ほぼ同じ味（味覚はデータ化することが出来ていないのでそれを再現し保証するのは非常に困難）で実はかなりの技術力が必要
面白かったです。
この動画にネガティブコメントをつけられるような社交的な人間になりたかった。
サンプル数1の恋愛の話は、恋愛に興味がある人にとっては貴重な1だし
話していた女の子の立場からすると、恋愛の話にプラトンの話を持ってこられても抽象的過ぎて具体に落とせないから、つまらなかったと思う
どちらが良い悪いではなく、自分と同じ解像度の話をしてくれる人が、居心地がよいのではないでしょうか
自分の意見に引用を加える人はインテリジェンスな方に思えますが、引用だけいって自身の意見を言わない人は、単に卑怯なだけだと思います。
なんというか、出会えてよかったって二人だなと。
水野さんもいろいろ闇を抱えてる人と分かって、ファンになりました
やったぜ！「友だちが減りそうだから使わないで欲しいです」って水野さんが言ってたのに無視して使ったかいがあります！！
（堀元）
特に社会人になってから「友達を情報量で見る」ようになったとしたら、「忙しい中での貴重な時間を無駄にしたくない」という「時間貧乏性」みたいな思考になっているということではないでしょうか？子供の時は時間の有限性や有効活用を意識していなかったから個人的な経験の話を無駄と思わずに楽しめたのではないかなと思いました。
また、3日一緒に過ごした女性の個人的恋バナが面白くなってきたのは、3日間でのコミュニケーションや仲間意識の芽生えにより、その人の個人的な経験談も「共に行動する人物の人となりを知るための有益な情報」に変わったからなのかなと思いました。
堀元さんと水野さんの決定的な違いは優生思想的な自他認識をしているか否かなのかな？などと考えながら楽しく拝聴しております。
「基本自分は優れており正しいが、得てして他人は劣っており間違っている」という考えが強いと、他人に厳しく自分に甘くなりがちで結果言動がダブスタになってしまう事が多いと思います。
日頃他人の「つまらないサンプル1」も笑って和やかに処理していれば、仮に自分が自覚無しにそうなっている事があっても赦されると言いますか、友達の多い少ないは置いといて、必要以上の敵を作らずには済むかも知れません。
※実生活においてはお二人ともオトナな振舞をされているであろうことは承知の上での敢えてのマジレス失礼いたします
人間の知性というものは数千年前から進歩していないという話を聞いたことがあります。
2000年前のユダヤ人の話が未だに聖書として読まれていたり、2500年前の思想家の話の中にも現代に通底するものを感じたり。
サイエンスは進歩していますが、個々の人間は進歩していないという話です。
自分はコールセンターの仕事をしているんですが、この仕事を始めてから
「こいつ話下手だなあ」
「自分は一語一句ある程度考えて組み立てて話してるんだけどコイツにはそれがないな」
「もうちょいハキハキ喋ってくれ」
などと感じて日常会話が嫌になってしまう事がある
『友だちに情報量を求めてしまう人たちに気づいて欲しいこと２点』
１．友だちの情報量が少ないのではなく、友だちから情報を引き出す能力が低いという可能性も否定できないこと。
２．自分語りを否定すること自体が自分語りになっていること。
その２点に気づいた後は、どうしたらいいですか？
@@シロツメクサ-e5w 人から情報を引き出す能力を高めるための努力をすることと、普段から自分も自分語りをしていないかどうかを確認することの２点を行ってください。
コメントを読んだ時点で、おそらくここまで神経質にならなくても時間が経てば自然と治るはずですので安心していただいて結構かと思います。
聞き方を間違えました。その２点に気づいたらどうなれるんですか？
@@シロツメクサ-e5w 友達に情報量を求める必要がなくなります。
介護施設勤務の「私の体験」で恐縮ですがもっと高齢のウンチク男性がいました。目につく日々の疑問を解決して披露する事が楽しそうでした。対応が面倒と思う事も多々ありましたが。
友人を情報量で見てる話を聞いて、堀元さんと水野さんの好感度が上がりました
40:00 〜くらいから話されてる内容について、心理学では「確証バイアス」という言葉があります。自分の信念と合致した情報を選択的に集めてしまい、反証を無視してしまう現象で、著名な学者などでも陥るとされています
話の中身に価値を求めるか、
話す人に価値を感じてるのか、
が重要な気がする
ブリュワリーの方が大手メーカーのビールを美味しいと褒める話を聞いて、中国人の友人が「日本人は烏龍茶好きだよね、中国の人より飲んでいると思う。サントリーの烏龍茶が一番美味しいもんね。中国の烏龍茶より美味しい」みたいな旨の話をしていたのを思い出しました。メーカーの努力すごい…
具体的な話や個人の体験話でも、それを聞いて普遍的な抽象的な概念等に当てはめたり又は単に当てはめるのではなくてその人の価値観を探りながら聴くと面白いと思うんですけどね。個人的には「哲学者の○○がこう言ってる」だけで終わると「で自分の考えは？ないの？」と興ざめしてしまう。
深読みおじさんの自虐トークがほんのり怖くて好きです
ソローの「より抽象的な一般原理で説明できるはずだから根本的な原理について探求する者こそ真の賢者だ」って理系の研究者でより抽象的な研究やっている人の方が威張りがちな風潮みたいで面白いなと思いました。
生物「医学や薬学なんてのは所詮は生物学の応用に過ぎない」
化学「生物は所詮ただの応用化学だ」
物理「化学物質も所詮は物理法則に従って振る舞っているに過ぎない」
数学「あいつら何言ってんだ？」
↑こんな感じの画像を見かけた
【新語・流行語】（私選・加除歓迎）
0:05 酔っ払い回
2:27 水野君って友達を情報量で見てるよね
5:30 サンプル１
5:35 性格悪ぃな～（共感）
6:11 やめなよ！（共感）
7:38 いやでも俺そんな性格悪くないよ～（嘘）
8:44 リアルシェアハウス大富豪
11:12 個人の体験じゃーん→個人の体験じゃん！
21:49 非モテうんちくおじさんがお互いの傷を舐め合う
22:09 ｎ＝１
37:46 怖い怖い怖い怖い
40:29 ペッテンコーファーは、コレラが菌によってもたらされるものだと認めずに菌を一気飲みしてコレラに感染した人として有名ですけど
43:11 引用モンスター
55:36 そんな話してんの！？
情報量で選ぶのわかりますw
交際相手にもそれを求めてしまうので、いつまでたっても一人ぼっちです...
悲しすぎる仲間が集うラジオになってしまいそう……笑
皆で共感しあいながら今後もやっていきましょう！！！
漫画も、大手出版社と編集を通して品質を安定させた作品で流通し、大量供給の中で「ジャンル」としてのバイアスによって他作品との差異で戦う時期を経て、いまやSNSなどオンライン環境も揃った事で作り手個人のセンスを売りにした作品が一つのムーブメントを作っていますね。
「友達は相互情報量が高い」という堀元さんの情報科学ネタの回なんだと勘違い笑
こういう関係羨ましいなあ
情報の価値は、
1. 自分の体験
2. 他人の体験
3. 本で読んだ話
4. テレビで聞いた話
5. ネットニュース
の順番で下がっていく
という話を何かのネットニュースで見ましたよ
これめっちゃすこ
わかるわかると思いながらシラフで１時間聞いてたので私も同属ですね(笑)
一緒にいて楽しい友人は
経験に仮説考察が加わって話が膨らんでいく人だなぁ
わかるわぁ
なにを経験したかではなくて、誰が経験したかが大事だと思うので、たとえベタな恋バナであっても、それが友達の口から話されれば、楽しんで聞けるような気もします。なんて言ってられるのも学生のうちまでで、その人個人に対する興味がなければ、ベタなエピソードは苦痛でしかないものかも知れません。
お二人の話の中である程度共感できる部分があるのがつらい
公開していただき、ありがとうございますという気持ちです！
おもしろい！ｗ
酔っ払い回、また見たいです！
具体的なことより抽象的なことに興味がある、というのはとてもわかりやすいしなるほどな、と思う。本はその道の専門家が時間をかけて研究して面白くなるように編集したもので、面白いのは当然だけど、漠然とした会話に面白みを見出す力というのはまた別の才能だと思う。「このひと全然面白くないな〜」と思っているその相手にも、「こいつまじでつまんねぇな！」と思われていることを忘れてはいけない気がする、、、。その人がつまらないのではなくて、単純に合わないだけだと思うんだよね
『こいつら、ひでーな。思いやりない。』と初回は思ったものの、夫の悪口を炸裂する友人と会うと『帰って本読みたい』と思っちゃう自分、同じだ。。。
情報量のない会話、つまり他愛も無い雑談が苦手なのは共感できる。解決策としては、情報に対するハードルを下げることかなって最近思ってきました。インテリジェンスでアカデミックな「知識」だけが情報ではなく、食べ物だとかファッションだとか、そういうのも情報として楽しめるようになると、雑談が苦痛でなくなるのかなーって思います。
結婚したい、のくだりで2人ともちょっとシュンとしたのが萌えでした。
堀元さん、結婚観も友達観も尖りすぎwwww
友達になりたくても、自分なんかじゃ…って思っちゃうな😂
わかりみが深すぎて、痛くて痛くて、最高です。
何かモヤモヤしますが、何となく共感してしまう自分がいる。
ポッドキャストから来ました。こーいうお二人だったんですね！声聞いてるのとちょっと違いました。最初は寝落ちできるものを探して聴き始めたんですが結局毎回最後まで聞いてしまって遅寝になってしまう迷惑なラジオでしたwこの雑談も興味深語ったです。趣味が講じると第三ウエーブ＞第四ウエーブにいってしまう話はそうだよなーって思いました。趣味の編み物も最初は大量生産毛糸を大抵使うんですが、段々、自分で染めをしたくなり、結局、自分で紡ぎ出し、編む、ってなっていったりする。編み図という既存のパターンでは物足りなくなり、自分でデザインをはじめる、とか。ただこの傾向がある人は割と何に関してもオタク（マニア？）になりがちなのかな。私の結婚は言葉も文化圏も違う人としたのでいろいろ新鮮で面白いです。ただ、中身は物凄く似た人と結婚したのでバックグラウンドが全く違うのに話が合うのも面白いです。
寝ないといけないのに最後まで見てしまった......面白かったです、またやってください！
ありがとうございます！！！収録終える度に酒飲んでるので、またやります！！！！
昔大学で 情報量=1／その情報を知り得る確率 っての習って、すごい感心した記憶があります
お二人は、自身のもつ情報量を高めすぎたため、相対的に高い情報量を持つ人が周りにいなくなってしまったんじゃないかなぁとか勝手に思ったり
最近このチャンネル知ってめっちゃ楽しく見させてもらってます！
今回の内容で二人は似ている。という話がありましたが、自分は少し違うなと思いました。
表面的には知識めっちゃ欲しい人として似ているように感じますが、目的やゴールと言った部分が異なるのかなと。
良い例えが浮かばないですが、自分がパッと浮かんだのは「NoSQL」と「RDB」でした。
堀元さんはNoSQLで大量のデータを溜め込むことに重きを置いているように感じるのに対し、水野さんは「RDB」で加工前提でデータを溜め込んでいる。そういうような印象を今回受けました。
番組構成的に発信源が水野さん主体になるので推し量れない部分があるのでそう感じるのかもしれませんが。
あと深読みおじさんパート（38分頃）で水野さんは「そういう風にも捉えられますよね」と言ったことに対し堀元さんが「そういうもんだと思ってしまっていた」という点や、堀元さんが自身で「引用モンスター」と言っている部分でも同様なのかなと。
大きな括りで言えば似ているのかもしれませんが、内部的に見るとかなり違って見えたという感想でした！
お二人の掛け合いはとても面白く、今後の動画も楽しみにしてます！
堀元さんが意外とギラギラと尖ってて何故か少し嬉しかった。
ホントに興味深くて面白い。
「引っ込んでろ酔っぱらい」ではなく「出てこい酔っ払い」ですね。
ソシュールに関する3本も素晴らしかったです！
カミュも「人は自分が真実と認めたもののとりこになってしまう」と言っていました。（シーシュポスの神話）
雑談回とても楽しいです😌
もちろん通常回もとても興味深く拝見していますが、おふたりの人間性を垣間見て、通常回がより楽しみになりました！
雑多な知識を知ることができるのも楽しいです！引用モンスターのますますの活躍を期待してしまいます
絶妙なバランスで最高ですね。ますます好きになりました。水野氏が、感じていたよりもずっとずっと大人で妙に安心？しました。
結婚について
「良い趣味ほど面倒くさい」というのがありまして
嗜好も経験も身体感覚すら違う二人が、一緒に生活を営むというのはとても趣深いものですよ
子供ができるとさらにどん！です
この回の何が好きかって言うと、ほりもとさんがさきいかをモグモグするところ。
最初の20分だけ聞いてコメントしています！
これはわたし個人の経験した話ですが、人間は自分の知っていることか、理解できることが好きなので、知らない人の知らない話は好きになるのがかなり難しいと思います。ただ、その人の話はその人自身が「初対面の人にして面白い話だ」と思っている内容が出ているはずです。その前提に立ち、自分の中にある知識と照らし合わせながら他人の話を聞くと、その方の為人がなんとなく推察できて、本当に仲良くなった時に答え合わせができるので、初対面の方にこちらから話しかける勇気が持てるくらい、喋るのが好きになれました。
わたしの感じたことを書かせていただきました。最近見始めましたが面白く拝聴させていただいております。応援しております！
追伸
結婚は、少なくとも、いい人と出会えたと思えたのならその直感を信じて、したほうが絶対に良いです！これも個人の経験です。
小学校の時まさにこんな感じだった笑笑
高校生になって友達がいないことの寂しさに気づいてしまった
メチャクチャ楽しかった👍🏻
気付いたら丸々聞き入ってしまいました。フリートークでここまで面白い話が出来る事が凄い！2人共知識量が半端無いので次々と出てくる話が全て勉強になります。定期的にやって欲しい😉✨
学生時代の呑み会で話題をリードしていたのは、このお二方みたいな人達だったな。負けじと当方が仕入れても次回は又々違うジャンルからの薀蓄。
食の一般進化、ハンバーガーとラーメンにも適用されると思います。クラフトビール話ももっと聴きたいです。
最近大手のビールの味がブラッシュアップされていて前よりも美味しくなっているという話を聞きました。
「クラフトビール飲みは最終的にサワービールの複雑性にハマる」という説もある気がします。
ビールで個人的な感想ですが、日本の大手ビールは、湿気の多い気候に合わせたとても美味しいビールだと思います！ドイツで一年生活し、そっちでビール飲めるようになりましたが、北に行くとより味、東南アジアでは氷を入れるなど爽やかさやのどごしを重視、日本の大手ビールは味わいとのどごしの絶妙な間～と思って飲んでます。
ちなみに黒ラベル派、北海道のclassic忘れられないです。
改めて考えてみると私は「自分の体験」を話してくれる人が結構好きだな。
ベタな話でも人によっていろんな感想を持ってるし、むしろ他人の言葉の引用ばかりする人はちょっと退屈かも。
同意。色んな知識を教えてくれるから、物知りさんから話を聞くのも楽しいけど、自分の経験をたくさん持ってる人って、話に情感が籠るからイキイキしてますよね。
楽しそうに話しているけど、この間に絶対入れない人間だなぁ…と思ってしまいますw(サンプル1のあり触れた体験談しか持ちネタがない)
こういうこと言ってるから友だちがいなくなるんですよね！！！本当はそんなこと思ってないです！！キャラ作りのためです！！！そういうことにしておいて！！
（堀元）
意地悪なことを言ってしまってスミマセン！創作のために人間性を捨てる…というのは、素晴らしい美学だと思います。また5年後には、堀元さん自身が違う考えになっているかも知れないですけど。
いつもありがとうございます。
とても楽しいです。
頭に浮かんできた言葉をあげました。
絶対的価値観はない。
情報は高いところから低いところに流れる。
情報に価値があると思えるかは、自らの思考の範囲に限定される。
異文化、異民族として女性をとらえるのはどうだろうか。文化は理解するより認めることがスタート。
身体に対する違和感が自分とのコミュニケーション。
今後とも楽しみにしてます。
社会言語学者の著者「You just don't understand」によると、アメリカの男女のすれ違いのよくあるパターンとして、
男性は親密な関係において話さないことがデフォルトで、「わざわざ話す」ことによる損害を気にしていて、
逆に女性は親密な関係において話すのがデフォルトで、男性が「わざわざ口を閉ざしている」ことに不快感を覚えるらしい。
わかり味が深すぎて無限に推せました（語彙力
私は先人が結論付けた考え方をスルッとインプットするより、一応自分自身や周りの経験から泥臭く法則性を見つけたい。でもたしかに数個のサンプルだけで、しかも自分ひとりぼっちで頭の中で結論付けちゃうことだから、独善的になりがちかもしれないなア
ところでソローってすごく悟りの人かと思いきや、たしか１年やそこらで森の生活やめてますよね。人生の大半は普通の暮らしっていう…。それに比べて鴨長明は言行一致しててすこ。
水野さんは大分人間らしいから安心できる
46:17 ニュースの話で思うのは「経済は根本原理が分かれば理解できる」というのがそもそも間違い。特に株価はジャンケン要素があるから。
ジャンケンのルールを完璧に理解しても必ず勝てるものではない。「最初に何を出しやすい」とか「心理状態によって出す手に偏りがある」とかそういうことをデータ(経済におけるニュース)から導き出す必要があるし、導き出した理論を用いる時に「相手が現在どういう状態か」を判断しなければならない。
「株で必ず儲かります」というのは100%嘘だと分かる。「ジャンケンで必ず勝つ方法」を覚えた2人がジャンケンして両者ともに勝つ事はない。
雑談回とっででも面白いです！またやってください！
こんなお二人が友達になってるところが素晴らしいんだよなあと思いました。
ある日読んだ本で、学校が面白くないです、という悩みへの答えとしてこういうものがありました。
学校が面白くないのはあなたが面白くないからであり学校が面白くないわけではない。
これが100正しいとは思いませんが、面白い話ができるかどうかは相手だけじゃなくて自分の責任でもあるのではとも思います。
一歩引ける深読みおじさんの話はめちゃくちゃ面白い！
「自分が見つけた仮説は捨てられない」、オレオレ詐欺がなくならない理由かな
というより陰謀論(を信じてしまう人)と同じではと思います。
堀本さんが水野さんの聴き手として最適であるという理由が、この動画の中にありますね。
自分の発見を強化してしまう話、ミステリ小説などで探偵役が複数いて推理合戦をするような場合に、結果として推理を間違えてしまう方の探偵が「自分の誤った推理を正しいと信じてしまい、それ以降に発見される証拠なども無意識のうちにすべてその推理に合致するように解釈してしまう現象」みたいな描写がされたりするなあ、とか思いました。
しょうもない女性の話が三日目におもしろくなったのは、その女性と話す状況かその女性に愛着か興味がでたからではないでしょうか。
「人は関わるほど、そのことに愛着を持つ」ということがいわれますが、このこと自体は目に見えません。しかし、「三日目にしょうもない個人的な話がおもしろくなった」というのは体験することもできるし、お話を聞くこともできます。
ニュースを見る、個人の経験を聞くというのはお二人の言うマクロなものを理解する材料になる部分があるのではないかと感じました。
知らない事を知った時のワクワク感がたまらなくて、一芸に秀でた人のRUclipsチャンネルを観るのが楽しみで、いろんなチャンネルを渡り歩いてます。
最初の動画から順番に観てます。
言語学の話(表)と飲みながらの話(裏)、オンとオフを同時に楽しめていいですね♪
ひと仕事終えた後の酒をともに戦った人と呑めるのは素晴らしいと思う。
これからも、楽しみにしてます❗️
分かる、友達は欲しいんだよ。でもこーゆーことを楽しんで喋れる人があんまりいないから友達作ろうとしないだけなんだよな…
オフ会よろしくお願いします。
僕の口にコンタミネーションで吹いた笑
中学時代の友人なんていないし、年１回の同窓会さえ行きたくないです。職場でのランチでも、情報量少ないなぁーと思いながら食べてる日もあります。
でも、サンプル数1の体験談は、ユーザーインサイトを掴む意味で結構重要だったりしますよ。
こういう知識大好きな人の結婚相手に多いのは何もしらない世間知らずな奥様いるイメージ。議論ゴリゴリ押し付けてくる奥様より、ニコニコ笑っていつも楽しそうに話聞いてくれる奥様の方が最後は落ち着いてそうな…
24:45 ラーメンがすぐに思いついた。逆にラーメンの方が先を行っている気もするくらいあの分野は情報から情緒へ極まっているとおもう。
事例があるから一般原理の分析が始まるのであって、一般原理だけが存在することはないですよね。お二人が話してるいわゆるn=1,2の「個人の経験」が、その事象が興味深いと思うから飽きないし、考察を深めたくなるのではないでしょうか。裏を返せば、そもそもその分野に興味がないから、つまらないと思うし、存在するかもしれない一般原理の方にさえ向かない。
友達の情報量・話の価値は全て、自分のそのジャンルに対する興味関心の有無・価値観に帰するのではないでしょうか。
神回でした。Podcast民ですがコメント欄が見たくてRUclips来ました。案の定面白いコメントわんさかあって楽しませてもらってます。
趣味がある＝文化資本がある！おもしろい
ポニョに関しては深読み族を責めないでください🙇♀️久石譲先生も「死後の世界と、単純な冒険物との『二重構造』の作品なので作曲が大変だった」と明言されてますし☝️
配信を始めた御二方であれば情報量豊富で話が面白い女性はすぐ現れそう
放送してくださり有難うございます。価値がタップリある放送ですよ。
その分野に興味はないけれど、その分野のオタクの話が面白いと思うのは情報量に魅力を感じているからなのかな。
32:00 字幕でナウシカとなっていますがお話されている内容はもののけ姫についてですね。
一番搾りがすごいって話、大変興味深いです。
同じ酒類でも日本酒の世界だと大手メーカーは全く信頼されてない（ですよね？）ので。
小物が好きなのですが、消耗品や日常でよく見るモノはなんだかんだ大手メーカーの量産品が費用対効果がめちゃくちゃいい上に質もめちゃくちゃ高いってことがよくありますね、さらになんだかんだ業界最大手の企業が実は最老舗とかよくあるイメージです。「老舗のこだわりの『モノ』が欲しい」と思って調べたら「最大手じゃん」って頻出します
お二人共ぐう陰で大共感しました
知識オタクはみんなに「へぇ〜！」と言われて“教えてあげた”気になるかもしれないけど、その「へぇ〜！」は多くの場合「そう言うしかないからそう返事してる」だけで関心は伴ってないっていうのを堀元さんには知っててほしいなあ🥺💦(本には載ってないだろうし)
接客業をすると勝手に知識をひけらかしてベラベラ喋る客って相槌が決まってて1番楽だしわかったフリも楽。ただ、つまんない
人が“サンプル”でしかない一個人の体験を共有し合うのは、自分以外の“サンプル”を集めて「自分で得た真理」を見つけるためだと私は思うな〜
19:07 大学に行きたいと思っているけど一度も勉強したことない高校生みたいで面白い
情報量はさておき、個人の経験からそれを抽象化してある種オチをつけられる人の話は面白いと思う
個人的にはどんな話題でも引用しかしない人と話してると、昔の人はそう言ってたかもしれないけどあなたはどう思うの？って感じてしまう
極端な言い方をすると引リツしかしないアカウントみたいなもので、自分はそういうアカウントはフォローしないなーと思う