新ゲーム「強引なぞかけ」で遊んだら、小野妹子が毒人間になった【雑談回】
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- Опубликовано: 25 июл 2024
- 今回は久しぶりの雑談回です。「ガンバレルーヤよしこの自己犠牲に泣いた」「新ゲーム"強引なぞかけ"をやってみよう」「考えごとをする人・しない人」など、ざっくばらんに話します。
【目次】
00:00 ガンバレルーヤよしこの捨身飼虎
05:56 バイト先で起きた悲しいすれ違い
11:25 「強引なぞかけ」やってみよう
15:25 実家から破門された堀元見
18:23 改造人間オノノイモコ
20:59 子どもたちの恐ろしい世界
23:33 辻褄合わせ嘘つきおじさん向けゲーム
27:14 行列にまつわる悲しい思い出
30:28 霊長類研究者の奇妙な生態
33:37 ホームセンターでの奇声は名作映画と同じ
38:16 考えごとをする人・しない人
49:08 初めての純文学はエッチから
53:39 読書で日々を減らすだけの水野
56:29 歴史にも水野にもifはない
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
Twitter→ / yuru_mizuno
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「世界史を変えた薬」にとべないのは私だけ？
@@fourfiveone5968リンクが間違っていましたので修正しました！ありがとうございます！（編集スタッフ）
冒頭で道化を演じた人へ同情を示す水野氏と
堀元見を道化とする遊びを嬉々として発明する水野氏が
同一人物である不思議
テトロドトキシンと小野妹子はどちらもトリカブトで抑え込むことができますね。
テトロドトキシンとトリカブトのアコニチンは拮抗作用がありますし、小野妹子もトリカブトを与えれば大人しくなります。
う、ウマすぎる
そのために生み出された謎掛けみたいだ......
あなたが優勝です。
この人ねづっちだったらおもろい。
どうやって理屈をひねり出すかと思ったら、妹子の歴史のシンプル嘘で笑った
冒頭のトークで決して美談にしない水野さんに深い優しさを感じた。
冷たい事を言うけど、そもそもスナックで働くべきでない人間って事だよ。お客さんに拒否されてるんだから。被害者はお客さん。美談でもなんでもない。
@@user-cg7wq3wx2tいや違う違う。そもそもスナックでお酒の一杯求められて断るヤツがスナック向いてないのよ。
@@user-cg7wq3wx2t
的外れ過ぎて草
どっちも適性ないよ
堀本見を人としてじゃなくて一つのモジュールとして見て、遊び道具としてるの人でなしすぎて笑った。
人でなし扱いをものともせず
三秒以内に的確に対応する堀元氏は
超一流のインターネット芸人
人である必要が無いからこそ人でなしロールを嬉々としてこなす水野さん
堀元さんは美学を見出し尊厳を守ってくれて、水野さんは経験から得た強いエンパシーで優しく寄り添ってくれる。ぜひ両隣にいて欲しい。
「でも堀元さんは逆張りしたほうがいいですよね」と言うとパラドックスが生まれますね
いや、元々全出力で逆張りしてるんですよ。これ以上は無理です
嘘つきのパラドックスみたいだ
実家とかけまして、カノッサの屈辱と説く、その心はどちらも「パパ(Pāpa)を怒らせると入れてもらえなくなるでしょう」
普通の飲み会でも「モテない」男性、女性は無理やり道化にさせられますし、そこで笑って道化にならないとむしろ空気が読めてないとされる風潮だったので堀元さんみたいに意思を汲んでくれるのは嬉しいですし、水野さんみたいに怒ってくれるのも嬉しいです。
ぷぢぃぱらのぷぴちょの件は触れない優しさを持っているのに、dankonを擦る下品さは持っている用例すこ
dankonを擦るな
冒頭のお話、「道化を笑わないと失礼」なのは大いに賛成なのですが、「人を道化にする」ことが無責任なこと、ということは頭に置いておかないといけないと思いました。
ガンバレルーヤさんの話には当てはまらないと思いますが、飲み会だとまあまああるシチュエーションだと感じたので
冒頭の道化になる話、どっちの意見も痛いほどわかるから、難しいなぁと思った。相手が道化になってくれたら全力で笑うのが最大限の敬意だという意見もわかるし、それで人が傷つくという意見もわかる。
ピエロの涙滴メイクも感慨深い
水野さん、やっぱり魂が「ギャルの弟」だなあと思う回だった
「妹子と掛けてフグ毒」は「ようだい(煬帝/容態)が悪くなるでしょう」
28:34
アトラクションの順番が回ってきた瞬間に計算開始し、計算に25分費やしたから実は間違っていない説
敢えて道化を演じる人へリスペクトを持つ堀元さん、いじられ人間だからこそそうでない人への配慮もある水野さん、2人のポリシーが感じられていい話だな〜と思った。
水野さんが堀元さんの黒歴史を執拗にいじるのを笑いつつも心配しながら見てたけど、この話聞いてなんか外野の私が気を揉む話でもないかって勝手に安心した。
自分の選択に後悔をしてないって言い切れる水野さん、本当にすごいと思う。芯が強すぎる。
今日も投稿dankonです‼️
小野妹子とテトロドトキシンは『どちらも隋(髄)にくる』
10:43 水野さんに対してのちょっと背低いはイジリじゃなくてボケでは......?
この番組で水野さんはいじられキャラじゃないので、どういじられていたのか全然想像がつかないです。私の思い付く水野さんのいじりポイントは理系分野が苦手すぎるところぐらいです。
16:40 「鍵を忘れて入れない」とかに甘んじないのもホリモトの魅力
21:55
それはTCG界隈で『シャークトレード』と言われるものですね。ん…？
『シャーク』…？ウッ…頭がッ…
すでに指摘されてる方がおられますが、ヘビには（というより脊椎動物全体で）雌雄同体種はおりません。魚類には性転換する種がいますが、同時にオスとメスの生殖器が機能したりしないので、雌雄同体ではないです。おそらく水野さんが勘違いされたのは、ヘビ類（やそれを含む有鱗類（トカゲ+ヘビ）で、メスだけで子供を産む単為生殖した事例が多数の種で報告されているせいではないかと思います。メスだけで長年飼育していたコモドドラゴンが産んだ卵から子供ドラゴンがハッチした例は2007年にNatureの論文になりました。大変手前味噌で恐縮ですが、上野動物園で飼育されていたオオアナコンダが単為生殖したことを論文報告したのは、何を隠そうワタクシでございます。
24:58
蛇には、♂♀の区別があります、同体じゃありません！！
ウワーごめんなさい！ 読んだ本を元に誤った理解をしておりました…ご指摘ありがとうございます。（水野）
@@yurugengo
ちなみに、
ミミズは雌雄同体です(^_^)v
ナメクジも！
私は何か集中しなきゃいけない状況であっても勝手に考え事が降りてくるタイプなので、何も考えずに生きていけることが羨ましいです
なぞかけ「お母さんと一緒と贈賄」で「どちらもポロリが出てくるでしょう」が浮かべば同世代。
心配なのはどちらも[ようだい]と……
座布団一枚です
冒頭のスナックの話、倫理学のケーススタディとしておもろいな。堀元さんよくカントの話引いてるだけあって義務とか意志力みたいなの好きなんだなって
トキヒロさんに扱ってほしい
@@user-bz7qo4yc3p ベンサムとかトロッコ問題とか、意外な切り口からめちゃめちゃ面白そうな話聞けそうですよね（ハードル爆上げ）
「考え事してないなぁ」と考え事してる水野さん
雑談会中の雑談会ってくらい雑談会なのにコンテンツとして成立してるように感じるのはすごいなぁ（調教済
水野さんは話の内容よりも語彙のチョイスやレトリックに意識が向く方で、だからこそゆる言語学ラジオをやれているわけで、そこはもっと誇ってほしいなと思いました。
文字を扱う仕事なので歌詞を読みがちですけど、ちゃんと音で明るい、暗いを判断している方が
毒のないホモ・サピエンスとしては正常で音楽やる側としても嬉しいですね。
小6当時から面白説明おじさんの堀元さんかわいいな~！
そんな堀元さんを遊びに使って楽しそうな水野さんかわいいな~！
意見やタイプが一致しない系のトークテーマ、コンテンツとしてボツにされがちだけど人間観察ヲタクとしては大好物です！雑談会は割とこういうのあるから楽しみ！！
間違えてた、「当時から逆張りおじさん」だった（おもろすぎて2周目
強引なぞかけに似たようなことを若い頃投資会社の研修でやらされてたのを思い出した。
どん兵衛が流行ればこの銘柄が儲かる！とかを説得力持たせて話す練習みたいなの。
冒頭の話は水野さん派だったなあ。私自身はいじられキャラでは全くないのでそこは違うのだけど。まあよしこさんがどういう気持ちだったのかが1番重要な気もするけど…
『文学少女』を読んでもらえたら純文学の読書感想文をキャラたちがしゃべってくれたりするので入口としてすごくいいと思う。
いつか堀本さんにいろんなパラドックスを無理矢理解決してもらう回してほしい！
1時間越えの雑談会助かる
水野さんタイプの考え事しない人でなしとしては本当に考え事する人がそんなにいるのか全国民でアンケートとって欲しいなと思ってる
共感🎉🎉
ねづっちさんは2個のお題をもらって謎かけをする「3がけ」という芸を持っています
気安くねづっちさんを超えられると思わないでください
ついに雑談回きた！
「小野妹子には毒がある！！」っていう日常系マンガを誰か描いてくれ。
オモコロのじゃれ本のタイトルにありそう
@@TakeZho946 ありそう
堀元さんには、是非数年前にクイズノックさんが動画でされていた｢風が吹けば桶屋が儲かるゲーム｣をしていただきたい
CEOと対決して欲しい
なんだ神回か
特定のプロンプトで脱獄できるとこといい、適当に回答でっち上げて辻褄合わせるとこといい、小粋なジョークを言ってくれるとこといい……
堀元さんが人の形をしたChatGPTにしか見えなくなってきた
水野さんが理科ができない理由が分かった気がする
いい回でした
53:35 水野さんが読む本は全て恐怖新聞になる
テトロドトキシンも小野妹子も、ズイまで行ってシビレます☆
自分も曲を聴くときに歌詞もひっくるめて音と認識してるから、意味よりも語呂の良さとか韻の踏み方とか言いたくなるかとかしか入ってこない笑
嘘エピソードペラペラ堀元さんとデタラメうんちくペラペラ伊沢さんでコラボしていただいたらさぞ嘘デタラメだらけのトークが捗ることでしょう…(是非拝見したい)
小野妹子とテトロドトキシン、どちらもメスとオスを間違えると大変なことになります（白子は食べれるけど卵巣は猛毒だから）
ねづっちです！！！！！！！
18:14 ライマンの法則にしたがうと、小野妹子は「ドクケンズイシ」ですね！
16:28 外で聞いてるしここまでは笑うの我慢してたけどさすがに無理だった
28:41 その2
子供の頃は歌聞いても何言ってるか分かんなくて音として聞いてたなあ。今なら何回も聞いてたら歌詞がだんだん分かってくるけど。
小説も情景を適当に浮かべて誤解してることが多かったけど、やっぱちゃんとイメージしてかないといけないんだなあ。小説は歌より接する機会が少ないけど、歌と同じで今なら以前よりもっと楽しめるのかなあ
冒頭のよしこさんの話でゾミアの回を思い出しました。
その回のエピローグで水野さんは「他者のストラテジーを理解することによって他者理解につながる」とおっしゃってました。
よしこさんのとったストラテジーも掘り下げていくとゾミアの民の時と同じように全く違う物に見えるかもしれませんよね。
楽しみに待ってました
小野妹子情報でこんだけ話を膨らませて爆笑できるの天才
テトロドトキシンとかけて小野妹子と解く。その心は日本が発見（発遣）したものです。
雑談回好きなのでもっと高頻度でやってほしい。
トピック拾ってきて語ったり、おたよりやメールを読み上げる深夜ラジオのノリもみたい。
うぽつです
雑談会dankonです！
歌詞の情景をあまり思い浮かべない、あるいは重要視しないってのはすごくわかる
水野さんとは違う方向性だと思うけど
好きなアーティストの話をしてる時に、どういう所が良いの？の問いに対して
とかく第一に歌詞の良さを言われた時はなんかガッカリしちゃうんだよね
それなら詩集でも読んでろって思っちゃう
極端な例だけどB-DASHみたいな歌詞が音の羅列なだけでも良いと思ってる
人でなしレベルが水野さんと同じ過ぎですｗ
・映画を見ても感動すると言われている名作が理解出来た試しがない。ミュージカルも理解できない。ナゼ突然歌うのか。
・小説読んでも登場人物おぼえてないし、ストーリが追えない淡々とした純文学系はよくわからない。
・人生でも今がベストなので、過去のどの時点に戻りたいとか聞かれることがあるけど、戻りたいポイントはない。
・生産性がない事を考えるのは時間の無駄だと思ってる。後悔をしないのも同じ。
と友人に話したら「自分の選択が常に正しいと思ってるってこと？自分を神だと思ってる？」といわれました😂😂
人でない代わりに神だったようですよｗ
自分も文学はあまり楽しめない質ですが、三島由紀夫の「仮面の告白」は構造がしっかりしてて楽しかったですね〜
2人もほんで色々悩ん…苦手な本とかがあるということが分かって良かったです。読めない本はあるってことかなぁ。私は図鑑ならいくらでも読め…見れるのでそれで本読めると言っていいですか！？
今回の雑談聞いてるといつかゆるミナティラジオとか産まれてそうで怖い…
ゆる陰謀論ラジオ
そのやり取りに昔のダウンタウンのガキの使いの2人のトークを思い出しました。ハガキを読んでその内容に乗る松ちゃん、立ち位置も同じだ笑となりました🤣
最後の方の水野さんのリアリスト的な考えがすごく自分と同じだなと思いました！昔は小説とかドラマとか好きでいろいろ想像力も豊かな子供だったんですけど、大人になっていろいろ知ってしまった今は、フィクションを読むと「これ合理的じゃなくない？」「これ現実的じゃなくない？」みたいなことばっかり気になって、登場人物に共感して入り込むことができなくなってしまったので読むのやめました😂ちなみに母は私と同じようなことが気になるようですが、いちいち声に出してツッコミを入れながらありとあらゆるドラマを見まくる変人です
26:10 輻輳が出てくるの流石みずのさん
41:36 この沈黙めちゃくちゃ笑いました
やられてる人が喜んでるのがイジる
喜んでないのがイジメる
知らんけど
賄賂の話、事実かどうかは別にして、ストーリー構成の上手さに感動した
あー、毒を持ってる猿の仲間なら、いるんですよ。ヨシノブさんにマウントされないといいですね
追い込まれてる人が自分を追い込んでしまった結果が自殺者なので、自己犠牲を美しいとは思えないです。
よしこさんがが偉いし凄いとは思いますが、自己犠牲を強いる状況を美談にするのは賛同しがたいです。
わたしも日々、考え事をしない人間ですが曲を聴きながら歌詞を理解することができないし、映画も「面白かった」という感想しか出ないです。いっしょーーー！！！
僕はよく思考に耽るんですけど、水野さんの生き方を聞いて「いいなあ」と思ってしまいました。
思考しながらも、思考は付属品だというような気がするんですよね。
意識には行動決定する力がないという話を聞いたことがあります。僕の個人的な無根拠な考えですけど、多分思考は記憶するために存在していて、それ以外には意味がないんじゃないかと。
そのうえ、悩むことでストレスを感じる人もそうですし、ストレス自体、忘れないとどうにもならないものですから、思考なんてない方がいいんじゃないかと思うわけです。
鬱になる人だって、考え事を辞められるならかなり気が楽になるでしょうしね……。
ボニファティウス8世の憤死って鼻血の出し過ぎじゃないんですか？
面白すぎて、声が出て笑ってしまう場面がたくさんあった
49:14この本、この前の現代文の問題で読んだやつだ…
とても面白くて好き！ってなったけど、問題があまり正解できてなくて自分の好きを否定された気がして嫌いになりそうになった
明るい曲調なのにエグい内容であとで驚くの、洋楽でよくありますね。part-time lover/stevie wonder なんて陽気なラブソングかと思いきや、歌詞はW不倫で驚きました。
水野さんの「考えない」件、クソ分かる
心的イメージを思い浮かべられないの、アファンタジアなのかもしれないですね。
普段考え事しないタイプではないですが、音楽の歌詞を聞いて情景を想像しないのは同意です
音の流れに心地よく浸って没頭するのと、歌詞の聞き取りって相性良くないんですよね
ガバガバ理論大好きだからめっちゃ笑った
冒頭のトークで、さだまさしの道化師のソネットを思い出しました。
｢もしこうだったら｣と考えることって、次に同じような状況になった時にもっと上手くやるための本能的な活動だと思っていた。しかし、これには欠点があり、考えすぎると心が疲れてしまうし、パフォーマンスが落ちる。
水野さんのように考え事をしないタイプの人間は、ifを考えずにかつ大きな失敗を避け続けることで、一切後悔のない幸福な状態を保つ生存戦略なのかもしれない。
みなさんすごいな…普通に暮らしていてモテないことで道化になる現場に立ち会ったことがほぼないんだけど…みんな陽キャすぎるて！！！！
堀本健（string A,string B）
小野妹子とテトロドトキシン
どちらも分解する(文、介する)には時間がかかるでしょう。
ってのはいかがでしょうか。
「ネズミは二度噛めばライオンをも倒す。すなわちアナフィラキシー・ショックなり」
小野妹子＝鴆毒説わろた
最近、堀元さんがジョジョの話ばかりしてたので、「小野妹子には毒がある」に「ジョルノ・ジョバァーナには『夢』がある」が干渉してきてしまった。
自分の｢if｣を考える事、後悔ももちろん多いんですが、
逆に、最悪の展開を想像して、「そうならなかった俺、運いいな〜！」って思ってメンタルの安定を保つのにも使ってます。
35:00ほどからの会話を聞いて伊藤計劃さんの「虐殺器官」にも似たようなこと書いてあったなと思い出した
なにこいつキモナイトの過去回を見ていて攻殻機動隊シリーズ押井守監督「イノセンス」が構想段階では全台詞を引用にしようとしていて完成版は全部ではありませんが斎藤緑雨などからの引用があり、やっていることなにこいつキモナイト方式なので、前半引用だけで会話して後半解説のなにこいつイノセンス回なんてどうでしょうか。
「輻輳」は「両目を鼻側へ寄せる眼球運動（つまり寄り目する動き）」のことで、divide and conquerと同じく、眼科医には当たり前な語彙です。
眼科とコンピューターサイエンス、相性いいのか？？
音楽の歌詞を聞いて情景想像しないのはめちゃくちゃわかる
周りにも同じような人いたけど、どっちかというと歌詞よりリズムが好きなんだよね
あと、最近の曲自体が初見では歌詞聞き取れないのもある
兄、姉がいる人はいじられOKで、長子、一人っ子はいじられNGの傾向がありますね。
私妹だけどいじられNGだな
一人っ子が1番いじられ耐性あるイメージだわ
私も小さい頃から歌詞の意味全く考えないし、意味のない歌詞が好き