@@greycat3630 Это совершенно просто и возможно. Стоит набросить тряпки на динамики, снижающие разборчивость и дающие торможение волне. . Или в усилителе добавить искажений.
Владельцы приличных колонок знают, что производитель вкладывает шипы в комплект колонок для установки на длинноворсовые ковры, на которых любые другие ножки, платформы и подставки тупо ровно не стоят. Там это тупо в инструкции написано. А остальные придумывают легенды.
а есть где-то та грань, когда колонки становятся приличными? Ее можно как то проверить, посчитать, может есть нормативы? Что-то мне подсказывает, что те производители таких приличных колонок, которые кладут шипы в комплект и инструкцию пишут для этого, прилично так завышают цену на свою продукцию, а то неприлично продавать приличные колонки приличным людям за неприличные деньги.
Ну положим, у меня приличные колонки. И в комплекте кроме шипов, шли ответные ,,чашки,, тоже из нержавейки. Это тоже для ковров?? Нет, это для установки на ламинат, паркет и т.д, дабы не повредить поверхность пола. И да, я сравнивал установку с шипами и без, это небо и земля. Так что шипы нужны и еще как!
У меня саб был на полых пластиковых конусах(фи в пол). Выточил ему на замену из нержавейки цилиндры с войлочными вставками.в итоге саб заиграл лучше но не из-за вибро развязки,а из-за того что стал на 4,5кг тяжелее и перестал подпрыгивать :D
@@МихаилСтаростенко-с7ь разве что так...по сути, то о чем в ролике говориться все что надо сделать это уменьшить паразитные вибрации и смещение (наверное запущенный случай) но ведь для этого достаточно просто силиконовую прослойку например коврик и утяжелить
Браво, Денис !!! ...Как вспомню родные ( гламур над дымкой😂) аудиожурналы 90-х и далее....вот был разгул аудиомифов и откровенной туфты....А таких парней как Вы почти не было: все вдруг стали "аудиофилами" и всерьёз обсуждали в рубриках "спрашивайте--отвечаем" всю эту хрень...А уж вскоре появившиеся в Сети "аудиофорумы"--сосуды самоуверенного аудиобреда (Боги мои...Яду мне, яду !)..Нет слоффф... Вам--респект и уважуха!--и спасибо за компанию !🤝👏
@@AndrZimmm : это да , те ещё журнальчики , я их выписывал тоннами, но исключительно из за того , чтобы быть в курсе рынка Hi-Fi аудио и видео , ну и сам собрал аудиокомплекс Technics из нескольких компонентов . А уж какие словесные перлы выходили на страницах этих изданий от "аудио спецов" , просто чума не из мира сего . А по поводу шипов , для некоторых акустических систем они действительно меняют звук , но много факторов вносит именно помещение ( а в основном помещение у большинства слушателей вносит кучу резонансов , в том числе и паразитных ) .
Хочу заметить лайв для своего времени оч и очень хороша была по звуку)) думаю и сейчас может фору дать некоторым новым картам. До сих пор где то лежит даже🤣🤣
@@svareff Россияне вообще склонны к рассуждениям. Как космические корабли бороздят просторы вселенной. Так же о никчемности и бесполезности аппаратуры, которая дороже половины их зарплаты. Причем другая половина, у них уходит на курение и алкоголь. Мировой производитель виноват, в том, что у россиян маленькая зарплата. А он, этот производитель, сцуко, это не учитывает и ломит цены, по уровню западных зарплат. Которые для многих россиян, просто не реальные. 2500-3000 евро в месяц. Думаю, что некоторым нужно с небес спуститься на землю и трезво оценить, кто в чём виноват. И где. Во всех отраслях индустрии, существуют маркетологи и мифы. Везде есть бешеные наценки и бесполезные примочки. И в парфюмерии, в косметологии, в украшениях, камнях, в одежде и в автомобилях. Но громче всех и более нервно, на это реагируют российские меломаны, музыки любители. Но если подумать. А чего так нервничать? Не нравится, не покупайте, проходите мимо, радуйтесь, что сохранили деньги. Жена их потратит на шубу из Мексиканского Тушканчика и купит крем от Морщин из водорослей Мертвого Моря. Видел такой, продавался 1 тюбик 100г, стоил 120 евро. Его хватает на 1 месяц или два. На год, значицца 1200уе. Цена неплохого усилителя, со сроком службы 40 лет, как минимум.
У меня вот был случай. Пришел я покупать мониторы в салон с шоурумом. Там послушал - недурно за свои (тогда еще 10 лет назад) деньги. Купил, привез домой. Замастырил их на крепления-кронштейны к стене над комп. столом. Начал слушать - скотины гудят в районе 150-200 гц просто ужасно (с частотами я сказал примерно, может ошибаюсь), что только я не делал, направлял по-разному, стаавил ловушки и пр. Ничего не помогало. Короче приложил я ухо к комп столу во время очередной проверки и...офигел. Стол просто гудел как улей пчел если бы они гудели на этой частоте. Всему виной конструкция этого стола, он из икеи, а там внутри полость с редкими переборками(все буквально из бумаги) , и он играл роль двойной мембраны с полостью внутри, считай как корпус колонок)). Поменял его к херам, благо уже был подъизношен. Обычный стол и мдф уже не имел такого эффекта, во всяком случае не слышно было уху.
Шипы очень полезная весчь))) Я специально для своих полочников, а они не маленькие черт возьми, задавил в себе жабу и купил. Установил, колонку поставил на стойку, надавил как следует сверху на колонку (основательно так), а стойки надо отметить деревянные, и поразительный результат я вам скажу. Теперь ребёнок не двигает её по площадке на которой она стоит. Я ещё сверху книжек положил, типа Кормена алгоритмы, Unix и Linux руководство системного администратора, ну т.п. И они так же добавили эффект в звучание. Думаю в стойки песка нафигачить, что бы и стойки ребёнок не двигал. В общем колонки на месте, которое было найдено благодаря измерительному микрофону и небезызвестной программе, направлены куда нужно, звук отличный. А вы говорите аудиофилия.
Ну это вы зря. Тут либо нужно стойку менять. Либо на скотч двусторонний приклеивать, а оно как то неудобно снимать потом будет. Есть конечно вариант приклеить все намертво к стойке, а стойку к полу. Но, жена не поймёт, да и паркет жалко. В общем, от передвижения колонок и стоек по комнате маленькими детьми, очень помогает. А если колонка не на месте, то и звук не тот. Я же не просто так размещал всякие диффузоры и поглотители где им положено быть.
@@ЕвгенийРовенский-р6и : поддерживаю . Насчёт ребёнка, это да , любят детки малые подвигать что-то , уронить или потыкать в экран телевизора . Насчёт шипов тоже поддерживаю , имеет место быть эффект , не всегда , но от случая к случаю вполне реально . А уж про помещение для прослушивания я вообще молчу , ибо это самое первое , что нужно оптимизировать ( конусные поглотители в определенных местах и т.д. , и т.п. ) там целая наука , но результат ( в случае победы ) просто настолько поразительный , что дар речи пропадает. Так что я тоже за рациональные и грамотные оптимизации .
Они заявляют, что видят. Слышат подобных себе. Вот самоподдерживающаяся масса видящих суслика образуется. Так сообща и заглушают разумные доводы в опровержение.
У меня в домашней акустике в сабах стоят Pride HP Light 15". При весе 1 сабвуфера в 46кг., на половине мощности сабы на родных ножках начинают путешествовать по полу из ламината. Самым хорошим тормозом оказались антивибрационные подставки для стиральной машины.
Полностью с вами солидарен. Когда кто-то начинает нести подобный бред в моём присутствии - у меня возникает только одно желание: хочется от-ить человека учебником по физике, так как через буквы, символы и цифры информация до него не дошла.
Скажите, а где в вашем учебнике по физике написано, что электро энергия может передаваться по воздуху на расстояние? Ведь новые новорченные смартфоны заряжаются теперь по воздуху без проблем. И расстояние в каждой новой модели между зарядкой и смартфоном всё увеличивается.
@@azwuka конечно, пока о километрах и даже метрах речи нет. Но весь фокус в том что учебник по физике, и теоретики старой школы исключают такую возможность. Кстати про "бесполезность" сетевых кабелей особой дорогой конструкции, такие "авторы" учебников по физике до сих пор кричат брызгая слюной. Если усилитель поставить отдельно, ничего на него не водружая, то он заметно будет играть лучше, это факт. И разве только наводки виноваты? Кстати, бесплатное улучшение звучания, если кто ещё не знал.)))
А про трансформатор главу не читали? А как же тогда на заводах ещё в 60 тые годы в термичках для закалки и впрессовых цехах для штамповка ставили аппараты нагревающие деталь за счёт магнитной индукции? Токи фуко которые в проводнике наводятся вы тоже игнорирует? А радио? Там тоже передача энергии! А свет?
Когда колнки стоят на силиконовых илм подобных, мягких ножках смазывается атака в нч области, как бы чуток теряется начало и конец атаки. Без подставок и шипов ситуация получше, но то же немного смазывается. На шипах получается лучше всего, не знаю физику процесса, ибо все говорят разное, но пробовал на множестве колонок, это так.
Мое мнение, что 50 % звука воспринимается глазами, а остальное ушами. Если акустика будет выглядит стремно, сделана из не строганных досок, то играть она будет то плохо. Но если ее перед прослушиванием ее не увидишь, то играть она будет по другому.
Точно я себе сделал на коленке колонку и все оценили звук но когда видят ее у всех вызывает улыбку ...бывает захожу в скупарь спрашиваю жибиэль типо хочу другую лучше чем моя самопалка .. ну они оживляются рекамируют свою типо самотделки полная хрень и когда я врубаю ее все охуевают
@@ПАЦИФИСТ-х5б Вот не надо тут ля-ля )))), рояльный лак, божественная лыжная мазь, стойки под провода творят чудеса, а если ещё ушные раковины смазать и специальные капли в ушки применить, вообще огонь...кстати беЗплатная идея капли для аудиофилов и мазь для нежных ушных канальцев цАнителей бриллианса.
звук слушают туловищем, если туловище не слышит, то никакие уши и глаза не помогут, хотя в итоге глаза конечно принимают участие в прослушивании, но не на первом месте.
Я помогал дружба ну делать колонки, мы в 2003 заказали два гроба, по 300 гривен, подогнали их(на глаз) под одинаковый объем, скрутили чёрными шурупами, зашпаклевали шпаклёвкой по дереву, приклеили стыки, лобзиком вырезали дырки под динамики(не путать с отверстиями) динамики 100 гдн, 20гдс, и какие-то пищалки в комплекте с кроссоверами от каких-то колонок, без фазоинвертором, повесили на цепи. И от усилка радиотехника 101 звучало шикарно. Давно их не слушал, хотелось бы послушать вновь)
2:46 Надо добавит к весу подвижной системы вес воздуха которого он толкает. Сложность тут оценит какой "конус" воздуха он толкает из всей атмосферы которая его окружает.
Лучше один раз услышать чем сто раз увидеть,ради эксперемента поставил колонки на гранитные плиты,шипы - металл,пятаки - латунь.Звук изменился в лучшую сторону,ушёл бубнёж от пола,низы стали мягче,мне нравится, всё удалось.Если колонки изначально бюджетного уровня,шипы,кобеля,не помогут,чего нет то не приростёт.Если в помещении нет поглащения звука даже стены будут резонировать.
Сегодня так и не смог убедить аудиофила, что нет разницы где стоит усилитель , по его словам и убеждению, если поставить его на подушку то звук будет ватный, на силиконовых демпферах резиновый, на столе звонкий, и только на шипах он правильный, потому что все резонансы уходят в шип. И ведь все это слышно, не дай бог потрогать кабель, все, звук поменялся , электроны нарушили свои протоптанные дороги. И к стати, законы физики для этой категории граждан не аргумент, вот статьи в журналах и на сайтах продающих это барахло это истина последней инстанции, а все кто не владеет HI-END техникой не имеют право это обсуждать.
Алексей, тебе, как и твоему мутному Денису, тебе лайкнувшему, видимо пока не по силам понять, что шипы не играют роль изолятора АС от массивной стойки или монолитного пола, а наоборот, их массы, не на сто процентов, но складываются, и чем острее шипы, тем больше эта связь, с учётом конечно же их нажима и сцепления. А то что корпус АС приобретает при этом массу тяжёлой плиты, подставки или монолитного пола, качественно сказывается на микродинамике, за счёт уменьшения вибраций корпуса, может понять любой не посвящённый прохожий, а тем более прикрывшийся аудиофилофобским фиговым листом, автор всего этого своего cрaчa-Денис, если наконец перестанет заниматься, уже привычным ему враньём и безмозглым унылым трёпом.
Нив одной области техники, где нужно снизить вибрации, не применяется такое техническое решение как шипы. А вот разнообразные демпферы применяются повсеместно.
Всех приветствую! Думаю, что шипы увеличивая давление на подставку (втыкаясь в неё) не развязывают акустику от основания, а связывают их. Если пол (подставка) хлипкие, это плохо, могут быть дополнительные резонансы. Если пол монолитный завязаться на него может быть полезным. Общая масса колонки с полом будет огромной и возможный резонанс всей системы будет запредельно низкий (не в области слышимости).
@@_ViktorZinin_ по чему теряется? Нужно чтобы плотность резины и вес колонки были сбалансированы, чтобы колонка была, как бы, в подвешенном состоянии. По такому принципу работают вилки и амортизаторы
@@monghorrible9354 Не совсем, они все вибрируют на 1000 оборотах в минуту, про шипы был сарказм. Сильная вибрация бывает на отжиме, если стирается один большой предмет, например плотное покрывало, и тогда перед отжимом стиральная машина не может его распределить равномерно по барабану.
@@Ryazanec13Когда пишете сарказм, то надо бы понимать, что шипы вибрацию предмета не убирают. Они могут снижать передачу этой вибрации в пол. Так это или нет, вот как раз вам есть возможность проверить. Сравнить результаты вибрации пола без и с шипами на тарелках. Потом сюда и напишите. А раньше времени сарказмировать дело опасное. А вдруг, как бы чего не вышло. Не так, как думали....
@@DanClark2 звучит как угроза. С точки зрения физики, колонку для уменьшения вибрации следует подвешивать на резиновых жгутах к потолку, но тогда вместе с диффузором будет звучать и сам корпус в пропорциях масс диффузоров и корпуса. Шипы же не дадут ничего, роме другого рисунка распределения передачи энергии от вибрации на пол. на ламинате или паркете это даст один эффект на линолеуме другой. Гораздо больше влияет на звук сама комната ( площадь, материалы отделки мебель) чем всякие свисто-перделки вроде подкладок под кабель, шипы, бескислородная медь и прочая "ересь" может оказаться даже так, что колонка с неправильной ачх в данной комнате даст более ровный звук, чем колонка с сверхплоской АЧХ, просто за счет того, что комната и колонка скомпенсируют свои недостатки - например в авто звуке есть подьём ачх на низкочастотных сигналах за счет кузова автомобиля. Ну и хотелось бы добавить, что обычные люди слушаютмузыку, а аудиофилы слушают всё остальное (провода, усилитель, конденсаторы...) В мире нет ничего идеального, даже положение в зрительном зале и количество занятых мест при прослушивании оперы влияет на то, как мы её слышим, на "АЧХ" может не стоит слушать технику, а стоит начать слушать музыку и радоваться жизни?
По поводу саба. У меня в гараже стоял какой то недорогой, большой саб sven, полы деревянные! Ставили саб посередине, саб что то там бубнил на громкости выше среднего, друг просто садился на саб и это довольно сильно влияло на звук, бубнежа меньше, бас четче становился!
Вот как раз вновь задумался про шипы. Никогда не понимал как они работают, кто-то слышат разницу кто-то нет. Я сам лично не пробовал. Понятно что развязка через шипы для тех кто не учил физику и не сталкивался с техникой. Наши родители делали "механическую рацию" из двух консервных банок и проволоки! Звук шел на десятки метров!!! А тут шипы, развязка...хрень. НО! Купил недавно полочники KEF. Неоднократно слышал именно про полочники что для них нужны хорошие полставки, желательно под засыпку песком, тяжёлые. Иначе не играют полочники, не "основательности" в звуке. Так вот, отлсушал свои кэфы установив вместо подставок на другие колонки. Звучат прекрасно! У моих старых напильников monitor audio BR4 есть заметный призвук МДФ корпуса в районе 300-400Гц. У кэфов все чисто играет, во всяком случае мне услышать этот знакомы недостаток не удалось. Но потом я их установил на стеновые кронштейны и вот теперь в некоторой степени появился характерный призвук и в них, хотя кронштейны весьма массивные из стали. Я начал размышлять что же с этим сделать. И возможно теперь я понял почему работают шипы! Шипы как раз очень хорошо передают звук, и в этом их задача, только звук надо передать куда то - а именно в дополнительную массу подставок, бетонных или мраморных плит, или напрямую в пол. У хороших дорогих шипов применяется размынй металл в свои шипе и в шайбе под него, вот думается мне что как раз для передачи лучшей звука а не как для изоляции. Фактически такой передачей через шипы паразитных колебаний корпусы колонок мы добавляем дополнительную массу к массе колонки тем самым снижая резонанс корпуса. Возможно свенцовые плиты были бы самой лучшей подставкой для установки акустики на шипы) только желательно под подставки устанавливать как раз на что-то развязывающее, и актуальность этой развязку определяется материалом пола и нелюбовью соседей снизу к вашим музыкальным пристрастиям)) хотя это и не спасает от низких частот например сабвуфера, потому что на частотах наже 50Гц начинает подыгрывать комната и стены и чтобы снизить эти резонансы придется утолщать стены бетоном!)
А в усилителе, о ужас, есть трансформатор, который может вибрировать и источать тепло. Естественно не как динамик, но все же. Чем мощнее транс, тем потенциально сильнее возбуждения в нем
Согласен с автором полностью. Но хочу внести свое мнение. С которым можете и не соглашаться. Просто вынесено из своего опыта. Ножки конусы есть смысл ставить, если колонки ставите куда то на сервант. Особенно если там есть всякая посуда. Это конечно не самая лучшая идея, но когда нет другого места, то приходится ставить куда есть возможность. Когда колонка стоит на ножках, меньше гремит как посуда, так и сам сервант. Так что ножки-конусы таки улучшают звучание :) Это решение наверное больше имеет смысл для бюджетных решений, чем для "гурманов".
А вы попробуйте поставить колонки на мягкие тряпочно-войлочные маты? Тут уж любая вибрация полностью будет нейтрализована. Но только таких низов вы уже не получите.. На самом деле, ваши шипы создают колебательный контур АС/пол, в котором некоторые частоты усиливаются. Конуса играют роль кроссовера в этом контуре.
так все аудифилы как раз родом из ламповой эпохи)) новому поколению ваще пох лиш бы бумкало....как говориться если пасуда в серванте не пляшет значит твоя музыка овно))
Как на проигрывателе винила раньше развязку делали или систему вентиляции ; на пружинах но необходимо рассчитывать вес и другие параметры . Шипы проще ставить , Как ещё не додумались до магнитной развязки , неодимовые магниты на это способны, или надувные подушки .
У меня стойки b&w, засыпаны песком. Довольно глухие. У стоек в верхнюю площадку вкручиваются шипы, и на них ставишь колонку. Мне было жалко ставить свои МА Сильвер в шпоне на эти шипы, и я через силиконовые кружки ставил их. Но недавно поставил на шипы и бас стал чётче и быстрее. При этом сама стойка стала больше резонировать на ощупь, это чувствуется руками. Вопрос такой - это потому, что добавилась масса стойки и бас улучшился? В таком случае, есть ли смысл прикрутить колонки к стойкам болтами, как это сделано в Монитор аудио платинум с завода?
Вы связали акустику и стойку + зафиксировали АС в пространстве. Вот и эффект. Положите сверху акустики некий груз и возможно еще улучшите звкчание. Это не возможно объяснить людям тыкающим в физику 🙂 Простые вещи им не понятны 😁
Немного несоглашусь с четырёхточечной опорой колонок. У колонок из-за того что динамики расположены на лицевой панели и панель к тому же обычно толще остальных на передний край приходится большая масса, поэтому две опоры спереди одна ссзди самое оно.
Есть одно предположение, откуда есть пошли эти самые шипы. Скорее всего, рассуждали так: вибрации могут передаваться на стол/полку/пол через вибрацию нижней стенки, если она недостаточно жесткая. Пучность колебаний в центре, а узлы там, где стенка соединяется с вертикальными стенками. Поэтому ставим не на всю нижнюю стенку плоскостью, а на опоры, которые приходятся на эти узлы. Тогда остаются только изгибные колебания в этих точках, которые, хотя и значительно меньшие, но через цилиндрические ножки тоже могут передаваться на стол. Хорошо, сделаем конусы, тогда точка опоры при колебаниях основания конуса будет елозить вдоль поверхности, трение рассеивает энергию, что нам и надо. особенно, если поставить острия на что-то правильное. Насколько это действительно эффективно, при наличии желания и технических возможностей, можно проверить на опыте. Подать на АС частоту резонанса нижней стенки, померить вибрацию стола во всех трех случаях. Насколько это влияет на звук в итоге... тоже можно измерить. Да, еще четвертый случай - поднимаем и держим АС на ручках на небольшой высоте от исходного места расположения. :) Развивая эту теорию дальше, можно заключить, что конусы, поставленные остриями кверху, вообще не будут воспринимать изгибные колебания. Но и ничего рассеивать не будут... :)
У меня напольные колонки с шипами. Шипы прокалывают ковролин и колонка жёстко и устойчиво стоит на твёрдой бетонной стяжке. Выровнять высокую колонку на мягком ковре проблематично. Когда пол твёрдый шипы надо убрать и установить резинки, чтобы не царапать пол.
@@azwuka я не про это. У подводников что бы заглушить звук используют подрессоривания и изоляцию. Так же как и на машинах у ДВС и МКПП никто их жёстко не фиксирует это всё делается для погашения звука и вибрации. Так же я думаю будет и акустикой если её жёстко фиксировать то она будет передавать вибрации звук. Согласно длине волны. А штыри типо жёсткая фиксация. Почему писал про подводников это нам в школе объясняли на физики что такое волна и борьба с ней. Преподаватель приводил пример подводные лодки где трансмиссия и двигатель полностью изолированы и не имеют жёсткой фиксации. Надеюсь поняли😂
Автор, прошу не мешать продавать "понимающим" людям акустические шипы)) Все же знают, что чем дороже "полезная" приблуда для колонок, тем она больше влияет на качество звука))
Они влияют просто своим размером от пола. НЧ проходит через колонку вниз до самой плиты перекрытия. Вы можете подставить любой размер деревяшек и чего угодно ещё но влияет именно размер от динамика НЧ до чего то тяжёлого имеющего большую массу. Кирпичная стена, вы двигаете акустику туда сюда, а подставка это тоже размер туда сюда но уже от пола.
Типа селать панель акустического сопротивления?Фазоинвертор перестанет работать. Добротность динамика может немного упасть, в зависимости от того, что именно будет сделано
Не совсем, просто задумка , а что если на задней крышке за высокодобротным динамиком сделать тройку отверстий диаметром по 2-4 сантиметра ( внешне сее задикорировать) . Ибо сейчас занимаюсь сборкой колонки на авто динамиках, и задался вопросом как понизить добротность и при этом не потерять качественное звучание, а электронные компоненты( кроме самих динамиков) все ещё в пути( поэтому на практике ещё месяц не получится все проверить), поэтому пока прорабатываю ящик.
Прочитал на форуме Da Stereo Что на что ставим? Подставки, ножки, виброизоляторы Купил iso-8lr подставки под колонки. Вышеописанные эффекты подтверждаю - баса немного приросло, сцена стала чуть шире, часть инструментов стала точнее, часть стала в сцене выступать вперёд, особенно это сказывается на записях с фоновыми звуками, которые обволакивают по сути музыку.
Колонки на иглах реально звучат лучше, пропадает бубнёж. А лучшая бюджетная вибро развязка - это плита ( канализационный люк ) на приспущенной автомобильной камере, но толку особого не даёт.
Ну тут ты не прав что динамик не может раскачивать колонку, у меня сабик от дк раскачивался будь здоров, материал саба дсп, не сказать что невесомый, вес около 6 килограмм, дин 6,5 дюйма
В ом и смысл шипов. Это их первоочередная задача. Я удивлён, что автор фактически игнорирует это. Причем чем хреновей акустика (массовый ширпотреб именитых производителей в том числе), тем больше будет влияние.
ставил свои колонки на шипы звук слегка становится чище , объяснить можно просто легче выставить все шипы так что они все одинаково давят на опору с мягкими ножками не очень ясно точно ли они выставлены .
Решал проблему с полом, на ас клал блины по 25 кг от штанги только тогда резонирующий пол пропадал. Попробуй гирю 16, 24 кг прям на корпус увидеть и услышать разницу можно
Денис, был ли у тебя опыт нагрузить акустику весом сверху? Действительно ли в некоторых случаях резонанс смещается вниз, если недостаточно жесткости корпусов? Спасибо!
На моей практике самое идеальное положение колонки на полу - это на пенопластовой подставке. Вот что действительно не передаёт паразитные вибрации. А еще лучше пенопласт на ковролине. Ну и естественно, сзади не должно быть отражающей поверхности, либо ковёр, либо спец прокладка по стене, звукопоглотитель. И никаких аудиофильских бредней.
Для рассчета отталкивания не вес диффузора имеет значение, а его площадь, т.е. парусность, ну и конечно же амплитуда и скорость его вылета/залëта. Это к тому первому сообщению в видео (Если что, то я совсе не аудиофил и мне пофиг на отталкивание.)
Tanix Tx5 )) "(Если что, то я совсе не аудиофил и мне пофиг на отталкивание.)" так совсем, или вовсе?🧐поздно выкручиваться, Вы аудиофил, под прикрытием)😶🌫
Интересно по первой части (до сабвуфера): ну ладно, раскачка и впрямь мала, и на глаз её не увидеть. И частота резонанса там низкая. Но! Не даст ли это эффекта интермодуляционных искажений где-нибудь на ВЧ? Не начнут ли пищалки пердеть (нормальное слово для звуковика) в такт низам? ПС. Второе, "развязка" усилителя. Наверное, имеется ввиду ламповый усилитель, стоЯщий на резонирующем полу?
В усилителе это будет работать, если он ламповый а лампы - советские с микрофонным эффектом. Когда постучав пальцем по лампе можно было слышать щелчёк в колонках. И в это время акустика должна облучать звуком усилитель, чтобы механически влиять на лампы.
Упоротая школота - она такая) а вот интересно, понимают ли аудиофилы, что шипы должны тоже взаимодействовать с какой то определенной средой, чтобы чего то там демпфировать или удерживать? Короче - неуемная тяга к стразикам и непонимание ничего.
Вот колонки стоят на столе, и имеется огромный горб в ачх на 125гц (6 дБ), который проявляется как мерзкое бубнение. Внимание вопрос - надо колонки поднимать или просто на мягкое поставить?
Если диаметр НЧ диффузора от 380 мм и более,то корпус колонки вибрировать однозначно будет,но увеличение массы колонки ёмкостью с засыпанным песком нивелирует проблемму. Но куда значимей для качественного воспроизведения записи, виброразвязка проигрывателя от вибрации создаваемой акустикой. Конуса? Проще и эффективнее разместить акустику в одной комнате а проигрыватель с цапом и усилителем в другой комнате,микрофонный эффект никто не отменял.
Если брать за основу что любые поверхности резонируют , то изменение звука !есть! при установке любых подставок (так как это тоже поверхность вносимая в акустическое оформление ) НО либо оно значительное - либо несущественное . А далее вопрос удобства , дизайна и тп
Про стойки-подставки. Видел как стойку под студийную АС существенно утяжелили в районе подставки. Прямо под полкой, на которой стоит колонка, массивный такой свинцовый куб. И на самих колонках лежала пара белых кирпичей. На вопрос "зачем?" был ответ: атаки. Т.е. сами АС были на столько "быстрые и острые", что в этом случае подобные меры, видимо, были оправданы. Сомневаться в компетенции автора этой конструкции не могу, т.к. по итогу вся система звучала крайне впечатляюще.
Alexandr Zbarazhskiy, автор канала просто лжец, которому никогда не хватит ума и совести в этом признаться. Но ведь не все же подписанные НА ЭТО МУТНОЕ БАЛАКАНЬЕ, на столько тyпы, чтоб проглатывать его явное пренебрежение и не уважение к смотрящим и способным думать. Денис заигрался в накачивании канала таким вот откровенным дeрмeцом. Отписка без особого сожаления.
Звукари, звукорежиссёры об этом знают ставят подставки под акустику чтобы избежать излишние вибрации в звуке самом в самом звуке! лучше позаботьтесь о самой комнате где вы слушаете свои любимые произведения в итоге какой бы ты не был аудиофил и болеешь этим в итоге вы все слушаете две вводных то что уже свёл и затем отмастерил звукоинженер мастеринга иии !!! И ещё раз повторю вы слушаете все эти вводные и СВОЮ КОМНАТУ вот эти все кабели усилители подставки уже в комплексе будут работать если комната подготовлена!!! И уже исходя из этого можно брать акустику !! Даже дешевле чем вы думали ! Всё на этом Автор уже сказал в видео что комната гудит и на подставках и на руках пол вибрирует Удачи вам в освоении этой не сложной науки 🧐 звук ! Вы все в том числе и я слушаем из своего высера то что уже свели записали до нас ! и приведено к общей громкости инженерами и людьми и мы слушаем звук комнаты бетонных стен и потолка и пола все комнаты гудят все по разному но гудят и звук отражений и потом уже акустики аудиофилам привет 👋😄!!!
Аудиофилы сейчас скупят все таблетки! Всегда смешили эти конусы на колонках:) А если кто спросит почему в дорогих колонках они стоят с завода, да потому что это маркетинг, продавать же надо провода за миллион и прочую дичь! Отличное видео!
Денис, ты реально ничего не понимаешь! В шипах есть реальная польза и я ее очень замечаю! Когда жена моет полы (ну, или я), то мокрая "тряпка" не касается корпуса колонок и они не портятся! И да у меня шипы только потому, что они были в комплекте с колонками, иначе я поставил бы их просто на брусочки или резиночки (для тех же целей). Ну, и справедливости ради, если шипы достаточно крупные, то с ними красивее (у меня маленькие и их совсем не видно). Других применений я не вижу.
Всегда подозревал, что необходимость использования конусов - исключительно пропаганда акустических фунфурье, наряду с золотыми проводами для цифрового сигнала.
3:18 Ага, понятно, значит подставку для полочной акустики нужно отливать из бетона, в форме параллелепипеда, массой не меньше 500 кг. 🤣🤣🤣У меня акустика установлена на бетонной плитке, а то уж без них совсем низко.
Пишу на 11 секунде ролика. Я ни разу не аудиофил и не знаю правильно ли это, но всегда думал, что шипы - это не про звук (по крайней мере не в первую очередь), а про отвязку колонок от пола, чтоб соседям снизу дискомфорта поменьше доставлять. Посмотрим дальше, насколько я был прав в своих умозаключениях 🤭
Многие хотят получить тёплый ламповый звук, не утепляя акустику, а это невозможно.
@@greycat3630 Это совершенно просто и возможно. Стоит набросить тряпки на динамики, снижающие разборчивость и дающие торможение волне. . Или в усилителе добавить искажений.
Владельцы приличных колонок знают, что производитель вкладывает шипы в комплект колонок для установки на длинноворсовые ковры, на которых любые другие ножки, платформы и подставки тупо ровно не стоят. Там это тупо в инструкции написано. А остальные придумывают легенды.
а есть где-то та грань, когда колонки становятся приличными? Ее можно как то проверить, посчитать, может есть нормативы? Что-то мне подсказывает, что те производители таких приличных колонок, которые кладут шипы в комплект и инструкцию пишут для этого, прилично так завышают цену на свою продукцию, а то неприлично продавать приличные колонки приличным людям за неприличные деньги.
@@LevGorbenkoMalar вот видите, какой вы молодец : сами спросили, сами ответили, сами пошутили, сами посмеялись. Браво.
Ну положим, у меня приличные колонки. И в комплекте кроме шипов, шли ответные ,,чашки,, тоже из нержавейки. Это тоже для ковров?? Нет, это для установки на ламинат, паркет и т.д, дабы не повредить поверхность пола. И да, я сравнивал установку с шипами и без, это небо и земля. Так что шипы нужны и еще как!
@@LevGorbenkoMalar больные АГМ говорят что приличность начинается от 3500 $
@@Vlad_S-hc1tj так ты не правильно делаешь, без подставок в ламинат вкорячь, ещё лучше заиграет... Хрен с ним с этими дырками в полу....
У меня саб был на полых пластиковых конусах(фи в пол). Выточил ему на замену из нержавейки цилиндры с войлочными вставками.в итоге саб заиграл лучше но не из-за вибро развязки,а из-за того что стал на 4,5кг тяжелее и перестал подпрыгивать :D
Если кому интересно сабвуфер audio pro B3 Ace-Bass в связке с колонками audio pro t8l играет через цап topping D50.
мог ничего не точить а просто сверху положить на него чугунную плиту в пару тройку сантиметров толщиной
@@ТеньВорона-ж9л работаю токарем. Цена вопроса 0 рублей
@@МихаилСтаростенко-с7ь разве что так...по сути, то о чем в ролике говориться все что надо сделать это уменьшить паразитные вибрации и смещение (наверное запущенный случай)
но ведь для этого достаточно просто силиконовую прослойку например коврик и утяжелить
@@МихаилСтаростенко-с7ь , а сколько стоит магия?)))))
Не хватило лыжной мази 😁 (привет от Сталкера), вот за что я люблю читать комментарии под вашими видео Денис, за то что они продлевают жизнь.
Чёт сталкер пропал, надеюсь на лучшее.
@@АнатолийВолошин-г5щ ВРОДЕ НЕМНОГО СНОВА РАСКАЧЕГАРИЛСЯ.
топикстартёр! вы знакомы с ним?
Браво, Денис !!! ...Как вспомню родные ( гламур над дымкой😂) аудиожурналы 90-х и далее....вот был разгул аудиомифов и откровенной туфты....А таких парней как Вы почти не было: все вдруг стали "аудиофилами" и всерьёз обсуждали в рубриках "спрашивайте--отвечаем" всю эту хрень...А уж вскоре появившиеся в Сети "аудиофорумы"--сосуды самоуверенного аудиобреда (Боги мои...Яду мне, яду !)..Нет слоффф... Вам--респект и уважуха!--и спасибо за компанию !🤝👏
Даа, журнальчики типа Stereo &video
@@AndrZimmm : это да , те ещё журнальчики , я их выписывал тоннами, но исключительно из за того , чтобы быть в курсе рынка Hi-Fi аудио и видео , ну и сам собрал аудиокомплекс Technics из нескольких компонентов . А уж какие словесные перлы выходили на страницах этих изданий от "аудио спецов" , просто чума не из мира сего . А по поводу шипов , для некоторых акустических систем они действительно меняют звук , но много факторов вносит именно помещение ( а в основном помещение у большинства слушателей вносит кучу резонансов , в том числе и паразитных ) .
Да помню, товарищь любил много рассуждать про провода и лампы, а слушал через сб лайв на компе,😀😀
Хочу заметить лайв для своего времени оч и очень хороша была по звуку)) думаю и сейчас может фору дать некоторым новым картам. До сих пор где то лежит даже🤣🤣
@@svareff Россияне вообще склонны к рассуждениям. Как космические корабли бороздят просторы вселенной. Так же о никчемности и бесполезности аппаратуры, которая дороже половины их зарплаты. Причем другая половина, у них уходит на курение и алкоголь.
Мировой производитель виноват, в том, что у россиян маленькая зарплата. А он, этот производитель, сцуко, это не учитывает и ломит цены, по уровню западных зарплат. Которые для многих россиян, просто не реальные. 2500-3000 евро в месяц. Думаю, что некоторым нужно с небес спуститься на землю и трезво оценить, кто в чём виноват. И где.
Во всех отраслях индустрии, существуют маркетологи и мифы. Везде есть бешеные наценки и бесполезные примочки. И в парфюмерии, в косметологии, в украшениях, камнях, в одежде и в автомобилях. Но громче всех и более нервно, на это реагируют российские меломаны, музыки любители.
Но если подумать. А чего так нервничать? Не нравится, не покупайте, проходите мимо, радуйтесь, что сохранили деньги.
Жена их потратит на шубу из Мексиканского Тушканчика и купит крем от Морщин из водорослей Мертвого Моря. Видел такой, продавался 1 тюбик 100г, стоил 120 евро. Его хватает на 1 месяц или два. На год, значицца 1200уе. Цена неплохого усилителя, со сроком службы 40 лет, как минимум.
А при чём тут законы физики ? Есть законы маркетинга и точка !
Правильно. Плевать и на физику.
У меня вот был случай. Пришел я покупать мониторы в салон с шоурумом. Там послушал - недурно за свои (тогда еще 10 лет назад) деньги. Купил, привез домой. Замастырил их на крепления-кронштейны к стене над комп. столом. Начал слушать - скотины гудят в районе 150-200 гц просто ужасно (с частотами я сказал примерно, может ошибаюсь), что только я не делал, направлял по-разному, стаавил ловушки и пр. Ничего не помогало. Короче приложил я ухо к комп столу во время очередной проверки и...офигел. Стол просто гудел как улей пчел если бы они гудели на этой частоте. Всему виной конструкция этого стола, он из икеи, а там внутри полость с редкими переборками(все буквально из бумаги) , и он играл роль двойной мембраны с полостью внутри, считай как корпус колонок)). Поменял его к херам, благо уже был подъизношен. Обычный стол и мдф уже не имел такого эффекта, во всяком случае не слышно было уху.
Никакие подставки без лыжной мази для акустических проводов не помогут.
Истина!
Спасибо за видео ,технически правильные размышления
Шипы очень полезная весчь))) Я специально для своих полочников, а они не маленькие черт возьми, задавил в себе жабу и купил. Установил, колонку поставил на стойку, надавил как следует сверху на колонку (основательно так), а стойки надо отметить деревянные, и поразительный результат я вам скажу. Теперь ребёнок не двигает её по площадке на которой она стоит. Я ещё сверху книжек положил, типа Кормена алгоритмы, Unix и Linux руководство системного администратора, ну т.п. И они так же добавили эффект в звучание. Думаю в стойки песка нафигачить, что бы и стойки ребёнок не двигал. В общем колонки на месте, которое было найдено благодаря измерительному микрофону и небезызвестной программе, направлены куда нужно, звук отличный. А вы говорите аудиофилия.
Жаба не даст вам признать, что деньги уплочены в пустоту)
Ну это вы зря. Тут либо нужно стойку менять. Либо на скотч двусторонний приклеивать, а оно как то неудобно снимать потом будет. Есть конечно вариант приклеить все намертво к стойке, а стойку к полу. Но, жена не поймёт, да и паркет жалко. В общем, от передвижения колонок и стоек по комнате маленькими детьми, очень помогает. А если колонка не на месте, то и звук не тот. Я же не просто так размещал всякие диффузоры и поглотители где им положено быть.
@@zcommandante паркет дорогой, жалко.
Да, или вовсе гвоздями прихренячить.
@@ЕвгенийРовенский-р6и : поддерживаю . Насчёт ребёнка, это да , любят детки малые подвигать что-то , уронить или потыкать в экран телевизора . Насчёт шипов тоже поддерживаю , имеет место быть эффект , не всегда , но от случая к случаю вполне реально . А уж про помещение для прослушивания я вообще молчу , ибо это самое первое , что нужно оптимизировать ( конусные поглотители в определенных местах и т.д. , и т.п. ) там целая наука , но результат ( в случае победы ) просто настолько поразительный , что дар речи пропадает. Так что я тоже за рациональные и грамотные оптимизации .
Спасибо за материал, реально многие видят суслика там, где его нет)
Они заявляют, что видят. Слышат подобных себе. Вот самоподдерживающаяся масса видящих суслика образуется. Так сообща и заглушают разумные доводы в опровержение.
При этом при словосочетании "слепой тест" они же начинают шипеть и истекать ядовитой слюной :)
У меня в домашней акустике в сабах стоят Pride HP Light 15". При весе 1 сабвуфера в 46кг., на половине мощности сабы на родных ножках начинают путешествовать по полу из ламината. Самым хорошим тормозом оказались антивибрационные подставки для стиральной машины.
@@MrRedialplease Сабы пассивные, а раскачивает piavei cs 3000
Еще отпиливают концы с отвесов строительных, и на скочь, вот тебе и шипы
Полностью с вами солидарен. Когда кто-то начинает нести подобный бред в моём присутствии - у меня возникает только одно желание: хочется от-ить человека учебником по физике, так как через буквы, символы и цифры информация до него не дошла.
Скажите, а где в вашем учебнике по физике написано, что электро энергия может передаваться по воздуху на расстояние?
Ведь новые новорченные смартфоны заряжаются теперь по воздуху без проблем. И расстояние в каждой новой модели между зарядкой и смартфоном всё увеличивается.
И на большое расстояние она у вас передаётся?)
@@azwuka конечно, пока о километрах и даже метрах речи нет. Но весь фокус в том что учебник по физике, и теоретики старой школы исключают такую возможность. Кстати про "бесполезность" сетевых кабелей особой дорогой конструкции, такие "авторы" учебников по физике до сих пор кричат брызгая слюной.
Если усилитель поставить отдельно, ничего на него не водружая, то он заметно будет играть лучше, это факт. И разве только наводки виноваты?
Кстати, бесплатное улучшение звучания, если кто ещё не знал.)))
То есть, вы считаете, что трансформатор и использование электромагнитной индукции - это супер новое изобретение?))
А про трансформатор главу не читали? А как же тогда на заводах ещё в 60 тые годы в термичках для закалки и впрессовых цехах для штамповка ставили аппараты нагревающие деталь за счёт магнитной индукции? Токи фуко которые в проводнике наводятся вы тоже игнорирует? А радио? Там тоже передача энергии! А свет?
Когда колнки стоят на силиконовых илм подобных, мягких ножках смазывается атака в нч области, как бы чуток теряется начало и конец атаки. Без подставок и шипов ситуация получше, но то же немного смазывается. На шипах получается лучше всего, не знаю физику процесса, ибо все говорят разное, но пробовал на множестве колонок, это так.
Есть резиновые подставки под стиральную машину, их можно попробовать под акустику.
Мое мнение, что 50 % звука воспринимается глазами, а остальное ушами. Если акустика будет выглядит стремно, сделана из не строганных досок, то играть она будет то плохо. Но если ее перед прослушиванием ее не увидишь, то играть она будет по другому.
Точно я себе сделал на коленке колонку и все оценили звук но когда видят ее у всех вызывает улыбку ...бывает захожу в скупарь спрашиваю жибиэль типо хочу другую лучше чем моя самопалка .. ну они оживляются рекамируют свою типо самотделки полная хрень и когда я врубаю ее все охуевают
@@ПАЦИФИСТ-х5б Вот не надо тут ля-ля )))), рояльный лак, божественная лыжная мазь, стойки под провода творят чудеса, а если ещё ушные раковины смазать и специальные капли в ушки применить, вообще огонь...кстати беЗплатная идея капли для аудиофилов и мазь для нежных ушных канальцев цАнителей бриллианса.
@@antonkovalev6259 😄
звук слушают туловищем, если туловище не слышит, то никакие уши и глаза не помогут, хотя в итоге глаза конечно принимают участие в прослушивании, но не на первом месте.
Я помогал дружба ну делать колонки, мы в 2003 заказали два гроба, по 300 гривен, подогнали их(на глаз) под одинаковый объем, скрутили чёрными шурупами, зашпаклевали шпаклёвкой по дереву, приклеили стыки, лобзиком вырезали дырки под динамики(не путать с отверстиями) динамики 100 гдн, 20гдс, и какие-то пищалки в комплекте с кроссоверами от каких-то колонок, без фазоинвертором, повесили на цепи. И от усилка радиотехника 101 звучало шикарно. Давно их не слушал, хотелось бы послушать вновь)
2:46
Надо добавит к весу подвижной системы вес воздуха которого он толкает. Сложность тут оценит какой "конус" воздуха он толкает из всей атмосферы которая его окружает.
Лучше один раз услышать чем сто раз увидеть,ради эксперемента поставил колонки на гранитные плиты,шипы - металл,пятаки - латунь.Звук изменился в лучшую сторону,ушёл бубнёж от пола,низы стали мягче,мне нравится, всё удалось.Если колонки изначально бюджетного уровня,шипы,кобеля,не помогут,чего нет то не приростёт.Если в помещении нет поглащения звука даже стены будут резонировать.
Как раз начальномв уровню помогут еще больше. Там экономия на корпусах отличная 😁
Сегодня так и не смог убедить аудиофила, что нет разницы где стоит усилитель , по его словам и убеждению, если поставить его на подушку то звук будет ватный, на силиконовых демпферах резиновый, на столе звонкий, и только на шипах он правильный, потому что все резонансы уходят в шип. И ведь все это слышно, не дай бог потрогать кабель, все, звук поменялся , электроны нарушили свои протоптанные дороги.
И к стати, законы физики для этой категории граждан не аргумент, вот статьи в журналах и на сайтах продающих это барахло это истина последней инстанции, а все кто не владеет HI-END техникой не имеют право это обсуждать.
А если учесть, что технических характеристик стандарта hi-end ни где не прописаны, то и играть они могут как 3 класс аппаратуры из СССР.
Алексей, тебе, как и твоему мутному Денису, тебе лайкнувшему, видимо пока не по силам понять, что шипы не играют роль изолятора АС от массивной стойки или монолитного пола, а наоборот, их массы, не на сто процентов, но складываются, и чем острее шипы, тем больше эта связь, с учётом конечно же их нажима и сцепления. А то что корпус АС приобретает при этом массу тяжёлой плиты, подставки или монолитного пола, качественно сказывается на микродинамике, за счёт уменьшения вибраций корпуса, может понять любой не посвящённый прохожий, а тем более прикрывшийся аудиофилофобским фиговым листом, автор всего этого своего cрaчa-Денис, если наконец перестанет заниматься, уже привычным ему враньём и безмозглым унылым трёпом.
Нив одной области техники, где нужно снизить вибрации, не применяется такое техническое решение как шипы. А вот разнообразные демпферы применяются повсеместно.
Всех приветствую! Думаю, что шипы увеличивая давление на подставку (втыкаясь в неё) не развязывают акустику от основания, а связывают их. Если пол (подставка) хлипкие, это плохо, могут быть дополнительные резонансы. Если пол монолитный завязаться на него может быть полезным. Общая масса колонки с полом будет огромной и возможный резонанс всей системы будет запредельно низкий (не в области слышимости).
Вот именно ☝🏻👍🏻😉 Почему многие считают, что шипы, это ВИБРОРАЗВЯЗКА мне вообще не понятно 🙃
шипы делают ровным счетом ничего, но помнится применение шипов с резиновыми конусами - там это были просто ножки
@@_ViktorZinin_ потому что остриё конуса должно входить в толстую силиконовую шайбу
@@shredd5845 Тогда теряется весь смысл.
@@_ViktorZinin_ по чему теряется? Нужно чтобы плотность резины и вес колонки были сбалансированы, чтобы колонка была, как бы, в подвешенном состоянии. По такому принципу работают вилки и амортизаторы
На красных "аудиофильских " конденсаторах название изделия написано с ошибкой .
У меня стиральная машина вибрирует при отжыме, подскажите пожалуйста модель конусов для исключения вибраций.
Там пружинный подвес с демпферами. Проверьте их состояние.
@@monghorrible9354 Не совсем, они все вибрируют на 1000 оборотах в минуту, про шипы был сарказм. Сильная вибрация бывает на отжиме, если стирается один большой предмет, например плотное покрывало, и тогда перед отжимом стиральная машина не может его распределить равномерно по барабану.
@@Ryazanec13 Сарказм понял сразу :) Тем не менее, если демпферы вышли из строя вибрация сильно возрастает.
@@Ryazanec13Когда пишете сарказм, то надо бы понимать, что шипы вибрацию предмета не убирают. Они могут снижать передачу этой вибрации в пол. Так это или нет, вот как раз вам есть возможность проверить. Сравнить результаты вибрации пола без и с шипами на тарелках.
Потом сюда и напишите. А раньше времени сарказмировать дело опасное. А вдруг, как бы чего не вышло. Не так, как думали....
@@DanClark2 звучит как угроза. С точки зрения физики, колонку для уменьшения вибрации следует подвешивать на резиновых жгутах к потолку, но тогда вместе с диффузором будет звучать и сам корпус в пропорциях масс диффузоров и корпуса. Шипы же не дадут ничего, роме другого рисунка распределения передачи энергии от вибрации на пол. на ламинате или паркете это даст один эффект на линолеуме другой. Гораздо больше влияет на звук сама комната ( площадь, материалы отделки мебель) чем всякие свисто-перделки вроде подкладок под кабель, шипы, бескислородная медь и прочая "ересь" может оказаться даже так, что колонка с неправильной ачх в данной комнате даст более ровный звук, чем колонка с сверхплоской АЧХ, просто за счет того, что комната и колонка скомпенсируют свои недостатки - например в авто звуке есть подьём ачх на низкочастотных сигналах за счет кузова автомобиля. Ну и хотелось бы добавить, что обычные люди слушаютмузыку, а аудиофилы слушают всё остальное (провода, усилитель, конденсаторы...) В мире нет ничего идеального, даже положение в зрительном зале и количество занятых мест при прослушивании оперы влияет на то, как мы её слышим, на "АЧХ" может не стоит слушать технику, а стоит начать слушать музыку и радоваться жизни?
По поводу саба. У меня в гараже стоял какой то недорогой, большой саб sven, полы деревянные! Ставили саб посередине, саб что то там бубнил на громкости выше среднего, друг просто садился на саб и это довольно сильно влияло на звук, бубнежа меньше, бас четче становился!
Это влияла дополнительная масса, влияющая на подвижный пол, снижая его резонансную частоту и уменьшая амплитуду хода
Вот как раз вновь задумался про шипы. Никогда не понимал как они работают, кто-то слышат разницу кто-то нет. Я сам лично не пробовал. Понятно что развязка через шипы для тех кто не учил физику и не сталкивался с техникой. Наши родители делали "механическую рацию" из двух консервных банок и проволоки! Звук шел на десятки метров!!! А тут шипы, развязка...хрень. НО! Купил недавно полочники KEF. Неоднократно слышал именно про полочники что для них нужны хорошие полставки, желательно под засыпку песком, тяжёлые. Иначе не играют полочники, не "основательности" в звуке. Так вот, отлсушал свои кэфы установив вместо подставок на другие колонки. Звучат прекрасно! У моих старых напильников monitor audio BR4 есть заметный призвук МДФ корпуса в районе 300-400Гц. У кэфов все чисто играет, во всяком случае мне услышать этот знакомы недостаток не удалось. Но потом я их установил на стеновые кронштейны и вот теперь в некоторой степени появился характерный призвук и в них, хотя кронштейны весьма массивные из стали. Я начал размышлять что же с этим сделать. И возможно теперь я понял почему работают шипы! Шипы как раз очень хорошо передают звук, и в этом их задача, только звук надо передать куда то - а именно в дополнительную массу подставок, бетонных или мраморных плит, или напрямую в пол. У хороших дорогих шипов применяется размынй металл в свои шипе и в шайбе под него, вот думается мне что как раз для передачи лучшей звука а не как для изоляции. Фактически такой передачей через шипы паразитных колебаний корпусы колонок мы добавляем дополнительную массу к массе колонки тем самым снижая резонанс корпуса. Возможно свенцовые плиты были бы самой лучшей подставкой для установки акустики на шипы) только желательно под подставки устанавливать как раз на что-то развязывающее, и актуальность этой развязку определяется материалом пола и нелюбовью соседей снизу к вашим музыкальным пристрастиям)) хотя это и не спасает от низких частот например сабвуфера, потому что на частотах наже 50Гц начинает подыгрывать комната и стены и чтобы снизить эти резонансы придется утолщать стены бетоном!)
В яблочко ! 😉👍🏻 Надеюсь "атеисты" прочтут и попытаются подумать хоть немного.
А в усилителе, о ужас, есть трансформатор, который может вибрировать и источать тепло. Естественно не как динамик, но все же. Чем мощнее транс, тем потенциально сильнее возбуждения в нем
Ага, а если транс поставить на конусы, то он не будет фонить 50Гц даже без экрана и правильной разводки 🙂
Скажи это импульсному БП на феррите ,ахахаха
Согласен с автором полностью. Но хочу внести свое мнение. С которым можете и не соглашаться. Просто вынесено из своего опыта. Ножки конусы есть смысл ставить, если колонки ставите куда то на сервант. Особенно если там есть всякая посуда. Это конечно не самая лучшая идея, но когда нет другого места, то приходится ставить куда есть возможность. Когда колонка стоит на ножках, меньше гремит как посуда, так и сам сервант. Так что ножки-конусы таки улучшают звучание :)
Это решение наверное больше имеет смысл для бюджетных решений, чем для "гурманов".
Ну так если посуда меньше гремит, значит конусы гасят вибрацию от колонки в пол. Значит работают
Или не так?
Шипы реально работают. Проверял на своих колонках. После установки на шипы Нч совсем по другому звучат. Идётразвязка с плоскостью. И уходят резонансы.
А вы попробуйте поставить колонки на мягкие тряпочно-войлочные маты? Тут уж любая вибрация полностью будет нейтрализована.
Но только таких низов вы уже не получите..
На самом деле, ваши шипы создают колебательный контур АС/пол, в котором некоторые частоты усиливаются. Конуса играют роль кроссовера в этом контуре.
Виброразвязка усилителя имеет смысл наверно только в ламповом усилителе.
Её делали для проигрывателей винила, чтобы снизить детонацию. В них вибрация напрямую влияет на звук, передаётся на иглу.
у ламп такие искажения что никакие ножки им уже не помогут.
так все аудифилы как раз родом из ламповой эпохи)) новому поколению ваще пох лиш бы бумкало....как говориться если пасуда в серванте не пляшет значит твоя музыка овно))
160 рублей стоят 20 шипов - для декора и вышивания, отличный вариант для небольших настольных колонок весом по 4-9 кг
Как на проигрывателе винила раньше развязку делали или систему вентиляции ; на пружинах но необходимо рассчитывать вес и другие параметры . Шипы проще ставить , Как ещё не додумались до магнитной развязки , неодимовые магниты на это способны, или надувные подушки .
Дружище,скажи можно ли использовать пусковой конденсатор в разделительном фильтре акустики Yamaha NS 1000 M ? B32327B6355J015 3.5мкФ 450 В
У меня стойки b&w, засыпаны песком. Довольно глухие. У стоек в верхнюю площадку вкручиваются шипы, и на них ставишь колонку. Мне было жалко ставить свои МА Сильвер в шпоне на эти шипы, и я через силиконовые кружки ставил их.
Но недавно поставил на шипы и бас стал чётче и быстрее. При этом сама стойка стала больше резонировать на ощупь, это чувствуется руками.
Вопрос такой - это потому, что добавилась масса стойки и бас улучшился? В таком случае, есть ли смысл прикрутить колонки к стойкам болтами, как это сделано в Монитор аудио платинум с завода?
Вы связали акустику и стойку + зафиксировали АС в пространстве. Вот и эффект. Положите сверху акустики некий груз и возможно еще улучшите звкчание. Это не возможно объяснить людям тыкающим в физику 🙂 Простые вещи им не понятны 😁
А что если окажется вдруг что и фрактализаторы кунаширского не столь аффективны ?
так и не понял, что это такое, как работает, посмотрел несколько роликов автора, но не понял.
И динамики Лобанова тоже.
Немного несоглашусь с четырёхточечной опорой колонок. У колонок из-за того что динамики расположены на лицевой панели и панель к тому же обычно толще остальных на передний край приходится большая масса, поэтому две опоры спереди одна ссзди самое оно.
Только хардкор! Только резиновые подвесы к потолку! 😂
меломан слушает музыку, аудиофил - шумы в промежутках между музыкой
Колонку нужно подвесить и включив, замерить раскачку.😂 Спасибо за информацию.
Спасибо за видео
Есть одно предположение, откуда есть пошли эти самые шипы. Скорее всего, рассуждали так: вибрации могут передаваться на стол/полку/пол через вибрацию нижней стенки, если она недостаточно жесткая. Пучность колебаний в центре, а узлы там, где стенка соединяется с вертикальными стенками. Поэтому ставим не на всю нижнюю стенку плоскостью, а на опоры, которые приходятся на эти узлы. Тогда остаются только изгибные колебания в этих точках, которые, хотя и значительно меньшие, но через цилиндрические ножки тоже могут передаваться на стол. Хорошо, сделаем конусы, тогда точка опоры при колебаниях основания конуса будет елозить вдоль поверхности, трение рассеивает энергию, что нам и надо. особенно, если поставить острия на что-то правильное.
Насколько это действительно эффективно, при наличии желания и технических возможностей, можно проверить на опыте. Подать на АС частоту резонанса нижней стенки, померить вибрацию стола во всех трех случаях. Насколько это влияет на звук в итоге... тоже можно измерить. Да, еще четвертый случай - поднимаем и держим АС на ручках на небольшой высоте от исходного места расположения. :)
Развивая эту теорию дальше, можно заключить, что конусы, поставленные остриями кверху, вообще не будут воспринимать изгибные колебания. Но и ничего рассеивать не будут... :)
мое Вам уважение. взоржал)
Главное не забыть прогреть комнату перед прослушиванием, иначе рояль будет стеклянный
У меня напольные колонки с шипами. Шипы прокалывают ковролин и колонка жёстко и устойчиво стоит на твёрдой бетонной стяжке. Выровнять высокую колонку на мягком ковре проблематично. Когда пол твёрдый шипы надо убрать и установить резинки, чтобы не царапать пол.
Ставил колонки на картонные коробки, бас реально мягче становился.
Спасибо за то, что делишься знаниями, приятно слушать специалиста.
Я конечно не эксперт. Но есть у военных подводные лодки. Посмотрите как они борются с шумом. Там целые институты работают а не жопа мер
Вы обычно слушаете под водой и вам важно достичь максимальной бесшумности?)
@@azwuka я не про это. У подводников что бы заглушить звук используют подрессоривания и изоляцию. Так же как и на машинах у ДВС и МКПП никто их жёстко не фиксирует это всё делается для погашения звука и вибрации. Так же я думаю будет и акустикой если её жёстко фиксировать то она будет передавать вибрации звук. Согласно длине волны. А штыри типо жёсткая фиксация. Почему писал про подводников это нам в школе объясняли на физики что такое волна и борьба с ней. Преподаватель приводил пример подводные лодки где трансмиссия и двигатель полностью изолированы и не имеют жёсткой фиксации. Надеюсь поняли😂
Автор, прошу не мешать продавать "понимающим" людям акустические шипы)) Все же знают, что чем дороже "полезная" приблуда для колонок, тем она больше влияет на качество звука))
что вы скажете про дорогие фирмовые подставки под колонки из дерева, которые влияют на звук?
А как они влияют?
Они влияют просто своим размером от пола. НЧ проходит через колонку вниз до самой плиты перекрытия. Вы можете подставить любой размер деревяшек и чего угодно ещё но влияет именно размер от динамика НЧ до чего то тяжёлого имеющего большую массу. Кирпичная стена, вы двигаете акустику туда сюда, а подставка это тоже размер туда сюда но уже от пола.
А не подскажите А как изменится добротность если сделать отверстия в задней крышке ящика с фазоинвертором ?
( Изначальная добротность выше единицы)
Типа селать панель акустического сопротивления?Фазоинвертор перестанет работать. Добротность динамика может немного упасть, в зависимости от того, что именно будет сделано
Не совсем, просто задумка , а что если на задней крышке за высокодобротным динамиком сделать тройку отверстий диаметром по 2-4 сантиметра ( внешне сее задикорировать) .
Ибо сейчас занимаюсь сборкой колонки на авто динамиках, и задался вопросом как понизить добротность и при этом не потерять качественное звучание, а электронные компоненты( кроме самих динамиков) все ещё в пути( поэтому на практике ещё месяц не получится все проверить), поэтому пока прорабатываю ящик.
Я вот кресло и кровать на шипы поставлю, чтобы музон слушать
лучше всего самому присесть на шипы, йоги знают толк в аудиофилии!
[некоторые] ламповые усилители (точнее, некоторые лампы) обладают микрофонным эффектом...
И керамические конденсаторы, «флажки»
Все равно резиновые ножки лучше использовать. Виброразвязка лишней не будет. Шипы не работают, это да.
Идеально - дырка в полу и бетонный фундамент закопанный на полтора метра в землю, на нем жестко закреплены АС. Это кроме шуток.
Прочитал на форуме Da Stereo
Что на что ставим? Подставки, ножки, виброизоляторы
Купил iso-8lr подставки под колонки. Вышеописанные эффекты подтверждаю - баса немного приросло, сцена стала чуть шире, часть инструментов стала точнее, часть стала в сцене выступать вперёд, особенно это сказывается на записях с фоновыми звуками, которые обволакивают по сути музыку.
Колонки на иглах реально звучат лучше, пропадает бубнёж. А лучшая бюджетная вибро развязка - это плита ( канализационный люк ) на приспущенной автомобильной камере, но толку особого не даёт.
Вижу пользу от шипов, чисто в эстетике. Завидую тем, кто слышит улучшение!!!
У меня колонки стояли и на кухонных табуретках, и на стойках, и там и ттам играло нормально. Стойки для эстетики нужны..
Ну тут ты не прав что динамик не может раскачивать колонку, у меня сабик от дк раскачивался будь здоров, материал саба дсп, не сказать что невесомый, вес около 6 килограмм, дин 6,5 дюйма
В ом и смысл шипов. Это их первоочередная задача. Я удивлён, что автор фактически игнорирует это. Причем чем хреновей акустика (массовый ширпотреб именитых производителей в том числе), тем больше будет влияние.
ставил свои колонки на шипы звук слегка становится чище , объяснить можно просто легче выставить все шипы так что они все одинаково давят на опору с мягкими ножками не очень ясно точно ли они выставлены .
Ставьте на три опоры 😉
кладите железо в ящик с песком) кубометровый)))
Плацебо ни кто не отменял.
Решал проблему с полом, на ас клал блины по 25 кг от штанги только тогда резонирующий пол пропадал. Попробуй гирю 16, 24 кг прям на корпус увидеть и услышать разницу можно
Денис, был ли у тебя опыт нагрузить акустику весом сверху? Действительно ли в некоторых случаях резонанс смещается вниз, если недостаточно жесткости корпусов? Спасибо!
У меня усилитель стоит прям на одной из колонок :)
И тут "Джамшута" из "Нашей Раши" "вылазит" и говорит: "Ииилиии неееет, насяльника!" ))
Да фигня это все, фанатики, несут хрень, не стоит даже реагировать...
Согласен!
У нашего любимого Ensemb несколько лет назад был ролик про шипы. Даже с экспериментом.
Он наглядно показал для чего и почему 👍🏻
Если поставить колонки на поролон?
Благодарю!
после слов "более лучше" человека можно и не слушать
Видел видео про конусы, совершенно случайно наскочил на такое, там одна дама показывала как надо эти конусы применять.
На себе показывала? Есть ссылка?
👍😆
Макаровна, что ли?
На моей практике самое идеальное положение колонки на полу - это на пенопластовой подставке. Вот что действительно не передаёт паразитные вибрации. А еще лучше пенопласт на ковролине. Ну и естественно, сзади не должно быть отражающей поверхности, либо ковёр, либо спец прокладка по стене, звукопоглотитель. И никаких аудиофильских бредней.
Для рассчета отталкивания не вес диффузора имеет значение, а его площадь, т.е. парусность, ну и конечно же амплитуда и скорость его вылета/залëта. Это к тому первому сообщению в видео (Если что, то я совсе не аудиофил и мне пофиг на отталкивание.)
Tanix Tx5 )) "(Если что, то я совсе не аудиофил и мне пофиг на отталкивание.)" так совсем, или вовсе?🧐поздно выкручиваться, Вы аудиофил, под прикрытием)😶🌫
Молодца. Красиво все распидалил. Так держать.
Интересно по первой части (до сабвуфера): ну ладно, раскачка и впрямь мала, и на глаз её не увидеть. И частота резонанса там низкая. Но! Не даст ли это эффекта интермодуляционных искажений где-нибудь на ВЧ? Не начнут ли пищалки пердеть (нормальное слово для звуковика) в такт низам?
ПС. Второе, "развязка" усилителя. Наверное, имеется ввиду ламповый усилитель, стоЯщий на резонирующем полу?
В усилителе это будет работать, если он ламповый а лампы - советские с микрофонным эффектом. Когда постучав пальцем по лампе можно было слышать щелчёк в колонках. И в это время акустика должна облучать звуком усилитель, чтобы механически влиять на лампы.
Упоротая школота - она такая) а вот интересно, понимают ли аудиофилы, что шипы должны тоже взаимодействовать с какой то определенной средой, чтобы чего то там демпфировать или удерживать? Короче - неуемная тяга к стразикам и непонимание ничего.
Спасибо.все по делу.ну прям антиБорзенков не иначе.
не богохульствуйте
Вот колонки стоят на столе, и имеется огромный горб в ачх на 125гц (6 дБ), который проявляется как мерзкое бубнение. Внимание вопрос - надо колонки поднимать или просто на мягкое поставить?
Если диаметр НЧ диффузора от 380 мм и более,то корпус колонки вибрировать однозначно будет,но увеличение массы колонки ёмкостью с засыпанным песком нивелирует проблемму. Но куда значимей для качественного воспроизведения записи, виброразвязка проигрывателя от вибрации создаваемой акустикой. Конуса? Проще и эффективнее разместить акустику в одной комнате а проигрыватель с цапом и усилителем в другой комнате,микрофонный эффект никто не отменял.
винило-проблемы =)
Разница массы ( корпуса - диффузора ) согласен при условии вакуума.
Если брать за основу что любые поверхности резонируют , то изменение звука !есть! при установке любых подставок (так как это тоже поверхность вносимая в акустическое оформление ) НО либо оно значительное - либо несущественное . А далее вопрос удобства , дизайна и тп
Шипы в тандеме с мраморной плитой являются звукоизляцией хорошей в пользу соседей. Проверено ...с соседями 🎉
Пять минут посмотрел …. больше не выдержал …. автор видимо не учился даже в школе
Про стойки-подставки. Видел как стойку под студийную АС существенно утяжелили в районе подставки. Прямо под полкой, на которой стоит колонка, массивный такой свинцовый куб. И на самих колонках лежала пара белых кирпичей. На вопрос "зачем?" был ответ: атаки. Т.е. сами АС были на столько "быстрые и острые", что в этом случае подобные меры, видимо, были оправданы. Сомневаться в компетенции автора этой конструкции не могу, т.к. по итогу вся система звучала крайне впечатляюще.
Alexandr Zbarazhskiy, автор канала просто лжец, которому никогда не хватит ума и совести в этом признаться. Но ведь не все же подписанные НА ЭТО МУТНОЕ БАЛАКАНЬЕ, на столько тyпы, чтоб проглатывать его явное пренебрежение и не уважение к смотрящим и способным думать. Денис заигрался в накачивании канала таким вот откровенным дeрмeцом. Отписка без особого сожаления.
Цены на конусы огонь, будто они из драг. металла)))
Сегодня купил 4 отвеса по 100 грамм, чисто для прикола, цена вопроса 500р.😂😂😂
Звукари, звукорежиссёры об этом знают ставят подставки под акустику чтобы избежать излишние вибрации в звуке самом в самом звуке! лучше позаботьтесь о самой комнате где вы слушаете свои любимые произведения в итоге какой бы ты не был аудиофил и болеешь этим в итоге вы все слушаете две вводных то что уже свёл и затем отмастерил звукоинженер мастеринга иии !!! И ещё раз повторю вы слушаете все эти вводные и СВОЮ КОМНАТУ вот эти все кабели усилители подставки уже в комплексе будут работать если комната подготовлена!!! И уже исходя из этого можно брать акустику !! Даже дешевле чем вы думали ! Всё на этом
Автор уже сказал в видео что комната гудит и на подставках и на руках пол вибрирует
Удачи вам в освоении этой не сложной науки 🧐 звук ! Вы все в том числе и я слушаем из своего высера то что уже свели записали до нас ! и приведено к общей громкости инженерами и людьми и мы слушаем звук комнаты бетонных стен и потолка и пола все комнаты гудят все по разному но гудят и звук отражений и потом уже акустики аудиофилам привет 👋😄!!!
Аплодисменты!
Кстати, Денис, чем у вас закончились эксперименты по внутренним распоркам в виде панелей акустического сопротивления?
Аудиофилы сейчас скупят все таблетки! Всегда смешили эти конусы на колонках:) А если кто спросит почему в дорогих колонках они стоят с завода, да потому что это маркетинг, продавать же надо провода за миллион и прочую дичь! Отличное видео!
есть ещё подставочки под шипы
Денис, ты реально ничего не понимаешь! В шипах есть реальная польза и я ее очень замечаю! Когда жена моет полы (ну, или я), то мокрая "тряпка" не касается корпуса колонок и они не портятся! И да у меня шипы только потому, что они были в комплекте с колонками, иначе я поставил бы их просто на брусочки или резиночки (для тех же целей). Ну, и справедливости ради, если шипы достаточно крупные, то с ними красивее (у меня маленькие и их совсем не видно). Других применений я не вижу.
Всегда подозревал, что необходимость использования конусов - исключительно пропаганда акустических фунфурье, наряду с золотыми проводами для цифрового сигнала.
всё вы правильно говорите)
В хорошо заглушенной комнате и "карманное радио" будет приятно петь..
3:18 Ага, понятно, значит подставку для полочной акустики нужно отливать из бетона, в форме параллелепипеда, массой не меньше 500 кг. 🤣🤣🤣У меня акустика установлена на бетонной плитке, а то уж без них совсем низко.
Как победить горб 60 гц? Заткнуть фазик? Добавить набивки?
Этот горб не само помещение даёт ? Или акустическое оформление АС не правильное ?Откуда он взялся ?
Думаю, что помещение в 1ю очередь
Просто маркетологи пользуются больными людьми.
не всегда
@@ЧайРичард-ц7ъ , не только маркетологи ?
В наше время на больных много зарабатывают, это да.
Тема разжёвывалась в труде "...просвист фигуляции..." от Ensemb...
Забыли провода прогреть😁
Совершенно не раскрыта тема подставочек под акустические кабели🤪
Пишу на 11 секунде ролика. Я ни разу не аудиофил и не знаю правильно ли это, но всегда думал, что шипы - это не про звук (по крайней мере не в первую очередь), а про отвязку колонок от пола, чтоб соседям снизу дискомфорта поменьше доставлять. Посмотрим дальше, насколько я был прав в своих умозаключениях 🤭
Даже усилитель 😂
Конус это Коготь звукосексуала)