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要は運営サイドとプレイヤーサイドの考え方の使い分けですよね私たちプレイヤーははじめ先生の仰っていた性善説的な考え方を手本とするべきですが、運営者であるなら悪者はいる前提で仕組みを考える必要がある。しかし将棋界はプレイヤーが運営を兼ねている事が多いですから、運営時にプレイヤー的な考え方を持ち込んでしまう。三浦先生の1件もそれがもとで起こったわけですし。
そうですね。プレイヤー側の性善説は良いですが、人を信用する理由として性善説に頼らざるを得ない環境を作ってはダメだよねと思ってます。
アユム氏の再生リスト、十切れ動画無くなってました。その他対局動画もいくつか非表示になってました。
もう自白してるようなもんじゃん
現状名前が出てない人にとってはやり得だからねソフト指し。感情とか倫理に訴えかけるよりやり得にならないような環境を整備することが必要
人を咎めず、人が悪さをし得る仕組みを咎めよってことやね。
応援してます
同意！古田と同じ意見です
古田さんは話も分かりやすいしイケメンだしプロになったら相当需要があると思う頑張ってリーグ抜けて〜
「疑わしきは罰せず」は前提として、そもそも今起こっているのは「疑い」の段階だけのはずなんだけれど、「疑い」が広まることが事実上の「罰」になってしまう可能性がある、というのが現代社会の大きな問題だと思います（誹謗中傷などの「私刑」の増加）。もとより、古代からそういう性質自体はあったでしょうが。
絶対にソフト指しをしない古田さん❗今後も応援します⤴️
強い人が指すとたまには妙手があって、それが疑われることがあるのは仕方ないと思ってましたけど、最近肇さんと中村太地さんの棋神見破り動画を見て、強い人にはソフト指しが分かるんだなぁって、ある意味あれが証拠になった気がします。
野原未蘭女流が24ソフト指しをしていたのではないかと疑われてる件について、奨励会三段の立場からコメントしてほしいです。
すごいな。
この感じだと在籍証明書のパートも切り抜いてくれるのかな
貴志祐介の小説にもあったよね、協力者を使ってのソフト指し。あれは具体的な指し手じゃなくて局面の詰みの有無だけだったけど。
アユムが一番卑怯
それでも生配信すると信者が次から次へとスパチャしてくれるんで、稼ぎまくってます。今が一番の稼ぎ時でしょう。
お前がな。
ネット将棋である限り何らかの手段で不正が可能なので、全員ソフト指しをしているという前提で考えてはどうかなと思いました。つまり、ネット将棋での実力は一切無価値という事です。部分的にソフトを使用していないという証明は糾弾している側も出来ないので、立場はあまり変わらないのではないでしょうか。そこで道場やリアル大会での段級位、レーティングの価値が相対的に上がると面白いのかなと思いました。私も含めて、将棋を指す人達が匿名、ネットでの対戦に偏り過ぎている感じもします。
全面的に同意。そもそも棋神が使えたりネット指しを完全に排除出来ないゲームが棋力をはかるものになっているのが間違い。単なるチートありのゲームと割り切るべきかとおもう。
ソフト指しで勝っても嬉しい思う人は少数でしょう。自慢にもならないし。
@@BBAMG-JA その考えが普通。だけど自慢して商売に使おうとする人がいて、さらに盲目的に信じてしまう人の需要がある現実。残念ですよね。
@@たろうけいた どこの誰かわからない人の話は距離をおいて聞くとか、確認できない情報はすぐ信じないとか社会人なら当たり前だけど、盲信する人は社会経験のない10代が多いような気がします。
龍生くんもちゃんとプロになれるといいねぇ。
元奨にならない様。動画より研究。
「推定無罪」とか言って批判してる人はちゃんと動画を見ていないか理解できていないように思います。黒だと疑ってるだけで、一言も罰するべきだなんて事は言ってないのに。むしろそういう事が出来てしまう環境をどうにかしないと問題は解決なんてしないと言ってる。プロ棋界では三浦さんの一件の後、まさに性善説とは真逆の対応によって疑いなく指せる環境が整備されたわけですし、至極まっとうな意見だと思います。ただネット将棋においては具体的な解決策が現状は無い気がしますが。
次は某女流棋士の24垢バン事件かな？
このソフトざし疑惑は今のところ解決策は、ありませんね。でも、この事件で、色々な人の人間性が垣間見れて面白いです。きちんと謝る人、シラを切りとおす人、善意に訴える人、それを否定する人。肇さんの人間性が一番好感を持ちました。龍生君も面白いですね。また、ソフト疑惑が出たらその都度、盛り上がるのでみなさんの意見を聞きたいですね。
将棋教室を運営している肇さんが性善説じゃなかったら逆に驚くw
古田お前男の中の男だよ！
エンディングの音がちょっとデカイ気がします。下げてくれるとありがたいです。
疑われるのは強い人あるあるでしょ。RUclipsで将棋する人は少なからずあるのに、疑われてもなるべく疑いを晴らそうとする人と、疑われて動画を消したり将棋指さなくなる人とではね。
ソフト指しやる人って一度止めても繰り返しますよねw将棋の麻薬かなぁ
三段の皆さんは生きるか死ぬかのところで奨励会で戦ってるわけで、もう辞めて元奨名乗って商売してる人がソフト使ってるなんて腹立たしいのはわかります。素人が棋神使うのと訳が違う（棋神使う場面すら間違う自分がいうのもアレだけど）。でもソフトさしはデリケートな問題だし、古田さんがどういう意見にせよ、発言することにえらい人から注意されないか心配ではあります。
僕の尊敬する会社の上司が良く言っている言葉です。。「わたしは「結果」だけを求めてはいない。「結果」だけを求めていると、人は近道をしたがるものだ………近道をした時、真実を見失うかもしれない。やる気もしだいに失せていく。大切なのは、『真実に向かおうとする意志』だと思っている。向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は犯人が逃げたとしても、いつかはたどり着くだろう？向かっているわけだからな。…………違うかい？」
君の名は...もしかしてアバッキオかい...？
刑法でも実務上は間接証拠の組み合わせで有罪確定できてるんだけどな。あくまでも直接証拠なしなら推定無罪は学問上の理想論で現実ですらない。アユム擁護派はどこの世界線いるんだって感じ。あとソフト使ってるっていったらアンチもおかしい。
星になっちまった
不正のトライアングルという考え方があって、機会・動機・正当化というものがあります。1000万円は動機、ソフト指しできる状態は機会・正当化に該当しますかね。
巡り巡り辿り着いたこの動画何もかも許されたソフト指しじゃないから棋神購入の上で優しさを持ち寄りきつい局面で任せてしまえばそれからまた二人は人気配信者でいられるよウォーズのサービスが終了してしまわぬ様に何度もソフト指しか聞かれるおまえはソフトなしでは高段を維持してゆけないと
人間ってのは弱い生き物で努力して才能がある野球選手や陸上選手ですらドーピングに手を出してしまった前例がいくつもあるなぜ、将棋差しだけが例外と言えるのか
ネットでの対局でソフトを完全に無くすのは残念ながら不可能でしょうね将棋に限らす囲碁でもオセロでもです。ソフトを気にしてたらストレスたまるだけだしきりがないので対応は運営に任せておいて気にしないようにするのが精神衛生上いいと思います。
確かにおっしゃる通りですね。不正を防ぐ一例としてRUclipsrは全員・顔出し特に目の動きをアプリと同時にup・日時表示をしてアプリと同時進行・後付けコメは良いが顔出しは対局時のみ、、、等々
疑われた時にあんまり反論しなかったり無視する人は正直怪しいと思う。人によるのかな？でも自分だったらしゅがさんみたいにキレるし、ファンに潔白を証明するために何かしら行動すると思うんだけど。
強さを競うプロの世界や、将棋大会でソフト指しするのがダメなのは当たり前。強さを競うわけではないYou Tubeでソフト指しするのは、見ている方としてはどうでも良い。正直、観ていて面白ければソフト指ししてても気にならない。アユムさんは話術で観てる人を楽しませてるから、ソフト指し云々はどうでも良い。
うあ、あゆあゆ ふあ あゆあゆ やーゆう うあ～う う～ううえええええん CVこおろぎさとみ
性善説、性悪説という考え方自体どうかと思います。人間はそんな単純な存在ではないと思います。将棋だけでなく、人間社会においておきる様々な軋轢や問題行為は、基本的に個々のモラル向上がされない限り減少していきません。全ての問題行為を規制するために詳細な規則を作っても、抜け駆けしようとする人たちは出てきてしまいます。何もしなくていいとはできませんが、最低限のものに規則は留めないと息苦しいことになるだけだと思います。それとおかしいと本当に考えているなら、しかるべき手段でしかるべき組織などにものいうものだと思います。この問題で斜に構えた姿勢での発言はどうかと思います。古田さんは。
ソフト指しをする人間は、そもそも悪いことと思ってやってないからやめないでしょ。
ソフト指しを許すしたり改心を求めるような価値観は人権派弁護士の価値観に似ているよね 犯罪者と同じで改心なんざしないし悪意を持って荒しているわけだからねましてそれをビジネスにしちゃっている人もいたわけでね 徹底的に取り締まって糾弾されるのが丁度いい塩梅なのではと思うよ 迷惑しているのは真面目に将棋を勉強して対局しているユーザーなのでね ソフト指しは永久追放されるべきだと思っている
古田さんと肇さん、私には馬謖と王平のように見えます。
この人奨励会3段なんだね。プロにはなれそうなん？
古田さんは、馬謖なのでしょうか？、王平なのでしょうか？タイトル戦の記録係で、横柄にも、あぐらかいて船漕いでいたので、王平なのでしょうか？怒られて、泣いて起きるから、馬謖なのでしょうか？王朗、王朗してましたね。
三浦事件から何も変わらない…。推定無罪。
三浦の奴はソフト使えるアプリをインストールしていないことも分かったからかなり白いと思うけど。三浦も渡辺に激怒してるし。俺は白だと思う
これほっしーのことなアユムじゃないぞ
ほっしーの件のことならほっしー自身が自白してるんで関係ないと思います
三浦バイトか
品行方正じゃないという事で奨励会退会に追い込められないかそちらの方が心配。もうやめましょう。
別に自由にすればいいんじゃないですか？
真っ当なことしか言ってないような
退会❓️お前意味😵🌀
全部見てますよ。でも氏は思っていると発信する言葉の重みが分かっていない。現奨励会会員VS元奨励会会員の構図になって世間を騒がしている。現奨励会会員のやる事は早く4段になりプロになること。そのうち世話係の先生から注意受けると思う。他の奨励会会員の行動に波及するかもしれないから。
@@MIYAMOTODAISUKE あなたの考える品行方正を基準にすると、youtubeやtwitterも出来ないし、学業も禁止されそうだ
![Kumamoto Masters Japan 2024 | Gregoria Mariska Tunjung (INA) [5] vs. Akane Yamaguchi (JPN) [2] | F](http://i.ytimg.com/vi/EIjZybhsWqA/mqdefault.jpg)
要は運営サイドとプレイヤーサイドの考え方の使い分けですよね
私たちプレイヤーははじめ先生の仰っていた性善説的な考え方を手本とするべきですが、運営者であるなら悪者はいる前提で仕組みを考える必要がある。しかし将棋界はプレイヤーが運営を兼ねている事が多いですから、運営時にプレイヤー的な考え方を持ち込んでしまう。三浦先生の1件もそれがもとで起こったわけですし。
そうですね。
プレイヤー側の性善説は良いですが、人を信用する理由として性善説に頼らざるを得ない環境を作ってはダメだよねと思ってます。
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応援してます
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古田さんは話も分かりやすいしイケメンだしプロになったら相当需要があると思う
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絶対にソフト指しをしない古田さん❗
今後も応援します⤴️
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アユムが一番卑怯
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古田お前男の中の男だよ！
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なぜ、将棋差しだけが例外と言えるのか
ネットでの対局でソフトを完全に無くすのは残念ながら不可能でしょうね
将棋に限らす囲碁でもオセロでもです。
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アユムさんは話術で観てる人を楽しませてるから、ソフト指し云々はどうでも良い。
うあ、あゆあゆ ふあ あゆあゆ やーゆう うあ～う う～う
うえええええん CVこおろぎさとみ
性善説、性悪説という考え方自体どうかと思います。人間はそんな単純な存在ではないと思います。将棋だけでなく、人間社会においておきる様々な軋轢や問題行為は、基本的に個々のモラル向上がされない限り減少していきません。全ての問題行為を規制するために詳細な規則を作っても、抜け駆けしようとする人たちは出てきてしまいます。何もしなくていいとはできませんが、最低限のものに規則は留めないと息苦しいことになるだけだと思います。それとおかしいと本当に考えているなら、しかるべき手段でしかるべき組織などにものいうものだと思います。この問題で斜に構えた姿勢での発言はどうかと思います。古田さんは。
ソフト指しをする人間は、そもそも悪いことと思ってやってないからやめないでしょ。
ソフト指しを許すしたり改心を求めるような価値観は人権派弁護士の価値観に似ているよね
犯罪者と同じで改心なんざしないし悪意を持って荒しているわけだからね
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ソフト指しは永久追放されるべきだと思っている
古田さんと肇さん、私には馬謖と王平のように見えます。
この人奨励会3段なんだね。プロにはなれそうなん？
古田さんは、馬謖なのでしょうか？、王平なのでしょうか？
タイトル戦の記録係で、横柄にも、あぐらかいて船漕いでいたので、
王平なのでしょうか？
怒られて、泣いて起きるから、馬謖なのでしょうか？
王朗、王朗してましたね。
三浦事件から何も変わらない…。推定無罪。
三浦の奴はソフト使えるアプリをインストールしていないことも分かったからかなり白いと思うけど。三浦も渡辺に激怒してるし。俺は白だと思う
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