被害者が語るソフト指し

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  • Опубликовано: 29 дек 2024
  • 鈴木肇が語る 
    アマチュア将棋界のソフト指し問題
    ◆中村太地七段Twitter
    / banibanilla
    ◆鈴木肇Twitter
    / hajjme99
    はじめ先生の将棋連勝チャンネル
    / @はじめ先生の将棋連勝チャンネ
    #将棋 #shogi

Комментарии •

  • @falconshogi
    @falconshogi 3 года назад +167

    「東京に来る時は声をかけてくれ。将棋をやろうな!」はじめ先生が言ったこの言葉の重み・優しさをしっかり感じて、ご本人には今後の人生の糧にして欲しいと思いました。

  • @ぽんた-y1o
    @ぽんた-y1o 3 года назад +14

    この動画を撮ることも、アップすることにも、かなりの葛藤がおありだったかと思います。
    しかし、こうして真摯に語っていただき、ありがとうございました。
    当たり前ですが、将棋は自分で考えて指すから買っても負けても楽しい!
    はじめ先生の優しさ、誠実さに感謝します。

  • @1局集中対局
    @1局集中対局 3 года назад +52

    はじめ先生の優しさが伝わってきた。

  • @user-zi1ji1zv6u
    @user-zi1ji1zv6u 3 года назад +22

    ソフト指しについて見て見ぬふりせずにしっかり動画で意見できるのは素晴らしいことだなと思います。

  • @ハンコック-r7b
    @ハンコック-r7b 3 года назад +27

    はじめさんがソフト指した人をただ批判するのではなく 包み込むような話しの内容が素敵です

  • @色違いモノ
    @色違いモノ 3 года назад +69

    棋神とソフト指しには
    医者に処方された薬と違法ドラッグくらいの違いがあると思う

  • @ノメ-q6i
    @ノメ-q6i 3 года назад +42

    自分がソフト指しされても許せるはじめさんの懐の深さを感じました。

  • @kellgren7149
    @kellgren7149 3 года назад +11

    奨励会を退会された方は指導棋士になるそうですね 奨励会の厳しい環境将棋に向かい合った姿勢ははじめ先生のような素晴らしい教師を作れるのですね 感動しました

  • @yukidondon2408
    @yukidondon2408 3 года назад +9

    奨励会のなかでも三段リーグでしのぎを削ってきた、はじめ先生の言葉は響くな。
    駒を磨いて自分自身と向き合って研鑽積んだ元奨励会の人はやっぱり模範であってほしいと切に願います。

  • @ss8439
    @ss8439 3 года назад +17

    はじめ先生の元奨RUclipsrのソフト指しに対する考えが聞けてよかった。優しさ溢れてて涙出るわ。

  • @ボブやねん
    @ボブやねん 2 года назад +3

    将棋ウォーズで棋神を使う癖がついてしまって、こないだ5年ぶりに将棋会館で対面で指した時、勝負どころで無意識に「答えを教えてほしい」って思うようになってた。
    堕落した自分に気づくのは悲しい。

  • @Commenter154
    @Commenter154 8 месяцев назад

    将棋ウォーズですべて棋紙使うとどうなるか?

    • @Commenter154
      @Commenter154 8 месяцев назад

      棋神の誤りです。

    • @ginginpiano8432
      @ginginpiano8432 6 месяцев назад

      3切れだと9段、10切れだと8段くらい行けると思います

  • @hiz090zih
    @hiz090zih 3 года назад +12

    ウォーズやってないけど、はじめ先生が色々と言葉を選びながら、普段から考えていることをなんとか言葉にしているのがわかりました。

  • @YGtsutsumi
    @YGtsutsumi 3 года назад +18

    やっぱり説得力ありますね
    肇さんは優しい

  • @sanshin-fz8jv
    @sanshin-fz8jv 6 месяцев назад

    あの手の人間に優しい言葉をかけても何も響かないと思いますし、今後も同様のことを繰り返すことでしょう。
    むしろ将棋界の皆さんは不誠実な人にもっと厳しく応対するべきです。それが将棋界の信用に繋がるのですから。

  • @puripuripli
    @puripuripli 3 года назад +79

    藤井竜王「えー、今回4つ目のアカウントがBANされてしまいました。運営の説明によるとソフトとの一致率が高すぎるとのことです。」

  • @クロロ-l1p
    @クロロ-l1p 3 года назад +15

    はじめ先生の優しい語り口がうれしかった。

  • @lah8322
    @lah8322 3 года назад +44

    将棋を始めて日が浅い身なので、今回の件がなかったらソフト指しがここまで非難される行為だと知らなかったから、いつか悪ふざけでやってしまったかもしれない

  • @ほそながおじさん
    @ほそながおじさん 3 года назад +2

    「高校に行った方が良かったんではないんですね、自分の意思で高校へ行くと決断したことがよかった」米長先生がこう仰られていたのを何故だか思い出した

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 3 года назад +1

    チートを将棋連盟が公認してるからもう将棋は末期的

  • @fujiki97890
    @fujiki97890 3 года назад +57

    そもそも将棋の楽しさとは何か、ソフト指しがどれだけ周りに影響を与えるのか考えさせられました。元奨有段者の肇さんだから語れることであって、更に実際にソフト指しをした人へのメッセージなど、懐の深さや寛容さを感じました。

  • @桜井昭彦-i4o
    @桜井昭彦-i4o 3 года назад +28

    ルールだから、ではなくてどうしてだめなのか指導者とのしての、将棋を愛する人としての考えを明確に語っている。いい先生だよね、、。。

  • @yamata6261
    @yamata6261 3 года назад +3

    強い相手と当たった中でも、何とか勝とうと健気に一生懸命、最善手を探して頭を悩ませている対局者の姿に思いを馳せて下さい。
    中村太地先生が只者じゃないと感じた相手に対して、複雑な局面に持ち込んで力戦にしようとされていた姿を思い出して下さい。

  • @慎鉉揮
    @慎鉉揮 3 года назад +24

    肇さんの優しさが伝わりました。ソフト指しは勝ちたい欲望が出ちゃいますよね、棋神は別に大丈夫ですが将棋は負けても楽しいと思います。

  • @mamestock7745
    @mamestock7745 2 года назад +2

    えなりさん・・・まったく同意です

  • @ビッグイチモツ
    @ビッグイチモツ Год назад +1

    はじめ先生は大人な説明をされていますが、私はソフト指し野郎は◯ソとしか思っていません。
    はっきり言いますが、そういう奴は性根、手癖が悪いからほぼ必ず繰り返しますね。
    バレているとも知らずに…

  • @セーニャ推し
    @セーニャ推し 3 года назад +2

    はじめ先生の言葉はやはり身にしみますね。

  • @asdfasdf-el1ro
    @asdfasdf-el1ro 2 года назад +1

    藤井5冠がネット将棋やったら
    ソフト指しやってなくてもバンされると思う

  • @頭痛ニキ
    @頭痛ニキ 3 года назад +4

    ソフト指しして勝って何の意味があるんだろう。それはソフトが強いだけで全然自分の力ではない。
    僕は雁木でウォーズ3段でプロの棋士の方々とやっても間違いなくボロ負けすると思うけど別に負けたら負けたで何が悪かったのか聞いてみたりしてまた成長出来たらそれで良いと思う。
    自分の将棋を指すから将棋って楽しいと思う

  • @cynicalspere6752
    @cynicalspere6752 3 года назад +6

    ソフト指ししている配信者に罪悪感はないのだろうか。
    そんなんで勝ってもちっとも嬉しくないと思いますけど、よっぽどひねくれた性格かつまらない人生を歩んできた人なのでしょうね。

    • @aaarrg
      @aaarrg 3 года назад +2

      棋士になれなかった恨みをソフトで返すという実に人間らしい一手ですね。

  • @61mac73
    @61mac73 3 года назад +43

    女流棋士の方で負けは負けで実況されてる方がいますよね
    負けは悔しいでしょうが、それでいいと思います

  • @キクチキクチ-c1t
    @キクチキクチ-c1t 3 года назад +2

    例のRUclipsrにかんしては、単にソフト指しするだけでなく、対戦相手にリスペクトが全くないのがね。ズルして死体蹴りしてたかと思うと、とても許せない。

  • @tracklimit71
    @tracklimit71 3 года назад +30

    アマチュア将棋界のソフト指しについて、プロ棋士が意見を述べるのは立場上難しいと思います
    アマ強豪のはじめさんがいるからこそ出来る動画ですね!こうやって問題意識を共有することは重要だと思います
    またソフト指しは絶対に良くないけど、非を認めることが出来るのは立派ですよね。最後のメッセージには感動しました

  • @boozaemon1321
    @boozaemon1321 3 года назад +15

    よくぞ言ってくれた。
    その一言に尽きる。

  • @えぬ-i5n
    @えぬ-i5n 3 года назад +8

    言葉の一つ一つが重すぎてソフト指ししてないけどソフト指ししないようにしようと改めて思った…

  • @徳徳-c2c
    @徳徳-c2c 3 года назад +6

    星田くんはプロ相手にもソフト指しをしていたから情憎まれるのは仕方がないよね
    しかも上から目線で調子こいて煽っていたからブーメランのダメージがより深いというね 元奨励会のブランドをこれ以上汚さないで欲しいよね

  • @MIYAMOTODAISUKE
    @MIYAMOTODAISUKE 3 года назад +2

    もう手遅れじゃっていつも棋神から言われます。

  • @Mane_Rondo
    @Mane_Rondo 3 года назад +2

    単純に「ズルして勝って嬉しいのかな?」ってのが疑問です。

  • @Mizuki-xb9yn
    @Mizuki-xb9yn 3 года назад +40

    棋神のことを疑問視している人が少なからずいらっしゃいますし、気持ちは分かるのですが、本質的に大切なのは「決められたルールの中で戦う」ことなのだと思います。はじめ先生のチャンネルでも視聴者がお相手は棋神を使ってるのでは、と指摘したのに「でもそういうルールだからねぇ」と優しくおっしゃっていて、すごく記憶に残っています。決められたルールの中で戦うのがゲームというもので、ルールを破ってしまったらゲームそのものの否定になるから。棋神とソフト指しは決定的にそこが違う。将棋に携わる以上、踏み越えてはならない一線なのだと思いました。

    • @yuji4817
      @yuji4817 3 года назад +6

      ルールなら許されるのかな?間違ったルールを将棋を普及する組織がが認めていいの?という事です。

    • @ひろひろ-m7q
      @ひろひろ-m7q 3 года назад +5

      きしんも将棋のルールからするとチートだろ

    • @user-qc4jc9id7w
      @user-qc4jc9id7w 3 года назад +15

      将棋としてはチートだとしても将棋ウォーズとしてはチートではない。

    • @yuji4817
      @yuji4817 2 года назад +2

      将棋を普及する上でいいルールと悪いルールがあります。将棋を伝統的礼儀作法も含めて正しく広める立場の日本将棋連盟が主催するゲームのルールをどうすべきか、そこに矛盾があってはならないのではないでしょうか?ソフトは使ってはいけない!と教えるべきあなた達が何をやっているの、と言っているのです。

    • @TomoharuOjima
      @TomoharuOjima Год назад +1

      @なるる【ゆっくり将棋実況チャンネル】 免状が絡むことに気が回りませんでした。そうである以上は棋神はウォーズの欠陥というか汚点というか、やはり邪道だと思います。棋神解析はすばらしい機能ですが。

  • @カカオとハム仲間たち

    将棋ウオーズの場合、相手が棋神使おうが世間で言われるソフト指し使おうが、私からすればどちらもソフト指しですね。ネット対局で遊ぶときは、ソフト指しとか全然気にしません。
    だけど大会でのソフト指しだけは絶対やめて欲しいね。

  • @れべ-e3h6h
    @れべ-e3h6h 3 года назад +6

    お金出すソフト指しはセーフ
    お金出さないソフト指しはアウト
    まさに世の中の縮図ですね

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 3 года назад +7

    アユムの件はまだ?

  • @v6m7mrgh27
    @v6m7mrgh27 3 года назад +15

    ???「うーん、プロの先生は潔く投了して欲しいんだけどな」(ソフト指し)

  • @fikaimu
    @fikaimu 3 года назад +91

    ソフト指しは本当に論外な行為だと思うけど
    棋神は堂々と使える将棋ウォーズの段位で
    免状・認定状を取得できる件について
    日本将棋連盟の見解を聞きたい。

    • @2n9d
      @2n9d 3 года назад +11

      それはその通りですね。

    • @NAMEKO46
      @NAMEKO46 3 года назад +19

      金払えば級とか段取れちゃうもんねw

    • @tantan-nv5ot
      @tantan-nv5ot 3 года назад +2

      ソフト指しは基本俺つえーってするためだから免状取得するためにする人はまずいないんじゃない(お金もかかるし)。
      まあ発覚した時点で没収、返金なしでいいんじゃない。
      (追記) 棋神に関してもそれを使うだけでお金かかるし免状申請でもお金かかるからまずいないだろうけど、自身の力+棋神ならまだしも棋神のみで上がってきた人には何らかの対応が必要なのかもしれませんね。

    • @fikaimu
      @fikaimu 3 года назад +26

      @@tantan-nv5ot
      棋神は運営が認めてるというか、自ら提供している機能であることと、
      日本将棋連盟はその機能がある将棋ウォーズによる段位認定を認めているわけです。
      公に認められている機能を使って免状をもらっても、
      (そんなことをする人の気持ちは全然理解できないものの)
      ルール違反してるわけではないので批判される道理はないというか、
      これは認めてる側の方に問題があると思いますよ。
      棋神自体を廃止しなくても、
      例えば棋神を使った場合は免状申請制度の対象外にするとか
      いくらでも取り得る対策はあると思うんだけどね。
      「まずいないだろうけど」といっても、
      極端に言えば金さえあれば将棋のルール覚えたての人でも
      日本将棋連盟から竜王、名人の署名の入った高段者の免状をもらえてしまう
      という状態にあること自体が、免状の価値を下げている。
      結構な問題であると個人的には考えます。

    • @tantan-nv5ot
      @tantan-nv5ot 3 года назад +8

      @@fikaimu 免状にそんな価値があるのを存じ上げず失礼いたしました。深刻に考えていらっしゃるので、ここでのコメントのみならず直接日本将棋連盟さんにお尋ねになるのが一番と存じます。

  • @匿名の人-s5r
    @匿名の人-s5r 3 года назад +44

    彼は自力で指しても相当な実力はあるしそれはリアル大会での実績でも証明できてると思います
    ただ実況者になる前からソフト指しをしBANされていたにも関わらず今回の騒動を見ると更生は難しそうだと感じました
    先生の動画見て心を入れ替えてくれることを深く祈っておきます

  • @田中正義-o2t
    @田中正義-o2t Год назад

    はじめさんかっこいいな

  • @xyc6568
    @xyc6568 3 года назад +3

    はじめ先生の将棋愛を感じました
    はじめ先生のライブ配信また見ます

  • @MS-zx2rw
    @MS-zx2rw 3 года назад +11

    こういうことを肇先生に言わせるというのは何とも・・悲しい・・。

  • @user-yoshikun2
    @user-yoshikun2 6 месяцев назад +1

    私は、将棋ウォーズで棋神を使ったことがありません。だからチケットがいっぱい貯まってます(笑)
    所詮ゲームだから相手が使ってもいいと思うし、是非を問うつもりは無いです。
    ちなみに将棋倶楽部24も指しています。まだまだやっと初段になったばかりですが、達成したときは目標だったので素直に嬉しかったです。
    たまに地域の大会に指しに行きます。強い弱い関係なく、将棋好きな人と触れ合えるのが楽しいです。
    ソフト指しはその人の人間性を表します。私は勝負には勝つために真剣にやりますが、勝ち方にはこだわりたいと思っています。
    なぜならそれは相手へのリスペクトとか、かっこいい理由ではなくて、ただの自己満足に決まってるじゃないですか😉

  • @playerjpakira6937
    @playerjpakira6937 3 года назад +39

    中村先生とのウォーズ対局も途中からソフト指ししてたらしいですね。
    ネットでは特定班がソフトで検証して一致率すぐ出してしまうのに配信者が後付けのワイプ動画で終始解説しながら中村先生をいとも簡単に投了させたんですが、プロなら潔く投了して欲しいだの煽りをいれるほどのタチの悪さだし、その動画も削除してないので反省もなにもないと思っていて自分は許せないですね。
    と、今確認したら中村先生との対局動画は他配信者コメントでも散々言われていたのでさすがに削除したようですがあの煽り動画は印象深くて許せないっすw

    • @aa-si8cp
      @aa-si8cp 3 года назад +4

      削除してません、、、ruclips.net/video/p1SIbKY2fl8/видео.html

    • @playerjpakira6937
      @playerjpakira6937 3 года назад +4

      @@aa-si8cp 本当だ!見落としてました。うーん…神経が考えられないですね

    • @神崎龍一郎
      @神崎龍一郎 3 года назад

      はっしー、みてるか?

    • @神崎龍一郎
      @神崎龍一郎 3 года назад +1

      ほっしー見てるか?

    • @マイキー-d9c
      @マイキー-d9c 3 года назад +3

      @@神崎龍一郎
      www
      ハッシーはたぶんそれどころじゃないw

  • @sagradafamilia705
    @sagradafamilia705 3 года назад +4

    はじめさんのように、素晴らしい方々が将棋と向き合っておられる、ということが改めて分かる動画である一方で、将棋を指されている方の中で色んなことが二極化していっているのかな、とも思ってしまう動画でもありますね。これからも将棋の世界がますます素敵な方向に向かっていくことを、私個人は希望します。

  • @soragumo
    @soragumo 2 года назад

    将棋中盤の法則ありますか?

  • @山田太郎-o8o
    @山田太郎-o8o 3 года назад +52

    棋神が絡んだ対局は達成率変動しないで欲しい

    • @ねるねるねるね-c1d
      @ねるねるねるね-c1d 3 года назад +7

      鬼神使う意味なくなる

    • @youngorion
      @youngorion 3 года назад +12

      棋神は本音で言えば悪だと思っています。棋神を使うのが楽しいなら対人将棋ではなく数多くあるコンピュータ将棋で遊べばいいので。

    • @ねるねるねるね-c1d
      @ねるねるねるね-c1d 3 года назад +15

      @@youngorion
      そう思うなら将棋ウォーズをやらなければいい話

    • @k.a.6724
      @k.a.6724 3 года назад +9

      それやったら棋神使う人誰も居なくなって運営が破産する。プラットフォームを運営するのはタダじゃねーんだよ。嫌なら他のやつ使え。以上

    • @youngorion
      @youngorion 3 года назад +9

      @@ねるねるねるね-c1d 棋神使うのが楽しいなら対人将棋じゃなくて対コンピュータの将棋で楽しむといいですよ。

  • @n-yan670
    @n-yan670 3 года назад +2

    ネット対戦のデメリットですが、ソフト指しを100%排除出来ないのは宿命でしょうね。そう言った連中にめくじらを立てるよりは将棋道場などで駒を並べて対戦する方がいいと思います。自分はAIソフトと練習対局するのは好きですが、オンラインで対戦するのはあまり好みません。

  • @bodyless4377
    @bodyless4377 3 года назад +11

    ほっしーさんのソフト指しについて言及するならアユムさんのソフト指し"疑惑"についてもお話いただけませんか?自分は確固たる証拠がない以上は疑わしきは罰せずで叩くべきではないと思っていますが、SNSなどでは推定有罪でバッシングが横行しています。見解をぜひお聞かせ下さい。

  • @しゃ-e4r
    @しゃ-e4r 3 года назад +2

    自分は生で対決したときに力を示せるように特訓しています!

  • @もるだ-b6o
    @もるだ-b6o 3 года назад +16

    後ろでナイフ突き付けられてるようなこの言わされてる感は一体。。。

  • @ghost_love_score
    @ghost_love_score 3 года назад +3

    はじめさん教室の子供達にも人気者なんだろうなぁ。優しい人だな。

  • @めざましじゃんけん
    @めざましじゃんけん 3 года назад +5

    せっかくの太地先生と指せる機会をソフト指しで台無しにしてしまったのは残念ですねぇ

  • @excel4138
    @excel4138 3 года назад +13

    いいぞーはじめ!

  • @yaboman7595
    @yaboman7595 3 года назад +13

    対人対局の将棋の醍醐味は…勝負の結果にこだわるので無く、勝負に挑む心を磨きあげるのが楽しいんだと思います。
    勝負に挑む心を磨く苦しみも有るけど…やっぱり磨き上げた心で対局に挑むと勝ち負け関係無く楽しいから…将棋は最高です
    肇先生の将棋を愛する心、次の世代にバトンを繋いでください!

    • @りちゃあど-t6l
      @りちゃあど-t6l 3 года назад +4

      めちゃくちゃいいコメントですね!
      僕も全面的に同意します。

  • @将棋スギオ
    @将棋スギオ 3 года назад +3

    将棋は最高の暇つぶし。だけど、所詮は暇つぶし。将棋がいくら強くてもプロの世界に居なければ金のなる木ではないことは自覚するべき。将棋をyoutubeでやって小金が入るようになっても、それで生活出来る程甘くはないのに、楽だからそっちに行ってしまいがち。
    結局、ソフト指しをしたのも、当人の実力がどうこうではなく、楽して稼げる手段が無くなるのを恐れたからに他ならない。ソフトなら安定して勝てますから。そう考えると、元奨とか過去の栄光は関係なく、ソフト指しをした人間は一度将棋から離れるべき。そして一般社会に出て、汗水垂らして働いて金を稼ぐ大変さを身を持って知るべきだと思う。

  • @ロメネクメデス
    @ロメネクメデス 3 года назад +1

    ソフト指ししてる奴が反省してなさそうなのが信じられないですよね

  • @ぴよ吉
    @ぴよ吉 3 года назад +21

    将棋に関わって生活をされてる方がこの問題を取り上げてくださったことは本当に意味のあることだと思います。
    はじめ先生が真正面からこの問題に答えてくださり、イチ将棋ファンとして非常に嬉しいです(^^)

  • @maddux2007
    @maddux2007 3 года назад +2

    まぁ、運を「ソフト指し」で使うなんてもったいないと思うんだけどね。

  • @食パン-s6g
    @食パン-s6g Год назад

    チラチラ右見てるのが気になるんだがw

  • @ヌフヌフ九州
    @ヌフヌフ九州 3 года назад +22

    将棋界の先生方や尽力してる方の偉大さを改めて感じました。
    個人的にはお前のやったことくらいへいちゃらよ!と投げ飛ばしながら、背中を見せている肇先生と将棋という一枚岩のデカさに勇気をもらいました!

  • @yos9715
    @yos9715 3 года назад +2

    一般人にとって将棋は娯楽だからこそズルしちゃいかんと思いますね
    面白くないでしょ、自分も相手も

  • @dustbunny1998
    @dustbunny1998 3 года назад +1

    ソフトが強くなって俺達は将棋に対する向き合い方が変わってしまったのでしょうか、、、将棋というゲーム自体は昔から何も変わっていないのに不思議ですね。
    ほっしーさんの罪は重いですが、将棋を嫌いになったりはしないでほしいです。

  • @MsIrina24
    @MsIrina24 Год назад

    学生名人戦で起きるとは!S氏がどんな人物なのか棋歴は 謎

  • @ケント-i2e
    @ケント-i2e 3 года назад +5

    自分で全力でやって勝つから楽しい
    自分で全力でやって負けるから悔しい
    やっぱり自分で頑張ってやっていくから楽しいんだよね。

  • @Mars2Guin
    @Mars2Guin 3 года назад

    ソフト指しって要はチートでしょ。
    オンラインゲームでチーターが跋扈していると、そのゲームは衰退してしまう。

  • @manasa0804
    @manasa0804 3 года назад +3

    ネット将棋を始めた頃は相手の方が明らかにソフト指しだとわかっていても、無料でソフトと戦えているという考えで気にもしていませんでしたが....ソフトが強くなりすぎましたかね💧嫌な時代になりました💧

  • @Ojisan-Okayama
    @Ojisan-Okayama 3 года назад +1

    本人はもう十分に、社会的制裁を受けてるんじゃないですか?

  • @st-go5gp
    @st-go5gp 3 года назад +6

    棋神というシステムが、ソフトを使って他人を陵駕する快感を将棋ファン全体に広めてしまっていることに問題があると感じています。負けるときの清々しさも悔しさもどこか曖昧になってしまうというのは棋神が使用される場合も同じではないでしょうか?棋神のシステムがありながら免状を発行するというのも疑問ですし、連盟がウォーズを公認していることに大きな矛盾を感じます。普及のため、なのかもしれませんが将棋が美徳を失ってまで普及することに意義を見出せません。

    • @骨川-f4d
      @骨川-f4d 3 года назад +1

      商売だから棋神は有ってもいいけど、やっぱ免状はおかしいよなあ
      カンニングの許される資格試験みたいなものだし

  • @Pirates-of-Space
    @Pirates-of-Space 3 года назад +15

    ラストの台詞に(涙)。永いこと将棋系RUclipsを観てて、、涙が出たのは初めてかもしれません。は、初めて? ハジメさんだけに? 密かに応援してるホッ〇ーさんへ。今すぐ退会駒と酒瓶持って東京行きの電車に乗り、ハジメ先生に凸すべし! ホント、心が洗われると思うよ。

  • @ひろひろ-m7q
    @ひろひろ-m7q 3 года назад +18

    アユムの角ハメはソフトみとめてないけどね、正直認めた人よりたり悪い

  • @ark9269
    @ark9269 3 года назад +4

    ネット将棋ではこれがあるからこそ、将棋は対面で盤を挟んで指すのが良いと思いますよね
    どのゲームでもそうですがチート行為は本当にそれで勝って嬉しいのかと言いたくなります
    自力で勝ってこそ実力でしょうに、ズルして勝ってしまうとそのチートの誘惑に負けて勝つ事自体が目的になって強くなんてなれません
    以前プロ棋士の間でもソフト疑惑であれだけ大問題になったのに、アマチュアがそういう事やっちゃほんとモラルがないと思います。アマだから許されて良い訳がない。

  • @岡広-m9j
    @岡広-m9j 3 года назад +3

    どんどん有効手が指されるの気持ちいいんですよね、

  • @はやし-r7h
    @はやし-r7h 3 года назад +10

    負けから学ぶのも大切なのが、ゲームであり、そのうちの1つの将棋だと思います。むしろ、負けていて、どうしたらよかったか、どう思って頑張るべきかを教えて欲しいです。

  • @TomoharuOjima
    @TomoharuOjima Год назад

    わたしはソフト指しは人間の屑だと思っています。ウォーズの棋神発動も未だに受け入れがたいです、2級の人が突然捨て駒しまくって長手数の即詰みで来たときとかいい加減にしてくれよの気分です。あんなもの邪道。棋譜解析に使えるのは素晴らしいですが。
    学生名人戦でソフト指しで優勝した人は今どうしているのでしょう。会場から走り去ったと野上氏のブログで読んだきりです。刑事上の犯罪行為ではない?のでしょうから将棋ジャーナリズムにて深掘りしてほしいです。あと、報道で名前を出さなかったためにソフト指しがバレたズルい偽りの優勝者が立命館大学の人だと誤解してヤフコメしている人がいたので、ソフト指ししたズルい永久追放の失格者は愛知大の眞田アクバルさんだときちんと報道したほうが良いと思います。でないと、繰り上げ優勝された方が誤解されたままで気の毒です。

  • @ペンギン-d5d
    @ペンギン-d5d 3 года назад +1

    勝負事でほぼ100%勝てるなんて先がみえてるのはつまらないと思うんだけどな〜。[将棋<それ以外の何か]になってなきゃソフト使おうなんて思わないだろうから[将棋>それ以外の何か]になって欲しいですよね。

  • @yn3760
    @yn3760 3 года назад +3

    素晴らしいコメントでした。大抵どのRUclipsrも他の人も言ってるからええやろくらいのノリで白黒を気軽に話し出すし、そこにぶら下がるコメントなんて最低レベルのものばかりで、ただの将棋ファンからすればただただ気持ちの悪い、胸糞だけが悪いものが続いている中で。

  • @kbtit5758
    @kbtit5758 3 года назад +2

    ある意味、でなく掛け値なしで騙しているでしょう。

  • @mccova625
    @mccova625 3 года назад +1

    この問題は全く追ってないけど、ソフト指しだと言ってる人は何を根拠に言ってるのかな?
    証拠とか出せるものなのかな、知らんけど。

  • @daidai-daidai
    @daidai-daidai 3 года назад +1

    RUclipsチャンネル運営し有名になるに連れてプレッシャーや自己顕示欲の様なもの色々あったのだと想像されます。一度は目指したであろうプロ棋士へのリスペクトが無いことが一番残念に思いました。

  • @くるみ-o4o2u
    @くるみ-o4o2u 3 года назад +9

    こないだ初めて棋神を使いました。
    正直怖くなりましたね。
    頼りすぎると棋神なしで将棋を指せなくなりそうで。
    ましてやソフト指しなんかに手を出したら最後でしょうね。

    • @佐々木小次郎-b1t
      @佐々木小次郎-b1t 3 года назад +2

      棋神自分よく使いますけど、課金だけは絶対しない!って自分でルール決めれば大丈夫です。

  • @eDLmeHMmkFheaN
    @eDLmeHMmkFheaN 3 года назад +3

    私はどなたが、どんな経緯で行為に及んだのかは存じ上げないので、多くは申し上げられませんが、どんな肩書きがあろうと血の通った人である事を忘れてはいけませんね。
    改めて肇さんに教えられたような気がしています。感謝致します。

  • @farteater7639
    @farteater7639 3 года назад

    個人的意見です。いくらダメだと言ったところでやる奴はやるし注意喚起しても意味がない。自分も考えた事はある。しかし練習のつもりでピヨ将棋相手にしてみて解かった事だが、思ってた十倍は大変。自分と相手が一手づつ指す間に何回クリックしなきゃいけないか…またそのつまらなさたるやコンピュータ対コンピュータの将棋をただ観戦してるも同然なのにも関わらず、自分でメチャメチャ忙しいっていうね・・もうやってて丸っきり意味が解らんくなって『アホか・・』これだけ呟いて止めたよ。
    もしこのコンピュータ対戦を自力でやってて、優越感に浸れるなら俺はやってて構わないと思ってる。とにかく一度自分でやってミソ?どれほど時間の無駄遣いをしてるか身をもって知ってみるがいい
    またそんな事はやってる者なら頭の片隅にあって当然だけど、それを口にしちゃこのウォーズ自体が廃れていくだけ。アゲさんみたくただの一言ももソフトが云たら言えば将棋界にとってマイナスにしかならない。負けたら何だよ・・ソフトが!って考える奴が増えるだけで冷めちゃうわ。

  • @Итоскаяимперия
    @Итоскаяимперия 3 года назад

    将棋ではなくチェスをやってるけど、オンラインチェスでもたまにソフトさしさしてる人いるからなぁ。
    何が楽しいのかわかんないけどやる人はおるんよなぁ

  • @残念賞
    @残念賞 3 года назад

    折田氏との再コラボ希望

  • @ゆらり-h8w
    @ゆらり-h8w 3 года назад +31

    ほっしーとアユムの影響力すごすぎて草

    • @ark9269
      @ark9269 3 года назад +7

      やったのはあの方達ですか?

    • @ローマ信者過去のアーカイブ拝
      @ローマ信者過去のアーカイブ拝 3 года назад +9

      @@ark9269 そうです

    • @-yo7274
      @-yo7274 3 года назад +10

      @@ark9269 あの方達ですか?→そうです!、と返信ありますが、一部誤りです。
      アユム氏は今回の件では関係ありませんよ。誤解の無いように。
      誤解から無実の人をネット叩きが始まるといけないので。

    • @ローマ信者過去のアーカイブ拝
      @ローマ信者過去のアーカイブ拝 3 года назад +16

      @@-yo7274 アユム氏はまだ白か黒かはハッキリ決まってないんだから無実とか間違った情報を言わないようにね。皆さん誤解のないように。

    • @シャトブリ-h2u
      @シャトブリ-h2u 3 года назад +4

      @@kirarif1227
      youtuber主催の大会で優勝したって本当ですか?
      だとしたら悪質過ぎて永久追放レベルですよ。

  • @Junkecom
    @Junkecom 3 года назад +4

    ネット将棋もそうですけど、ネット上のゲームでは、さまざまなチート行為がありますよね。透明化とか、壁を通り抜けるとか。でも、その中で、ネット将棋のチート行為は、非常に気付かれにくいです。チート行為をする本人が否定すれば、白黒はっきりしないグレーです。そこで、こういう場合は、他のゲームだと、ユーチューバーは手元配信をしています。将棋ユーチューバーは、手元配信をする事で、公正に将棋を指している事を示すべきかと思います。また、同時に視聴者も成長すべきと感じます。要は、手元配信をしないユーチューバーは、フェアなプレーをしていない疑いがあるとして、そういう事を認識した上で、視聴を楽しむようにしたらいいと思います。

  • @十字飛車
    @十字飛車 3 года назад +6

    最後の熱いメッセージに涙が出ました。

  • @植草繁
    @植草繁 3 года назад +1

    エスカレートして日常に🍀

  • @aa.a-p3e6m
    @aa.a-p3e6m 3 года назад

    それって指してて楽しいのか?って思ってしまうよね。

  • @さたん〆
    @さたん〆 3 года назад +2

    悲しいけど不正チートツールはデジタルならではの昔からの問題でもありますからね…。そういった人達は問題起こしてもじゃー別なのやればいいやになってしまう人種なので、少なからずとも純粋に楽しんでいる人達は毒されて欲しくないですねー。

  • @lemonade70755
    @lemonade70755 3 года назад +9

    あの人、ウォーズの指導対局で当たった女流棋士を小馬鹿にする言い方をした動画があって、コメ欄で喧嘩になりました。その後一切視聴していませんでしたが、そうなりましたか。今日ちょっと調べてみたら、過去にも24などでやっていて、知っている将棋指しの間ではまたかという感じのようですね。

  • @たまちゃん-v6z
    @たまちゃん-v6z 3 года назад +6

    初めまして。たまちゃんと申します。
    いつもイトシンチャンネルやアズちゃんなどの将棋を観て楽しんでいます。
    さて、僕は重度の障害者で、24時間介護をして頂きながら一人暮らしをしております。
    恥ずかしいのですが、全く将棋のルールは分かりません。
    でも、今現在【日本オセロ連盟】に入会しており、1級を獲っております。
    オセロだと確か7級から九段まであり、今コロナで大会は行われていませんが、国内の大会や年1回世界選手権が行われております。
    さて、オセロ 界でも今問題になっており、どうしてもオンラインだと顔が見れません。
    ただ、僕もそうですが、大体10手目から20手目で本人がやっていないのが分かります。
    もし、人でしたら手順通り打つのが基礎です。
    それを基礎ではない所を打つ(指す)のはバレバレです。
    でも、僕はそれも練習だと思い、なるべくデータに残しています。
    長文になってしまいましたが、失礼します。

  • @mtakanak3222
    @mtakanak3222 3 года назад

    プロの先生にこんなことを言える立場ではないですが、オール棋神使われて負けた場合は納得でしょうか?世の中にはネットゲームにすごい金額を課金する人が沢山います、初心者なのに課金しまくって高段位ですって言えてしまう・・・・どうなんでしょうか?
    当方は無課金でウォーズは指せる回数が少ないです・・・他で自力で指してます、失礼しました。