藤井聡太二冠の強さは？最近の将棋界は？糸谷先生に解説してもらいました【将棋】
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- Опубликовано: 2 сен 2020
- チャンネル開設以来のコラボです！
A級棋士・元竜王の糸谷哲郎八段に最近の将棋界の話を聞きました。
糸谷先生の頭の回転が速すぎてついていくので精一杯でしたが、編集しながらなるほど〜と納得できるところが多かったです（もはや復習）
皆さまもぜひ繰り返し聞いてみてくださいね。
本当はもっと私からもあいづち打っていたのですが、糸谷先生の高速トークに字幕つけるので燃え尽きたため、雑にカットしがちてす。笑
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将棋盤を使わずに符号で考える棋士はもう一人います。羽生善治先生。
電気通信大学、伊藤毅志のインタビュー。
羽生「符号で局面が進んでいくんです。符号で出ている時点では、盤面は頭の中には浮かんでこないです。一番最後、形勢判断を、こっちがいい悪いと判断するときは、頭の中に将棋盤を浮かべて判断をしているという感じですね。つまり、読んでいる一手ずつの局面が画面みたいに、ポポポポポッと動いてるという感じではなくて、考えている、読みが進んでいる段階のときというのは、頭に将棋盤は浮かんでないです。一番最後の場面の時に最後の局面はこうだったかなと思い浮かべて、、、、、、。」この思考は算盤の熟達者の思考と酷似している。算盤の熟達者の研究では熟達化すると算盤の玉が浮かばなくなるという報告がある。
以上引用。
僕たち素人が習い始めの時は本の符号を盤に並べるのに大変な思いをします。符号を繰り返し読んで並べることをつづけて行くとだんだん符号だけでどこの位置の符号なのかを覚えていって、ついには符号だけである程度会話できるようになります。これを何万回も繰り返して算盤の玉が浮かばなくなった熟達者のごとく盤面が省略できただけかもしれません。違う形式のエンジンじゃなく同型の進化系。
Q. 今回の見どころは？
A. 私の手作り字幕
糸谷先生、頭の回転もトークも速いので普段の3倍くらいの作業量でした…。
本格的な話題もありますし、わたしの理解が微妙に追いついてなくて間違えちゃってるところもあるかもしれませんが、
全体的に少しでも見やすくなっているとうれしいです😂
糸谷先生お忙しいのにありがとうございました！
字幕ありがとうございました。とても理解しやすかったです。
だからこそ思いました。やはり糸谷先生はハイスペックだと。
字幕見やすかったです！
私も動画のボイスフォローやりますが、この時間のこのコメント量のテロップはさぞかし骨が折れたかと思います。。。
噛み締めて動画視聴させていただきます！
「スタンド使いに攻撃された」のところの字幕をしっかり「幽波紋使い」としたあたりに愛情が垣間見えますね。
女流棋士とか、お高い人なのかな？とか思ってたけど、普通の女性の一面がちょくちょくあって、少し将棋に興味湧いてきた。
糸谷先生の話は本当に理論的で分かりやすいなぁ。
聞いてて面白いし、いつの間にか時間が経ってる
糸谷さん正直で好感が持てるよね
二人の掛け合いの空気感めっちゃ好き
お2人のトークはやっぱり面白いですね。ナイスコンビです！
糸谷先生の「藤井聡太論」興味深い話が聞けて
面白かったです！
糸谷先生本当に解説がわかりやすいですね、将棋は指すけどわかる人にも初心者にもわかりやすい解説でテンポもよく楽しく聞けました、
これからも応援しております
このあとむちゃくちゃ将棋した
糸谷先生のお話はすごく説得力があるし、的確な言葉を使ってとてもわかりやすいです。並外れた頭の良さを感じます。「藤井二冠対策」を聞いてみたいです。
17時からパラビで王座戦の聞き手のお仕事なので、いつもよりはやくアップさせていただきました！
お楽しみいただけたら幸いです🙇♀️
buff.ly/34M3vTK
18:55
香川先生をいじるも、一旦収録止められて説教されたのちに背筋がピンと伸びる糸谷先生。
いや、わろたw
さすが番長ですね。
糸谷先生が胡坐から正座になってますね
尻に敷かれてる感w
吉報はよ〜
「ちょっとカメラ止めますね」
糸谷先生も30代になったのですね。天才で理論派の糸谷先生に積んでいるエンジンが違うと言わしめる藤井先生は恐ろしいですね。また、将棋の読みの説明もわかりやすく納得できました。香川先生が糸谷先生をうまくコントロールしている感じで、小難しい感じにならずに二人のやり取りも良かったです。後半も楽しみにしています。
順位戦お疲れ様でした！
糸谷先生好きなのでこれからも出てくれると嬉しいです！
糸谷哲郎八段の将棋が大好きです。次回も楽しみにしています。
脳内将棋盤の話で羽生さんも一局の棋譜を投了まで読んだとき、途中の脳内将棋盤は無くて投了図がいきなり浮かぶって言ってたような・・・
藤井二冠もそれに近いのかな。
所々敬語が解ける香川さんリラックスしてて素晴らしい
めっちゃ濃密なお話だらけの中にクスっと笑える要素もあって。。最高でした
糸谷先生ホント頭良いなぁ…。
この人をして「積んでるエンジンが違う」と言わしめるってどんだけ…。。
頭の中の事をここまで分かりやすく説明できるの凄い...
2人の説明が役割分担が絶妙でわかりやすいっす
いつもながら、糸谷先生の説明の判りやすさにビックリします。
そして、お二人の漫才(←)はいつまでも聞いていられるほど面白くて耳に心地いいです♪
やっぱA級棋士の言葉は重みが凄い。
ダニーの賢さ、凄さ、面白さがよく分かるし、香川先生がそれを上手く引き立ててるなー、と思いました。
次回のコラボ動画も期待してます！
昨年の王座戦の第3局で大盤解説会に参加した時に糸谷先生が来ていて、解説じゃない時色んな話に付き合ってくれたのですが、糸谷先生は英語すら国語力で解くって言ってて阪大生は違うなと思いました。話の中にも日本語の語彙のレベルの高さが今回のように滲み出ている先生でした。
こういう対談形式で、将棋を展開していく本があると面白いですね。
香川さんと同じぐらいダニーが可愛い
何を言ってるんだ君
糸谷先生の話面白いな
糸谷先生の例え話めっちゃわかりやすい
糸谷先生の話が聞いてて分かりやすくて面白かった。それを引き出してる香川先生の話もとても良かったです。本当、観てて面白かった！
ダニー先生のお話聞いてるだけでもプロ棋士の思考の早さとか考えてる量っていうのは異次元なんだなってよくわかりました。。
このお二人お似合いなんだよなあ…
この動画の糸谷先生の解説は、将棋の本質に迫る素晴らしい理論の展開でした。AI時代の将棋界の未来について考えさせられました。
やはり糸谷先生の話は深い！プロの「読みの深さ」を感じる…。
そうですか？
みんな大好きなダニーだ！！うれし～～！
順位戦勝利おめでとうございます！🥳👏🎉
やっぱりこの組み合わせが一番ですｗ
興味深い話が盛りだくさんですね！
表現するのが難しい話をこうもスラスラ言語化出来るのは本当にすごいです・・・！
次回も楽しみです！！
12:10 「違う理解の仕方を習得したってことですね」
想像もできないような新しい思考の在り方を
こんなにもあっさり認め、受け入れられるのって、なにげにスゲーですね……！
オープニングトーク後半の糸谷先生が大っきくなったり、小さくなったりするのにツボったww
いつも楽しく拝見しております。
今回の動画は、とても勉強になる対談でした。
やっぱり色々な人の考え方を知れるのは面白いですし、とても興味深いです。
次回も楽しみにしております😊
糸谷先生はさすがの面白さですね。ご活躍、楽しみにしています
このペアの会話はテンポがよくわかりやすいし面白いし愛生さんは可愛いしで最高ですｗ
特に「どゆことどゆこと」が可愛いかったｗ
二人の相性が良い感じで微笑ましい
めっちゃわかりやすく面白いです！
何回でも見てしまいます^ - ^
香川先生も、みんなが持つ糸谷先生へのイメージを的確に説明されてて天才です✨
またダニー先生来て欲しいです✨
糸谷八段とのコラボ面白かったです。週末の棋士会チャンネルのイベントすごく楽しみです。
糸谷さん、さすがタイトル獲ったりA級に在籍するだけあって、話が上手いし頭も切れるしおもしろさもあって、何より人をきちんとリスペクトしているところが素敵。
最初は、仏頂面で超早指しする容赦ない若手という印象だったけど。2つめのタイトル目指して頑張ってください！
お疲れ様です！ お二人の掛け合いに、とても癒されましたし、とても楽しかったです！！👍 次の糸谷先生とのコラボ、めっちゃ楽しみにしています！🐶🐶
10:45 とても興味深いテーマですね！
そろばんのトップクラスの方は頭の中に盤面を作らなくて符号で脳内処理をしているという話を聞いたことがあります。超高速な脳内処理の世界では、脳内に盤面を作って計算しているとそれがボトルネックになって一定以上は処理速度が上がらなくなるとかなんとか。将来的にはその辺の研究が進んで将棋のプロ棋士は全員符号で脳内処理を行う時代が来るのかもしれませんね。
今まで藤井聡太先生は凄い凄いと棋界の方々が仰られて来ましたが、今回の糸谷先生の例え方や説明の仕方が凄くセンスがあって、非常にわかりやすかったです♪
｢天才が天才を語る｣とは、正にこの事。
改めて糸谷先生も凄い人である事が理解出来る回でした！
香川女流、字幕作成グッジョブ👍
(字幕が無ければ、糸谷先生が何を仰られているのか？多分理解出来なかったです😅💦)
2人共、学があるから学校の先生が教えてくれてるみたいでした😄
しかも楽しそう♥いいコンビです✨
来年の糸谷先生の活躍、心待ちにしております！
糸谷先生 呼んで頂いてありがとうございます。面白いですわ。
めちゃくちゃわかりやすい。さすが糸谷先生
話がびっくりするくらいおもしろい！と思ってもう一度見ます。楽しい動画ありがとうございます😊
将棋出来ないけど話聞くだけでもとても面白かったです！！
ジョジョファンとしては『スタンド』を『幽波紋』と書く所が…
ディ・モールト良しッ！
アマチュアからすると、脳内にも将棋盤があるプロも十分驚愕なんだよなぁ…
一級品の掛け合い漫才を観ているような淀みなきトークの流れに、小ネタを挟み込みつつ、呼吸を合わせるこの感覚。
これは2人の対局で再現してもらいたいですね。
糸谷先生の説明とてもわかりやすかったです。
順位戦で羽生さんに３連勝している糸谷さんの言葉には重みがある。
お互い好きだけど
お互いに自分からは言い出せない
カップル感！
将棋の棋士は礼節があって好感持てますね✨😌
お二人本当に仲良しですよね☺️
やっぱりプロ同士の対談は面白くていい
分かりやすいです、！
待ってました
いやー糸谷先生は赤裸々に自分の衰えを語ってらして大変貴重な対談ですね。羽生先生もそうだけども、衰えに対してチューンしていける人が更に生き残れるんだろうと思うので頑張って欲しいなぁ。自分も頑張らなくてはと思いました！
糸谷先生の話が聴けて、楽しかった
おもしろい。鍋からレンチンのくだりなんかホントに天才の発想でものすごく納得できる
この二人のカップリング好きです笑
糸谷先生の話は分かりやすく面白いですね しかし息もピッタリ
すげー楽しかった 頑張ってたから今がありますね
天才だから解る超天才のすごさ！を分析して解説する糸谷さん…すき
凡人が秀才を解説している。
糸谷先生とのコラボ🌴
指し手の数が途中から途方もない数字に😅
分かりやすい説明ありがとうございました&おつかれさまでした🙏
最近読んだ記事で、羽生先生も符号で考えるとありました。
糸谷先生の何手先を読むで、樹形図や数字を用いて選択肢が増えることを説明してくださり、本当に分かりやすかったです。また、脳内に将棋盤を作らずに藤井さんが考えていることにびっくりしました。老化の話を３０代の先生方がされていることにかなりショックを受けました。勝負の世界の厳しさを垣間見たと思いました。
哲学科だけあって、考え方も結構哲学的な分析がありますよね。
@@ssf4442 さんへ、そうでした。糸谷先生は、大阪大学大学院を修了され、ハイデッガーを研究されたんでしたね。
やっぱ糸谷さんのと掛け合いは面白いね
分かんない層に分かりやすくしようとしてる努力が伝わりまくる。凄い。可愛いで将棋伝える覚悟したのが納得だなぁ。
いつも腹筋が鍛えられますw ありがとうございます😊
右の方めちゃくちゃ可愛いですね！
ちょいちょおおおぉーい！
日本語はこれがあるから難しい
＠狂犬チワワ
狂っているだけのことはあるな。
うん、カビゴンかわいいね💕
向かって右とは行ってない
糸谷先生、親しみ感じますわ〜
直感のことを将棋では第一感っていうんですね。勉強になりました。
糸谷先生面白いです。続きが気になりますね。またの出演をお待ちしております。
糸谷先生メッチャ分かり易い話しをされますね〜。香川女流も聴き上手なので、是非お2人で昼のワイドショーで解説とかして欲しいです。
糸谷先生が煽りをいれつつ、興味深く面白いお話が聞けました😉
続きも気になる～
糸谷先生、昨日は順位戦勝利おめでとうございます！🎉😊
この二人を待ってた
正直、めちゃくちゃ楽しいインタビューでした。愛生さんのインタビュアーとしての素質は並みではないです。相手のいいところを上手に引き出していましたね。感服しました。ところで、かつて故二上達也先生と懇談する機会があったとき、先生は「調子がいいときは、脳内の盤面が非常にクリアなんです。調子が悪いと、ぼやけるんです」と語っておられたことが懐かしく思い起こされます。藤井二冠の脳内はどうなのだろうか。
頭の中に将棋盤が無い…盤自体が無駄なのか？
なぜ将棋強いのですかと説明するのに将棋盤が頭に有ると言って来たんですけど…もはや次元超えてます（驚き）
話がうまくて内容も的確。やっぱり本当に頭のいい人は違うな。
突然「世界線」なんて出てきたら突っ込みたくなりますよねｗ 香川先生、糸谷先生のアカデミックな会話にあおられて思わず口を突いて出てきた「世界線」、ちょっと背伸びした感じの面白い会話で楽しみました。
糸谷先生と香川先生のコンビ好きー💕
将棋の面白いところは、自分との戦いと相手との戦い両方を対峙する事にある。
自分との戦いは新しい技術を習得する部分と経年と共に衰える部分との戦い。
相手との戦いは相手の指し手の意味理解と自分の考えた候補手との照合と競り合い。
強い相手であればあるほど1手の価値を追い求める。
到底勝てないだろう相手と戦って、一瞬の閃きが決め手となり相手を打ち倒す快感。
一度でも出来ればまた勝ちたい、もっと強くなりたいと思う心が強くする。
負けても、それを闘争心やバネにして、もっと強くなりたいと思う心が強くする。
ある程度強くなって、色んな経験をしていくうち棋譜の意味を深く知る事や
プロ棋士の対局で駒の損得以外で勝つ方法など更に新たな切り口を作り出す。
こういう好奇心や技術の進化そのものが将棋の面白いところではなかろうか。
糸谷さんの話めちゃくちゃ面白いですね
2人とも頭の回転とトークが速いですねぇ。
普段、yotuubeを観る時は1.25倍～2倍速で観てるんですが、このチャンネルは標準でちょうどいいテンポですわ。しゅごい・・・
おお、今気がついた！愛生ちゃんと糸谷先生はすごいピッタリ合う❤️
衰えじゃなく変化として受け取ると言う前向きな発想は素晴らしい
さすが糸谷先生だ。 で、落ち着いた部分どこ？笑
収録終わってからが真剣勝負ですね。
刺すか刺されるか
糸谷先生
自分の好きなものになるとめっちゃ饒舌になるオタクっぽさがある
藤井二冠の強さが少し分かった気がします。とはっていも常人には到底理解できない境地ですが。
お二人の小ネタを挟みながらのトークも面白かったです。次の企画動画も期待です！
糸谷先生の感覚面白かったです！若さ故の過ちを認めたくないってやつでしょうかw
詰将棋の速さはほんと神がかってますよね。はじめから答えが見えるというか。
ダニーさんの話しは分かりやすいなぁ。さすが。
あと二人ともが頭良いから話の先をお互いが話そうとして噛み合ってないように聞こえるのが面白いですね。w