ほっしー判断ミス？ アユムさんについて 個人的な感想

[@抹茶ポッキー-f1m]

将棋ウォーズにおいてソフト指しか否かを判断するのは運営だと思うのですが。62角の件もタップミスかもしれないし、勝手に断定するのは如何なものかと。

[@furutaryusei]

断定はしてません。

[@neinei601]

62角はそれ自体もヤバいけど、その後のソフト特有の無理攻めもヤバいんだよなあ。タップミスはまぁないよね

[@たろうけいた]

こういう人のために「信じるか信じないかは貴方次第」で終わらせたらいかがでしょうか。

[@softtaxi5293]

頭悪い人は誰？そう言ってる本人だと思うけど

[@lavuman6847]

@@softtaxi5293 馬鹿って言った人が馬鹿なんだよ！！！！理論www文字通り論外ですね。

[@hebi_neko]

認めようとしないアユム氏の方が悪質だと思う。
ほぼほぼ、ソフト指しやってたのに、白々しくも「訴訟を検討している」とかTwitterで発言するあたり、彼はかなりヤバい人だと思う。色々調べていると、火消し業者も雇ってそうだなーと思う。

[@bab8863]

訴訟は草

[@softtaxi5293]

火消しは使ってそうだよね

[@武田-h8o]

お前が１番悪質だ　（笑）🐈（笑）🐈

[@CH-jk5gg]

将棋配信者的には認めたのが結果悪手だったのかも知れないけど、人間的にはそれが最善手だと思う

[@_newby_geek7219]

認めたのが〜の下りって檻に入れられたアイコンになってたら言い逃れできるんかな？

[@2rcosmic]

犯罪というわけでもないし（運営側からすれば実害はありますけども）、ソフト指しそのものは特に悪質だとは思わないですけど（確かにやられりゃー嫌ではありますが）、その行為そのものよりも「ウソをついていた」ということが配信者としてどうなのか？ということだと思うんですね。善人か悪人かよりも嘘つきかどうか・・・ってたぶんその人と仲良くなるためには重要なポイントで、悪い人間でも開けっぴろげな人とは仲良くできる。つまり信用できる。嘘を認めたホッシーはこれで清算。アユムさんはアカウント削除でより疑わしい人物となってしまった・・・。潔白ならばきっちり戦うべきでしょ。

[@kokumaro800]

自ら燃えそうな話題切り抜くの好きです

[@TomJyohshin]

さすがに62角で、アユムさんの動画は見なくなりました。

[@iorinn7875]

これ自分で切り抜くの笑う
今まで古田さんのこと名前くらいしか知りませんでしたが、一気にファンになりました笑

[@user-zv5lh9nn3d]

それなー

[@mkd527]

悪手っていうか垢バンされちゃったから言い逃れできない。それを見て先手番ゴキゲン垢消ししたのがアユムさん。

[@CH-jk5gg]

いや上手いな。ほんとに

[@くまかわ-d9v]

アユムさんはオールラウンダーだから先手番垢換わりも得意

[@亡者代表]

ゴキゲン垢消し好き
多分実際のアユムさんは鬱鬱としてそうなのも含めて面白い

[@マコ-u3z]

ほっしーの1件からこのチャンネルのことを知ったのですが笑顔が素晴らしすぎてファンになりそうです！
特にアユムさんとほっしーさんについて語ってるときの笑顔が人ってこんなに笑顔になれるんだと驚かされるレベルでとても眩しいです！

[@たたえもん]

嫌いな人を馬鹿にするときは人間なら誰だって最高に楽しいです

[@seattleslew2332]

62角だけで真っ黒というのは全く同感です

[@atyu9876]

ぷぷぷ。

[@ひろひろ-m7q]

アユムもyoutubeの管理画面と奨励会証明書出すだけなのにそれをしないということはそういうことだろ

[@デイトレのぶかつ]

ほぼ黒かぁ〜。バレてほっしーみたいに追放されたら堪らんからな〜。

[@土師田太陽]

アユム氏は完全にソフト指しだし
プロの棋譜をソフト使って解説しても弱いのがバレバレ

[@atyu9876]

ぷぷぴ。

[@iikoda4]

普通に将棋やってる人ならソフトってほぼ分かるよね。アカウント消し対応ではっきり黒になった感じ。
でも想像以上に擁護派の信者がいるんだよな。

[@tanatanatanatana956]

「もう衰えてるのかもしれないですけど」のブフッって吹き出すとこで釣られて笑っちゃう

[@ワールド-h3k]

昔のIDの時の終盤力が本物の実力ならプロでもトップレベルの終盤力だと思います。イトシン先生などのプロの先生や古田さんと比べても当時の切れ味はやばかったです。ソフトじゃないと証明したいならクエストの2切れか詰めチャレでどこらへんまで行けるかやってほしいですね

[@Ablation-lr1ot]

同意します。とにかくめっちゃ強くてヤスさんもどうしても終盤で負かされていた。それが、アカウント変えて急に10秒から10分切れ負けに変わって、戦型も昔はオールラウンダーだったのが振り飛車寄りになって違和感あった。

[@ponpoko1483]

個人的にはソフト指しと同じくらい、元奨励会員というのが本当かどうかが気になりますかねー

[@ピウイ]

ソフト指しどうこうより、プロの人が必死でさしてる評価値でスパチャもらうなら、元奨励会って名乗らないでほしいです。

[@髭-c4z]

言い張った方がよかったってのは正しすぎて草

[@やさい門下]

生配信で62角を打つってこれ以上無い証拠ですよね．

[@野原粗チン之助]

ソフト指しRUclipsrとして生きていくは草

[@しわ-j5d]

62角というよりその後も合わせてみるとね

[@myyymoryo]

恐ろしいことに世の中には、嘘をついて人を騙すことになんの抵抗もない人間がいるからなー。
ただ、その悪事に将棋を利用しないで欲しい。

[@MIYAMOTODAISUKE]

お疲れ様です。ソフト指しをしてまで勝ちたいとかの状況が私には理解出来ないのですが、これからずっと将棋ウォーズのアカウント作れなくなるというのが厳しいな～って思いました。アユムさんで将棋の指し方を覚え、アユムさんの本を買ってちょっと将棋を知った気になっていたけど、アユムさんの精密分析が次の一手の本をよみましょうと出ていたのを見て見るのをやめました。ホッシーッという人が何かされたのか知りませんが…。。

[@dadiduiiioa9327]

まーアユム君は99.9%ソフトだねぇ
それでも将棋系配信者としては圧倒的勝ち組だから歯がゆいよなぁ

[@福士蒼汰-q1r]

誠実な古田さんより、アユムの方が勝っているの(RUclips)マジムカつく。

[@2dennkenn596]

まぁ、やったもん勝ちみたいになっていって欲しくないですよね

[@ばる-e6c]

@@2dennkenn596
いや世の中そんなもんですよ。

[@user-wq1ip5rm3t]

普通はこういうコメ欄になりますよね。
アユムの動画は火消し業者雇って擁護コメントで埋め尽くして大衆心理煽ってますね。ほんと情けない奴だわ

[@たたえもん]

火消ってまぢ？
確かにアンケート黒派のほうが多くて違和感あったけど

[@atyu9876]

ぷぷぴ。

[@hailtom111]

普通の人間ならときに魔が差したとしても
嘘をつき続けることは精神が持たないもんでしょ
損のほうが大きくても認めたのは不思議ではない

[@あさまよる]

奨励会の話は分からないけど、
自分みたいな趣味だけでやってるヘボなウォーズ４～５段ならうっかり角打ってしまう可能性はある
でもその後の指し方がホント意味不明でした。

[@BBAMG-JA]

ソフト指ししていなかったら通報すればいいだろと、そしてアカバンされなかったら謝罪しろと強気になれると思うんだけどね。ソフト指し疑われた人でそんなこと言う人出てこないね。

[@BBAMG-JA]

@@やふ民 その話は知りませんでした。証拠がなくても証拠と認められるものがあれば有罪にもなるわけですから、裁判ではないけれど、自分に不利になるものは消したくなると思います。

[@takotako6104]

限りなく好意的に解釈するなら、「ここで62角は対ソフトのよくあるハメ手ですよ」って解説しながら本当にタップしちゃった説

[@hitsuki_karasuyama]

だったら82角で投了する、水平線で評価値下がらないから悪くなった事に気づいてないのがやばい

[@takotako6104]

@@hitsuki_karasuyama ちゃうねん、わかってまんねん。冗談ですねん。許しておくれやす。

[@ノコちゃん-h5b]

痴漢で捕まったら弁護士も逃げろって言いますからね

[@めめ愛愛]

痴漢ですね

[@武田-h8o]

痴呆症はか？お前　（笑）🐈（笑）🐈

[@ノコちゃん-h5b]

@@武田-h8o
意味わからんけど
昔のコメントに返信すんな

[@アールマイン]

62角だけならわかりませんが時間の使い方がおかしすぎると思いました。ほっしーは調べたら今年の指導対局15戦全勝です。認めなくてもそれだけで黒ですよね

[@yoshiki7219]

アカウント貸してた事もある、とか変な嘘ついてる時点で黒だろアユムは

[@タカシ-d3o]

古田さんがもし昇段すればプロの棋士になるわけですよね
そうなれば責任も、立場もある人間になるわけです
Abemaの解説や指導対局にも呼ばれるかもしれない
棋界に生きることになるかもしれない人間がこういう話題をヘラヘラしながら触れて、あまつさえそれを切り抜き動画にするとは何を考えているんですか
チャット欄ではアユムさんを嫌いな人だったりほっしーさんを擁護したい人や普段あなたの動画を見てる人は責任なくあなたをチヤホヤしてくれるでしょう
しかしそれが他からどう見えてるか
あなたが棋士になった時または他の道を歩む時それが他からどう見られるか
よく考えた方がいいと思います

[@とりはっ-v8f]

3:37 とんでもない発想で笑った。

[@tarom2701]

1000歩譲って、うっかりして指したとしても次の手番で投了が筋。あの手以降指し継いでるし。ほっしー氏をかばう気は無いが、ソフト使用を認めたって事は最後には将棋を、自分を裏切れなかったって事でしょう。

[@miminashihato]

sugarに告発されたからじゃないの？笑

[@skr_boooooooooom8888]

@@miminashihato それはそうw

[@イドロ-o2y]

ソフト指しが話題になってるのでソフト指しチャンネルでも作って一発狙ってみようかな

[@武田-h8o]

精神科へ　（笑）🐈（笑）🐈

[@softtaxi5293]

個人的には一番嫌いなタイプ
号泣議員みたいになって欲しいね

[@KoukiYasaka]

そりゃウォーズ運営にBAN＆永久追放なんてされたら認めざるを得ないでしょうｗ
もし認めなかったら運営は何の罪も無いユーザーを一方的に排除した事になって大問題になりますし
「BANは受け入れるけどソフト指しは認めないけど訴訟とかは起こさない」だと行動の意味が分からなくなります
とかく「疑わしきは罰せず」でいくしかないこの問題ですが
今回のケースはウォーズという場の言わば司法機関である運営が有罪判決を下したという点が大きかったと思います

[@2dennkenn596]

今までの動画で一番面白かったぞ

[@めめ愛愛]

指摘しなければネット将棋界隈の為にありがとう

[@fujitayuichiro]

面白かった。すっきりしました

[@2rcosmic]

まあプロですら間違ってソフト指し認定してしまった実例があるので、私のような初級者は断定できないししたくもないけどアユムさんのあの口振りというか反応はどうなのか？と思ってしまいますね。ソフト指ししてないならもっと毅然と否定すればいいし、普通は怒りますよね。それなのにあのナヨナヨしたかまってちゃんのような対応。自◯を匂わせて暗に「これ以上攻撃しないで」とでも言いたいのでしょう。白だとしてもどうかと思ってしまいますね。あっちのコメント欄が擁護コメントだらけというのもね。

[@夜行性サワー]

三浦先生の件がよく引き合いに出されるけど、三浦先生は「強い手を指した」「勝負所で長時間離席した」からソフト認定されたのに対してアユムさんは「ソフト対策にハマった」から疑われている訳で、同じソフト指し疑惑でも種類が違うのよね。
その後の対応も三浦先生はパソコンもスマホも提出して、長時間離席は久保先生の勘違いだったと証明した。
アユムさんは「やってないとしか言いようがない」の一点張り。

[@トマト-e8r5c]

62角は将棋ウォーズ二級のワイでも悪手だとわかるw

[@kanitako]

結構いろんな人がソフト指しのこと語ってて、あれは怪しいとかこの局面でこの手はソフトとか言ってるんだけど
元々の棋力がないから議論に入れない僕ですw

[@po_1240]

これはプロになるべき器

[@theresagreatbigbeautifulto9315]

冷静に考えてど正論以外の何者でもないw

[@たぬきねんね]

手の善悪内容よりも、10秒で時間切れ負け配信がまったく無いのが（実力なら）ほんとすごいと思う。
自分はいま24もウオーズも２段うろついてるけど、うっかり読みにふけって駒持ちそこねたり、間違いの駒持ち直すのに失敗したりで、ちょくちょく切れ負け有るし。あと2歩で打てない場所に9秒で打とうとして切れ負けとかね。
配信者さんはたまーには無様に切れ負けしたのも配信すれば、人間味があって親近感でるかもね。

[@破邪顕正サーベルタイガー]

AbemaTVの「亀田興毅に勝ったら１０００万円」「朝青龍に勝ったら１０００万円」みたいな感じで、ほっしー氏がヒール(悪役)に徹して「ほっしーに勝ったら◯万円ライブ」という企画があったら盛り上がると思います。刺客をほっしー氏に次々にぶつけます。ほっしー氏がソフト指ししていないことを証明できる形でプレイすれば、彼の真の実力を証明できますし。真剣にアリだと思います。たけしのお笑いウルトラクイズみたいに「ほっしー負けたら家宝爆破ライブ」ですとか。

[@たろうけいた]

そもそも元奨という肩書きが胡散臭い。ピンキリだし、棋士になれなかった挫折者という称号を使って自分の強さをアピールするような人の言うことをありがたく聞く人の気が知れない。

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

「強さをアピール」とは･･･
強さにも様々なランクがあるので何とも言えませんが、というか、一定の強さがある事は判りますが、･･･「アピール」している、と、あれで、そういう風に思うもんなんですかね?

[@たろうけいた]

@@KnackValmzxwxKnacker-Molly 肩書って意味がなければ名乗らないのではないでしょうか？少なくとも本人はそう思っているのかと思います。その虚勢が不正につながっているのではないかと推察します。

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

​@@たろうけいた
「意味を持たせるために肩書を名乗っている」のか、「本当の経歴を書いているだけ」なのかは不明ですが、元奨というのはある程度の棋力を推し量る指標にはなりますね。あと、対局内容の説明の仕方も将棋への理解度の指標にもなります。
しかし、「虚勢」と表現してきますか･･･
いずれにせよ、不正云々に関しての真偽のほどは測りかねます(断定が難しい)が。

[@たろうけいた]

@@KnackValmzxwxKnacker-Molly 元奨が将棋ファンにとってありがたいものなのかもしれませんが、一般的な見方をすれば、元東大受験生とか元司法試験受験生みたいなものだと思うのでなんかなあと。また元奨の何々と名乗っているので、経歴を書いてるだけってのは通らないでしょ。それを売りにしていなけりゃ普通名乗らない。あなたも名乗りを上げるときに意味もなく＊＊大学を受験した何々なんて言わないでしょ。

[@なすびだいすけ]

@@たろうけいた プロになるどうこう以前に、元奨は奨励会試験に受かってるんだから受験生と並べるのは少しずれてるのでは？

[@いちごあいす-e7p]

人間は弱いものです。
将棋では人間よりソフトのほうが強い現代、どうしてもソフト指ししたくなるものです。
将棋のプロ棋士でも研究ではソフト使う時代なんでしょ。
あとは認めるかどうか、本当のことなんて本人にしかわからない。でも見る人が見ると疑いが強いものなんでしょうね。
あとは動画として面白いかどうか、そして再生されるかでしょう。
これはもう視聴者次第でしかないですね。

[@potepiyo_4649]

ウォーズで裏で通報が増えてるので消したって増えてること確認する方法あるんですかね?

[@YozoraEmiya]

認めてしまったほっしーさんは、動画が作れなくなりネット将棋から事実上の永久追放。それ以上に怪しいアユムさんは、ファンから慕われ栄える。社会のあり方ですね。

[@chicha5358]

ソフト指し可の対局サイトが待たれますね

[@mkjnjhbhg]

無法地帯のゲームサイトは
最終的にチート勝負になるから地獄やで

[@syalamoon]

将棋界は藤井聡太くん１強で、大変な世の中になりましたね。メディアは藤井聡太くん推し！
その内容と言えば昼飯メニューばかりで、将棋の手筋も知らない人がニュースにするな！！と僕は言いたい！！
内容違ったかもしれないけど、日々のストレスで大変ですよね（＾＾；
龍生くん、頑張ってね！　応援してるぞ！（＝＾＾＝）/

[@氷河期ドライバー]

A氏は、栗城史多氏ととても似ている

[@金為-m5w]

実際5chで人数集めてアユム通報しようって動きがあった。

[@上田相談員-v3l]

古田龍生最強！

[@イカ-l4x]

衛門もいます

[@MIYAMOTODAISUKE]

良く分かりませんが知らない間に加担しているような状況を作るのも駄目だと思うので口を滑らさない方が良いと思いました。顔だし出来ない人は大変な状況ですね。

[@やさい門下]

さすがのほっしーさんも、すぎうらさんを裏切るのは辛かったのでしょうか

[@kyousokundayo]

アユムと配信者のはりーシって話し方も声も似てて虚言癖そうなとこも似てるけど関係あるの？
虚言癖でクソみたいな人間性でも面白いから両方好き

[@atyu9876]

ぷぷぷ。
みんな『六二角』。大好き。

[@にこくしおとこ]

古田くんは、松坂慶子と松尾嘉代のどちらが好みですか？
先日、朝８時から、朝８時まで、徹夜で勤務していたパン工場を
退職し、一念発起して専業ユーチューバーになりました！！
が、数日でバンされてしまいました　(;_;)
棋譜の無断使用で、著作権違反とのことです・・・
棋譜の著作権て、黒夢・・・いやグレイだと思うんですけどね・・・
秋のバン祭りですかね・・・しょうがないので、恥を忍んで、元の職場に戻ります。
契約社員でしたが、アルバイト待遇になるでしょうけど、致し方ありません。
ただいまより、現場復帰を致します。
嗚呼、単純作業のお出ましだ。巨大なジャムパンが攻めて来る。

[@にこくしおとこ]

アユムさんは、棋譜の使用許諾とってるらしいので、バンされませんよね。
まあ、人の褌で相撲をとるのは如何なものか、と苦言を呈されるかもしれませんけどね。
まーつおい人は対局料だけで稼げますからね。
本当に羨ましいんご、イェイイェイ
私は、もう徹夜で勤務するのは無理双です・・・

[@にこくしおとこ]

ここまでネタ書いといて、素に戻って質問するのもなんですが、
コメント固定して晒すの、失敗小僧さんの影響なんですか？
ひろゆき→岡田斗司夫→へライザー→失敗小僧と流れて、たどり着いたんですかね？
そういえば、前、カエルのボトルキャップをいじって、
カエルちゃんジャーンプ的なことしてましたね。
まあ私の、想像、妄想、憶測でしょうね。

[@furutaryusei]

失敗小僧さんというのは知りませんでした笑

[@ちゅんまっ]

バチバチしてますね笑

[@よっちゃんイカ-z9h]

炎上戦法ですね😂好手だと思います。

[@springsuper9045]

渡辺名人に見てもらって、白黒つければ良いのでは？
プロに見てもらった方が良い。

[@たたえもん]

よりにもよってっていう人選ぶのやめろ！

[@springsuper9045]

@@たたえもん 本当は別のプロに見てもらいたかったのですが、その方は、妻と子供の親権問題でトラブって現役を引退されてしまいましたので。。。。。

[@k16-k3n]

こういう時にいつも思うのが、攻撃する人の行動原理がよくわからないということ。
白であれ黒であれ、執拗に攻撃するメリットが無いし、白だった場合に名誉毀損等で訴えられるデメリットを考慮しないのだろうか。

[@mkjnjhbhg]

悪を倒したい感情は
人に予め備わってる機能だから

[@neinei601]

アユムさんは身元明かしてないので名誉毀損にはならなさそう。あと、名誉毀損は黒だとしても成立する

[@k16-k3n]

一般論として、悪を攻撃することは是であり、その攻撃がどのようなものであれ人間とはそういうものだから仕方ないことだと。なるほど。

[@k16-k3n]

リスクを無視することができれば、素性を明かしてあえて攻撃させることが成立しそうだと思いました。

[@k16-k3n]

一般論として、いじめはいじめられる側によって正当化されるのでしょうか。
また、いじめた側を第三者が攻撃することは正当化されるのでしょうか。

[@ひらがなかいじ]

ＡＩが62角打つの？強いＡＩが？
ほんとにそんな事実、打った過去があるの？
なんか嘘くさい。

[@tanatanatanatana956]

ソフトが62に角を打つ動画　ruclips.net/video/X8kJZXZOj9g/видео.html

[@むすめ-x8d]

憶測でものを言ってよいのでしょうか
他者の人権、利益を侵害する行為ですね！表現の自由を履き違えない方がいいですよ！

[@なぎ-n5x]

憶測ではなく、根拠となる棋譜をあげているじゃないですか。s実況者に至っては3つほど棋譜をあげています。なぜあゆむさん側は憶測という言葉を使いがちなのでしょうね。

[@なぎ-n5x]

目の前に人が倒れてます。血だらけの包丁を持ってます。私やってません。これを信じますか？これを批判することを憶測というのでしょうか？

[@ゆらり-h8w]

断定はしてないし、客観的にみてもソフト指し疑われても仕方ない

[@むすめ-x8d]

@@なぎ-n5x 根拠を述べれば、その論は正しいとお思いですか？根拠の真偽を確かめなければ、真実は見えませんよ。だから、‘’’憶測‘’に過ぎないのです。

[@むすめ-x8d]

@@ゆらり-h8w 断定をするしないではなく、自分の考えを情報として発信してしまうことに問題があるのです。不確かな情報が与える影響を考えましょう。