SOBERANIA DE DEUS OU LIVRE ARBÍTRIO? Pr Elias Soares x Rev Ronaldo Vasconcelos.
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- #teologia #livrearbitrio #soberania #predestinacao
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Se o livre arbítrio anula a Soberania Divina, quando Deus criou Adão, Ele deixou de ser Soberano ?
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DEUS VOS ABENÇOE!!
Pastor Ronaldo Vasconcelos foi um monstro nesse debate
Foi um zarolho esquizofrênico, isso sim.
O Pr. Elias muitas vezes refuta ideias que ele mesmo cria porque tem um pouco de dificuldade de entender o que foi dito pelo outro. O Éber foi ajudando ele aos poucos a compreender a posição do Rev. Ronaldo.
Quem nega a soberania do criador ,nega a sua palavra.
Você concorda que pela soberania de Deus ele quer decide e quer que crianças sejam violentadas sexualmente e até mortas de forma cruel ainda que sendo um Deus que também tem como seus atributos a justiça retidão,e bondade ? me explica isso dentro desses dois atributos de Deus ?
Esses calvinistas fazem de Deus um pecador pior que Satanás. Que aula de hermenêutica do PR. Elias.
Na sua visão, Deus se torna pecador tanto quanto, porque na eternidade, antes da fundação do mundo, Deus previu a queda, pecado, mortes, tragédias, diabo e mesmo sendo bom, santo e justo não fez nada pra mudar! Sua visão não resolve o problema.
Pastor Ronaldo não conheço mas que aula viu. Aprendi muito
Genro do Nicodemus. Fera!
O Pr Elias está corretíssimo, 100% certo, o que percebi nesse debate foi, o apresentador sendo parcial, porque ele não é arminiano, e segundo o oponente querendo usar o texto sem o contexto para de maneira irônica e as vezes sarcástica para querer diminuir os argumentos do PR Elias Soares. Benção Pastor, o Sr é uma referência no Brasil e no mundo!!!!
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
tem mentira na Biblia?
Para os arminianos Deus é Soberano, só não pode exercê-la como Ele quer.
É porque Ele não apenas é soberano, mas justo.
DEUS só age de acordo com os seus principios a bíblia diz que ele vela para cumprir a sua PALAVRA, quando vamos para a mesma a visão calvinista cai feio mas respeito seu ponto de vista
Eles negam a soberania de Deus.
Na verdade quem faz isso é o calvinismo, que diz que Deus só pode ser soberano se Ele determinar exatamente tudo, mas não pode, em sua soberania, escolher criar seres com liberdade de corresponder ou não com sua vontade (sendo que qualquer escolha que a pessoa tomar está dentro do espectro da soberania de Deus).
Sim Deus é soberano, mas não pode decretar quem vai pro céu, nem quem vai pro inferno. Pq essa decisão só cabe ao homem.
Rev Ronaldo muito obrigado pela aula, que Deus te abençoe meu irmao!
O erro dos arminianos é não aceitar o que está escrito nas escrituras, só aceitam quando lhes convém.
Pastor Elias defendeu muito bem a doutrina arminiana , lembrando que foi contra 2 pessoas mas graças a Deus o irmão tem muita bíblia . Ainda fez o reverendo se contradizer na abordagem do texto Isaías . Agora o que é assustador na doutrina calvinista é a alegação de Deus fazer as pessoas pecarem .
quanto mais ouço debates sobre o tema supracitado, tenho a conviccção da Soberania de Deus em nossas vidas!
Vdd mais isso nao interfere a participação humana!
Quanto mais ouço esses tipos de debate, mais me convenço que tudo se trata de criação humana!
Deuses são frutos da CULTURA humana.
Afirmar que Deus queria que Adão pecasse é o suprassumo do desconhecimento do caráter de Deus
Adão tinha livre arbitrio no éden.
E se Ele não queria, por que então aconteceu? Esse acontecimento pegou Deus de surpresa???
Como o homem não pode contrariar os planos de Deus a palavra diz assim eu vim para os meus mais os meus me rejeitaram
Nem tudo é Deus agindo como vontade primária mas por muitas vezes punindo os pecados.
Não era plano de Deus 40 anos no deserto, por exemplo.
Pr Elias Soares, gigante no debate teológico das escrituras parabéns nobre pastor.
Pastor Elias gigante na equivocaçao😂
Dizer que Deus decretou o pecado isso é um absurdo, lamentável.. pr elias vc nos representa parabéns pela aula
Pastor Elias está correto parabéns pela explicação
É mesmo? tem mentira na Biblia? Você é doido?
Sinceramente no último bloco o pastor Elias não teve argumento ele força em querer ter razão devemos ser humilde em aceitar quando não há argumentos todos estamos aprendendo
Não estou criticando o irmão pastor inclusive admiro o dom que O Senhor DEUS concedeu á ele
Pastor Elias quando eleva a voz é porque os camaradas não consegue seguir o raciocínio.
@@luisbautz3219 pastor Elias quando eleva a voz é porque tá mais bitolado kkkk
Esse Elias nao vale nada! quem disser que tem mentira na Biblia nao pode ser crente em hipotese nenhuma!
Isso não é debate ,isso é uma aula maravilhosossima . Glória a Deus. Sou presbiteriano, mas gosto muito do posicionamento do pastor Elias , acho mais compreensível a doutrina cristã de viés calvinista porque atribuímos a Deus toda a glória e reconhecemos nossa miserabilidade , para nós a bíblia não é um livro de filosofia onde temos que entender tudo , mas um livro de fé que mesmo não compreendendo , cremos e aceitamos a palavra de Deus sem acréscimos a novas doutrinas que os homens criam para fundamentar a fé.
Este argumento é muito golpe baixo, pois pressupõe que os que se opõe ao calvinismo (que na verdade é puro agostinianismo) não atribuem a Deus toda a glória e não reconhecem a sua miserabilidade.
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
a sabedoria dos homens gera dissensões entre eles mesmo com genealogias intermináveis, mas o espírito santo e a verdade!
Concordo plenamente com o pastor Elias. Seria uma benção pra mim ser pastoreada por ele. Benção!!!
Perfeito Elias, GRANDE conhecedor da palavra!
Que Deus continue abençoando!
Tem mentira mesmo na Biblia? vocé é doido?
Se Deus permiti o mal ? Ele é convivente com o mal. o criador e soberano e faz como quer.
Um absurdo a fala do Pr Elias dizendo que é mentira o que está escrito 🤦🏿
Abandone seu orgulho pastor Elias,aí daquele que tirar ou acrescentar as escritas, seja honesto.
Vai ter textos bíblicos que não acompanham a lógica humana. Então ou colocamos a revelação acima da razão pra aceitar certas afirmações bíblicas ou colocamos a razão acima da revelação e não aceitamos tais afirmações.
Os arminianismos fazem a segunda. Pode observar os argumentos do Jamierson, Vailati e Elias. "A conta não fecha". "A lógica" é por aí vai
Plano "B" é bom, por isso o Criador tem sempre, infinitos planos com o abecedário completo.
Cara, pensei q só eu pensava isso 😂😂😂😂
Meu irmao. Esquece isso de plano b. Atos diz q todas as obras de Deus são conhecidas desde a eternidade. Só há um único plano que são os seus decretos eternos.
Então o futuro é contingente pra Deus? Deus tem infinitas possibilidades em sua mente e não sabe qual delas irá ocorrer? O futuro está aberto pra Deus? Isto que você afirmou chama-se teísmo aberto, que é a negação da onipotência e onisciência de Deus.
O calvinismo é lindo do ponto de vista da defesa da soberania divina. No entanto, quando passamos a refletir sobre as formas e os requintes de crueldade em que o homem peca. Fica difícil imaginar que tudo é determinação de Deus para que aconteça. Como responsabilizar alguém que está fazendo o que foi irrevogavelmente determinado a fazer?
Ah meu irmão essa é a pergunta de 10 milhões de dólares.... Mas Paulo nós coloca em nosso lugar ao responde-la.
Porque a Escritura diz a Faraó: “Foi para isto mesmo que eu o levantei, para mostrar em você o meu poder e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra.” Logo, Deus tem misericórdia de quem quer e também endurece a quem ele quer. Mas você vai me dizer: “Por que Deus ainda se queixa? Pois quem pode resistir à sua vontade?” Mas quem é você, caro amigo, para discutir com Deus? Será que o objeto pode perguntar a quem o fez: “Por que você me fez assim?” Será que o oleiro não tem direito sobre a massa, para do mesmo barro fazer um vaso para honra e outro para desonra?
Romanos 9:17-21
Esse debate foi um verdadeiro "peido" na cara de Jacob Arminios
Esse reverendo FERA!! Ele é o genro do Nicodemus.
O pastor élias sensacional,que aula
PR Elias um ótimo exegeta.
Concorde com o pasto elias
EU QUERO UM DEBATE EN ENTRE O REVERENDO PASTOR NICODEMOS, E PASTOR ELIAS SOARES, EU ACHO QUE SERA MUITO INTERESSANTE
Quem define qual é o texto inspirado? 2 Samuel 24.1 ou 1 Crônicas 21.1?
Eu acredito que precisa alinhar os dois, não excluir um.
Deus ordena e o satanás obedece, este é o Deus soberano. Soli deo Gloria🎉
Entre Calvino e Armênio, ESCOLHA Jesus Cristo.
O pastor Elias não aceita que foi Deus , mas é a bíblia que esta dizendo e não o pastor Ronaldo
Um Deus que fala pra não mata, mas mata, meio controverso isso.
QUERER DISCUTIR COM O PASTOR ELIAS, É PEDIR PRA APRENDER UM POUCO MAIS!
O pr. Elias nega demais quando ele não gosta do texto. Parece mais um advogado de Deus. Isso é orgulho.
O pastor Elias Soares é de fato um semipelagiano, pois já tive contato direto com ele, e de fato ele crê que o homem tem este "livre arbítrio", porém a palavra remonta a ser isento de influências , mas quem é isento de influências, a não ser o próprio Deus , sendo assim só Deus tem o livre arbítrio e o homem tem liberdade o que é diferente.
@Ires O que vc entende por autonomia? ele faz o que quer seria isto? Você tem livre arbítrio? Bem se você tem livre arbítrio então você é isento de qualquer influencia! parabéns nunca conheci alguém que tenha tal feito, a não ser o próprio Deus!!
Enquanto houver pessoas que acham que Calvinistas ou Arminianos estao certos, entao ainda nao entendeu a grandeza de Deus.
Não faz sentido seu comentário, a grandeza de Deus é explicada em ambos
@@Kawa-santos um sistema contradiz o outro. Logo as características de Deus nao podem estar em ambos nem muito menos se contradizer. A grandeza de Deus é reconhecida por nossa humildade e reconhecimento da nossa insignificância, mas não porque O compreendemos.
As coisas encobertas foram feitas para Deus, as descobertas para os homens. Dt. 29:29.
Ainda bem que O Senhor nos deixou este versículo.
Assim conciliamos a preciencia de DEUS e o Livre arbítrio do homem.
O pasto elias e preparando por Deus um gigante
tem mentira na Biblia?
A predestinação existe , Pq DEUS faz oque lhe apraz , mas isso é uma ecessão, pois ele é SOBERANO. Más o modelo que a Biblia ensina é a SALVAÇÃO com uma resposta humana.
Tão querendo colocar pecado em Deus, parabéns pra Elias Soares pela boa explicação
Deus determina/ ordena nosso proprio pecado ?
O problema dos arminianos é que eles cai no mesmo problema.....
O homem foi criado para ser livre
Pra Elias tá certo
tem mentira mesmo na Biblia?
A liberdade concedida disse o Pastor Elias,Deus não pode conceder o livre arbítrio ao homem e se torna um prisioneiro dele.
Ficando impedido de agir a ora que ele bem em entender,neste caso Deus não é soberano.
Deus só pode se soberano se ele poder fazer qualquer coisa dom contrário ele não soberano.
O Arminianismo cria este problema Deus é soberano e o homem é livre,parece duas coisas antagônicas.
Duas soberanias em conflito,os Arminianos transformam o livre arbítrio em outra soberania.
Logo Deus não é soberano se o homem pode frustar os planos de Deus não soberano.
Queria ver o Rev. Ronaldo num debate com o molinista/arminiano do Jamierson.
enquanto esses pastores não entenderem que Deus é dual como relata em deuteronômio 28 do 1° versículo até o 66 eles não vão entender
Ouvi uma x e vou ouvir novamente pra ver o que da .porque foi empate
As duas coisas juntas. O direito do desafiante em escolher o criador do jogo de xadrez para uma peleja.
boa noite pr:Elias sou assidosaos seus debates e combates teológico moro em salvador- desejo ganhar um livro do senhor pastor. se for possível.
EU FICO COM TIAGO : " NINGUEM SENDO TENTADO DIGA : DE DEUS SOU TENTADO .PORQUE DEUS NAO PODE SER TENTADO PELO MAL ,E ELE A NINGUEM TENTA."
Fique com todos os textos, o autor é o mesmo e não se contradiz por ser o próprio Espírito Santo.
Deus não tenta com a injustiça , tu acha quem COLCOU a árvore 🌲 no Éden
@@tiagopereira656 tiago.
@@TheJfaces tiago.
@@laerciomarcolino155 eu sei bb, mas pega no original que tu vai ver
Dois contra um, parabéns Pr elias deu aula, se Deus decretou tudo, então decretou o pecado e o mal, senso assim homem não tem culpa, calvinismo faz Deus pior que satanás .
Para fazer o mal, Deus não precisa infundir maldade no homem depravado! Ele faz o mal porque obviamente é mau! Por isso é responsável pelos seus erros!
Acho sim interessante o conhecimento mas isso q acontece de tanto conhecimento,entrar nesses debates um tempo perdido para pregar o evangelho deveriam usar um pouco desse tempo para isso ,por isso a maioria dos homens de Deus não entra em debates.
Pr. Elias como se diz no nordeste, ficou Aperriado kkk
Foi permissão de Deus!
desacordo Deus deu sim liberdade pra o homem escolher Claro ninguém vem a Deus se primeiro Deus não for ao encontro dele ,porém depois de ter tido o entendimento da palavra ele é livre sim pra continuar no erro ou fazer o bem .
Adão era perfeito, mas não perfeitíssimo, afinal, perfeitíssimo é somente Deus e Deus não pode criar outro Deus. Adão era perfeito no sentido de não ser depravado.
Os amados pastores estão praticamente falando a mesma coisa e ficam tratando algo que não faz mais sentido, pois no final somos levados a Deus.
Pastor Elias falou uma coisa que me parecia Vailat semiateista defender.
Irmãos vocês não conseguem ver quem é mais humilde e mais simples?? Isso explica tudo! Outra coisa temos visto quê a maioria dos cristãos brasileiros são de uma dessas posições e o nosso país é muito corrupto os cristãos não influenciam ; pesquisem .
Pastor Elias sempre coerente com palavra de Deus homem abençoado.
tem mentira mesmo na Biblia?
tem mentira mesmo na Biblia!
Nesse ponto os calvinista não perdem .
Não tem como contrapor.
Como não?
Coisa mais fácil do mundo.
Josué já havia dito para o povo que eles eram livres para escolher entre servir a Deus ou os deuses cananeus.
Depois ele próprio disse que ele e sua casa serviriam ao Senhor
Kkk
Bom
E se foi por causa do pecado então foi pelo pecado de Adão e Eva por conclusão
Lógica
Não sou arminiano eu eu sou da palavra de Deus.
Somos descendentes de Adão pois de fato, após o dilúvio, Noé descende de Adão que de fato pecou e a partir daí, nós podemos entender que Deus ordenou ao ser humano/homem através do trabalho e suor de seu rosto o mesmo, se alimente e a mulher/humano teria o dor no parto ao dar a luz a seus filhos/descendentes. Deus expulsou Adão e Eva do paraíso como punição por desobediência de ambos, homem e mulher pecaram.
O Pastor Éber não deixa os debatedores trabalharem, principalmente quando um deles se aliam às suas ideias ( terceira via… não sei… kkkk). Aí dá o horário e ele tem que findar o debate! Não é justo, né Pastor!
Gente o Pastor Elias é somente tradutor da língua grega, realmente domina a língua, mas por outro lado ainda é um leigo na semântica teológica!
Essa é apenas a tua opinião.
Uma teologia satânica é teu Calvinismo
o grego
dele é do Paraguai!
Pastor Elias é uma enciclopédia ambulante. Assustador. Anos e anos assistindo esses debates, ele não perdeu um.
Alguém precisa explicar para os arminianos que Deus é infinitamente superior a nós e que nós somos, como diz Calvino, nada mais que esterco e pó.
Quanto mais debates desse tipo eu ouço mais calvinista eu me torno.
o fato de DEUS ter o pré conhecimento de todas as coisas ( preciencia) não significa que ele é o causador ou determinador de tudo que acontece na vida do ser Humano.
Quanto mais ouço esse tipo de debate, mas me convenço que TUDO SE TRATA DE CRIAÇÃO HUMANA.
Deuses sao invenção da cultura!
Essa pergunta é complicada... Estava nos planos de Deus o homem pecar?... ... ...
Eu creio que a resposta está dentro da pergunta. Se a pergunta fosse... Deus sabia que o homem ia pecar? Aí a resposta é imediata... CLARO QUE SIM!!! POR ISSO QUE ELE TINHA UM "PLANO" PRA REVERTER O PROCESSO!!!
O calvinismo é controverso, não é paradoxo.
Incrível como é o mundo calvinista:
Deus é contra o pecado e a desobediência, mas Ele "decreta pecado e desobediência".🤦🏻♂️🤔
Sim. E isso acontece de forma que o culpado é o homem. Doido né? Mas é isso aí mesmo. Desde quando a mente humana pecadora quer entender um Deus eterno? Complicado né? É falta de, como diz Calvino, nos colocarmos nos nossos lugares como esterco e pó. Em outras palavras, baixa a bola hehe
Isso equivale ao ventríloquo culpar o fantoche pelas arbitrariedades do próprio ventríloquo.
Quando Deus mandou o Dilúvio, Ele fez uma chacina com a população matando bebes ,crianças, homens ,mulheres. Mas matar não é pecado? Deus Peca? Não foi decretado que Jeus seria crucificado, morto e ressucitado? Mas tortura e morte não é pecado?
Com a sua lógica humana de Justiça como você responde isso?
Deus é injusto?
Aí vc lê Romanos 9. E Abaixa a cabeça para o Deus Onipotente .
@@allan64019 Queres argumentar decreto com Gênesis 6 e 7???
Só um trecho p/ lhe mostrar umas das razões de Deus e não decreto:
Gênesis 6:13 Então disse Deus a Noé: O fim de toda a carne é vindo perante a minha face; porque a terra está cheia de violência; e eis que os desfarei com a terra.
E outra a Bíblia não se resume a RM. 9 que é o mantra de vcs!
Aliás, Romanos 9 não é um contexto fechado, ele começa muito antes e vai claro adiante.
Só um trecho pra vc começar a raciocinar e parar de ficar só no mantra calvinista RM. 9:
Romanos 11:32 Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para com todos usar de misericórdia.
Ou seja só pq Romanos 9 apresenta uma Antonimia que é insolúvel assim como a trindade. Esta além da capacidade humana de conciliar isso, vocês simplesmente apagam esse texto , falam que se referia a judeus , gentios etc... Apenas um pano de fundo para tentar explicar o inexplicável. Se você realmente acha que você tem livre arbítrio ,pare de pecar, nao é a sua vontade ou liberdade o fudamento de Amor? Ai vc mesmo se justifica com Deus no final. Não é muito melhor dessa maneira com o Livre Arbitrio?Você não tem o poder de escolha?
Sua vontade é contaminada pelo pecado. Romanos 3
10 Como está escrito: Não há justo, nem sequer um;
11 Não há ninguém que entenda; não há ninguém que busque a Deus.
12 Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só.
EFESIOS 1
4 Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
5 E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Sim eu concordo que é uma questão que parece ser contra o padrão de Juízo que Deus nos mostra. Se nem tudo foi revelado para nós, como podemos julgar o absoluto Juízo de Deus. Querer comparar o nosso senso de justiça, a nossa lógica humana a de Deus é de extrema arrogância. Deus é soberano e faz como ele quiser todas as coisas e Fim.
Elias começou errada ao dizer que Deus deu o livre arbítrio para Eva escolher comer ou não da árvore.
O que Deus fez foi dá uma ordem; De todas as arvores podereis comer mas da árvore do conhecimento do bem e do mal no dia que dela comer morrerás.
Seria livre arbítrio se Eva já tivesse conhecimento do bem e do mal pra poder escolher.
Mas esse conhecimento ela só teve depois da desobediência
Elias Soares você é show.
tem mentira mesmo na Biblia?
Uma questão que falaram que o homem é a imagem e semelhança de Deus esse homem que a Bíblia afirma em Gênesis e Adão, o primeiro filho de Adão a Bíblia enfatizou que este é a semelhança de Adão e não de Deus . Por Jesus fala que era necessário o homem nascer de novo ? Justamente pela ação do pecado o homem perde essa capacidade de semelhança de Deus .
quando eu peco Deus determinou o meu pecado...estar de brincadeira o rev. Ronaldo
Concordo plenamente, é uma aberração o que ele afirma. Em outras palavras não seria fazer DEUS de cúmplice? Kkkkk
Concordo plenamente, é uma aberração o que ele afirma. Em outras palavras não seria fazer DEUS de cúmplice? Kkkkk
Eu não disse tudo mas o homem!
Deus tem uma linha de produção: faz bonequinhos humanos para serem poupados e outros para serem destruidos? É assim?
Deus é atemporal, ele já está no que chamamos de futuro então Deus já sabe da decisão do coração do homem, sabendo que vai escolher o certo e o errado ele predestina uns para salvação e outros para a perdição.
@@elisregina_athos Por um segundo esqueçamos as escrituras, um ser maravilhoso criador de todas as criaturas, cria seres, coloca a essência da vida, diz você será salvo e diz ao outro ser, também criado por ele, que você não! Os seus argumentos apontam para o livre arbitrio ("...sabendo que vai escolher o certo e o errado....") . Seria mais fácil dizer o seguinte: a lógica humana não explica o poder de Deus!
o pastor Elias ficou sem argumentos
O problema é que somente o Pastor Elias que fala!
Fala ? Tava praticamente dois contra 1 mané
Esse pastor Arminiano quis que todos se maravilhassem com sua sabedoria, que chato!
Eu esperava mais exposição de ambas as doutrinas do que retórica atacando uma visão diferente da que cada um acredita. O irmão Elias podia ser menos bélico...
Elias é monstro....
só se for na enrolação
Monstro em torcer a Bíblia.
tem mentira mesmo na Biblia?
é só um
bosta! Nem crente ele é!
ESSE DEUS DOS CALVINISTAS, EU NÃO QUERO PRA MIM!
O arminianismo é confuso
Gloria a Deus pelo calvinismo,eu sou pecador e mesmo que eu tente abandonar minha pratica pecaminosa eu nao consigo porque estou sendo obediente a Deus que ja determinou isso.
Como fica Amós 05:14
Pastor Elias disse que o texto de crônicas é mentira..kkkk..
Pastor Elias até hoje tá sem dormir direito 😂
Sou calvinista Elias sempre quer ter a razão
Ele não que ter razão não ele tem razão, por que motivo que Deus Deus criou o homem e projetou arquitetou induziu o homem a pecar para de pois Lança-lo no inferno, isso não é maldade? Vc acha que o próprio Deus de cateter justo iria contra seu
próprio caráter sua justiça ? Claro que não né.
@@portal5431 👏👏👏👏👏👏👏
@@portal5431 👏👏👏👏👏👏👏
Rapaz, pastor Elias defendeu muito bem os arminianismo. Porém, o apresentador atrapalha as vezes c sua falta de clareza pra entender as escrituras.
A Síria foi castigada por Deus NAO por ter sido instrumento de Deus, do seu juízo, mas pelos seus pecados dos tempos de antes deste juízo. Era um povo pagão. É muito claro saber que Deus permitiu que satanás insitasse a Davi fizesse o senso, era uma prova, Davi foi orgulhoso, vaidosos e por isso houve juízo. Deus na tenta ninguém pq não pode ser tentado.
Fico com pastor Elias Soares tem mais argumentos Bíblicos no texto e no contexto
Pastor Elias Soares, uma referência de bons debates teológico, pramin os argumentos do rev, Ronaldo Vasconcelos estão bem abaixo da exposição feita pelo seu adversário, Pastor Elias.
tem mentira mesmo na Biblia?
Se Deus decretou tudo porque tu vai morrer?
Como posso ser responsavel ,Por aquilo que nao fiz?
É exatamente está aberração que o calvinismo cria na cabeça das pessoas
O pastor Ronaldo nasceu de novo?