Kkkkkkkkkk qual foi essa parte ? O pastor gosto muito de ouvir que acabar com hereges rapidinho. Homem mestre na palavra de Deus pastor elias, eo oque mais escuto é ele.
A eleição é dada a Igreja(ela é a Noiva de Cristo), não é pessoal, Deus criou seres livres e responsáveis que foram maculados pelo pecado original, por isso estão todos destituidos da Glória de Deus, mas na Sua soberania Ele proveu a Sua Graça, que é capaz de gerar Fé através da Sua Palavra para que o ser humano possa crer em Cristo e assim ser salvo, o nome é a Graça previniente.
Mas ninguém pode por si só buscar a Deus, logo se faz necessário a intervenção de Deus através da Graça (Espírito Santo) na vida das pessoas. Se pudéssemos escolher por nós mesmos a Cristo, poderíamos nos vangloriar por termos alcançado nossa salvação, contudo não tem como isso acontecer, logo precisamos que Deus nos traga até Ele, ou seja, não tem livre arbítrio. Deus trará os escolhidos para salvação. Então as pessoas podem dizer, " vou viver minha vida de qualquer jeito, pois se eu for escolhido, Deus me dará a salvação" se pensares assim, provavelmente vc não é um escolhido para Salvação. Pois vc conhece a palavra e mesmo assim quer viver a vida de qualquer jeito. Contudo, vc será usado de alguma forma para os propósitos de Deus.
Responsabilidade Humana e Soberania de Deus! São duas linhas paralelas que levam para o Céu, é preciso entender como na prática isso traz a nossa responsabilidade, e a responsabilidade do Altíssimo que foge de nós. Eu não vejo problema em entender que ambos são realidades Bíblicas embora não entendamos 100%...
Conconcordo. O problema é atribuir o pecado a determinação de Deus e não por desejo do coração humano seja a ser satânico. Deus determinar o pecado e não ser responsável chega também a ser patético e não é bíblico. Pois o diabo é quem incita o homem a pecar e se esconde. Deus é aquele que desfaz a obra do maligno, enquanto no calvinismo Ele é a causa primária. Se não soubermos a diferença caímos em heresia e acusamos Deus de ser o autor do mal. Mas pra calvinista pouco importa, pois Deus soberanamente determina quem peca e quem não peca. Um Balaio de gato que ninguém entende. Isso é filosofia, não teologia e número de livros escritos não significa muita coisa.
Mais doido foi quando leram o texto eclesiástico e estava escrito reto e fizeram a pergunta para Elias oque eu reto Elias, responde perfeito kkkkkk pastora Nádia que faz isso .😊
Olha você precisar ler as passagens, que o Pastor Elias, citou...Salmos 49:9 Elias disse: que se trata de Jesus,heresia, leia todo Salmos,e verá que se trata de Davi...Eclesiástico,7:29 a palavra lá é reto,Elias lê, com perfeito,nada haver amigo, assiste estes debates e confira, as passagens bíblica,e vai quer que tem muita coisa da cabeça,do homen,Elias sem argumentos.
No Chat tem alguém chamado Mateus fazendo comentários: Seus comentários são de muita sabedoria espiritual, que Deus continue te dando essa sabedoria. Incrível mesmo: Sendo Deus Amor porque já não teria predestinados todos para a vida eterna. Muito bom.
A questão é o livre árbitro praticamente de Gênesis a Apocalipse o livre árbitro é uma realidade incontestável porém uma coisa que eu não entendo é o Deus de amor permitir o nascimento de pessoas que posteriormente ele já sabe que irão para o inferno é isso que eu não entendo como homem falho que sou.
@@heraldosouto9356 Penso haver muitas respostas para essa questão. Existe um filme que o ator Tom Cruise é o principal chamado "Minority Report - A Nova Lei", ele basicamente trata disso, a pessoa era condenada antes de praticar o crime. Deus não interferi nas decisões das pessoas, bem como não julga e condena antes do fato. Pense que na tua linhagem (entre os teus ancestrais) tivesse um assassino ou alguém mal que merecesse o inferno e sendo Deus Amor, não deixaria essa pessoa nascer, você não teria existido, assim como eu e milhares outros. Eu seria condenado a não nascer e não ter conhecido Jesus, o meu melhor amigo, Senhor e Salvador, pelo crime de alguém que nem chegou a nascer e cometê-los.
@@SivirinoVicenteFilho mas se você tivesse um desejo incontrolável de ter um filho e se você por um momento tivesse o poder da onisciência e ficasse sabendo que seu filho seria um matador de aluguel ceifando vidas inocentes por dinheiro sujo mesmo assim você colocaria esse filho no mundo? Sabendo que ele seria um destruidor de família? Eu acho que não e porque Deus criou Lúcifer sabendo que ele traria tantas desgraça tanto no Céu arrastando um terça parte dos Anjos e tanto prejuízo na terra com tantas calamidades Como Deus tem a onisciência e sabe de tudo antes mesmo de acontecer qualquer coisa ele na pior das hipóteses ele foi o criador do mal pois ele tem ciência de tudo se esse mundo está com está o responsável maior e Deus por ter criado Lúcifer sabendo conscientemente tudo que ele iria fazer de mal.
Isso é fato por isso que ele afirma que o cordeiro já foi preparado antes da fundação do mundo para nos redimir porém o problema maior não é esse e sim criar o ser que iria cair e trazer para o resto da humanidade toda essa desgraça inclusive Deus ter a consciência de que milhares de pessoas iriam se perder indo para o inferno eterno.
Houve um momento no debate em que o Pr. Elias e o Pr. Sezar atacaram um "espantalho". Quando o Rev. Amauri diz que Adão não era perfeito, ficou claro que era no sentido de que Adão era potencialmente pecador, havia a possibilidade de pecar e de não pecar. A perfeição final se dará na glorificação, quando seremos, enfim, capazes de não pecar, estaremos livres finalmente do poder, da condenação e da presença do pecado.
Parece até uma novela "Deus criou Adão inocente com potencial para pecar ou não", blz, isso é livre arbítrio! Deus criou Adão predestinado para pecar causando dor e sofrimento a td humanidade até Deus devolver ao homem a vida eterna, claro àqueles que ele predestinou para salvação, né! Isso é um equívoco
@@JoaoPauloPires87Deus soberano , homem totalmente responsável.. é isso o que o arminiano não entende.. acho que na vdd nenhum ser humano entende.. mas é biblico
Um Pr. da presbiteriana falar que Adão não foi criado perfeito(ainda mais por um SER PERFEITO) é uma heresia tão GRANDE que ate uma criança q frequenta EBD consegue refutar.
SOBERANIA X RESPONSABILIDADE HUMANA Quando estudava sobre o assunto em 2014, logo quando conheci as vertentes, quebrei muito a cabeça estudando, para chegar há algumas conclusões que dão luz ao entendimento bíblico dessas doutrinas. Quero, portanto, compartilhar com os irmãos. Vejamos bem, esta doutrina (Decretos de Deus) diz que esses decretos também se dão por permissividade; sendo, portanto, não necessariamente de forma ativa, onde Deus vai lá e coage a pessoa a fazer! A Bíblia sustenta que nem um passarinho cai no chão sem ele deixar (Mt 10:29); que até mesmo o resultado de um jogo, do tipo dado, ele determina o resultado. (Provérbios 16:33) Em provérbios 16:9 também diz: “Em sua alma, o homem planeja seus caminhos, mas o SENHOR é quem determina seus passos” ...E vários outros textos que apontam que Deus tem seu governo sobre tudo e todos. Homens e vãs doutrinas querem, então, tirar a queda e outras coisas do Governo Dele? Onde vamos parar com uma teologia que discorda que tudo tem um propósito divino na história? Que, segundo Efésios 2:10, todas as coisas, durante todos os tempos, é para convergir na glória dele! Sobre as duas doutrinas, eu não só as considero, como também vejo que elas caminham, harmonicamente, sem que uma verdade fira a outra, da seguinte forma: 1º A Bíblia é clara em mostrar que Deus tem controle de tudo e nada foge dos seus Decretos 2º A Bíblia também declara que os homens são postos diante de escolhas; e a estas respondem conforme sua natureza e vontades. 3º Ponto [e aqui está a chave para compreensão], vemos, na Bíblia, que há vários mecanismos e termos que Deus usa para se relacionar com o homem e a sua natureza corrompida pelo pecado, alguns deles são: Deus endurece o coração (Êxodo 7:3-4); Ele inclina o coração para onde quer (pv 21:1); Deus abre o coração (atos 26:14) Deus usa graça que restringem a ação do pecado para que ele não seja tão intenso quanto ele pode ser (Rm 1:26); Deus age diretamente indo de encontro ao homem para mudar uma situação; (atos 9:4); Deus quem controla a vida e a morte (I Samuel 2:6). Enfim, há vários meios pelos quais Deus mantém seu controle sobre o homem e a história! (Existem mais versículo profundos que tratam dessas verdades) Trago, portanto, esses fatos para mostrar que, seja Deus agindo diretamente ou se omitindo de agir, o “fim” de qualquer acontecimento está totalmente dependente dEle, mediante à subordinação mostrada nas ações citadas acima. Uma vez que vimos todos esses meios que ele faz uso; somando a isso o fato de que Ele tudo conhece; desde quando Ele decidiu criar um povo; Sendo Ele Deus com um “conhecimento” além do que podemos conceber, ele viu como iria se destrinchar os mínimos detalhes de tudo; e, mesmo assim, deixa a história correr, sabendo ele onde, nessa história, Ele iria iria intervir ou deixar de intervir, permitir ou deixar de permitir; de tal forma que em sua MENTE tudo já é fato consumado, já está fixado, pois nenhum detalhes lhe passa desapercebido. Tudo isso, então, resulta na verdade que a Bíblia é enfática em dizer: TUDO É PARA CONVERGIR NA SUA GLÓRIA. Seja para mostrar seu amor; sua santidade através da sua ira contra o pecado; seja para ensinar seus filhos, seja para capacitar; enfim, inúmeros são os motivos para ocorrer situações da qual pensamos que Deus não teria propósitos; mas que ele tá lá no seu Trono, incansável, reinando sobre TUDO! Então, por isso eu digo que até um simples ato de eu ter gritado hoje, por exemplo, Deus decretou que acontecesse. E você sabe por quê? Depois de tudo que foi exposto acima já era para a resposta vir de pronto à sua mente. Resposta: porque Ele me deu a vida, trazendo-me a existência; o livramento de hoje; a saúde; a disposição para gritar; Ele sabia que assim eu ia fazer, mesmo assim deixa a história rolar. Ou seja, eu estou plenamente nas mãos Dele. Não existe “eu” sem “Ele”. Quando ele permite que eu faço algo, segundo minha natureza, claro, Ele está, em outras palavras, batendo o martelo e fixando na história: “Isso vai acontecer”. Ou seja, eu não deixei de usar minha vontade, mas o fim deste acontecimento dependeu do “sim” ou “não” Dele! Só teremos um fim concretizado se Ele decidir permitir ou Intervir. Isso se aplica a todo ato na história! Lembrando que só expus situações onde mostra Deus “atuando” em situações positivas; mas há, também, a determinação de Deus, até em situações negativas as quais a Bíblia também mostra! Onde Deus usa, por exemplo, a Assíria como instrumento para castigar Israel. É Deus usando a maldade de um povo (Assírios) para castigar seu povo. Como isso se dá sem que Deus seja o autor do pecado? Aquele que coagiu os assírios para se levantar contra Israel... Ora, a resposta está na graça de Deus que restringe, (que põe rédeas), é só Deus entregar às suas paixões, que esta é a real vontade natural do homem após a queda: se levantar contra seu próximo! Isto também se aplica ao endurecimento de coração; é Deus quem endurece porque ele retira Sua Mão que restringe o mal; mas também não deixa de ser o homem que com seu pecado se endureceu; por ser assim sua natureza sem a mão Divina. (Isso é outro mecanismo que vemos implicitamente na Bíblia). Desse modo, se pela perspectiva humana eu vejo o homem fazendo escolhas; pela perspectiva divina eu vejo estas escolhas subordinadas à ação direta ou indireta das Mãos Daquele que tudo governa! Portanto, nunca, nada fugiu do controle Dele; e se assim o é; Ele tudo decreta! É Dele o sim e o amém! Encurvem-se, ó povos! (Não tratei de todos os pontos, mas trouxe um vislumbre de como reconciliar as doutrinas bíblicas.)
Tudo o que você escreveu, me fez pensar em "eleição, segundo a presciência" O fato dele saber de tudo, da eternidade e, mesmo assim, deixar acontecer, é uma decisão, uma eleição por parte de Deus. Creio que a eleição não é um decreto no sentido de que Deus criou uma pessoa predestinada ao inferno ou ao céu em seu sentido literal, mas no sentido de que ele já sabia quem seria salvo e quem não seria e, mesmo assim, permitiu que acontecesse dessa forma, sem a intervenção dele...
Deu aula de má educação, interrompendo o seu interlocutor o tempo todo, e de arrogância ao se julgar um teólogo superior. Na verdade, o pastor Calvinista foi superior tanto em suas argumentações teológicas/bíblicas quanto na educação e trato. Meu querido seja coerente e não torcedor apaixonado.
Há predestinação da salvação é um decreto da vontade de Deus, há predestinação da condenação e um escolha do homem. Deus na sua preciencia conhce o resultado final de cada ser humanos. Mas há graça traz uma plenitude do amor de Deus, para justificar todos que aceitam sua palavra.
ACHEI INJUSTO ESSE DEBATE PORQUE NÃO DEIXOU O REVERENDO CONCLUIR SEMPRE 2 CONTRA 1.MAIS AGRADEÇO POR ESSE PROGRAMA QUASE TODO DIA ASSISTO SEMPRE APRENDO MUITO OBRIGADO...
É que a bíblia quase inteira é favorável ao posicionamento interpretado pelo Arminianismo. É mais fácil e prático para achar argumentos sobre escolhas. Porém... O Calvinismo deve procurar muito, e ser muito bem driblador para esquivar porque há muito pouco o que se explicar na bíblia, em relação ao arminianismo.
Não acredito que Deus tenha uma lista já pré estabelecida pra quem vai por céu e quem não vai. A começar por tantos "Se" que contem na bíblia. "Se" me obedecerdes, "se" credes em Jesus Cristo como Senhor e salvador, *Se* com tua boca confessares. e por ai vai. Deus não brincaria com a vida de ninguém. Acredito nisso: que ele deu a nós o livre arbítrio, porém, conhecendo o nosso coração e todo nosso ser, sabe quem o escolherá livremente ou não, fazendo dele seu ÚNICO E VERDADEIRO DEUS.
Concordo com o livre arbítrio. Decidir de antemão o destino de alguém para salvação ,outro para perdição , seria injustiça. A livre escolha é justa .❤❤❤
Deus que ficar consultando o futuro que nem foi ele que criou para saber quem vai crer nele kkkk deus fraco, tem que consultar cartomante para saber das coisas kkkk
Então quer dizer que ele nal controla o tempo? Vc está olhando na sua ótica humana, Deus tem a ótica dele, se ele é atemporal, então na visão dele ele tem sim uma lista, na visão nossa jamais vamos saber quem será salvo ou não, em todas as possibilidades e probabilidades ele já sabe pois ele é préciente, como assim Deus nao tem algo pre estabelecido, o homem não tem poder de mudar o destino que já foi criado por ele
@@wesleyaguiar6253 como assim? Ele não criou? Ele criou o tempo e espaço, quer dizer que Deus não é presciente? Deus nao precisa consultar o que tem lá, pois já está lá e sabe o que tem lá, não limite a soberania de Deus.
E na mesa da páscoa, quando judas tomou o bocado , satanás entrou nele, e Jesus disse faça aquilo que vc tem a fazer, e se retirando, Jesus levantou o pão 🍞 e deu graças, e disse este é o meu corpo dado por vós, e levantando o cálice disse este é o meu sangue derramado por vós, aquele que não comer do meu corpo, e não beber do meu sangue não tem parte comigo !!!
Lembrando que "Lucifer" não existe na biblia.Também não existe nenhuma ideia sobre um tal anjo que caiiu.Em Apocalipse a batalha do dragão contra miguel representa poderes politicos sobre nações,como o caso da besta
@@Psf-n9h meu amigo, você devia ser mais cordial com o próximo, você me chama de burro, mas não interpretou as pontuações e vírgulas do meu comentário. Sugiro que você leia novamente e entenda o que eu quis dizer. Está tão óbvio meu primeiro comentário que eu não preciso explicar agora para você. Boa tarde.
Irmão,eu andei pensando:se judas se matou foi pq se arrependeu né?pois o arrependimento de ter feito algo horrível não permitia a ele permanecer vivo.ele não suportaria.que acha?
@Aline Araújo Judas vivia na prática do pecado, o amor ao dinheiro lhe fez trair Jesus, Pedro caiu em pecado. Vejo essa diferença muito importante. "Todo aquele que vive praticando o pecado não o viu, nem o conheceu." 1 Jo 3.6
@@valmirgoncalves1099 o arrependimento genuíno nunca levará ao suicídio, pois nele encontramos o perdão de Cristo. Essa experiência nunca resultará em morte, pois estaremos saindo da morte para a vida em Cristo Jesus.
Acho que tem outros textos além de Judas que poderiam ser explorados, assim como o Pastor Elias jogou muito a questão de Judas, podemos jogar pra ele as palavras de João sobre aqueles que se desviaram, ele disse: "não estão entre nós por que nunca foram dos nossos"... agora a questão de salvação não cabe a nós dizer quem são, nós pregamos e até o último minuto a pessoa pode se revelar salvo ou não segundo a soberania de Deus... saberemos um dia quando estivermos na Glória esses mistérios todos rsrs Deus abençoe!
Judas nunca foi salvo. "Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar. E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido." João 6:64,65
Sabia pela preciência dele, mas se você esforçar um pouco mais o cérebro vai notar que em nenhum momento o texto diz que ele nunca foi salvo, tal afirmação é por sua conta e risco. Além disso, note que o texto fala sobre os que não criam e quem o entregaria, ou seja, Judas e esses não crentes não são postos no mesmo grupo. Mas tenho que te elogiar, Tu até que enrolou bem. Se não tivesse gente que sabe ler aqui, você teria se dado bem.
Mostra o contexto jesus neste tempo tinha mais Discípulos jesus falou destes que não iriam crer , mais no versículo 66 diz desde então muitos de seus discípulos andaram para trás e já não andavam mais com ele.e no versículo 67 então disse jesus aos doze e vós também retira-vos ? Ou seja jesus sabia que os outros não iriam crer. Que só os 12 apostolos iriam seguir e um destes 12 era judas , jesus tinha mais discípulos fora os 12 e jesus sabia que os demais fora os 12 só estavam atrás dos milagres e da comida é só ler o contexto
Enquanto estava com eles, eu os protegi e os guardei pelo nome que me deste. Nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que se cumprisse a Escritura. João 17:12 Como um arminiano interpreta esse versículo??
Rev. Amaury me pareceu mas sensato e convictamente seguro. Pr. Elias demonstrou certa inquietação e nervosismo, querendo fazer prevalecer o seu ponto de vista à todo custo, apela à tentativa de intimidação, ao chamar o seu oponente de anti-bíblico e herege.
@@joaocalvino6072 esse é o erro de muitos debatedores...querer impor seu ponto de vista ... E não deixar claro pra que o ouvinte tome uma posição de que lado ficar
Mais romanos 9 e totalmente falando sobre a escolha de Deus sem base para livre arbítrio creio que a palavra de Deus não e falha e nunca será e tem base para os dois lados como a escolha do homem.
Parabéns aos pastores debatedores,gosto do pastor Elias, e não conhecia o pastor Amauri, porém teologicamente o pastor Amauri fez perguntas que o pastor Elias não conseguiu responder, jesus sabe quem é salvo e quem não é então isso define que estamos predestinados ao que Deus já sabe.. acredito que quando a bíblia diz que judas era o filho da perdição ele estava dizendo que judas tinha um pai e ponto final ,judas sempre foi ladrão e roubava então acredito que o fato de estar apenas na igreja não garante a salvação ,o fato de judas ser chamado para fazer parte dos apóstolos era apenas para cumprir as escrituras.
A única pergunta que eu faria a mesa para os dois de batente seria: Se a bíblia diz que Deus conhece o nascer e o dia da sua morte, Devemos imaginar que Deus já sabia pra onde vamos após a morte.
O dia que descobrirem que a perfeição da condição de Adão, sendo um atributo divino, outrora atribuído a ele é incorruptível (por ser um atributo de Deus), perceberão que era impossível existir da parte do casal qualquer tipo de ação pecaminosa. Na parte final do debate, chegou próximo desse alicerce teológico que mostra que Adão e Eva nunca pecaram por possuírem justamente uma condição que os impossibilitava a pecar( um atributo de Deus, A Perfeição). Na verdade tornaram-se hospedeiros de um efeito maligno cujo o acesso, estava na árvore. Era só juntar as peças, PASTOR AMAURI; "Se o homem fosse perfeito não tinha pecado" PASTOR ELIAS; "O HOMEM ERA PERFEITO". Esse é a base do alicerce da verdade.
Parabéns reverendo grande explicação das escrituras. E só um detalhe pastor Cesar entra na conversa mais que o que debatendo, ele tem muita sabedoria se fosse mais humilde e calado seria mais sábio
Os irmãos precisam entender, que Paulo, quando está falando na carta aos efesios, ele está se referindo a predestinação, na pessoa de Jesus.Deus predestinou Jesus para salvação dos que estão perdidos.
Se Jó foi tentado a isso pq Judas não seria? satanas garantiu a Deus que Jó blasfemaria do nome de Deus. Se ele disse isso é pq tem a possibilidade de um salvo se revoltar contra Deus
existe coisas na bíblia que vc interpreta. Deduz. Nem tudo está 100%, perfeitamente detalhado. Por isso que existe várias teologias, vários posicionamentos.
Ainda bate na minha cabeça sobre a questão de liberdade humana, pois não podemos fazer nada que Deus já não saiba que vai acontecer. Isso implica dizer que, Deus também não possui responsabilidade ao decretar ou permitir o nascimento de um ímpio? Tudo bem que os ímpios também possuem propósito para Deus, inclusive envolvendo o dia do juízo. Alguns podem achar injusto uma atitude de criar um ímpio apenas para jogar ao inferno, mas tbm podemos reverter a pergunta dizendo se Deus seria injusto se tirasse a liberdade da pessoa de mandar sua vida para a própria perdição.
Pr Elias dizendo que Judas era salvo dizendo que Jesus estava falando de Judas nós doze tronos , mas se Jesus sabia que Judas iria trair Jesus não poderia estar falando dos 12 verdadeiramente regenerados e Matias já no lugar de Judas ?
Jesus não falou dos doze que estavam ali mas dos doze que o seguiram...esse recurso é muito comum na linguagem bíblica, onde a resposta parece imediata e é atemporal, parece específica e até é, porém com os que diretamente "o seguiram" como apóstolos. Aí vejo a presciência em saber que Paulo haveria de seguí-lo como apóstolo.
Entendo seu argumento meu irmão, mas sobre Paulo, pra mim ele não está entre os Doze, dois versículos podem poderá lhe mostrar pq penso assim. Atos 6.2 o Espírito Santo através de Lucas coloca Matias entre os Doze, e 1 Co 15.5 o próprio Paulo diz que Jesus ressurreto apareceu aos Doze, e no verso 8 diz que apareceu à ele por último.
@@marconicosta1664 Matias foi colocado pelos discípulos por um método humano, o tirar sortes. Nunca mais se fez assim no meio da Igreja, que era sob oração e imposição de mãos. Digo discípulos pois fizeram essa "escolha" mediante "tirar sortes" antes de serem revestidos de poder e se tornarem testemunhas de Jesus. A Bíblia em nenhum outro momento citou Matias o que fica demonstrado claramente que essa ação humana não teve a aprovação divina. Não houve outro apóstolo doutrinador como Paulo, homem que aprendeu diretamente de Jesus e foi quem trouxe para a Igreja as maiores doutrinas acerca do cristianismo. Se você pensar bem poderá ver que essa prática da escolha divina sempre ocorreu, perceba que as tribos de Efraim e Manassés não faziam parte dos filhos diretos de Israel mas ficaram no lugar da tribo de José, dando a José maior honra em ser pai de duas tribos. Deus escolheu Jacó ao invés de Esaú....e etc. Não tenho dúvidas que verei Paulo sentado sobre um dos tronos julgando a tribo de Benjamin.
@@donfametromanaus5183 quem são os Doze de Atos 6.2? O Espírito Santo quis ser "politicamente correto", só para não constranger Matias e Pedro que liderou sua escolha? E sobre não se falar de Matias na Bíblia após o sorteio, por essa base a Bíblia também não fala de outros apóstolos além de João, Pedro, Tiago, em compensação cadê textos falando de Tadeu, Bartolomeu, será que não podem ser considerados apóstolos por conta disso?
@@donfametromanaus5183 o próprio Paulo cita a aparição de Jesus ressurreto aos Doze, em 1 Co 15.(como já citei). Outra vez pergunto, quem são os Doze desse texto também?
@@marconicosta1664 Não disse que Matias não foi contado entre eles, mas a autoridade e as revelações dadas a Paulo demonstram que o Senhor o escolheu para uma tarefa excelente. E como citei antes, a escolha final sobre quem se assentará nos tronos é do Senhor. O mesmo que já escolheu mais jovens como Efraim para ser maior do que Manassés. Quanto aos demais que são menos citados foi escrito sobre eles muitas coisas pelos pais da igreja, você pode encontrar bastante informação sobre eles também lendo, entre outras coisas fontes históricas como Eusébio de Cesareia. Quanto a Matias algumas fontes o citam com ministério na Etiópia, outros na atual Geórgia.
EU ENTENDO A DIFICULDADE DOS IRMÃOS ARMINIANOS! Inclusive, até de alguns que se inclinam ao Calvinismo, a problemática é que esse povo só acha determinação quando Deus vai lá e move a pessoa a fazer; como se Deus não tivesse dado vida a todo o cenário; definiu o que podia e o que não podia, criou o homem “caível” (com natureza que possibilite isso) e, por fim, sabendo no que iria dar, não interviu. A Bíblia mostra claramente que quando Ele quis, ele interviu na história. Aí eu fico imaginando: Deus em seu trono, na eternidade, ainda nem criara nada; mas com pensamentos intentando de criar um povo; na mesma hora sua onisciência lhe mostra o destrinchar de toda a história; Ele simplesmente vê, e diz: "é vai ser assim mesmo, vou criar e vou dar a ordem no Jardim, eles livremente falharão; não intervirei; deixarei a história correr..." O homem vai lá e usa seu "livre arbítrio", e dá no que dá... Ora, temos um fato consumado: a queda do homem. Voltemos, então, para o momento em que Deus ainda nem tinha criado, já tinha visto tudo (queda do homem) ; e decidiu que não iria intervir; mas simplesmente permite a história rolar, da forma que procedeu. Em termos finais, quem bateu o martelo, desse fato consumado, e disse: “esse evento irá acontecer!” “Não intervirei!” ?? De quem dependia a ação final (impedir ou permitir) de acabar com a possibilidade dessa realidade não acontecer? Isso mesmo, a queda dependia de Deus para permitir ou não, para que acontecesse! Se ele não permitisse e intervisse, a queda não aconteceria. Em outras palavras, Deus decreta o fim (porque Ele, podendo fazer, não fez nada, e deixa acontecer), isto, todavia, não desabona os meios, que é o homem usar sua vontade para pecar. Uma coisa é dizer que Deus decretou um acontecimento, outra coisa é dizer que Deus levou a pessoa a fazer. Não, meus queridos, a queda não foi uma surpresa, tão pouco um deslize nos planos de Deus, assim como mostra a Bíblia; que TODAS as coisas, DURANTE todo TEMPO, ocorre porque ocorre, para convergir na glória Dele, conforme mostra Efésios 1:10. Cada raio que cai... tudo no tempo... determinado: “relâmpagos e granizo, neve e neblina, vendavais que cumprem o que ele determina” - Salmos 148:8; Jó 37.6-13. Crescer o mato... parece ser algo sem importância: “É ele que faz crescer o pasto para o gado, e as plantas que o homem cultiva, para da terra tirar o alimento:” - Salmos 104:14 - Ele quem faz com que o sol se levante (Mateus 5:45) Ele alimenta os animais (Sl 104.27), e mesmo a morte de um pequeno passarinho e determinado por seu decreto ( Mt 10.29). Daàs nações - Ele que as estabelece ( At 17.26) e governa sobre elas ( Sl 22.28 ). Ele não somente estabelece e remove reis ( Dn 2.21 ), mas também move seus coração para tudo o que Ele quiser: “O coração do rei é como um rio controlado pelo Senhor; ele o dirige para onde quer.” - Provérbios 21:1. Todos os eventos que você poderia chamar de aleatório, são determinados por Deus: “A sorte é lançada no colo, mas a decisão vem do Senhor.” - Provérbios 16:33 Nenhum evento de nossas vidas pessoais escapam da PREORDENAÇÃO SOBERANA de Deus: Ele supre nossa necessidades - Filipenses 4.19. Determina a duração de nossas vidas - Salmos 139.16; Jó 14.5... E dirige nossos passos individuais - Pv 16.9; Jr 10.23. Deus continue nos fazendo crescer na Graça e no conhecimento Dele, amém!
Amigo, os princípios bíblicos de liberdade humana e responsabilidade individual são muito claros em toda a Bíblia. Uma vez que entendemos isso de forma inabalável, dificilmente nos pegaremos confusos sobre esse tema novamente, mesmo diante de passagens relativamente obscuras. Sendo assim, nos faltaria apenas definir, pela compreensão que as Escrituras nos trazem, se o Anticristo, do qual a Bíblia fala, seria um ser humano ou um demônio encarnado. Se a Bíblia ensinasse que ele seria “Satanás em carne”, talvez precisássemos de regras específicas de interpretação a respeito das escolhas que ele viesse a tomar, mas, se ele será realmente um homem como inúmeras passagens testemunham claramente, então, não podemos agora invalidar a fundamentação bíblica da responsabilidade humana individual que também estará presente em sua vida. Assim, dentro dos princípios bíblicos gerais quanto ao assunto, obviamente que o “homem do pecado”, também chamado de “anticristo” poderia se arrepender, se converter, confessar Jesus como senhor da sua vida, etc. O que nos confunde a respeito desse assunto específico não são estas regras gerais de responsabilidade humana estabelecidas claramente na Bíblia, mas as referências que a Bíblia faz a acontecimentos futuros a partir de uma perspectiva atemporal. Em outras palavras, é a narrativa a partir de uma perspectiva atemporal que nos confunde. Apenas para exemplificar o que acabei de dizer, veja o versículo abaixo: APOCALIPSE 20.4 VI também tronos, e nestes SENTARAM-SE aqueles aos quais FOI DADA autoridade de julgar. VI ainda as almas dos decapitados por causa do testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos NÃO ADORARAM a besta, nem tampouco a sua imagem, e NÃO RECEBERAM a marca na fronte e na mão; e VIVERAM e REINARAM com Cristo durante mil anos. Observe que no texto de Apocalipse João não disse “viverão”, no futuro, e sim “viveram”, no passado. João escreveu o livro de Apocalipse por volta do ano 90 d.C. e 96 d.C., mas, ao falar destes acontecimentos futuros, observe que ele os apresenta como se fizessem parte do passado. Imagino que a razão de ele fazer isso seja porque Deus compartilhou com ele a perspectiva divina das coisas vistas. Nós estamos no ano de 2019 d.C., mas João, por volta do ano 96, já tinha dito “eu vi, sentaram-se, não adoraram, não receberam a marca, viveram e reinaram durante mil anos”, como se tudo isso já tivesse passado. Agora, o fato de Deus compartilhar através dos profetas coisas que para ele já passaram, não são determinações ou decretos para que tais coisas aconteçam; são, na verdade, revelações de coisas que já aconteceram no tempo que nós chamaríamos de futuro, mas que, para Deus, já passou, pois não há diferença alguma para ele. Analogamente, poderíamos brincar com as palavras dizendo que algumas das revelações que Deus traz pelos profetas são como “furos de reportagem” divinos. Tendo dito isto, precisamos entender que todas as decisões das pessoas que são mencionadas em profecias desta natureza, foram tomadas por elas mesmas, e elas mesmas serão responsáveis pelas decisões que tomaram no tempo em que viveram. As pessoas que “não adoraram a besta” foram manipuladas por uma espécie de força divina que as obrigou a agirem assim contra sua própria vontade e escolha? Obviamente que não! Da mesma forma, tudo aquilo que o Anticristo fez durante a sua vida, ele o fez por motivações que lhe eram próprias. Embora os feitos do Anticristo estejam associados ao tempo que, para nós, seria chamado de futuro, para Deus isso não faz a menor diferença. O senhor nos trouxe algumas revelações das coisas que o Anticristo fez, mas isso não significa que Deus o fez fazer isso, e embora Deus tenha permitido que tais coisas fossem feitas por ele, isso não é sinônimo de vontade divina, como alguns tolamente raciocinam. Muita gente supõe que pelo fato de as coisas simplesmente acontecerem, isso já prova que, de alguma forma, aquilo foi a “vontade de Deus”; porque “se Deus não tivesse querido ou desejado, ainda que indiretamente, tais coisas jamais teriam acontecido”. Alguns até usam uma expressão engraçada tal como a “vontade permissiva” de Deus, que é uma forma de tentar dizer que a situação em questão não seria a “vontade de Deus mais maravilhosa”, mas que, mesmo assim, Deus “arrumou as coisas” do jeito que pode. É a mesma coisa de dizer que “foi sem querer, querendo”. Embora Deus tente abençoar os homens até onde pode, isso não quer dizer que tudo que acontece, só acontece porque Deus quis. Deus ter permitido que certa coisa tenha acontecido não faz com que isso tenha ligação direta com seus propósitos. A teologia da “vontade permissiva” soa não apenas engraçada, mas também sem lógica e sem sentido. Permitir não é sinônimo de querer. Bom, penso que se entendermos as coisas da forma como expus acima resumidamente, não é tão difícil de entender a situação do Anticristo. Podemos dizer que sim, como qualquer ser humano, ele poderia ter se arrependido e ter tido uma vida bem diferente da que ele viveu; mas, uma vez que o homem tenha vivido sua vida e feito suas escolhas, é impossível mudar o passado que ele criou. Como você poderia mudar aquilo que você já viveu? Como mudar aquilo que você já fez? Não tem como! O princípio em relação a uma possível mudança do Anticristo é exatamente esse. Ele viveu sua vida, tomou suas decisões, fez suas escolhas e deixou a história do seu passado exatamente como ficou conhecida através da revelação divina. Deus revelou o que ele fez e como ele viveu, não simplesmente o que ele fará ou como viverá. Se fosse possível mudar o que fizemos no passado, o Anticristo também poderia ter mudado o seu; no entanto, ele viveu e morreu e não tem como ele mudar aquilo que já passou. Pense um pouco: quando lemos sobre a história de Adolf Hitler aprendemos sobre as escolhas que ele fez, as decisões que tomou e descobrimos sobre as inúmeras coisas que ele fez. Seria possível que hoje esta história fosse alterada de alguma forma? Prontamente responderíamos que não! Afinal de contas, já passou! Não tem como desfazer o que já foi feito, certo? Da mesma forma que uma história que está em nosso passado não pode ser mudada, tente entender que Deus já viu tudo aquilo que aconteceu, e, o que passou, passou; embora ele, pela sua sabedoria infinita e insondável, tenha querido revelar partes do que ele sabe de acordo com seus planos e propósitos. O elemento complicador na questão se encontra apenas no fato de que Deus nos apresenta coisas do futuro a partir de uma perspectiva atemporal e, em algumas situações, a narrativa do texto profético mostra o acontecimento como algo do passado. Embora consideremos alguns destes acontecimentos como coisas do futuro, para Deus tudo já passou! Texto do blog do pastor Natan Rufino
por isso que os ateus dizem que a bíblia é uma mentira. Cheio de contradições. N é racional e lógico um livro ter dois posicionamentos distintos ao mesmo tempo que determina uma única verdade. É complicado. Mas foda-se. Eu acredito em Deus e vou tentar segui-lo até o fim. Espero encontrar vários Arminianos lá e calvinistas.
@@LeandroOliveira-j6o exatamente. Porque é soberano. Agora de que soberania fala um calvinista que acha que o livre arbítrio do homem afeta a soberania de Deus? Então não é tão soberano como eles acham.
@@pastorjoicesanchez4987 Deus é soberano. Isso não significa que somos robôs a teologia calvinista é uma piada. Só um ateu crê nas coisas que eles pregam
Deus criou todo universo.... Adão e Eva tiveram a livre escolha de pecar ou não. Todos tem direito a salvação.. O desejo de Deus é que todos sejam salvos e uma escolha individual se querem viver eternamente ou morre eternamente.
Pastor Elias diz que Jesus prometeu a Judas se sentar em um dos Doze tronos, a oniciência de Jesus falhou então? Jesus viu um futuro que nunca acontecerá?
Doutrina que distorce o caráter de Deus sem dúvidas.
Esse debate era pra ser mais extenso, vale muito apena compartilhar conhecimento dos pontos de vista dos lados !
A cara do pr . Elias falando : Sangue de Jesus tem poder !!! É a melhor parte 😂
Kkkkkkkkkk qual foi essa parte ? O pastor gosto muito de ouvir que acabar com hereges rapidinho.
Homem mestre na palavra de Deus pastor elias, eo oque mais escuto é ele.
Que paciência bendita do Reverendo!!!!
Parabéns ao Rv . Amauri"Supra- entendido" nas sagradas letras!!!
Pastor Elias é um home digno tem muiro meu respeito
Começa no 7:31
Se Deus criasse algumas pessoas para a perdição, não haveria justiça da parte Dele para conosco. Deus é justo.
Ele não criou para perdição, o homem se perdeu, Deus na sua infinita sabedoria, elegeu alguns para a salvação
A eleição é dada a Igreja(ela é a Noiva de Cristo), não é pessoal, Deus criou seres livres e responsáveis que foram maculados pelo pecado original, por isso estão todos destituidos da Glória de Deus, mas na Sua soberania Ele proveu a Sua Graça, que é capaz de gerar Fé através da Sua Palavra para que o ser humano possa crer em Cristo e assim ser salvo, o nome é a Graça previniente.
Mas ninguém pode por si só buscar a Deus, logo se faz necessário a intervenção de Deus através da Graça (Espírito Santo) na vida das pessoas. Se pudéssemos escolher por nós mesmos a Cristo, poderíamos nos vangloriar por termos alcançado nossa salvação, contudo não tem como isso acontecer, logo precisamos que Deus nos traga até Ele, ou seja, não tem livre arbítrio. Deus trará os escolhidos para salvação.
Então as pessoas podem dizer, " vou viver minha vida de qualquer jeito, pois se eu for escolhido, Deus me dará a salvação" se pensares assim, provavelmente vc não é um escolhido para Salvação. Pois vc conhece a palavra e mesmo assim quer viver a vida de qualquer jeito.
Contudo, vc será usado de alguma forma para os propósitos de Deus.
Por isso que perdição não existe.Até Judas foi salvo.Do trono de Deus tem um lago de fogo (onde todos os pecados são perdoados)
Leia Romanos 9
Muito bom debate. Parabéns Rev Amauri.
😅
Responsabilidade Humana e Soberania de Deus! São duas linhas paralelas que levam para o Céu, é preciso entender como na prática isso traz a nossa responsabilidade, e a responsabilidade do Altíssimo que foge de nós. Eu não vejo problema em entender que ambos são realidades Bíblicas embora não entendamos 100%...
Exato
Meu ponto de vista é + ou - assim meu irmão.
Levam para o céu? Quem não for predestidop ao inferno, não vai para o céu nao amigo.
Conconcordo.
O problema é atribuir o pecado a determinação de Deus e não por desejo do coração humano seja a ser satânico.
Deus determinar o pecado e não ser responsável chega também a ser patético e não é bíblico. Pois o diabo é quem incita o homem a pecar e se esconde. Deus é aquele que desfaz a obra do maligno, enquanto no calvinismo Ele é a causa primária. Se não soubermos a diferença caímos em heresia e acusamos Deus de ser o autor do mal.
Mas pra calvinista pouco importa, pois Deus soberanamente determina quem peca e quem não peca. Um
Balaio de gato que ninguém entende. Isso é filosofia, não teologia e número de livros escritos não significa muita coisa.
Você acredita que a pessoa é predestinado ao inferno? Sim ou não? Acredito que esse seria o problema
Pr Elias e bençao pura
Mais doido foi quando leram o texto eclesiástico e estava escrito reto e fizeram a pergunta para Elias oque eu reto Elias, responde perfeito kkkkkk pastora Nádia que faz isso .😊
Doido mesmo é o calvinista afirmar que Adão nasceu destinado a cair kkkkk Herege
Amém 🙏🏻
Pastor Elias TOP
Ele já foi jantado pelo Tomás Tronco no Vejam só
@@wesleyaguiar6253 que
Deus é soberano e não conseguimos NADA sem ele...
O pr Elias é muito sábio s luz da Bíblia
Que show do pastor Elias!!!
Olha você precisar ler as passagens, que o Pastor Elias, citou...Salmos 49:9 Elias disse: que se trata de Jesus,heresia, leia todo Salmos,e verá que se trata de Davi...Eclesiástico,7:29 a palavra lá é reto,Elias lê, com perfeito,nada haver amigo, assiste estes debates e confira, as passagens bíblica,e vai quer que tem muita coisa da cabeça,do homen,Elias sem argumentos.
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 deu show kk
@@jeandias6321 você leu as passagens, biblicas ou para você, não precisa ter bíblia?coloquei aí para você.
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 o debate já acabou.
@@jeandias6321 faz isso,com você não amigo, confira sempre,as referências...não faz como os católicos,não verifique se oque é esta lá e verdade.
De fato Deus não criou o homem perfeito!!! se nnão seria Deus . perfeição é somente Deus
Esse debate passou tão rápido que não deu nem pra piscar.
Parabéns, Deus seja louvado.
Parabéns ao pastor Sezar , ótimo mediador 👏👏👏
Para de babar rpz..
No Chat tem alguém chamado Mateus fazendo comentários: Seus comentários são de muita sabedoria espiritual, que Deus continue te dando essa sabedoria. Incrível mesmo: Sendo Deus Amor porque já não teria predestinados todos para a vida eterna. Muito bom.
A questão é o livre árbitro praticamente de Gênesis a Apocalipse o livre árbitro é uma realidade incontestável porém uma coisa que eu não entendo é o Deus de amor permitir o nascimento de pessoas que posteriormente ele já sabe que irão para o inferno é isso que eu não entendo como homem falho que sou.
@@heraldosouto9356 Penso haver muitas respostas para essa questão. Existe um filme que o ator Tom Cruise é o principal chamado "Minority Report - A Nova Lei", ele basicamente trata disso, a pessoa era condenada antes de praticar o crime.
Deus não interferi nas decisões das pessoas, bem como não julga e condena antes do fato.
Pense que na tua linhagem (entre os teus ancestrais) tivesse um assassino ou alguém mal que merecesse o inferno e sendo Deus Amor, não deixaria essa pessoa nascer, você não teria existido, assim como eu e milhares outros. Eu seria condenado a não nascer e não ter conhecido Jesus, o meu melhor amigo, Senhor e Salvador, pelo crime de alguém que nem chegou a nascer e cometê-los.
@@SivirinoVicenteFilho mas se você tivesse um desejo incontrolável de ter um filho e se você por um momento tivesse o poder da onisciência e ficasse sabendo que seu filho seria um matador de aluguel ceifando vidas inocentes por dinheiro sujo mesmo assim você colocaria esse filho no mundo? Sabendo que ele seria um destruidor de família? Eu acho que não e porque Deus criou Lúcifer sabendo que ele traria tantas desgraça tanto no Céu arrastando um terça parte dos Anjos e tanto prejuízo na terra com tantas calamidades Como Deus tem a onisciência e sabe de tudo antes mesmo de acontecer qualquer coisa ele na pior das hipóteses ele foi o criador do mal pois ele tem ciência de tudo se esse mundo está com está o responsável maior e Deus por ter criado Lúcifer sabendo conscientemente tudo que ele iria fazer de mal.
A explicação de Jo 17:12 está em At 1:20 Pr. Elias.
DEUS ABENÇOE pastor Elias por explicar que o dízimo era unicamente para tribo de Levo ou seu sacerdócio. 42:40 em diante.
Boa tarde! É pouco demais só uma hora! São informações que nesta hora não conseguimos absolver!
Debate muito bom, deveria ter mais visualizações dado a importância do assunto.
Se Deus nos preparou uma salvação antes dos tempos eternos, A certeza é que Deus fez Adão sabendo que ele iria cair
Isso é fato por isso que ele afirma que o cordeiro já foi preparado antes da fundação do mundo para nos redimir porém o problema maior não é esse e sim criar o ser que iria cair e trazer para o resto da humanidade toda essa desgraça inclusive Deus ter a consciência de que milhares de pessoas iriam se perder indo para o inferno eterno.
Parabéns pelo alto nível de debate 👏🏻👏🏻🙏🏻
Houve um momento no debate em que o Pr. Elias e o Pr. Sezar atacaram um "espantalho". Quando o Rev. Amauri diz que Adão não era perfeito, ficou claro que era no sentido de que Adão era potencialmente pecador, havia a possibilidade de pecar e de não pecar. A perfeição final se dará na glorificação, quando seremos, enfim, capazes de não pecar, estaremos livres finalmente do poder, da condenação e da presença do pecado.
Fora as referências de Elias,que não condiz nada com que ele fala.
Parece até uma novela "Deus criou Adão inocente com potencial para pecar ou não", blz, isso é livre arbítrio!
Deus criou Adão predestinado para pecar causando dor e sofrimento a td humanidade até Deus devolver ao homem a vida eterna, claro àqueles que ele predestinou para salvação, né!
Isso é um equívoco
@@JoaoPauloPires87Deus soberano , homem totalmente responsável.. é isso o que o arminiano não entende.. acho que na vdd nenhum ser humano entende.. mas é biblico
Eclesiastes então não vale ....
Pois é, Lucefer era perfeito?
🙏🏻📖💗🕊
Provérbios 9: 7 - 10
🙏🏻📖💗🕊
Gálatas 5: 22, 23
🙏🏻📖💗🕊
1Coríntios 13: 11 - 13
🙏🏻📖💗🕊
Jeremias 9: 24
🙏🏻📖💗🕊
Reverendo Amauri WINS!!
Um Pr. da presbiteriana falar que Adão não foi criado perfeito(ainda mais por um SER PERFEITO) é uma heresia tão GRANDE que ate uma criança q frequenta EBD consegue refutar.
SOBERANIA X RESPONSABILIDADE HUMANA
Quando estudava sobre o assunto em 2014, logo quando conheci as vertentes, quebrei muito a cabeça estudando, para chegar há algumas conclusões que dão luz ao entendimento bíblico dessas doutrinas. Quero, portanto, compartilhar com os irmãos.
Vejamos bem, esta doutrina (Decretos de Deus) diz que esses decretos também se dão por permissividade; sendo, portanto, não necessariamente de forma ativa, onde Deus vai lá e coage a pessoa a fazer!
A Bíblia sustenta que nem um passarinho cai no chão sem ele deixar (Mt 10:29); que até mesmo o resultado de um jogo, do tipo dado, ele determina o resultado. (Provérbios 16:33)
Em provérbios 16:9 também diz:
“Em sua alma, o homem planeja seus caminhos, mas o SENHOR é quem determina seus passos”
...E vários outros textos que apontam que Deus tem seu governo sobre tudo e todos.
Homens e vãs doutrinas querem, então, tirar a queda e outras coisas do Governo Dele? Onde vamos parar com uma teologia que discorda que tudo tem um propósito divino na história? Que, segundo Efésios 2:10, todas as coisas, durante todos os tempos, é para convergir na glória dele!
Sobre as duas doutrinas, eu não só as considero, como também vejo que elas caminham, harmonicamente, sem que uma verdade fira a outra, da seguinte forma:
1º A Bíblia é clara em mostrar que Deus tem controle de tudo e nada foge dos seus Decretos
2º A Bíblia também declara que os homens são postos diante de escolhas; e a estas respondem conforme sua natureza e vontades.
3º Ponto [e aqui está a chave para compreensão], vemos, na Bíblia, que há vários mecanismos e termos que Deus usa para se relacionar com o homem e a sua natureza corrompida pelo pecado, alguns deles são:
Deus endurece o coração (Êxodo 7:3-4); Ele inclina o coração para onde quer (pv 21:1); Deus abre o coração (atos 26:14) Deus usa graça que restringem a ação do pecado para que ele não seja tão intenso quanto ele pode ser (Rm 1:26); Deus age diretamente indo de encontro ao homem para mudar uma situação; (atos 9:4); Deus quem controla a vida e a morte (I Samuel 2:6).
Enfim, há vários meios pelos quais Deus mantém seu controle sobre o homem e a história! (Existem mais versículo profundos que tratam dessas verdades)
Trago, portanto, esses fatos para mostrar que, seja Deus agindo diretamente ou se omitindo de agir, o “fim” de qualquer acontecimento está totalmente dependente dEle, mediante à subordinação mostrada nas ações citadas acima.
Uma vez que vimos todos esses meios que ele faz uso; somando a isso o fato de que Ele tudo conhece; desde quando Ele decidiu criar um povo; Sendo Ele Deus com um “conhecimento” além do que podemos conceber, ele viu como iria se destrinchar os mínimos detalhes de tudo; e, mesmo assim, deixa a história correr, sabendo ele onde, nessa história, Ele iria iria intervir ou deixar de intervir, permitir ou deixar de permitir; de tal forma que em sua MENTE tudo já é fato consumado, já está fixado, pois nenhum detalhes lhe passa desapercebido. Tudo isso, então, resulta na verdade que a Bíblia é enfática em dizer: TUDO É PARA CONVERGIR NA SUA GLÓRIA. Seja para mostrar seu amor; sua santidade através da sua ira contra o pecado; seja para ensinar seus filhos, seja para capacitar; enfim, inúmeros são os motivos para ocorrer situações da qual pensamos que Deus não teria propósitos; mas que ele tá lá no seu Trono, incansável, reinando sobre TUDO!
Então, por isso eu digo que até um simples ato de eu ter gritado hoje, por exemplo, Deus decretou que acontecesse. E você sabe por quê? Depois de tudo que foi exposto acima já era para a resposta vir de pronto à sua mente.
Resposta: porque Ele me deu a vida, trazendo-me a existência; o livramento de hoje; a saúde; a disposição para gritar; Ele sabia que assim eu ia fazer, mesmo assim deixa a história rolar. Ou seja, eu estou plenamente nas mãos Dele. Não existe “eu” sem “Ele”. Quando ele permite que eu faço algo, segundo minha natureza, claro, Ele está, em outras palavras, batendo o martelo e fixando na história: “Isso vai acontecer”. Ou seja, eu não deixei de usar minha vontade, mas o fim deste acontecimento dependeu do “sim” ou “não” Dele! Só teremos um fim concretizado se Ele decidir permitir ou Intervir. Isso se aplica a todo ato na história!
Lembrando que só expus situações onde mostra Deus “atuando” em situações positivas; mas há, também, a determinação de Deus, até em situações negativas as quais a Bíblia também mostra! Onde Deus usa, por exemplo, a Assíria como instrumento para castigar Israel.
É Deus usando a maldade de um povo (Assírios) para castigar seu povo.
Como isso se dá sem que Deus seja o autor do pecado? Aquele que coagiu os assírios para se levantar contra Israel...
Ora, a resposta está na graça de Deus que restringe, (que põe rédeas), é só Deus entregar às suas paixões, que esta é a real vontade natural do homem após a queda: se levantar contra seu próximo! Isto também se aplica ao endurecimento de coração; é Deus quem endurece porque ele retira Sua Mão que restringe o mal; mas também não deixa de ser o homem que com seu pecado se endureceu; por ser assim sua natureza sem a mão Divina. (Isso é outro mecanismo que vemos implicitamente na Bíblia).
Desse modo, se pela perspectiva humana eu vejo o homem fazendo escolhas; pela perspectiva divina eu vejo estas escolhas subordinadas à ação direta ou indireta das Mãos Daquele que tudo governa!
Portanto, nunca, nada fugiu do controle Dele; e se assim o é; Ele tudo decreta! É Dele o sim e o amém!
Encurvem-se, ó povos!
(Não tratei de todos os pontos, mas trouxe um vislumbre de como reconciliar as doutrinas bíblicas.)
perfeito!!
Tudo o que você escreveu, me fez pensar em "eleição, segundo a presciência"
O fato dele saber de tudo, da eternidade e, mesmo assim, deixar acontecer, é uma decisão, uma eleição por parte de Deus.
Creio que a eleição não é um decreto no sentido de que Deus criou uma pessoa predestinada ao inferno ou ao céu em seu sentido literal, mas no sentido de que ele já sabia quem seria salvo e quem não seria e, mesmo assim, permitiu que acontecesse dessa forma, sem a intervenção dele...
@@edsonvieira22 isso mesmo
Conhecimentos Que Enriquecem.....
Pastor Elias deu um verdadeiro show bíblico.
Deu aula de má educação, interrompendo o seu interlocutor o tempo todo, e de arrogância ao se julgar um teólogo superior. Na verdade, o pastor Calvinista foi superior tanto em suas argumentações teológicas/bíblicas quanto na educação e trato. Meu querido seja coerente e não torcedor apaixonado.
@@joseantoniomartucevis8881para de falar asneira pelo amor de Deus
Elias já foi jantado pelo PR. Thomas Tronco
Pastor Cezar é muito bom, até apresentando
Tem vaso bom e tem vaso mal mas Deus quer salvar todos por isso Jesus diss eu e meu pai trabalharmos ate hoje ?
Deus croiu o ser humano perfeito, para viver eternamente ,mas há imperfeição foi uma ação da independência da escolha do homem.
Então não é perfeito, porque há capacidade de pecar, os anjos e os homens salvos não poderão mais pecar, será impossível
Parabéns pelo debate tema bastante complicado, mas o pastor Elias como sempre bem bíblico
Leia as passagens,bíblia citada pelo Pastor Elias,e veja se esta escrito isso mesmo ?
Sim está escrito exatamente como ele leu !
@@afiacaodealicatesdecuticul2959 realmente está, Tim-Tim, por Tim-Tim.
O Elias faz um copilado de textos sem nexo pra chegar no texto Mt 12: 29. Só esqueceu de João 17:12.
Há predestinação da salvação é um decreto da vontade de Deus, há predestinação da condenação e um escolha do homem. Deus na sua preciencia conhce o resultado final de cada ser humanos. Mas há graça traz uma plenitude do amor de Deus, para justificar todos que aceitam sua palavra.
Há predestinação da condenação sem reconhecer a intervenção da graça para salvação e uma contradição do amor de Deus para com a sua criação.
Se existe uma predestinação para condenação e outra para salvação ,então a graça não seria necessária para salvação.
Pr Elias caras e bocas, o fone balançando na cabeça, hahahhah sensacional …
Kkkkkk
😂
ACHEI INJUSTO ESSE DEBATE
PORQUE NÃO DEIXOU O REVERENDO CONCLUIR SEMPRE 2 CONTRA 1.MAIS AGRADEÇO POR ESSE PROGRAMA QUASE TODO DIA ASSISTO SEMPRE APRENDO MUITO OBRIGADO...
É que a bíblia quase inteira é favorável ao posicionamento interpretado pelo Arminianismo.
É mais fácil e prático para achar argumentos sobre escolhas. Porém... O Calvinismo deve procurar muito, e ser muito bem driblador para esquivar porque há muito pouco o que se explicar na bíblia, em relação ao arminianismo.
Não acredito que Deus tenha uma lista já pré estabelecida pra quem vai por céu e quem não vai. A começar por tantos "Se" que contem na bíblia. "Se" me obedecerdes, "se" credes em Jesus Cristo como Senhor e salvador, *Se* com tua boca confessares. e por ai vai. Deus não brincaria com a vida de ninguém. Acredito nisso: que ele deu a nós o livre arbítrio, porém, conhecendo o nosso coração e todo nosso ser, sabe quem o escolherá livremente ou não, fazendo dele seu ÚNICO E VERDADEIRO DEUS.
Concordo com o livre arbítrio. Decidir de antemão o destino de alguém para salvação ,outro para perdição , seria injustiça. A livre escolha é justa .❤❤❤
@@erodemesviana5524 Como não existe livre arbitrio,Deus prefere salvar todos.(E perdoando todos os pecados)
Deus que ficar consultando o futuro que nem foi ele que criou para saber quem vai crer nele kkkk
deus fraco, tem que consultar cartomante para saber das coisas kkkk
Então quer dizer que ele nal controla o tempo? Vc está olhando na sua ótica humana, Deus tem a ótica dele, se ele é atemporal, então na visão dele ele tem sim uma lista, na visão nossa jamais vamos saber quem será salvo ou não, em todas as possibilidades e probabilidades ele já sabe pois ele é préciente, como assim Deus nao tem algo pre estabelecido, o homem não tem poder de mudar o destino que já foi criado por ele
@@wesleyaguiar6253 como assim? Ele não criou? Ele criou o tempo e espaço, quer dizer que Deus não é presciente? Deus nao precisa consultar o que tem lá, pois já está lá e sabe o que tem lá, não limite a soberania de Deus.
Se Deus já determinou quem vai ser salvo ou não. Pra que há pregação do evangelho??? 🤔
Parabéns Pelo lindo Debate!! \0/
Faz um debate de 2 horas com Rodrigo Silva x Hernandes Dias Lopes sobre Predestinação x Livre Arbítrio.
Parabéns pelo debate.
Poder chamar o pr granconato junto com o Pr Elias.
Deus croiu Adão perfeito, dentro de uma perfeição concedida pelo criador e não igualmente há Deus.
Gostei do debate, que pena que quando ia melhorar mais aí acabou o tempo.
E na mesa da páscoa, quando judas tomou o bocado , satanás entrou nele, e Jesus disse faça aquilo que vc tem a fazer, e se retirando, Jesus levantou o pão 🍞 e deu graças, e disse este é o meu corpo dado por vós, e levantando o cálice disse este é o meu sangue derramado por vós, aquele que não comer do meu corpo, e não beber do meu sangue não tem parte comigo !!!
Debate maravilhoso conteúdo top, pena que a propaganda levou boa parte do tempo!
O Pastor calvinista é braaabuuuu. 👍
Começa em 9:20. 👍🏼
Só que agora o nosso salvador veio como 100% homem voltou para a Glória como um homem glorificado está à direita do pai.
que debate maluco de bom!!!! Uma hora eu era Armeniano, outra hora eu era Calvinista....xiiiiii
Convidam o tourinho do canal calvinismo explicado, estamos esperando.ok
Tinha que ter mais tempo esse debate
Adão não ia morrer se não tivesse pecado Pastor Sezar
Elias,e Mathias vai ficar sem trono? Como vai ser se o trono de judas foi ocupado por Mathias?
Convida o pastor Paulo Junior.
😂😂😂 ele não iria...
Pr Elias Soares deu uma aula de arrogância na sua última fala, nada de simplicidade.
Pr Elias Soares deu uma aula de arrogância na última fala del
@@ronalddavidavi7855 vc é Calvinista???
@@natajuca boa noite paz do senhor não sou Calvinista não sou arminiano ,eu sou cristão .
O saber de Deus (pela omnisciência) não é o fazer de Deus.
Se pra Deus não tem tempo, Porque existe os versículos Alfa e Omega , princípio e Fim.?
A arrogância e a estupidez caminhão juntas pastor Elias,o orgulho foi o que antecedeu a queda de Lúcifer.
Lembrando que "Lucifer" não existe na biblia.Também não existe nenhuma ideia sobre um tal anjo que caiiu.Em Apocalipse a batalha do dragão contra miguel representa poderes politicos sobre nações,como o caso da besta
concordo com irmão melhor Sezar como mediador do que como debatedor, ele fica nervoso fácil
Pastor Elias é muito deselegante. O reverendo Amauri é educadíssimo!!
"Deus é livre e não cai", resposta seca e eficaz!!!!!!!!!
Deus não existe, Deus é. Porque se Deus existe, Ele foi criado, se Ele foi criado, existe alguém antes DEle, e não há. Deus é.
Se Deus não era Deus.
Deixa de ser burro, e, volta pra sala de experiência. Kkkkk.
Tenta outra, pequeno ateu.
@@Psf-n9h meu amigo, você devia ser mais cordial com o próximo, você me chama de burro, mas não interpretou as pontuações e vírgulas do meu comentário. Sugiro que você leia novamente e entenda o que eu quis dizer. Está tão óbvio meu primeiro comentário que eu não preciso explicar agora para você. Boa tarde.
Pastor Cezar, Existe uma terceira via que não vejo debatendo no seu canal que é a Teologia Luterana..
Judas se não tivesse se matado e tivesse pedido perdão teria alcançado a salvação.
Irmão,eu andei pensando:se judas se matou foi pq se arrependeu né?pois o arrependimento de ter feito algo horrível não permitia a ele permanecer vivo.ele não suportaria.que acha?
@Aline Araújo Judas vivia na prática do pecado, o amor ao dinheiro lhe fez trair Jesus, Pedro caiu em pecado. Vejo essa diferença muito importante. "Todo aquele que vive praticando o pecado não o viu, nem o conheceu." 1 Jo 3.6
@Aline Araújo 👏👏👏👏👏👏
@@valmirgoncalves1099 o arrependimento genuíno nunca levará ao suicídio, pois nele encontramos o perdão de Cristo. Essa experiência nunca resultará em morte, pois estaremos saindo da morte para a vida em Cristo Jesus.
@Aline Araújo amém irmã
Vamos crescendo juntos.
Acho que tem outros textos além de Judas que poderiam ser explorados, assim como o Pastor Elias jogou muito a questão de Judas, podemos jogar pra ele as palavras de João sobre aqueles que se desviaram, ele disse: "não estão entre nós por que nunca foram dos nossos"... agora a questão de salvação não cabe a nós dizer quem são, nós pregamos e até o último minuto a pessoa pode se revelar salvo ou não segundo a soberania de Deus... saberemos um dia quando estivermos na Glória esses mistérios todos rsrs Deus abençoe!
Resposta: O anticristo está predestinado para a perdição eterna.
@@Psf-n9h Sim está o filho da perdição a Bíblia diz antes mesmo dele se manifestar.
As caras do pastor Elias enquanto ouve sao fenomenais KKKKK minuto 46:45
Pastor sezar é calvinista ou arminiano?
Nenhum
Judas nunca foi salvo.
"Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.
E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido."
João 6:64,65
Power!!!
Isso mesmo
Sabia pela preciência dele, mas se você esforçar um pouco mais o cérebro vai notar que em nenhum momento o texto diz que ele nunca foi salvo, tal afirmação é por sua conta e risco.
Além disso, note que o texto fala sobre os que não criam e quem o entregaria, ou seja, Judas e esses não crentes não são postos no mesmo grupo.
Mas tenho que te elogiar, Tu até que enrolou bem. Se não tivesse gente que sabe ler aqui, você teria se dado bem.
Mostra o contexto jesus neste tempo tinha mais Discípulos jesus falou destes que não iriam crer , mais no versículo 66 diz desde então muitos de seus discípulos andaram para trás e já não andavam mais com ele.e no versículo 67 então disse jesus aos doze e vós também retira-vos ? Ou seja jesus sabia que os outros não iriam crer. Que só os 12 apostolos iriam seguir e um destes 12 era judas , jesus tinha mais discípulos fora os 12 e jesus sabia que os demais fora os 12 só estavam atrás dos milagres e da comida é só ler o contexto
Enquanto estava com eles, eu os protegi e os guardei pelo nome que me deste. Nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que se cumprisse a Escritura. João 17:12
Como um arminiano interpreta esse versículo??
N interpreta simples assim kk
Rev. Amaury me pareceu mas sensato e convictamente seguro. Pr. Elias demonstrou certa inquietação e nervosismo, querendo fazer prevalecer o seu ponto de vista à todo custo, apela à tentativa de intimidação, ao chamar o seu oponente de anti-bíblico e herege.
@@joaocalvino6072 esse é o erro de muitos debatedores...querer impor seu ponto de vista ... E não deixar claro pra que o ouvinte tome uma posição de que lado ficar
@@jamesvieira2417 então Deus seria um digamos "insensível"para ser Modesto vou criar um infeliz p ele se f.......
Em que parte está escrito ? Essa tal escritura??
Onde no NT diz que Judas primeiramente tinha sido salvo?
Mais romanos 9 e totalmente falando sobre a escolha de Deus sem base para livre arbítrio creio que a palavra de Deus não e falha e nunca será e tem base para os dois lados como a escolha do homem.
Parabéns aos pastores debatedores,gosto do pastor Elias, e não conhecia o pastor Amauri, porém teologicamente o pastor Amauri fez perguntas que o pastor Elias não conseguiu responder, jesus sabe quem é salvo e quem não é então isso define que estamos predestinados ao que Deus já sabe.. acredito que quando a bíblia diz que judas era o filho da perdição ele estava dizendo que judas tinha um pai e ponto final ,judas sempre foi ladrão e roubava então acredito que o fato de estar apenas na igreja não garante a salvação ,o fato de judas ser chamado para fazer parte dos apóstolos era apenas para cumprir as escrituras.
Não entendi, o que ele quis dizer em Mateus 19:28 que Judas era salvo
A única pergunta que eu faria a mesa para os dois de batente seria:
Se a bíblia diz que Deus conhece o nascer e o dia da sua morte, Devemos imaginar que Deus já sabia pra onde vamos após a morte.
Com certeza ele Deus sabe
O dia que descobrirem que a perfeição da condição de Adão, sendo um atributo divino, outrora atribuído a ele é incorruptível (por ser um atributo de Deus), perceberão que era impossível existir da parte do casal qualquer tipo de ação pecaminosa. Na parte final do debate, chegou próximo desse alicerce teológico que mostra que Adão e Eva nunca pecaram por possuírem justamente uma condição que os impossibilitava a pecar( um atributo de Deus, A Perfeição). Na verdade tornaram-se hospedeiros de um efeito maligno cujo o acesso, estava na árvore. Era só juntar as peças,
PASTOR AMAURI; "Se o homem fosse perfeito não tinha pecado"
PASTOR ELIAS; "O HOMEM ERA PERFEITO". Esse é a base do alicerce da verdade.
Parabéns reverendo grande explicação das escrituras. E só um detalhe pastor Cesar entra na conversa mais que o que debatendo, ele tem muita sabedoria se fosse mais humilde e calado seria mais sábio
Os irmãos precisam entender, que Paulo, quando está falando na carta aos efesios, ele está se referindo a predestinação, na pessoa de Jesus.Deus predestinou Jesus para salvação dos que estão perdidos.
É tantas propagandas que da para desistir de assistir...aff
A final quem aprova as duas visões são salvos.
Onde está escrito que judas era salvo e perdeu a salvação?
Se Jó foi tentado a isso pq Judas não seria? satanas garantiu a Deus que Jó blasfemaria do nome de Deus. Se ele disse isso é pq tem a possibilidade de um salvo se revoltar contra Deus
@@amoremcarne Deus sabia quem era Jó e tbm quem era Judas, Judas era traidor desde o início.
existe coisas na bíblia que vc interpreta. Deduz. Nem tudo está 100%, perfeitamente detalhado. Por isso que existe várias teologias, vários posicionamentos.
@@carlosxavier6710 o mais interessante é que ele foi contado com os 12, e ainda alcançou sorte no ministério!
Ainda bate na minha cabeça sobre a questão de liberdade humana, pois não podemos fazer nada que Deus já não saiba que vai acontecer. Isso implica dizer que, Deus também não possui responsabilidade ao decretar ou permitir o nascimento de um ímpio?
Tudo bem que os ímpios também possuem propósito para Deus, inclusive envolvendo o dia do juízo. Alguns podem achar injusto uma atitude de criar um ímpio apenas para jogar ao inferno, mas tbm podemos reverter a pergunta dizendo se Deus seria injusto se tirasse a liberdade da pessoa de mandar sua vida para a própria perdição.
Pr Elias dizendo que Judas era salvo dizendo que Jesus estava falando de Judas nós doze tronos , mas se Jesus sabia que Judas iria trair Jesus não poderia estar falando dos 12 verdadeiramente regenerados e Matias já no lugar de Judas ?
parabens ao reverendo, defendeu seu posicionamento mesmo com deboches e desrespeitos do outro lado
Pastor Elias Soares bateu sem dó, tamo junto povão arminiano
Jesus não falou dos doze que estavam ali mas dos doze que o seguiram...esse recurso é muito comum na linguagem bíblica, onde a resposta parece imediata e é atemporal, parece específica e até é, porém com os que diretamente "o seguiram" como apóstolos. Aí vejo a presciência em saber que Paulo haveria de seguí-lo como apóstolo.
Entendo seu argumento meu irmão, mas sobre Paulo, pra mim ele não está entre os Doze, dois versículos podem poderá lhe mostrar pq penso assim. Atos 6.2 o Espírito Santo através de Lucas coloca Matias entre os Doze, e 1 Co 15.5 o próprio Paulo diz que Jesus ressurreto apareceu aos Doze, e no verso 8 diz que apareceu à ele por último.
@@marconicosta1664 Matias foi colocado pelos discípulos por um método humano, o tirar sortes. Nunca mais se fez assim no meio da Igreja, que era sob oração e imposição de mãos. Digo discípulos pois fizeram essa "escolha" mediante "tirar sortes" antes de serem revestidos de poder e se tornarem testemunhas de Jesus. A Bíblia em nenhum outro momento citou Matias o que fica demonstrado claramente que essa ação humana não teve a aprovação divina. Não houve outro apóstolo doutrinador como Paulo, homem que aprendeu diretamente de Jesus e foi quem trouxe para a Igreja as maiores doutrinas acerca do cristianismo. Se você pensar bem poderá ver que essa prática da escolha divina sempre ocorreu, perceba que as tribos de Efraim e Manassés não faziam parte dos filhos diretos de Israel mas ficaram no lugar da tribo de José, dando a José maior honra em ser pai de duas tribos. Deus escolheu Jacó ao invés de Esaú....e etc. Não tenho dúvidas que verei Paulo sentado sobre um dos tronos julgando a tribo de Benjamin.
@@donfametromanaus5183 quem são os Doze de Atos 6.2? O Espírito Santo quis ser "politicamente correto", só para não constranger Matias e Pedro que liderou sua escolha? E sobre não se falar de Matias na Bíblia após o sorteio, por essa base a Bíblia também não fala de outros apóstolos além de João, Pedro, Tiago, em compensação cadê textos falando de Tadeu, Bartolomeu, será que não podem ser considerados apóstolos por conta disso?
@@donfametromanaus5183 o próprio Paulo cita a aparição de Jesus ressurreto aos Doze, em 1 Co 15.(como já citei). Outra vez pergunto, quem são os Doze desse texto também?
@@marconicosta1664 Não disse que Matias não foi contado entre eles, mas a autoridade e as revelações dadas a Paulo demonstram que o Senhor o escolheu para uma tarefa excelente. E como citei antes, a escolha final sobre quem se assentará nos tronos é do Senhor. O mesmo que já escolheu mais jovens como Efraim para ser maior do que Manassés. Quanto aos demais que são menos citados foi escrito sobre eles muitas coisas pelos pais da igreja, você pode encontrar bastante informação sobre eles também lendo, entre outras coisas fontes históricas como Eusébio de Cesareia. Quanto a Matias algumas fontes o citam com ministério na Etiópia, outros na atual Geórgia.
A pessoa dizer que Jesus errou,se enganou,já dá pra ver que tudo que ensina não vem de Deus.
EU ENTENDO A DIFICULDADE DOS IRMÃOS ARMINIANOS!
Inclusive, até de alguns que se inclinam ao Calvinismo, a problemática é que esse povo só acha determinação quando Deus vai lá e move a pessoa a fazer; como se Deus não tivesse dado vida a todo o cenário; definiu o que podia e o que não podia, criou o homem “caível” (com natureza que possibilite isso) e, por fim, sabendo no que iria dar, não interviu. A Bíblia mostra claramente que quando Ele quis, ele interviu na história.
Aí eu fico imaginando:
Deus em seu trono, na eternidade, ainda nem criara nada; mas com pensamentos intentando de criar um povo; na mesma hora sua onisciência lhe mostra o destrinchar de toda a história; Ele simplesmente vê, e diz: "é vai ser assim mesmo, vou criar e vou dar a ordem no Jardim, eles livremente falharão; não intervirei; deixarei a história correr..."
O homem vai lá e usa seu "livre arbítrio", e dá no que dá...
Ora, temos um fato consumado: a queda do homem.
Voltemos, então, para o momento em que Deus ainda nem tinha criado, já tinha visto tudo (queda do homem) ; e decidiu que não iria intervir; mas simplesmente permite a história rolar, da forma que procedeu.
Em termos finais, quem bateu o martelo, desse fato consumado, e disse: “esse evento irá acontecer!” “Não intervirei!” ?? De quem dependia a ação final (impedir ou permitir) de acabar com a possibilidade dessa realidade não acontecer?
Isso mesmo, a queda dependia de Deus para permitir ou não, para que acontecesse! Se ele não permitisse e intervisse, a queda não aconteceria. Em outras palavras, Deus decreta o fim (porque Ele, podendo fazer, não fez nada, e deixa acontecer), isto, todavia, não desabona os meios, que é o homem usar sua vontade para pecar. Uma coisa é dizer que Deus decretou um acontecimento, outra coisa é dizer que Deus levou a pessoa a fazer.
Não, meus queridos, a queda não foi uma surpresa, tão pouco um deslize nos planos de Deus, assim como mostra a Bíblia; que TODAS as coisas, DURANTE todo TEMPO, ocorre porque ocorre, para convergir na glória Dele, conforme mostra Efésios 1:10.
Cada raio que cai... tudo no tempo... determinado: “relâmpagos e granizo, neve e neblina, vendavais que cumprem o que ele determina” - Salmos 148:8; Jó 37.6-13.
Crescer o mato... parece ser algo sem importância: “É ele que faz crescer o pasto para o gado, e as plantas que o homem cultiva, para da terra tirar o alimento:” - Salmos 104:14
- Ele quem faz com que o sol se levante (Mateus 5:45)
Ele alimenta os animais (Sl 104.27),
e mesmo a morte de um pequeno passarinho e determinado por seu decreto ( Mt 10.29).
Daàs nações - Ele que as estabelece ( At 17.26) e governa sobre elas ( Sl 22.28 ). Ele não somente estabelece e remove reis ( Dn 2.21 ), mas também move seus coração para tudo o que Ele quiser: “O coração do rei é como um rio controlado pelo Senhor; ele o dirige para onde quer.” - Provérbios 21:1. Todos os eventos que você poderia chamar de aleatório, são determinados por Deus: “A sorte é lançada no colo, mas a decisão vem do Senhor.” - Provérbios 16:33
Nenhum evento de nossas vidas pessoais escapam da PREORDENAÇÃO SOBERANA de Deus:
Ele supre nossa necessidades - Filipenses 4.19.
Determina a duração de nossas vidas - Salmos 139.16; Jó 14.5...
E dirige nossos passos individuais - Pv 16.9; Jr 10.23.
Deus continue nos fazendo crescer na Graça e no conhecimento Dele, amém!
Começa no minutos 11.
O anticristo é chamado em 2Ts 2 de filho da perdição. Pergunto: há alguma possibilidade do anticristo se arrepender?
Amigo, os princípios bíblicos de liberdade humana e responsabilidade individual são muito claros em toda a Bíblia. Uma vez que entendemos isso de forma inabalável, dificilmente nos pegaremos confusos sobre esse tema novamente, mesmo diante de passagens relativamente obscuras. Sendo assim, nos faltaria apenas definir, pela compreensão que as Escrituras nos trazem, se o Anticristo, do qual a Bíblia fala, seria um ser humano ou um demônio encarnado. Se a Bíblia ensinasse que ele seria “Satanás em carne”, talvez precisássemos de regras específicas de interpretação a respeito das escolhas que ele viesse a tomar, mas, se ele será realmente um homem como inúmeras passagens testemunham claramente, então, não podemos agora invalidar a fundamentação bíblica da responsabilidade humana individual que também estará presente em sua vida. Assim, dentro dos princípios bíblicos gerais quanto ao assunto, obviamente que o “homem do pecado”, também chamado de “anticristo” poderia se arrepender, se converter, confessar Jesus como senhor da sua vida, etc. O que nos confunde a respeito desse assunto específico não são estas regras gerais de responsabilidade humana estabelecidas claramente na Bíblia, mas as referências que a Bíblia faz a acontecimentos futuros a partir de uma perspectiva atemporal. Em outras palavras, é a narrativa a partir de uma perspectiva atemporal que nos confunde. Apenas para exemplificar o que acabei de dizer, veja o versículo abaixo:
APOCALIPSE 20.4
VI também tronos, e nestes SENTARAM-SE aqueles aos quais FOI DADA autoridade de julgar. VI ainda as almas dos decapitados por causa do testemunho de Jesus, bem como por causa da palavra de Deus, tantos quantos NÃO ADORARAM a besta, nem tampouco a sua imagem, e NÃO RECEBERAM a marca na fronte e na mão; e VIVERAM e REINARAM com Cristo durante mil anos.
Observe que no texto de Apocalipse João não disse “viverão”, no futuro, e sim “viveram”, no passado. João escreveu o livro de Apocalipse por volta do ano 90 d.C. e 96 d.C., mas, ao falar destes acontecimentos futuros, observe que ele os apresenta como se fizessem parte do passado. Imagino que a razão de ele fazer isso seja porque Deus compartilhou com ele a perspectiva divina das coisas vistas. Nós estamos no ano de 2019 d.C., mas João, por volta do ano 96, já tinha dito “eu vi, sentaram-se, não adoraram, não receberam a marca, viveram e reinaram durante mil anos”, como se tudo isso já tivesse passado. Agora, o fato de Deus compartilhar através dos profetas coisas que para ele já passaram, não são determinações ou decretos para que tais coisas aconteçam; são, na verdade, revelações de coisas que já aconteceram no tempo que nós chamaríamos de futuro, mas que, para Deus, já passou, pois não há diferença alguma para ele. Analogamente, poderíamos brincar com as palavras dizendo que algumas das revelações que Deus traz pelos profetas são como “furos de reportagem” divinos.
Tendo dito isto, precisamos entender que todas as decisões das pessoas que são mencionadas em profecias desta natureza, foram tomadas por elas mesmas, e elas mesmas serão responsáveis pelas decisões que tomaram no tempo em que viveram. As pessoas que “não adoraram a besta” foram manipuladas por uma espécie de força divina que as obrigou a agirem assim contra sua própria vontade e escolha? Obviamente que não! Da mesma forma, tudo aquilo que o Anticristo fez durante a sua vida, ele o fez por motivações que lhe eram próprias. Embora os feitos do Anticristo estejam associados ao tempo que, para nós, seria chamado de futuro, para Deus isso não faz a menor diferença. O senhor nos trouxe algumas revelações das coisas que o Anticristo fez, mas isso não significa que Deus o fez fazer isso, e embora Deus tenha permitido que tais coisas fossem feitas por ele, isso não é sinônimo de vontade divina, como alguns tolamente raciocinam.
Muita gente supõe que pelo fato de as coisas simplesmente acontecerem, isso já prova que, de alguma forma, aquilo foi a “vontade de Deus”; porque “se Deus não tivesse querido ou desejado, ainda que indiretamente, tais coisas jamais teriam acontecido”. Alguns até usam uma expressão engraçada tal como a “vontade permissiva” de Deus, que é uma forma de tentar dizer que a situação em questão não seria a “vontade de Deus mais maravilhosa”, mas que, mesmo assim, Deus “arrumou as coisas” do jeito que pode. É a mesma coisa de dizer que “foi sem querer, querendo”. Embora Deus tente abençoar os homens até onde pode, isso não quer dizer que tudo que acontece, só acontece porque Deus quis. Deus ter permitido que certa coisa tenha acontecido não faz com que isso tenha ligação direta com seus propósitos. A teologia da “vontade permissiva” soa não apenas engraçada, mas também sem lógica e sem sentido. Permitir não é sinônimo de querer.
Bom, penso que se entendermos as coisas da forma como expus acima resumidamente, não é tão difícil de entender a situação do Anticristo. Podemos dizer que sim, como qualquer ser humano, ele poderia ter se arrependido e ter tido uma vida bem diferente da que ele viveu; mas, uma vez que o homem tenha vivido sua vida e feito suas escolhas, é impossível mudar o passado que ele criou. Como você poderia mudar aquilo que você já viveu? Como mudar aquilo que você já fez? Não tem como! O princípio em relação a uma possível mudança do Anticristo é exatamente esse. Ele viveu sua vida, tomou suas decisões, fez suas escolhas e deixou a história do seu passado exatamente como ficou conhecida através da revelação divina. Deus revelou o que ele fez e como ele viveu, não simplesmente o que ele fará ou como viverá. Se fosse possível mudar o que fizemos no passado, o Anticristo também poderia ter mudado o seu; no entanto, ele viveu e morreu e não tem como ele mudar aquilo que já passou. Pense um pouco: quando lemos sobre a história de Adolf Hitler aprendemos sobre as escolhas que ele fez, as decisões que tomou e descobrimos sobre as inúmeras coisas que ele fez. Seria possível que hoje esta história fosse alterada de alguma forma? Prontamente responderíamos que não! Afinal de contas, já passou! Não tem como desfazer o que já foi feito, certo? Da mesma forma que uma história que está em nosso passado não pode ser mudada, tente entender que Deus já viu tudo aquilo que aconteceu, e, o que passou, passou; embora ele, pela sua sabedoria infinita e insondável, tenha querido revelar partes do que ele sabe de acordo com seus planos e propósitos.
O elemento complicador na questão se encontra apenas no fato de que Deus nos apresenta coisas do futuro a partir de uma perspectiva atemporal e, em algumas situações, a narrativa do texto profético mostra o acontecimento como algo do passado. Embora consideremos alguns destes acontecimentos como coisas do futuro, para Deus tudo já passou!
Texto do blog do pastor Natan Rufino
Como explicar também o texto de 2 tessalonicenses 2 que chama também o anticristo de filho da perdição
Ohh meu querido. A biblia diz que éramos filhos do diabo antes de conhecer a Deus. Então não é nada demais
@@amoremcarne chama de filhos da ira...bem diferente de filhos do diabo ou filho da perdição
por isso que os ateus dizem que a bíblia é uma mentira. Cheio de contradições. N é racional e lógico um livro ter dois posicionamentos distintos ao mesmo tempo que determina uma única verdade. É complicado. Mas foda-se. Eu acredito em Deus e vou tentar segui-lo até o fim. Espero encontrar vários Arminianos lá e calvinistas.
Ficou sem conclusão
Quando o homem exerce o livre arbítrio, se está movendo dentre uma liberdade que Deus lhe deu.
Concordo. E se Deus é soberano, ele é pode da ao homem o livre arbítrio.
@@LeandroOliveira-j6o exatamente. Porque é soberano. Agora de que soberania fala um calvinista que acha que o livre arbítrio do homem afeta a soberania de Deus? Então não é tão soberano como eles acham.
@@pastorjoicesanchez4987
Calvinismo é uma das maiores heresias no cristianismo.
@@pastorjoicesanchez4987 Deus é soberano. Isso não significa que somos robôs a teologia calvinista é uma piada. Só um ateu crê nas coisas que eles pregam
Deus criou todo universo.... Adão e Eva tiveram a livre escolha de pecar ou não. Todos tem direito a salvação.. O desejo de Deus é que todos sejam salvos e uma escolha individual se querem viver eternamente ou morre eternamente.
Romanos 9 - 13
Esaú era pre destinado?
Pastor Elias diz que Jesus prometeu a Judas se sentar em um dos Doze tronos, a oniciência de Jesus falhou então? Jesus viu um futuro que nunca acontecerá?
O curso é aceito pelo MEC?