Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos. Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo. Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ? ⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8 Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...." Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi. E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas. Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
Então não haverá salvação eterna já que no céu há a possibilidade de queda? Se Deus quisesse que todos fossem salvos, era só Ele ter criado todos e tudo de acordo com o contexto da eternidade. No céu, todos amam, tem relacionamento verdadeiro sem ter a possibilidade de pecar. Seriam todos na eternidade autômatos robôs?
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
É vdde, Jesus não lança fora, ele ama o perdido, só que ele não proíbe a pessoa sair de sua presença. Vc nunca estará enjaulado. Isto não seria laços de amor.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Tudo isso é verdade. Creio que dizer que a salvação se perde é uma tremenda heresia, pois salvação é dom de Deus e Deus deu aqueles ao qual ele próprio escolheu. Eu não conseguiria de modo nenhum dizer que cheguei no céu porque eu escolhi. Seria um inferno para mim
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença. Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Não existe perda de salvação! O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era... ..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
@@davipereira7286 Boa colocação Parece que o arminiano Coloca 50%da salvação na sua conta E também existe uma espécie de idolatria do livre arbítrio (Deus ,fique longe do meu livre arbítrio)
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
Se Deus elegeu tanto no determinismo e na pré ciência não perderá a salvação, pois Deus na sua presciência vê que o eleito perseverará até o fim ( sou calvinista mas até mesmo no arminianismo o eleito não perde a salvação)
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Pastor elias grande sábio nas sagradas letras e Deus quem escolhe realmente mais nos temos que nos esforçar e procurar faser a nossa parte se não se perde realmente. Oque passa disso,é eresia.. a muita sabedoria atrapalha a palavra do Senhor, já está revelada para nós não a mais dúvidas.
Esse pastor Elias pensa que foi o inventor da roda ou seja quem escreveu a bíblia pois ele tem muita sede e fome de ter apenas razão do que ser ponderado e ser coerente. Desde a época de rádio Musical este pastor sempre mostrou sua soberba e arrogância teológica.
Creuza! O deus do irmão Elias e maluco! Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar! Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk Vai ser converter irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
kkkkkkkkkk... O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
@@Jeffersonsantos.1 triste eu fico em saber que você defende um pensamento que já foi condenado em vários concílios: Orange (473 d.C) Orange ll (529 d.C) Gottschalk Mentz (848 d.C) Quiercy (849 d.C) Harles Triste por você
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
@@claudemirsoares4805 visão muito simplista, amigo, a salvação não se perde, contudo a santificao ocorre com a soberania de Deus que trabalha juntamente com a responsabilidade humana, não me dando liberdade para sentar e ficar de pernas cruzadas " porque estou salvo"
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Jesus já lutou por nós no calvário pois "tudo fez Jesus completo,nada por fazer deixou,vida do mais doce afeto Eĺe para nós ganhou. Seu o feito nosso gozo sua vida sua luz Seu o feito amargos,nossa vida nossa luz.Negar a segurança do crente significa chamar Jesus de mentirosa.
Irmã, o novo testamento fala de (graça), o que temos que pedir é graça para suportar e graça para continuarmos firmes, assim a graça divina se manifesta ao nosso favor .
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem! Concordo que Deus é soberano nisso. Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo. Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso? São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia. Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete". Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros. Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
PR Thomas, muito coerente.
Somos salvos pela misericórdia do senhor so ele pra nos ajudar ser fiel ate o fim
Sei que sempre haverá tais dúvidas, mas creio que Jesus morreu por todos nós e eu sou grato pela graça na cruz do calvário
VOCÊ ESTÁ ERRADO!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Segui a paz com todos e santificação, sem as quais ninguém verá o Senhor.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Bravo pastor Thomas, Glória a Deus.
😊
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
Pastor Thomas parabéns ❤
Parabens pastor Tohmas amem
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos.
Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo.
Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Obrigado Pr. Elias pelo esclarecimento🇦🇴.
De que ?
Os dois são feras pra debulhar a bíblia, parabéns 👏👏👏
Essse moço de óculos explica com muita convicção e esclarecimentos
Uma tese errada
pr elias, sempre sábio e coerente com a palavra
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
Enilda !!!
O que fez o ladrão da Cruz pra ser salvo???
Pela graça sois salvos!
Salvação não vem de vós é dom de Deus!
Oxi é simples o que o ladrão fez? se arrependeu e reconheceu quem quem estava do lado dele era o filho de Deus.
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ?
⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8
Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...."
Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
@@almirtabosa8384ele não teve tempo para sai da Cruz pecaria também
Meus pastor Thomas que Deus abençoe sempre sua vida é sua família
Pastor Elias é um erudito extremamente educado e preparado.
Acho ele meio irônico
@@angelamariasantos1830 muito até mal educado nos debates... Porém tem bíblia aí complica para os demais rsrs
Que visão errada
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
AÍ O PASTOR ELIAS PEGOU EM BOMBA, THOMAS TRONCO É BRABO.
E serve a um deus estrupador… tenham vergonha.
Brabo eu não sei, mas que enrola isso sim.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi.
E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas.
Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Esse pastor batista tem muita conversar e pouca biblia
Muita filosofia e interpretação própria, gostaria de ironizar, não me convenceu pastor batista.
Dois gigantes da fé
Parabéns pastor Elias
Parabéns pastor Thomas, ótima aula
Pastor Elias veio muito preparado, a Luz das escrituras.
O pastor elias é sensacional
Deus abençoe o pastor Elias Soares
Que ele não venha perder a salvação né kkkk
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
@@cristaoreformado1517 kkkkkk!
O camarada já chegou todo equipado com biblioteca na mão e não conseguiu argumentar.
Parabéns ao pastor Elias, Deus não criou robôs, mas suas criaturas nos céus e na terra têm livre arbítrio.
Deus é soberano, vc quer ditar cmo é Deus? Vá estudar a soberania dEle
Então não haverá salvação eterna já que no céu há a possibilidade de queda? Se Deus quisesse que todos fossem salvos, era só Ele ter criado todos e tudo de acordo com o contexto da eternidade. No céu, todos amam, tem relacionamento verdadeiro sem ter a possibilidade de pecar. Seriam todos na eternidade autômatos robôs?
@@mauriciocesar5102 Nada a ver seu argumento. A realidade na eternidade é outra... E tal realidade, é resultado da realidade aqui.
Pr Elias sempre coerente e educado.
Parabéns ao Pr. Thomas Tronco por não ser agressivo em seu tom de voz, nem deselegante durante o debate.
Acho que ele foi deselegante kk interrompeu, riu enquanto o Elias falava.
Estou com o pastor Elias🙏🏼
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Pr Elias sabedoria divina
Pr. Elias soares parabéns
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
ETA glória a Deus, e verdade irmão. Falou tudo . Salvação eterna é irreversível. A Deus seja a glória
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
É vdde, Jesus não lança fora, ele ama o perdido, só que ele não proíbe a pessoa sair de sua presença. Vc nunca estará enjaulado. Isto não seria laços de amor.
Parabéns, pastor Elias!
Parabéns Elias.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Tudo isso é verdade.
Creio que dizer que a salvação se perde é uma tremenda heresia, pois salvação é dom de Deus e Deus deu aqueles ao qual ele próprio escolheu.
Eu não conseguiria de modo nenhum dizer que cheguei no céu porque eu escolhi. Seria um inferno para mim
Gostei muito do debate. Parabéns 🙏🏻
O pastor Tomas excelente calvinista pra debater e defender.
Mas pode não fazer parte do seleto grupo dos eleitos?
Que saudades desse tempo
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença.
Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Pastor tomas muito inteligente na defesa do calvinismo
Pr Elias Soares um gigante da teologia Brasileira muito bom e sempre Biblico.
Começou citando livro de calvinista kkkk pq na Bíblia não tem argumentos
Matheus 11,28 venham a mim TODOS os que estão cansados e sobrecarregados ,e eu darei descanso a vocês!
Todos vão?
Pr Elias Soares um gigante da teologia
Kkkkk kkkkk 😂😂
Igualzinho a vc !
Os filhos da escrava já mais entenderão o evangelho da graça!
Um herege
@@LeandroRodrigues-vo3jp falou o judaizante de internet kkk
Parabéns pastor batista
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
A escolha é do homem. Se o homem desistir de seguir a Cristo, poderá sim perder a salvação. É assim que creio em Deus!❤
Você não crê em Deus. Você crê em si mesmo kkk
@@davipereira7286 KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, ri alto agora KKKKKKKKK
Não existe perda de salvação!
O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era...
..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
@@davipereira7286
Boa colocação
Parece que o arminiano
Coloca 50%da salvação na sua conta
E também existe uma espécie de idolatria do livre arbítrio
(Deus ,fique longe do meu livre arbítrio)
Esforçai por entra pela porta estreita pois a porta larga sao muitos que estao passando por ela.😧
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
A salvação vem sobre praticas da fé e obediência a Deus, isso e preserva a sua alma
ISSO SE TORNA SALVAÇÃO POR OBRAS
Pastor tomas e um homem muito sábios...
PR ELIAS GRANDE ERUDITO
2Pedro 3:9. A salvação é pra tdos. Infelizmente muitos rejeitam a salvação.
Biblia única regra de fé e prática amémmmmmmmm. Ninguém arrebatará da minha mão ninguém.
Jesus não lança ninguém fora, mas o próprio homem escolhe se afastar de Deus. Hb 6
Pastor elias Deus e contigo pra combater essas heresia
Concordo com o Thomas
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
Valdori Cordova. De Lages sc. Hoje o pr. Elias , encontrou um Dinossauro.
Que doidera do Elias
O pastor Elias é mais coerente.. com a biblia, que sabedoria
Se Deus elegeu tanto no determinismo e na pré ciência não perderá a salvação, pois Deus na sua presciência vê que o eleito perseverará até o fim ( sou calvinista mas até mesmo no arminianismo o eleito não perde a salvação)
@@panice5591 A questão é que o eleito absoluto, só Deus sabe! Até Calvino fala sobre a possivel graça "evanescente"
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
tão simples e as pessoas não entendem.
Conservação da sua salvação e pela fé praticada
@@OdaleaMarquesdaSilvaOdaleaMarqa fé é um dom, dado por quem?
Dois irmãos serenos e alegres e outro irmão um pouco nervosinho 😄
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Ele disse sobre apostasia ....ele tem razão...esse é o pecado de blasfêmia
Pastor elias grande sábio nas sagradas letras e Deus quem escolhe realmente mais nos temos que nos esforçar e procurar faser a nossa parte se não se perde realmente. Oque passa disso,é eresia.. a muita sabedoria atrapalha a palavra do Senhor, já está revelada para nós não a mais dúvidas.
Esse pastor Elias pensa que foi o inventor da roda ou seja quem escreveu a bíblia pois ele tem muita sede e fome de ter apenas razão do que ser ponderado e ser coerente. Desde a época de rádio Musical este pastor sempre mostrou sua soberba e arrogância teológica.
Pastor Elias, sempre respondendo pelas bíblias
Pastor Elias falou muito bem...
Creuza!
O deus do irmão Elias e maluco!
Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar!
Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk
Vai ser converter
irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
@@almirtabosa8384o que isso teria haver com onisciência???
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
PR Elias como sempre, muito bíblico, esse Thomas tronco é muito razo
kkkkkkkkkk...
O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
@@mauricioklotz861 com todo respeito sei que gosta do Tomas mas ele é fraquinho tem que aprender muito como calvinista
Pastor Elias sempre dentro do teor bíblico
Quando?
@@Jeffersonsantos.1 é cego? Thomas levou uma surra em Hebreus 6!
@@eduardosilva3896 - nossa irmão!! Fico triste em saber que vc defende isso
@@Jeffersonsantos.1 triste eu fico em saber que você defende um pensamento que já foi condenado em vários concílios:
Orange (473 d.C)
Orange ll (529 d.C)
Gottschalk
Mentz (848 d.C)
Quiercy (849 d.C)
Harles
Triste por você
Aonde hebreus 6 está falando de perda de salvação?
A Bíblia é clara,estamos mortos em delitos e pecados,
..."Mortos em nossos delitos e pecados" ANTES da conversão, ANTES da regeneração.
Jamais podemos atribuir o Elias como gigante da fé.
Tomas tronco show de bola! As respostas calvinistas são mais sólidas biblicamente.
Calvinismo é muito contraditório, isso sim.
Calvinista não precisa orar e evangelizar,já esta salvo.
@@geonatus5182amém para os calvinistas! Não precisam nem vigiar igual Jesus pediu rsrsrs
a salvação é pela graça e não pela predestinação.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Pastor tomas .falou a verdade se existe perda de salvação ninguém será salvo .porque somos pecadores salvação é um dom d Deus
E quem dentre nós tem mérito pra Deus olhar e msm q ele elege dizer esse serve pra c salvo e esse não?
Exatamente! Ou já nasce salvo ou nasce condenado! Não há perda no caminho...
Se não há perda da salvação então para que se santificar? Vai lá e se entrega para o pecado, se entrega para a prostituição e veja se você será salvo
@@claudemirsoares4805 a é só prostituição que é pecado ??
@@claudemirsoares4805 visão muito simplista, amigo, a salvação não se perde, contudo a santificao ocorre com a soberania de Deus que trabalha juntamente com a responsabilidade humana, não me dando liberdade para sentar e ficar de pernas cruzadas " porque estou salvo"
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Só o amor de Deus é, incondicional. A salvação é condicional. O homem tem que aceitar a graça.
Adão era filho da perdição!
Foi feito alma vivente não tinha o espírito vivificado!
Morreu acabou não herdou a vida eterna!
@@glaucialourdes5772
O homem está morto nós seus delitos e pecados!
Vc já viu morto ter vontade própria ???
@@almirtabosa8384 Adão vai, sim, viver a vida eterna. Jesus, é, o segundo Adão.
A única condição para ser salvo é estar perdido.
Mateus 24 aquele que perseverar até o fim este sera salvar
Elena !!!
Os salvos vão perseverar!
O Senhor nos conduz sempre em triunfo!
Temos que perseverar senão corremos o risco de sermos cortados. Romanos 11: 22
Perseverança é natural dos que estão em Cristo, ele não entra nessa questão de perder a Salvação, já é uma característica de um Salvo
Existe os que se apostatam da fé.@@rosalvomarinhofilho1473
Muito bom pr Elías,a coisa é Deus apaga o nome,,e isso ja esta bem claro.
Reza a Lenda que o Pr. Elias está até agora sem rumo pela Cidade!
Como é dificil a inveja 😀
Moço eu creio que ele está estudando o calvinismo 😂😂😂😂😂
É amigo se ficar firme até fim será salvo mais se tropeçar aconselho prudência
Pr. Elias sempre bíblia parabéns
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Glória Jesus
uma vez salvo salvo para sempre 🙏👍
Pastor Elias é muito bom, excelente debatedor...
Temos que lutar para nos mantermos salvos
Jesus já lutou por nós no calvário pois "tudo fez Jesus completo,nada por fazer deixou,vida do mais doce afeto Eĺe para nós ganhou. Seu o feito nosso gozo sua vida sua luz
Seu o feito amargos,nossa vida nossa luz.Negar a segurança do crente significa chamar Jesus de mentirosa.
Não. É obra de Deus
Lutar com o que ? E pela graça e a graça gera boas obras.
Isso lute, para que no final descobrir que lutou em vão.
Irmã, o novo testamento fala de (graça), o que temos que pedir é graça para suportar e graça para continuarmos firmes, assim a graça divina se manifesta ao nosso favor .
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem!
Concordo que Deus é soberano nisso.
Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo.
Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso?
São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia.
Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
PASTOR Elias sempre categórico em suas palavras ,já este outro pastor sempre rindo com deboche , concluindo ,sorriso de endemoninhado.
Coitado do Elias seria trágico se não fosse cômico.
eu fico imaginando Deus olhando esse debate e pensando : Ué , eu mandei voces fazerem o Ide.kkkkkkkkkk mas o debate é muito bom
São rara as vezes que o Pr Elias apanha, mas aqui apanhou um pouquinho
Apanhou muito 😂😂😂
só você que viu isso. Deu aula na parte de Hebreus 6. só cego como você que não viu
Esse pastor Elias é muito soberbo!
Pr. Elias Soares sempre Sensato com as Escrituras. Parabéns
JESUS diz q aquele que vem a ele de maneira nenhuma é lançado FORA
Disse jesus aquele que vem a mim de maneira nenhuma eu o lançarei FORA
"...vai acabar fechando a igreja, mas a livraria não...."
Acabou com o pobre do Eliaxxx Soarexxx
Tomas Tronco não tem educação nenhuma! Com o oponente e nem com as passagens bíblicas.
@@marcelomarqui7598 kkkkkkkkkkkk
Não acabou não amigo esse pastor tomas é fraquinho
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Pastor elias maior volume de provas biblicas
Elias é o melhor debatedor
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
O cara é professor de hebraico kkkkkkkkkkkkkkkkk o pr Elias é vendedor de livro
Quando?
@@Jeffersonsantos.1 se vc for inteligente não precisará me fazer essa pergunta, quem raciocina direito entende facil.
@@luanhenriqueprates4052 - kkkkk ok
@@Jeffersonsantos.1 só prestar atenção no que ele fala, calvinista não tem argumento nenhum, é só umas falas razas, meio gerais.
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete".
Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros.
Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Nunca ouvi uma resposta tão clara de hebreus, como essa do pr tomas,cheque mate ,uma vez salvo para sempre 🙏
Se ficar firme até fim até da pra acreditar caso contrário há te aconselho prudência amigo
Pr. Elias pra fazer sorrir 😂😂😂😂
Quer ver o quanto DEUS odéia o pecado basta olhar para a CRUZ.
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?