Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi. E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas. Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ? ⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8 Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...." Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Tudo isso é verdade. Creio que dizer que a salvação se perde é uma tremenda heresia, pois salvação é dom de Deus e Deus deu aqueles ao qual ele próprio escolheu. Eu não conseguiria de modo nenhum dizer que cheguei no céu porque eu escolhi. Seria um inferno para mim
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos. Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo. Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença. Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
É vdde, Jesus não lança fora, ele ama o perdido, só que ele não proíbe a pessoa sair de sua presença. Vc nunca estará enjaulado. Isto não seria laços de amor.
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso? E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478 Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ? Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo? Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo. Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo. E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Se Deus elegeu tanto no determinismo e na pré ciência não perderá a salvação, pois Deus na sua presciência vê que o eleito perseverará até o fim ( sou calvinista mas até mesmo no arminianismo o eleito não perde a salvação)
Então não haverá salvação eterna já que no céu há a possibilidade de queda? Se Deus quisesse que todos fossem salvos, era só Ele ter criado todos e tudo de acordo com o contexto da eternidade. No céu, todos amam, tem relacionamento verdadeiro sem ter a possibilidade de pecar. Seriam todos na eternidade autômatos robôs?
*PREDESTINAÇÃO?* "e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado. Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, que Ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência, descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade," Ef. 1:5 até 11. "Antes que eu te formasse no ventre, eu te conheci; e, antes que saísses da madre, te santifiquei e às nações te dei por profeta." Jer. 1:5 "Pela fé, Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias." Heb. 11:31 " Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para *com todos* usar de misericórdia." Rom. 11:32 "Pois assim como por uma só ofensa veio o *juízo sobre todos os homens* para condenação, assim também por um só ato de justiça veio *a graça sobre todos os homens* para justificação de vida." Rom. 5:18 "que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade." 1Tim. 2:4 "Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação *a todos os homens,"* Tito 2:11 "O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se." 2Ped. 3:9 _A ONISCIÊNCIA DE DEUS _*_NÃO_*_ É PREDESTINANTE, DEUS SABER DE TUDO NÃO É O MESMO QUE FAZER QUE TUDO ACONTEÇA._ o texto abaixo é intrigante:👇🏻 "como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade, e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade," Ef. 1:4,5 Há sim, um povo predestinado à vida eterna... porém não há ninguém descrito individualmente compondo a lista convocada, um povo se salvará, porém ninguém individualmente está garantido, veja oque Jesus disse: "Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que *todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.*" João 3:16 *TODO O QUE CRER* não disse *ALGUNS* Outro versículo intrigante 👇🏻 "Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou e me chamou pela sua graça," Gal. 1:15 Induz a crer que Paulo foi "predestinado"😳 Mas o versículo seguinte a esse explica: "revelar seu Filho em mim, para que o *pregasse entre os gentios*, não consultei carne nem sangue," Gal. 1:16 *DEUS CHAMOU E SEPAROU PAULO PARA QUE PREGASSE AOS GENTIOS, NÃO PARA QUE ELE FOSSE SALVO* foi salvo sim! Mas pela fidelidade a Cristo, não por predestinação. Então Jesus seria falso ao dizer: "Quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado..." Se já houvessem os assinalados à salvação, Jesus não teria dito: "pregai a toda criatura..." já que nem todos creriam porque perder tempo com eles? Deus em sua infinita misericórdia mandou seu filho em paga do nosso pecado, ofertemos a ele nosso corpo crucificando-o e sendo fiéis até o fim, para ouvirmos aquela voz: *VINDE BENDITOS DE MEU PAI* Marcelo Primavera.
Cara,apaga isso,que afronta aos atributos de Deus, textos isolados, sem compromisso exegético, hermenêutico,,achismos, acréscimos de sua parte! Na boa,apaga que da tempo,você além de pelagiano,se mostrou teista aberto . Que absurdo cara, chega doer meus olhos e tremer meu cérebro de tanta besteira que li,que humanismo que humanismo hein
@@moacirrodrigues4779 Não se preocupe que um dia você irá saber. Pode ser num bom momento ou num lugar de tormento eterno. Se nós cristãos estivermos errados nada acontecerá a não ser a morte, e virá pó. Mas se você estiver errado aí sua dúvida será revelada e você não vai gostar de ficar em tormento eterno.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Não existe perda de salvação! O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era... ..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
@@davipereira7286 Boa colocação Parece que o arminiano Coloca 50%da salvação na sua conta E também existe uma espécie de idolatria do livre arbítrio (Deus ,fique longe do meu livre arbítrio)
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete". Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros. Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
@@claudemirsoares4805 visão muito simplista, amigo, a salvação não se perde, contudo a santificao ocorre com a soberania de Deus que trabalha juntamente com a responsabilidade humana, não me dando liberdade para sentar e ficar de pernas cruzadas " porque estou salvo"
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem! Concordo que Deus é soberano nisso. Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo. Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso? São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia. Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Ao meu ver não importa todas essas questões, temos é q ter a certeza da salvação, fazer a vontade de Deus, obedecendo em tdo a sua palavra, o resto são churumelas...
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
O homem deixa de dá ênfase aos ensinos de Jesus Cristo, e fica debatendo os ensinamentos de homens, tipo, Calvino e Armínio. Maldito do homem que confia em outro homem!! Temos que confiar na Bíblia sagrada que é há Boca de Deus falando conosco através dá sua própria palavra .Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou missionária, sou apenas um vasso nas mãos do SENHOR Jesus Cristo, para honra e glória do senhor Jesus Cristo!!!
Em nenhum dos 39 livros do primeiro testamento, e em nenhum dos 27 do segundo testamento fala que é maldito o homem que confia no outro homem que a irmã equivocada mente disse:Com todo o meu respeito à irmã(Jeremias 17:5).AMÉM
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar. Simples assim.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Só perdemos a salvação por dois motivos blasfêmia contra o espírito santo.e não nos arrependermos e não aceitamos jesus Cristo como nosso único e suficiente salvador .
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
kkkkkkkkkk... O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
eu acho que o livre arbítrio jogaria culpa maior aos cristãos do que para os não convertidos, já que os cristãos conhecem a Deus e tem o Espírito Santo neles, e ainda assim escolhem pecar contra o próprio Deus, mesmo "podendo escolher" não pecar.
0 pr Elias está correto na explicação até certo ponto, .O contexto desse capítulo é prosseguir e não regredir.O desejo do Senhor é a maturidade dos crentes hebreus. Hebreus 6 não está falando de perca de salvação. Impossível renova-los para o arrependimento significa ter que voltar a estaca O como fazem os adventistas. Quando pecam tem que fazer nova profissão de fé, submeter ao rebatismo que significa colocar Cristo novamente na cruz .Eliamar Vidal
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PR Thomas, muito coerente.
Sei que sempre haverá tais dúvidas, mas creio que Jesus morreu por todos nós e eu sou grato pela graça na cruz do calvário
VOCÊ ESTÁ ERRADO!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
Vc está correto
Somos salvos pela misericórdia do senhor so ele pra nos ajudar ser fiel ate o fim
Está bem claro isso.
CALVINISMO GLORIFICA A DEUS
ARMINIANO BUSCA DA GLÓRIA AO HOMEM.
Parabéns ao Pr. Thomas Tronco por não ser agressivo em seu tom de voz, nem deselegante durante o debate.
Acho que ele foi deselegante kk interrompeu, riu enquanto o Elias falava.
Manaus , 20 de dezembro de 2024 . Parabéns pastor Elias , o irmão foi bem categórico nas suas colocações.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Segui a paz com todos e santificação, sem as quais ninguém verá o Senhor.
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Essse moço de óculos explica com muita convicção e esclarecimentos
Uma tese errada
AÍ O PASTOR ELIAS PEGOU EM BOMBA, THOMAS TRONCO É BRABO.
E serve a um deus estrupador… tenham vergonha.
Brabo eu não sei, mas que enrola isso sim.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi.
E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas.
Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Esse pastor batista tem muita conversar e pouca biblia
Muita filosofia e interpretação própria, gostaria de ironizar, não me convenceu pastor batista.
Bravo pastor Thomas, Glória a Deus.
😊
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Nunca foi irmão.
Assembléia tem muitos poucos obreiros preparados.
A presbiteriana sim.
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
Enilda !!!
O que fez o ladrão da Cruz pra ser salvo???
Pela graça sois salvos!
Salvação não vem de vós é dom de Deus!
Oxi é simples o que o ladrão fez? se arrependeu e reconheceu quem quem estava do lado dele era o filho de Deus.
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ?
⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8
Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...."
Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
@@almirtabosa8384ele não teve tempo para sai da Cruz pecaria também
Deus abençoe o pastor Elias Soares
Que ele não venha perder a salvação né kkkk
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
@@cristaoreformado1517 kkkkkk!
O camarada já chegou todo equipado com biblioteca na mão e não conseguiu argumentar.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Tudo isso é verdade.
Creio que dizer que a salvação se perde é uma tremenda heresia, pois salvação é dom de Deus e Deus deu aqueles ao qual ele próprio escolheu.
Eu não conseguiria de modo nenhum dizer que cheguei no céu porque eu escolhi. Seria um inferno para mim
O pastor Tomas excelente calvinista pra debater e defender.
Mas pode não fazer parte do seleto grupo dos eleitos?
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Os dois são feras pra debulhar a bíblia, parabéns 👏👏👏
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos.
Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo.
Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Parabens pastor Tohmas amem
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença.
Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Pr. Elias soares parabéns
Pastor tomas muito inteligente na defesa do calvinismo
Parabéns pastor Elias
Mateus 24 aquele que perseverar até o fim este sera salvar
Elena !!!
Os salvos vão perseverar!
O Senhor nos conduz sempre em triunfo!
Temos que perseverar senão corremos o risco de sermos cortados. Romanos 11: 22
Perseverança é natural dos que estão em Cristo, ele não entra nessa questão de perder a Salvação, já é uma característica de um Salvo
Existe os que se apostatam da fé.@@rosalvomarinhofilho1473
O pastor elias é sensacional
Esforçai por entra pela porta estreita pois a porta larga sao muitos que estao passando por ela.😧
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
Biblia única regra de fé e prática amémmmmmmmm. Ninguém arrebatará da minha mão ninguém.
Jesus não lança ninguém fora, mas o próprio homem escolhe se afastar de Deus. Hb 6
Pr Elias sabedoria divina
Pastor Thomas parabéns ❤
A salvação vem sobre praticas da fé e obediência a Deus, isso e preserva a sua alma
ISSO SE TORNA SALVAÇÃO POR OBRAS
Quem é salvo(eleito segundo a preciencia) perseverara ate o fim
2Pedro 3:9. A salvação é pra tdos. Infelizmente muitos rejeitam a salvação.
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Ele disse sobre apostasia ....ele tem razão...esse é o pecado de blasfêmia
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
ETA glória a Deus, e verdade irmão. Falou tudo . Salvação eterna é irreversível. A Deus seja a glória
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
É vdde, Jesus não lança fora, ele ama o perdido, só que ele não proíbe a pessoa sair de sua presença. Vc nunca estará enjaulado. Isto não seria laços de amor.
Se as pessoas já estão salvas desde a fundação do mundo, pra que Jesus Cristo veio morrer pra nós salvar?
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso?
E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478
Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ?
Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo?
Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo.
Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo.
E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Dois gigantes da fé
pr elias, sempre sábio e coerente com a palavra
Que saudades desse tempo
Meus pastor Thomas que Deus abençoe sempre sua vida é sua família
PR ELIAS GRANDE ERUDITO
O pastor Elias é mais coerente.. com a biblia, que sabedoria
Se Deus elegeu tanto no determinismo e na pré ciência não perderá a salvação, pois Deus na sua presciência vê que o eleito perseverará até o fim ( sou calvinista mas até mesmo no arminianismo o eleito não perde a salvação)
@@panice5591 A questão é que o eleito absoluto, só Deus sabe! Até Calvino fala sobre a possivel graça "evanescente"
Parabéns ao pastor Elias, Deus não criou robôs, mas suas criaturas nos céus e na terra têm livre arbítrio.
Deus é soberano, vc quer ditar cmo é Deus? Vá estudar a soberania dEle
Então não haverá salvação eterna já que no céu há a possibilidade de queda? Se Deus quisesse que todos fossem salvos, era só Ele ter criado todos e tudo de acordo com o contexto da eternidade. No céu, todos amam, tem relacionamento verdadeiro sem ter a possibilidade de pecar. Seriam todos na eternidade autômatos robôs?
@@mauriciocesar5102 Nada a ver seu argumento. A realidade na eternidade é outra... E tal realidade, é resultado da realidade aqui.
*PREDESTINAÇÃO?*
"e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade, para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado. Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, que Ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência, descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo, de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra; nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade,"
Ef. 1:5 até 11.
"Antes que eu te formasse no ventre, eu te conheci; e, antes que saísses da madre, te santifiquei e às nações te dei por profeta."
Jer. 1:5
"Pela fé, Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos, acolhendo em paz os espias."
Heb. 11:31
" Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência, para *com todos* usar de misericórdia."
Rom. 11:32
"Pois assim como por uma só ofensa veio o *juízo sobre todos os homens* para condenação, assim também por um só ato de justiça veio *a graça sobre todos os homens* para justificação de vida."
Rom. 5:18
"que quer que todos os homens se salvem e venham ao conhecimento da verdade."
1Tim. 2:4
"Porque a graça de Deus se há manifestado, trazendo salvação *a todos os homens,"*
Tito 2:11
"O Senhor não retarda a sua promessa, ainda que alguns a têm por tardia; mas é longânimo para convosco, não querendo que alguns se percam, senão que todos venham a arrepender-se."
2Ped. 3:9
_A ONISCIÊNCIA DE DEUS _*_NÃO_*_ É PREDESTINANTE, DEUS SABER DE TUDO NÃO É O MESMO QUE FAZER QUE TUDO ACONTEÇA._
o texto abaixo é intrigante:👇🏻
"como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade, e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,"
Ef. 1:4,5
Há sim, um povo predestinado à vida eterna... porém não há ninguém descrito individualmente compondo a lista convocada, um povo se salvará, porém ninguém individualmente está garantido, veja oque Jesus disse:
"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que *todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.*"
João 3:16
*TODO O QUE CRER* não disse *ALGUNS*
Outro versículo intrigante 👇🏻
"Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou e me chamou pela sua graça,"
Gal. 1:15
Induz a crer que Paulo foi "predestinado"😳
Mas o versículo seguinte a esse explica:
"revelar seu Filho em mim, para que o *pregasse entre os gentios*, não consultei carne nem sangue,"
Gal. 1:16
*DEUS CHAMOU E SEPAROU PAULO PARA QUE PREGASSE AOS GENTIOS, NÃO PARA QUE ELE FOSSE SALVO*
foi salvo sim! Mas pela fidelidade a Cristo, não por predestinação.
Então Jesus seria falso ao dizer:
"Quem crer e for batizado será salvo, quem não crer está condenado..."
Se já houvessem os assinalados à salvação, Jesus não teria dito: "pregai a toda criatura..." já que nem todos creriam porque perder tempo com eles?
Deus em sua infinita misericórdia mandou seu filho em paga do nosso pecado, ofertemos a ele nosso corpo crucificando-o e sendo fiéis até o fim, para ouvirmos aquela voz:
*VINDE BENDITOS DE MEU PAI*
Marcelo Primavera.
Cara,apaga isso,que afronta aos atributos de Deus, textos isolados, sem compromisso exegético, hermenêutico,,achismos, acréscimos de sua parte! Na boa,apaga que da tempo,você além de pelagiano,se mostrou teista aberto . Que absurdo cara, chega doer meus olhos e tremer meu cérebro de tanta besteira que li,que humanismo que humanismo hein
Salvo de quê?
@@moacirrodrigues4779
Não se preocupe que um dia você irá saber.
Pode ser num bom momento ou num lugar de tormento eterno. Se nós cristãos estivermos errados nada acontecerá a não ser a morte, e virá pó. Mas se você estiver errado aí sua dúvida será revelada e você não vai gostar de ficar em tormento eterno.
Pr Elias sempre coerente e educado.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
HERESIA!
@@TIAGOPAES928 prove!
A Bíblia é clara,estamos mortos em delitos e pecados,
..."Mortos em nossos delitos e pecados" ANTES da conversão, ANTES da regeneração.
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Valdori Cordova. De Lages sc. Hoje o pr. Elias , encontrou um Dinossauro.
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Pastor tomas e um homem muito sábios...
A escolha é do homem. Se o homem desistir de seguir a Cristo, poderá sim perder a salvação. É assim que creio em Deus!❤
Você não crê em Deus. Você crê em si mesmo kkk
@@davipereira7286 KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, ri alto agora KKKKKKKKK
Não existe perda de salvação!
O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era...
..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
@@davipereira7286
Boa colocação
Parece que o arminiano
Coloca 50%da salvação na sua conta
E também existe uma espécie de idolatria do livre arbítrio
(Deus ,fique longe do meu livre arbítrio)
Apocalipse 20:15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Obrigado Pr. Elias pelo esclarecimento🇦🇴.
De que ?
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete".
Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros.
Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
Pastor Elias é um erudito extremamente educado e preparado.
Acho ele meio irônico
@@angelamariasantos1830 muito até mal educado nos debates... Porém tem bíblia aí complica para os demais rsrs
Que visão errada
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
tão simples e as pessoas não entendem.
Conservação da sua salvação e pela fé praticada
@@OdaleaMarquesdaSilvaOdaleaMarqa fé é um dom, dado por quem?
Estou com o pastor Elias🙏🏼
São rara as vezes que o Pr Elias apanha, mas aqui apanhou um pouquinho
Apanhou muito 😂😂😂
só você que viu isso. Deu aula na parte de Hebreus 6. só cego como você que não viu
Pastor tomas .falou a verdade se existe perda de salvação ninguém será salvo .porque somos pecadores salvação é um dom d Deus
E quem dentre nós tem mérito pra Deus olhar e msm q ele elege dizer esse serve pra c salvo e esse não?
Exatamente! Ou já nasce salvo ou nasce condenado! Não há perda no caminho...
Se não há perda da salvação então para que se santificar? Vai lá e se entrega para o pecado, se entrega para a prostituição e veja se você será salvo
@@claudemirsoares4805 a é só prostituição que é pecado ??
@@claudemirsoares4805 visão muito simplista, amigo, a salvação não se perde, contudo a santificao ocorre com a soberania de Deus que trabalha juntamente com a responsabilidade humana, não me dando liberdade para sentar e ficar de pernas cruzadas " porque estou salvo"
Jamais podemos atribuir o Elias como gigante da fé.
Gostei muito do debate. Parabéns 🙏🏻
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem!
Concordo que Deus é soberano nisso.
Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo.
Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso?
São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia.
Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Reza a Lenda que o Pr. Elias está até agora sem rumo pela Cidade!
Como é dificil a inveja 😀
Moço eu creio que ele está estudando o calvinismo 😂😂😂😂😂
É amigo se ficar firme até fim será salvo mais se tropeçar aconselho prudência
Pr. Elias sempre bíblia parabéns
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Parabéns pastor Thomas, ótima aula
Concordo com o Thomas
PASTOR Elias sempre categórico em suas palavras ,já este outro pastor sempre rindo com deboche , concluindo ,sorriso de endemoninhado.
JESUS diz q aquele que vem a ele de maneira nenhuma é lançado FORA
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Se todos se arrependerem todos serão salvos, 2Pe 3 diz que Deus não quer que ninguém se perca.
Ao meu ver não importa todas essas questões, temos é q ter a certeza da salvação, fazer a vontade de Deus, obedecendo em tdo a sua palavra, o resto são churumelas...
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Só o amor de Deus é, incondicional. A salvação é condicional. O homem tem que aceitar a graça.
Adão era filho da perdição!
Foi feito alma vivente não tinha o espírito vivificado!
Morreu acabou não herdou a vida eterna!
@@glaucialourdes5772
O homem está morto nós seus delitos e pecados!
Vc já viu morto ter vontade própria ???
@@almirtabosa8384 Adão vai, sim, viver a vida eterna. Jesus, é, o segundo Adão.
A única condição para ser salvo é estar perdido.
Dois irmãos serenos e alegres e outro irmão um pouco nervosinho 😄
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
Pastor Elias veio muito preparado, a Luz das escrituras.
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
"...vai acabar fechando a igreja, mas a livraria não...."
Acabou com o pobre do Eliaxxx Soarexxx
Tomas Tronco não tem educação nenhuma! Com o oponente e nem com as passagens bíblicas.
@@marcelomarqui7598 kkkkkkkkkkkk
Não acabou não amigo esse pastor tomas é fraquinho
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
Pastor Elias é muito bom, excelente debatedor...
Pastor Elias, sempre respondendo pelas bíblias
O homem deixa de dá ênfase aos ensinos de Jesus Cristo, e fica debatendo os ensinamentos de homens, tipo, Calvino e Armínio. Maldito do homem que confia em outro homem!! Temos que confiar na Bíblia sagrada que é há Boca de Deus falando conosco através dá sua própria palavra .Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou missionária, sou apenas um vasso nas mãos do SENHOR Jesus Cristo, para honra e glória do senhor Jesus Cristo!!!
Em nenhum dos 39 livros do primeiro testamento, e em nenhum dos 27 do segundo testamento fala que é maldito o homem que confia no outro homem que a irmã equivocada mente disse:Com todo o meu respeito à irmã(Jeremias 17:5).AMÉM
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar.
Simples assim.
Matheus 11,28 venham a mim TODOS os que estão cansados e sobrecarregados ,e eu darei descanso a vocês!
Todos vão?
Tomas tronco show de bola! As respostas calvinistas são mais sólidas biblicamente.
Calvinismo é muito contraditório, isso sim.
Calvinista não precisa orar e evangelizar,já esta salvo.
@@geonatus5182amém para os calvinistas! Não precisam nem vigiar igual Jesus pediu rsrsrs
a salvação é pela graça e não pela predestinação.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Elias é o melhor debatedor
eu fico imaginando Deus olhando esse debate e pensando : Ué , eu mandei voces fazerem o Ide.kkkkkkkkkk mas o debate é muito bom
Só perdemos a salvação por dois motivos blasfêmia contra o espírito santo.e não nos arrependermos e não aceitamos jesus Cristo como nosso único e suficiente salvador .
Parabéns, pastor Elias!
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
O cara é professor de hebraico kkkkkkkkkkkkkkkkk o pr Elias é vendedor de livro
Quando?
@@Jeffersonsantos.1 se vc for inteligente não precisará me fazer essa pergunta, quem raciocina direito entende facil.
@@luanpricke4052 - kkkkk ok
@@Jeffersonsantos.1 só prestar atenção no que ele fala, calvinista não tem argumento nenhum, é só umas falas razas, meio gerais.
Parabéns pastor batista
PR Elias como sempre, muito bíblico, esse Thomas tronco é muito razo
kkkkkkkkkk...
O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
@@mauricioklotz861 com todo respeito sei que gosta do Tomas mas ele é fraquinho tem que aprender muito como calvinista
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
Se o homem tem livre arbítrio , por que você não para de pecar então ?
eu acho que o livre arbítrio jogaria culpa maior aos cristãos do que para os não convertidos, já que os cristãos conhecem a Deus e tem o Espírito Santo neles, e ainda assim escolhem pecar contra o próprio Deus, mesmo "podendo escolher" não pecar.
O homem só tem livre arbítrio pra isso para peca é fazê o que desagrada a Deus.
O homem pode escolher nao pecar negando a si mesmo ,lutando contra si mesmo ,contra seus proprios desejos e vontades
Como vc sabe que ele peca constantemente vc é onisciente?
Se for da prática , um homem movido pelo espírito santo ele não peca msm , mas não pecar 100% não tem como meu amado
Parabéns Elias.
0 pr Elias está correto na explicação até certo ponto, .O contexto desse capítulo é prosseguir e não regredir.O desejo do Senhor é a maturidade dos crentes hebreus. Hebreus 6 não está falando de perca de salvação. Impossível renova-los para o arrependimento significa ter que voltar a estaca O como fazem os adventistas. Quando pecam tem que fazer nova profissão de fé, submeter ao rebatismo que significa colocar Cristo novamente na cruz .Eliamar Vidal
Disse jesus aquele que vem a mim de maneira nenhuma eu o lançarei FORA