@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi. E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas. Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos. Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo. Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ? ⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Efésios 2:8 Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...." Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem! Concordo que Deus é soberano nisso. Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo. Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso? São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia. Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar. Simples assim.
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença. Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete". Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros. Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Fico com o pastor tomas" mesmo porque a palavra predestinado quer dizer que Deus o predestinou desde antes desde a fundação do mundo" veja o sentido disso nos dicionários escolar etc..❤
Calma,que os arminianos ignoram essas passagens,ops,eles manobram elas,nada diferente do que os hereges e as seitas fazem. Infelizmente esse povo é orgulhoso(pecado) e não aceita a graça de Cristo as tuas ovelhas.
Isabel, Deus não só te predestinou antes da fundação do mundo, mas sim todos os gentios, ou seja por meio de Cristo somos feitos filhos de Deus por adoção ( quem era o povo escolhido? O povo de Israel) mas Jesus disse em João 10 que tenho outro aprisco, outras ovelhas ( ou seja nós gentios, que fomos predestinados antes da fundação do mundo para sermos filho de Deus por adoção através do sangue de Jesus, descrito em João 1 aquele que recebeu a Cristo como filho de Deus, todos esse deu o nome de ser chamados de filhos, que Deus abençoe Jesus morreu por todos! Raça, cor, língua e nações !🙏🏻
Predestinação = Pre - destino Uma pré indicação, todos fomos pré indicados para a salvação, isso vai depender da maneira que atendemos ao chamado , se aceitarmos seremos salvos , caso contrário, seremos condenados . Marcos 16:15 - ide por tudo o mundo e preguem o evangelho a toda a criatura, quem crê será salvo , mas quem não crê será condenado.
Se Deus te predestinou para a salvação então vai lá se entrega a vida de pecado para ver se você será salva? Vai pular carnaval, se embriagar, se entrega a promiscuidade e todo o tipo de pecado
Creuza! O deus do irmão Elias e maluco! Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar! Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk Vai ser converter irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
Não existe perda de salvação! O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era... ..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
Só perdemos a salvação por dois motivos blasfêmia contra o espírito santo.e não nos arrependermos e não aceitamos jesus Cristo como nosso único e suficiente salvador .
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Comprei várias livros comentários dos evangelhos de William Hendriksen, com a mesma capa, qualidade do papel por $R 19,00 na Igreja Presbiteriana. Na CPAD era $R 300,00 um livro de só. Kkkkk 🤣.
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso? E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478 Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ? Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo? Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo. Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo. E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
kkkkkkkkkk... O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
AÍ O PASTOR ELIAS PEGOU EM BOMBA, THOMAS TRONCO É BRABO.
E serve a um deus estrupador… tenham vergonha.
Brabo eu não sei, mas que enrola isso sim.
@@descomplicagospel6491não foi nada disso que vi.
E olha que não concordo com o ponto de vista do pr Thomas.
Mas ficou claro que o pr Elias ficou devendo.
Esse pastor batista tem muita conversar e pouca biblia
Muita filosofia e interpretação própria, gostaria de ironizar, não me convenceu pastor batista.
Que o Senhor Jesus continue abençoando seus dois filhos.
Somos UM em Cristo, como irmãos, como corpo de Cristo.
Então, independentemente de divergências doutrinárias, devemos lembrar que todos os salvos são irmãos em Cristo.
Jesus ensinou de uma maneira tão simples e com a própria vida deu exemplos para ser seguidos, aí vem o homem, sempre o homem e torna o caminho confuso , difícil, desanimador, iseguro, tirando o foco das ovelhas do real propósito que é Yeshua nosso Salvador. Foquem em Jesus como diz a bíblia fixem os olhos nele e só nele. Ele é o caminho, ele é a verdade, ele é a vida, pronto falei.
Pastor Elias é um erudito extremamente educado e preparado.
Acho ele meio irônico
@@angelamariasantos1830 muito até mal educado nos debates... Porém tem bíblia aí complica para os demais rsrs
O que eu percebo nos debatedores, é que eles se parecem com jogadores de futebol ou lutadores, no sentido de que o desempenho é variável (tem dia que jogam bem ou lutam bem, e tem dia que jogam ou lutam mal). O Pr Elias eu considerava imbatível nos debates, mas nesse ele vai ter que pedir revanche, porque o pastor Tomas ganhou com certeza. Mas que ganha mesmo somos nós que amamos a palavra de Deus e aprendemos muito com esses debatedores cheios de unção e com esse maravilhoso programa Vejam Só.
Dois gigantes da fé
Em um dos momentos mais dificeis da minha vida conheci Jesus. E mesmo débil e sem experiência e conhecimento algum de Deus, Deus teve misericórdia da minha vida e me levou ao conhecimento biblico. E mesmo hoje em dia me frusto com algumad atitudes minhas, mas sabendo que sempre Jesus me levanta e fortalece. E toda esta experiência mostra que minha vontade sempre foi pecar de maneira desenfreada, viver a vida da minha maneira e foi Deus quem mudou este curso, somente Ele!! Gloria a Deus pela sua misericórdia!!
Pastor Elias sempre dentro do teor bíblico
Bravo pastor Thomas, Glória a Deus.
😊
Pastor Elias é muito bom, excelente debatedor...
Sei que sempre haverá tais dúvidas, mas creio que Jesus morreu por todos nós e eu sou grato pela graça na cruz do calvário
VOCÊ ESTÁ ERRADO!
Se Ele morreu por todos, todos deveriam ser salvos, ou o sangue de Jesus foi derramado em vao? A obra da salvação é completamente de Deus, nós não temos parte nenhuma na salvação, me mostre só um versiculo que o homem participa da salvação.
O pastor Tomas excelente calvinista pra debater e defender.
Mas pode não fazer parte do seleto grupo dos eleitos?
O pastor Elias é mais coerente.. com a biblia, que sabedoria
A salvação é irreversível, eterna, irrevogavel, permanente.Jesus garantiu "de maneira nenhuma lançarei fora" .Nossa vida está escondida com Cristo em Deus.Ninguem poderá nos separar do amor de Cristo e se formos infiéis Ele permanece fiel.Eliamar Vidal.
Calvinistas esquecem que o senhor Jesus Cristo, ele é amor, misericórdia, mais no apocalipse, ele não vem como cordeiro e sim como leão 🦁 da tribo de Judá. Ele virá como juiz e trará juízo a aquele que não permanecer até o fim. Uma vez salvo, salvo para sempre, são pessoas que querem viver uma vida desregrada. Parabéns pastor Elias, por ser atalaia do Reino de Deus.
ETA glória a Deus, e verdade irmão. Falou tudo . Salvação eterna é irreversível. A Deus seja a glória
@@augustocesar1070 Só acho o cúmulo do absurdo o calvinista dizer que Deus decretou a condenação da maioria da humanidade e uma minoria faz parte dos Eleitos se na casa do Pai há tantas moradas e se há lugar na sua graça para todo o que quiser e há recursos abundantes no seu divinal poder pois o amor de Deus é grande como a vastidao do mar um amor tão infinito não se pode aprofundar. Eliamar Vidal
Obrigado Pr. Elias pelo esclarecimento🇦🇴.
Pr. Elias Soares sempre Sensato com as Escrituras. Parabéns
Pr Elias jantou o Tomás, obrigado pra Elias.
assistiu errado kkk
À passagem das (10) dez virgens é bem clara há respeito desse tema, Que o ser humano pode perder à salvação. Todo àquele que me confessar como SENHOR e Salvador, e for batizado, E se, permanecer em me ,e Eu nele até o fim ,receberá há corôa dá salvação. Se ,à Pessoa não permanece nos caminhos com Jesus Cristo, ela perderá há salvação !! Apaz de cristo à todos os irmãos! Sou Enilda Figueiredo e moro na cidade de Fortaleza Ceará e congrego na Assembleia de Deus Canaã sede. Sou missionária, para honra e glória do senhor Jesus Cristo. Amém!
Enilda !!!
O que fez o ladrão da Cruz pra ser salvo???
Pela graça sois salvos!
Salvação não vem de vós é dom de Deus!
Oxi é simples o que o ladrão fez? se arrependeu e reconheceu quem quem estava do lado dele era o filho de Deus.
@@almirtabosa8384 Ele confessou seus pecados diante de Cristo e chamou Cristo de inocente, seria FÉ?
⁸ Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8
Mas no versículo citado o dom é a fé ou a graça?
@enildafigueiredo9198 Prezada irmã: o pior é que se pedimos à eles calvinistas uma explicação da parábola do semeador, das pessoas que RECEBEM A SEMENTE e com o tempo não prosperam, a resposta será UM VIL E HEDIONDA "GRAÇA TEMPORÁRIA...."
Melhor é torcer a bíblia que admitir esse absurdo.
@@almirtabosa8384ele não teve tempo para sai da Cruz pecaria também
Glória a Deus pastor Thomas , defendeu com verdade i consistência bíblica a doutrina da graça, pastor Elias tbem grande apologeta Deus abençoe essas duas máquinas da teologia, esses dois servos do Deus vivo
Mateus 24 aquele que perseverar até o fim este sera salvar
Elena !!!
Os salvos vão perseverar!
O Senhor nos conduz sempre em triunfo!
Temos que perseverar senão corremos o risco de sermos cortados. Romanos 11: 22
Perseverança é natural dos que estão em Cristo, ele não entra nessa questão de perder a Salvação, já é uma característica de um Salvo
Existe os que se apostatam da fé.@@rosalvomarinhofilho1473
Pastor tomas muito inteligente na defesa do calvinismo
Jamais podemos atribuir o Elias como gigante da fé.
Essse moço de óculos explica com muita convicção e esclarecimentos
Uma tese errada
Hebreus 10:38 Mas o justo viverá pela fé; e, se alguém se retirar, a minha alma não tem prazer nele. 39 Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que creem para a conservação da alma.
tão simples e as pessoas não entendem.
Conservação da sua salvação e pela fé praticada
@@user-ox1vf3pl5pa fé é um dom, dado por quem?
Fé , arrependimento e regeneração são frutos do Espirito santo que ensina a certeza da mudança de mente nascida do Espírito Santo daquilo que professam.
Parabéns ao Pr. Thomas Tronco por não ser agressivo em seu tom de voz, nem deselegante durante o debate.
Acho que ele foi deselegante kk interrompeu, riu enquanto o Elias falava.
Pastor elias Deus e contigo pra combater essas heresia
Gostei muito do debate. Parabéns 🙏🏻
Os dois são feras pra debulhar a bíblia, parabéns 👏👏👏
JESUS É O CAMINHO A VERDADE E A VIDA,O ÚNICO CAMINHO QUE LEVA AO PAI,BUSQUE JESUS O CAMINHO A VERDADE E A VIDA, E ENCONTRE A PAZ QUE SÓ VEM DE JESUS, BUSQUE JESUS E VEJA A MUDANÇA ACONTECER EM VOCÊ DE DENTRO PRA FORA, NÃO PERCA A ESPERANÇA, SEJA QUAL FOR O SEU PROBLEMA, A SOLUÇÃO É JESUS, QUE DEUS ABENÇOE, SEU DIA EM NOME DE JESUS, AMÉM
Glória Jesus
Ótimo debate , continuo com a certeza que não perdemos a salvação, pois ela foi nos dada gratuitamente, pena que o pastor Elias não entende wsta realidade bíblica.
Ele disse sobre apostasia ....ele tem razão...esse é o pecado de blasfêmia
"...vai acabar fechando a igreja, mas a livraria não...."
Acabou com o pobre do Eliaxxx Soarexxx
Tomas Tronco não tem educação nenhuma! Com o oponente e nem com as passagens bíblicas.
@@marcelomarqui7598 kkkkkkkkkkkk
Não acabou não amigo esse pastor tomas é fraquinho
Os que pertencem ao clero da Assembleia de Deus, realmente possuem a mania de enfeitar as palavras quando estão (segundo eles) ''esplanando''algum assunto.
A Bíblia é clara,estamos mortos em delitos e pecados,
..."Mortos em nossos delitos e pecados" ANTES da conversão, ANTES da regeneração.
A salvação vem sobre praticas da fé e obediência a Deus, isso e preserva a sua alma
ISSO SE TORNA SALVAÇÃO POR OBRAS
Deus abençoe o pastor Elias Soares
Que ele não venha perder a salvação né kkkk
O Thomas, não é professor das línguas originais. 1° que é a sintaxe que determina o sentindo semântico de qualquer vocábulo. 2° que os dicionários trabalham com sentidos semânticos e não com a sintaxe.
@@cristaoreformado1517 kkkkkk!
O camarada já chegou todo equipado com biblioteca na mão e não conseguiu argumentar.
eu fico imaginando Deus olhando esse debate e pensando : Ué , eu mandei voces fazerem o Ide.kkkkkkkkkk mas o debate é muito bom
Biblia única regra de fé e prática amémmmmmmmm. Ninguém arrebatará da minha mão ninguém.
Jesus não lança ninguém fora, mas o próprio homem escolhe se afastar de Deus. Hb 6
Pr Elias sabedoria divina
Parabéns pastor Elias
Esforçai por entra pela porta estreita pois a porta larga sao muitos que estao passando por ela.😧
Marcos Paulo de neia, você não acha que você está formado numa lei inútil, que já foi cumprida por Cristo, porque na graça o justo vive por fé, será que você está confundindo lei com a graça de Deus em Cristo,eu tenho as minhas dúvidas.
JESUS diz q aquele que vem a ele de maneira nenhuma é lançado FORA
A salvação depende de nós com certeza,leia às palavras de Jesus:"quem quiser (libre arbítrio) seguir após mim negue-se a si mesmo e tome a cada dia a sua cruz e siga-Me" observemos os verbos "querer","tomar",e "seguir" todos implicados na segunda pessoa do singular,então se não temos participação deveria estar assim:"quando me seguirdes e tomares a vossa cruz tomarão todos os dias a vossa cruz e me seguirão "( se não está assim pensemos seriamente na questão(.
HERESIA!
Que saudades desse tempo
assembleia de Deus é a congregação que tem os obreiros mais bem apreparados esse pastor Elias ele é muito bem apreparado parabéns pastor Elias, Deus é maravilhoso e tremendo. Glórias a Deus que dá sabedoria aos homens.
Pastor tomas e um homem muito sábios...
Deus não se frustra em sua ação de apresentar ao homem a salvação e muito menos na negativa desse homem a sua oferta. Ambas as realidades se encontram nesse universo divino.
Tbm penso assim,são apenas visões diferentes de cada visão teológica,pq se pela graça dada por Deus livremente através do sacrifício do Cristo,que nos limpou do pecado original,mas não nos tira a vontade de pecar em coisas relacionadas ao pecado adicional, que pecado seria esse o pecado original segundo a palavra foi pecar contra a ordem de Deus,por isso foram expulsos,e com jesus pela graça fomos perdoados né irmão,mas em contra partida os próprios calvinistas assumem isso que Deus pagou o preço quando se fez carne por meio de Cristo,assim a graça dele o favor imerecido foi apresentado e oferecido ao homem mas Deus na sua soberania que decidiu por dar a salvação ao homem!
Concordo que Deus é soberano nisso.
Mas na visão harmiana isso tbm é aceito,com a diferença é que Deus além de oferecer a salvação de forma gratuita,com toda sua soberania e rei sobre todas as coisas,por amor a ele mesmo e ao seu nome,ele oferece ao homem a chance de escolhelho por amor e não apenas por temer a Deus,e de maneira alguma isso tira a soberania de Deus na minha opinião,ele continua sendo Deus,santo e senhor sobre tudo.
Mesmo dando uma chance do homem escolher ele ou ser condenado,pq em ambos os casos quem é o homem seja calvinista,ou harminiano pra contestar isso?
São duas visões teológicas segundo a luz da bíblia.
Essa é minha opinião,apenas com intendimento diferente do homem.
Tomas tronco show de bola! As respostas calvinistas são mais sólidas biblicamente.
Calvinismo é muito contraditório, isso sim.
Calvinista não precisa orar e evangelizar,já esta salvo.
@@geonatus5182amém para os calvinistas! Não precisam nem vigiar igual Jesus pediu rsrsrs
a salvação é pela graça e não pela predestinação.
Calvinista parece aquela loucura de tj que tem os 144 mil salvos e aí já era pq só resta sentar, folga e esperar que já está salvo, agora é ruim pra quem Deus disser vc já está escrito no inferno
Meus pastor Thomas que Deus abençoe sempre sua vida é sua família
Pastor Elias foi ao programa tentar alcançar mais almas com sua pregação. Pastor Tomas foi jogar tempo fora, já que os escolhidos já estão eleitos independente do que ele pregar.
Simples assim.
Pr Elias Soares um gigante da teologia
Kkkkk kkkkk 😂😂
Igualzinho a vc !
Os filhos da escrava já mais entenderão o evangelho da graça!
Um herege
Parabéns, pastor Elias!
Então a conclusão é que: Deus não predestinou porque ele decidiu excluir alguns, mas predestinou porque ele sendo soberano e conhecendo o futuro( ele já viu a escolha de muitos,e o caminho que muitos escolheriam) não esqueça que ele tem a capacidade de vér e saber,mas, ele respeita e não mexeu em nada, mas ele avisa,( ele sabendo que Eva iria comer a maçã e sabendo que Adão iria transgredir, ele não mexeu mas deu aviso, ele sabendo que caim iria fazer aquilo ele deu Aviso).
Quando uma pessoa morre, tira-se seu nome do livro da vida (Sl 69:28; Ez 13:9). Não devemos confundir o livro da vida (ou "dos vivos") com o Livro da Vida do Cordeiro, em que se registra o nome dos salvos (Ap 21:27; Lc 10:20).
Parabens pastor Tohmas amem
Se uma só pessoa pode então "perder" sua salvação, então existiria a possibilidade de todos perderem a sua salvação, o que seria totalmente antibíblico. Ou tbm existiria a possibilidade de todos se salvarem o que tbm é totalmente antibíblico.
Se todos se arrependerem todos serão salvos, 2Pe 3 diz que Deus não quer que ninguém se perca.
Valdori Cordova. De Lages sc. Hoje o pr. Elias , encontrou um Dinossauro.
Agora não podemos meter Deus como o soberano que faz acepção de pessoas; também não podemos meter Deus como o soberano incapaz de suportar o homem e sem capacidade para aguentar uma mera criatura.
O homem é responsável péla suas escolhas.
Pr. Elias soares parabéns
Pastor Thomas parabéns ❤
Eu já deixei de crer em Deus e voltei a crer. Dependendo da luta a gente duvida de tudo. Mas Deus mesmo me resgatou. Dou graças à Deus por isso, e hoje quando começo aesfriar, clamo por avivamento , e tento descobrir onde caí. Geralmente são mágoas oriundas de conflitos familiares. Estes sim, não parecem terem sido escolhidos para a salvaçào, infelizmente.
Sylvia Fernanda concordo com você, passamos por, lutas, traumas e outros problemas pessoais e caímos em descrença.
Aí, Deus vem com misericórdia pra nós.
Silvia Fernanda, você está em dúvida , você está mais firmado na lei do que na graça, não crê no que jesus já fez, você está tornando a graça de Deus em vão,se ele fez quem é você pra duvidar,a salvação não depende de você,dependeu dele, tudo já está consumado.
Reza a Lenda que o Pr. Elias está até agora sem rumo pela Cidade!
Como é dificil a inveja 😀
Moço eu creio que ele está estudando o calvinismo 😂😂😂😂😂
É amigo se ficar firme até fim será salvo mais se tropeçar aconselho prudência
Pr. Elias sempre bíblia parabéns
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando ate mesmo do próprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na arte teológica.
Dois irmãos serenos e alegres e outro irmão um pouco nervosinho 😄
Estou com o pastor Elias🙏🏼
Assim como não decidimos como viemos ao mundo, se homem ou mulher, não temos decisão para onde irá esse homem ou mulher, é dom de Deus! Quando tratamos desse assunto insistimos em colocar Deus no espaço tempo nosso. O único que poderia trazer claro essa explicação é Cristo e o que Ele disse foi: "nos vos compete".
Vejo que a linha calvinista é a mais simples e coerente com tal tema, entre outros.
Digo isso hoje. Amanhã é outro dia!
Na vdd a Bíblia deixa espaço pras 2. Interpretações, eu n acredito absolutamente em nenhuma integralmente, acredito que Deus predestinou certos eventos e outros deixou rolar, senão como haveria julgamento.
Fico com o pastor tomas" mesmo porque a palavra predestinado quer dizer que Deus o predestinou desde antes desde a fundação do mundo" veja o sentido disso nos dicionários escolar etc..❤
Calma,que os arminianos ignoram essas passagens,ops,eles manobram elas,nada diferente do que os hereges e as seitas fazem. Infelizmente esse povo é orgulhoso(pecado) e não aceita a graça de Cristo as tuas ovelhas.
Isabel, Deus não só te predestinou antes da fundação do mundo, mas sim todos os gentios, ou seja por meio de Cristo somos feitos filhos de Deus por adoção ( quem era o povo escolhido? O povo de Israel) mas Jesus disse em João 10 que tenho outro aprisco, outras ovelhas ( ou seja nós gentios, que fomos predestinados antes da fundação do mundo para sermos filho de Deus por adoção através do sangue de Jesus, descrito em João 1 aquele que recebeu a Cristo como filho de Deus, todos esse deu o nome de ser chamados de filhos, que Deus abençoe Jesus morreu por todos! Raça, cor, língua e nações !🙏🏻
Predestinação = Pre - destino
Uma pré indicação, todos fomos pré indicados para a salvação, isso vai depender da maneira que atendemos ao chamado , se aceitarmos seremos salvos , caso contrário, seremos condenados .
Marcos 16:15 - ide por tudo o mundo e preguem o evangelho a toda a criatura, quem crê será salvo , mas quem não crê será condenado.
@@willamesouza6793 livre arbítrio ??🙈🙈
Se Deus te predestinou para a salvação então vai lá se entrega a vida de pecado para ver se você será salva? Vai pular carnaval, se embriagar, se entrega a promiscuidade e todo o tipo de pecado
Pastor Elias falou muito bem...
Creuza!
O deus do irmão Elias e maluco!
Escreve o nome no livro da vida pra depois apagar!
Onde fica a onisciensia de Deus??? KKKkkk
Vai ser converter
irmão Elias 🤣🤣🤣🤣
@@almirtabosa8384o que isso teria haver com onisciência???
Doutrina da predestinação é diabólica cuidado, muita gente lá com dúvidas e frustrações quase que loucas por não saber se são salvos ou não, sai pra lá Satanás
A escolha é do homem. Se o homem desistir de seguir a Cristo, poderá sim perder a salvação. É assim que creio em Deus!❤
Você não crê em Deus. Você crê em si mesmo kkk
@@davipereira7286 KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK, ri alto agora KKKKKKKKK
Não existe perda de salvação!
O que existe é uma pessoa que NUNCA foi convertida e "achava" que era...
..."saiu do nosso meio porque não era dos nossos"...
Pr Elias Soares um gigante da teologia Brasileira muito bom e sempre Biblico.
Começou citando livro de calvinista kkkk pq na Bíblia não tem argumentos
Se resolve essa questão, entendendo os atributos de Deus. Deus não escreve para apagar, quando ele me criou ele já sabia de todas as minhas escolhas desde o ventre da minha mãe, então ele sabe se eu seguirei firme na fé ou me desviarei dela, ou seja Deus nos dá o livre arbítrio mas sabe como escolheremos... Então ele já criou tudo à sua vontade e sabendo o que escolhemos, se eu escolho ser ímpio ele ja sabia, e certamente usará outro que ele ja sabe de ante mão que faz parte do corpo de Cristo. Porque se não for assim como os impios poderão ser condenados e os salvos escritos no livro da vida?
Muito bom pr Elías,a coisa é Deus apaga o nome,,e isso ja esta bem claro.
Pr Elias é Biblia pura, fala, argumenta e contra-argumenta usando até do proprio calvinismo contra o calvinista, é eximio, exato, perspicaz, preciso e lógico. Um excelente ensinador e estudioso na/da arte teológica.
O cara é professor de hebraico kkkkkkkkkkkkkkkkk o pr Elias é vendedor de livro
Ex 32: 32-33 é uma referência ao SL 69:28 que fala sobre o livro dos vivos. Então Moisés disse que Deus poderia MATÁ-LO ao invés de matar o povo. E o apóstolo Paulo tmb diz a mesma coisa em Rm
pr elias, sempre sábio e coerente com a palavra
Esse debatedor calvinista é um daqueles que conseguem debater com o pastor Elias com autoridade.
Tomas Tronco é sem educação nenhuma
Thomas tronco é uma benção
Só perdemos a salvação por dois motivos blasfêmia contra o espírito santo.e não nos arrependermos e não aceitamos jesus Cristo como nosso único e suficiente salvador .
Pastor Elias sempre sabio , tem de ser forte
E comprar uma bíblia completa. Porquê usar textos fora de contextos é brincadeira.
Eu não sei vcs, mas eu sou cristão porque sou de Cristo, se o calvinismo e o arminianismo, me fazem perder a capacidade de comprir o novo mandamento de Cristo que é: Amar ao próximo assim como Cristo nos amou, então rejeito as duas partes, pois,me levam ao inferno, agora se o que complica é a predestinação e o livre arbítrio, eu não tenho que escolher pastor nenhum, Deus predestinou sim, mas também amou o mundo( então todos estão aptos para crer em Cristo,a fé está disponível para todos,mas a fé não é de todos, então, o meu ponto de vista é que: A salvação é para todos, mas nem todos querem receber ( os que não querem receber fazem-se inimigos de Deus), a todos quantos o receberam, tornaram-se filhos do Divino.
Meus irmãos a graça e a Paz de nosso Senhor Jesus Cristo. A salvação é grátis mas é condicional . Tanto que Deus retirou Adão do jardim no Éden. Mesmo amando o homem.
Só o amor de Deus é, incondicional. A salvação é condicional. O homem tem que aceitar a graça.
Adão era filho da perdição!
Foi feito alma vivente não tinha o espírito vivificado!
Morreu acabou não herdou a vida eterna!
@@glaucialourdes5772
O homem está morto nós seus delitos e pecados!
Vc já viu morto ter vontade própria ???
@@almirtabosa8384 Adão vai, sim, viver a vida eterna. Jesus, é, o segundo Adão.
A única condição para ser salvo é estar perdido.
Como o pastor tomas disse" se uma pessoa é cortada " e porque ela não era um predestinado por isto saiu"
PR ELIAS GRANDE ERUDITO
Matheus 11,28 venham a mim TODOS os que estão cansados e sobrecarregados ,e eu darei descanso a vocês!
Todos vão?
Nessa palavra predestinado " há muitos significados"
2Pedro 3:9. A salvação é pra tdos. Infelizmente muitos rejeitam a salvação.
Comprei várias livros comentários dos evangelhos de William Hendriksen, com a mesma capa, qualidade do papel por $R 19,00 na Igreja Presbiteriana. Na CPAD era $R 300,00 um livro de só.
Kkkkk 🤣.
Parabéns pastor Thomas, ótima aula
Coitado do Elias seria trágico se não fosse cômico.
Há Livro dos viventes....e há tbem o livro da vida.
Pr. Elias pra fazer sorrir 😂😂😂😂
Pr Elias sempre coerente e educado.
PR Elias sem sombra de dúvida foi um Exegeta nesse debate parabéns nos representa
O irmão perguntou qual era o versículo que Deus apagava o nome do salvo? O pastor disse: "vamos acabar o Estudo por aqui". Kkkkk.
Nesse debate o pastor tomas levou a melhor. Pastor Elias e um ótimo pastor. Mas nesse debate saiu muito do foco
Parabéns pastor Elias ,as pessoas que querem viver uma vida de pecado acha mais fácil crer que salvo uma vez salvo para sempre, conheço alguém que deixou Jesus e foi praticar lebianismo por crer que e salva para sempre e n perderá a salvação porque foi predestinada a ser salva
Você está totalmente enganada Elaine, um Salvo busca de todas as formas agradar aquele que o Salvou, você pode ter se enganado com alguém que fez parte de uma igreja, isso não é garantia de Salvação
Texto que fala do Livro da Contagem das Tribos de Israel.
Se as pessoas já estão salvas desde a fundação do mundo, pra que Jesus Cristo veio morrer pra nós salvar?
A graça foi disponibilizada, mas Deus elegeu aqueles que seriam atraídos à graça. O ser humano, sem intervenção DIRETA do espírito santo, não busca a graça.
Então a graça é favor imerecido,ele disponibilizou mas não pra todos é isso?
E fez alguns para perdição como diz Paulo,e outros para honra correto ? @@oengenheirodecustos478
Mas se esses já estavam salvos pela graça,pq Cristo veio ao mundo,para salvar quem já tava salvo ?
Ou para alertar aos salvos,para juntar eles na fé verdadeira como isso funciona amigo?
Na sua opinião humanamente falando,pq já sei que é mistério como os calvinistas falam.
@@aldosilva3515 O meio de alcance dos eleitos é a pregação e o Evangelho. Paulo, que defende a eleição em Romanos, também diz que ai daquele que não pregar o Evangelho. A grande questão é a seguinte: Se não fosse o Espírito Santo agindo sobre os eleitos, não haveria forma de ninguém se converter, seria sem possibilidade de frutos nossa pregação! Mas como diz a Bíblia, Paulo Plantou, Apolo regou mas o SENHOR fez florescer;;
@@oengenheirodecustos478 bom dia meu irmão,a graça e a paz do nosso senhor Jesus Cristo.
Concordo tudo é por intermédio do espírito santo,que capacita aqueles que crêem,por causa da graça de Deus e agir do espírito santo,ouve todo aquele que pelo agir do espírito santo de Deus aceita a pregação do evangelho a obra é de Deus,mas em João fala que todo aquele que quer em Cristo será salvo por intermedio do sacrifício de Cristo.
E como acontece claro que por meio do espírito santo como vc mesmo falou,o que não concordo é a interpretação da teologia calvinista que se contradiz em muitos pontos,como tbm a arminiana,e no fim as duas vertentes,as duas visões tem perguntas que por mais que o Homem tente não terá resposta,pq como os dois lados admitem é mistério de Deus,e não tem nada de problema nisso,Deus não deixa de ser soberano se está escrito que ele amou o mundo todo,e alguns entendem que a salvação vem pela fé por intermedio do espírito santo,e é pra todo aquele que crer no Cristo.
@@aldosilva3515 O importante é a crença de que Cristo salva através da Fé Nele, assumindo nossos pecados e nos enchendo do Espírito Santo! O resto é teologia, boa para edificar, mas não é imprescindível para salvação! Só Cristo salva.
Então dessa forma eu entendo que preciso continuar a caminhar em busca da santidade, meu nome não será riscado do livro da vida, pois quem aceitou, creu e buscou fui eu mas Deus em sua atribuição perfeita e divina já sabia de tudo então meu nome esta escrito e ele em sua perfeita obra, sabe que não apagará.
Qual a lógica de Jesus ter sido morto e ressuscitado só para predestinado para salvação?
PR Elias como sempre, muito bíblico, esse Thomas tronco é muito razo
kkkkkkkkkk...
O Elias é tão bíblico que levou uma sapatada do tal "Thomas Tronco raso". Vai pelo menos aprender escrever, meu irmão, e então, talvez, você estará apto para julgar com seriedade honestidade e imparcialidade um debate como esse.
@@mauricioklotz861 com todo respeito sei que gosta do Tomas mas ele é fraquinho tem que aprender muito como calvinista