Todas as vêzes que Deus firmou sua aliança com o homem no antigo testamento, esses, quebraram essa aliança. Se o homem tivesse participação na sua salvação ele a perderia. Louvado seja o Senhor, que completa a sua obra na vida daqueles que ele chama para a sua tão grande salvação!
Verdade, se o homem coopeasse com sua salvação ele se tornaria co-salvador com Cristo, um absurdo, aí Jesus não seria o salvador completo do pecador mais vamos dizer que 90% ele salva e o pecador fica com 10% de cooperação na salvação, aí o homem pode se glóriar nesses 10% que ele cooperou na sua salvação kkk isso é uma aberração porque a Bíblia é muito clara ao afirmar que absolutamente ninguém terá do que se glóriar ou se orgulhar na sua salvação, a glória é 100% de Jesus na salvação do pecador, só ele será glorificado
@@marciosouza2506 tu porém vai até o fim pra que Deus adverte tanto na bíblia inteira pra que isso pra fala pra tomar cuidado porfiai por entrar pela porta estreita,aquele que quer vim após mim negue-se a si mesmo é melhor rasgar essas advertências kkkkk graças a Deus não sou calvinista
@@ezequielrodrigues9474 JÁ IMAGINOU VC CHEGANDO NO CÉU DIANTE DE CRISTO VENDO AS MARCAS QUE A CRUZ CAUSOU NELE, POR CAUSA DOS NOSSOS PECADOS, E AI DIANTE DELE VC ESTUFA O PEITO COMO UM POMBO E DIZ ASSIM, SENHOR EU CHEGUEI ATÉ AQUI PORQUE EU PERSEVEREI ATÉ O FIM, PORQUE EU FIZ ISSO E AQUILO KKKK, AI JESUS OLHA PRA VC E DIZ, QUE BOM QUE VC FEZ TUDO ISSO PORQUE EU SOZINHO NAO PODERIA TE SALVAR KKKKK MAGINA QUE VC E QUALQUER OUTRO VAI OUVIR ISSO 🤣🤣🤣ENTENDA DE UMA VEZ POR TODAS, A SALVAÇÃO É PELA GRAÇA E SOMENTE PELA GRAÇA, CASO CONTRÁRIO PAULO FOI UM GRANDE MENTIROSO E O PRÓPRIO JESUS TAMBÉM MENTIU QUANDO AFIRMOU QUE AQUELE QUE O PAI LHE DA, NUNCA ENTENDEU NUNCA SERÁ LANÇADO FORA, HÁ EU NAO SOU CALVINISTA TÁ, EU SOMENTE CREIO NA SALVAÇÃO PELA GRAÇA E NAO POR OBRAS, E MAIS, OS VERSÍCULOS QUE VC CITOU ESTÃO FORA DE CONTEXTO, NENHUM DELES FALA SOBRE SALVAÇÃO, A BÍBLIA SE INTERPRETA CONTEXTUALMENTE SEMPRE VENDO O TODO DENTRO DE UM TEXTO E NUNCA DE FORMA ISOLADA
@@marciosouza2506 então não precisa fazer nada isso não e mérito do ser humano é de Deus ele que deu as advertência e instruções vc é burro fica deitado o dia todo deixa Deus te levantar kkkkkkkkk robo
Parabéns ao programa e ao pr. Heber pelos esclarecimentos, mas é difícil defender uma tese contra a turma da Batista Redenção, realmente fizeram a lição de casa. Obrigado.
snif,snif, entregou o peixe na boca do tubarão , o meu coração quase saltou pela boca,em 22: 35 sobre Deus ter que acender a luz para mim ver o presente, que resposta do pastor Tomas Tronco.
Em relação a resposta do Pr.Elias ,Deus chegou na sala ,onde tá apagada e o homem está morto, então no caso, memso a luz ligada, sem que o homem seja vivificado , ele não vai jamais responder positivamente ao convite para receber esse presente, pr.thomas é brilhante .
Ótimo esse debate!!! Eu creio que a salvação e isso é bem claro na bíblia, que tudo vem de Deus. Se a salvação depende também do homem aí Deus não seria Soberano,. Deus é soberano. Jesus fez 100% na cruz.
Romanos 10:17 (JFA) De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus. 1 Pedro 1:9 (JFA) Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das almas;
Quando eu era criança desejava ter uma bicicleta, mesmo usada. Como eu gostaria que alguém me oferecesse uma como presente! Agora, faria sentido o presente chegar e eu me recusar em receber? É razoável rejeitar o maior dos presentes, a salvação da nossa alma?
Algo bem interessante ocorreu em minha congregação. Um pastor convidado para pregar narrou um fato que lhe ocorreu. Nesta ocasião, o pastor conversava com um incrédulo, e ele contava para nós com uma voz altiva e orgulhosa que era melhor que o incrédulo, e ele próprio se questionou, dizendo: Por que? Então respondeu ao incrédulo gloriando-se: Porque eu cri em Cristo e você não. Alguns irmãos ficaram assustados. Eu mesma quase nao consegui ficar calada. Essa afirmação deste pastor está contraria a própria Graça de Deus. Ele insinua que mereceu a graça porque creu e por isso era melhor que o ímpio. Mas e Paulo que fala para não nos gloriarmos contra os incrédulos porque o que é que nós tínhamos que não tenha sido concedido por Deus?Paulo é taxativo, não há nada em nós e ele mesmo diz aos tessalonicenses ou colossenses, nao me lembro bem, que lhes fora concedido, não somente o crer em Cristo, como também padecer por Ele. Ou seja, a fé para que cressem em Jesus havia sido concedida a eles, então do que é que temos de nos gloriar contra os incrédulos? Pelo contrário, isto nos põe em uma posição de extrema humildade. Ouvi de alguém uma vez que, crente arrogante é uma contradição, pois isto seria inconcebível. Crentes em Cristo são humildes, pois reconhecem em si próprios uma completa incapacidade de atuarem, mesmo que infimamente, no processo de salvação, reconhecendo assim como Jonas: Ao Senhor pertence a salvação!
Com relação à pergunta sobre as crianças a resposta é simples: Todas as crianças que morrem antes da idade da razão foram predestinadas antes da fundação do Mundo, essa é a soberania de Deus!
Julia - Por isso que todas as crianças que morrem serão salvas... A pergunta é: Todas as crianças são salvas? NÃO porque não são todas que morrem, Jesus disse que o Reino de Deus é das crianças, mas para isso elas tem que morrer... E quando Jesus disse isso foi no contexto de que nós temos que ser iguais às crianças para termos a salvação.
Que absurdo. Então quer dizer que uma criançinha de 7 anos que teve os olhos arrancados e morreu vítima de estupro foi predestinada por Deus? Deus determinou que isso acontecesse? Se fosse assim, que culpa teria o assassino, se Deus a predestinou para alcançar a salvação através de um assassinato? Eu não creio que o nosso Deus seja mal a ponto de DETERMINAR todas as coisas, incluindo todos os acontecimentos do mal. Eu acredito na predestinação sim. Mas não dessa forma. Eu creio que Deus predestina os que serão salvos por meio da sua presciência. Ou seja, Deus de antemão já sabe qual será as nossas escolhas. Todos os que o aceitam passando pelo novo nascimento e abandonando as práticas pecaminosas, serão salvos, pois os que assim fazem, Deus os predestina para salvação. Mas os que negam o convite de Jesus, são predestinados para a condenação segundo as suas próprias escolhas.
@@MarcosAurelio-yl5dr A questão é que todos nós já nascemos condenados, independente se é criança ou adulto, todos nós herdamos o pecado de Adão, por isso Jesus disse que é necessário nascermos de novo. Acredito sim que nós estamos neste mundo para traçar uma escolha, só que as pessoas que vão escolher a Deus são justamente aquelas a quem Ele predestinou, e isso está escrito em *Atos **13:48* _“E creram todos quantos haviam sido destinados para a vida eterna”._
Quem produz a fé no homem? O PRÓPRIO Deus. Portanto o homem não tem participação humana em sua salvação pois morto não tem poder de interagir em seu favor.
O Calvinismo só é bíblico na ótica de um Calvinista... Ponto... O Calvinismo deturpa a natureza de Deus.. Desvirtua o verdadeiro evangelho... Relativiza a importância do amor de Deus em prol de "decretos"... Nos faz maionetes num roteiro sórdido de um Deus manipulador e egoísta.. O homem está perdido em pecado.. Mas ao receber o convite de Deus pela palavra uma luz brilha sobre seu entendimento e ele aceita esse amor.. Isso é bíblico!!
Isaías 65:12 Também vos destinareis à espada, e todos vos encurvareis à matança; porquanto chamei, e não respondestes; falei, e não ouvistes; mas fizestes o que era mau aos meus olhos, e escolhestes aquilo em que não tinha prazer. Se o homem não tem livre arbítrio como explicar isso ?
Se for da maneira como o pastor Thomas está explicando, então a doutrina do livre arbítrio caí pôr terra, e não precisaria pregar o evangelho, pois Deus já sabe quem vai ser salvo e quem vai ser condenado. A pregação do evangelho já é justamente pra isso, Deus fala com o homem, e o homem decide, isto é, o homem escolhe salvação ou perdição. Livre escolha.
Eu sou pecador,reconheço isso porque foi determinado. Quero abandonar o caminho pecaminiso mas não consigo porque foi determinado. Essas atitudes são a ação do diabo em minha vida e o diabo está agindo porque foi determinado. Conclusao,somos obedientes a Deus, tanto homens como santanas.
De acordo com a logica do bom senso,a parte em que cabe ao ser humano como cooperador para sua salvação,tambem foi determinada por Deus tanto esse agir ou não. É o Calvinismo.
É um erro, pois Vailat mostrou que depois houve milagres e pregação ali em Tiro e Sidom, e Jesus citou as cidades Israelitas em dupla em comparação com as cidades gentias...
Eu creio que o senhor liberta a todos , em um determinado tempo, ou seja. Em um espaço de tempo o homem é liberto para poder descidir o que quer. Pois o escravo de satanás não pode descidir nada
Essa visão me parece um pouco incoerente. Primeiro: qual é o objetivo de Deus ao dar essa liberdade para a pessoa ? Segundo: Se o propósito for salvar essa pessoa, se ela recusar, Deus falhou em seus propósitos ?
Bom debate, o pastor Weslyano foi muito bem, Thomas Tronco é muito habilidoso na retórica por ser professor ele é bem didático, porém sempre é redundante na teologia calvinista, batendo na mesma tecla, mesmos textos tirados dos seus contextos... Perceba que os abismos da teologia calvinista não são respondidas... Deus é autor do mau? Deus salva apenas um "grupinho" quando pode salvar todos ?? Deus salva o homem contra sua vontade, ou seja, Deus obriga o homem a ser salvo?? Deus decretou o pecado? Deus por debaixo dos panos, fez Adão pecar e através de Adão todos pecaram tbm, mas após isso Deus resolveu salvar só alguns e não todos??? Respondam Calvinistas, se puderem?
o nome da igreja que o promove o programa, é igreja da graça, mas pelas entrevistas do povo, ninguém sabe o que significa graça kkkk onde que vai cooperar com a salvação gente!! Deus não divide a glória dele com ninguém, a salvação é totalmente de Deus! aquele que começou a boa obra, é fiel pra cumprir. a salvação começa com Deus, é mantida por ele e termina com ele. cabe ao homem, apenas crer, essa é a obra do homem.
Se o homem está plenamente aniquilado, morto pelo pecado, Porquê Deus mandou pregar o evangelho a toda criatura? E se Deus já tem os escolhidos, esses não precisam de pregação, seria redundante e desnecessário.
A pergunta referente crianças colocou o calvinista no apertado. serar se ele ia dizer que Deus escolheria uma criançinha para a perdição e outras pra salvação?
A resposta para essa pergunta é a seguinte: Deus em sua onisciência e soberania escolheu, predestinou e glorificou antes da fundação do Mundo todas as crianças inocentes que já morreram e que ainda vão morrer.
Thomas tronco, jovem, vc estar precisando apressadamente ter uma experiência com o Paracleto DEUS ESPÍRITO SANTO,só ele pode te revelar a luz do Evangelho de CRISTO DEUS,com sua visão completamente equivocada a luz da Bíblia, sem medo de errar,vejo vc Thomas tronco,no capítulo 4:verso 4;Da segunda carta de Paulo aos coríntios.Gente,todos os debates sempre faz uma pesquisa nas ruas,isso é muitíssimo (legal-bom)prestam atenção todos os entrevistados são Arminianos,kkķkklkkkk.AMÉM
A graça de Deus não é universal. Leiam Mateus 1.21, o anjo Gabriel fala para José que Jesus salvará O SEU POVO dos pecados dele. O anjo não disse que Jesus salvará todas as pessoas, portanto, a graça não é universal. Embora o sacrifício de Jesus seja infinitamente o suficiente para salvar a todas as pessoas indistintamente, ela é EFICIENTE apenas para àqueles que herdaram em Cristo, a vida eterna. Se a salvação fosse universal muitas pessoas iriam para o inferno injustamente, pois, como alguém poderia ser condenado por pecados que Cristo perdoou na cruz?
Os fatos do antigo testamento, como as "guerras santas" nada tem haver com calvinismo. Simplesmente Israel tinha que conquistar a terra. Tinha que exterminar o mal. Aquilo que aconteceu nunca foi pela vontade de Deus, mas sim pela necessidade do homem e por aquilo que o pecado gerou. A vontade original e suprema de Deus não era que o homem "morresse", os homens que escolheram a morte. Precisa entender melhor a Palavra e os motivos antes de falar besteira
as vezes os arminianos não lei a Bíblia corretamente mais seu eu fala mais alto do que a palavra de Deus a sua lógica e mais rápida. ou pensa ser mais rápida de que a palavra de Deus . deixa a soberania de Deus porque o pensamento lógico dos arminianos nunca vai ser maior
a doutrina defendida por quem se diz arminiano geralmente tem em seus representantes um festival explicito de argumentos pueris que jamais se sustentarão se estudarmos o assunto a fundo. pose-se ver isso com muita clareza nesse debate a partir da segunda pergunta do Pr. Thomas.
O pior dos debatedores calvinista, arrogante,prepontente,ironico,debochados, chama-se Thomas troncos, até nas suas perguntas: A BOBRA DE DEUS É DE GRAÇA OU BARATA? simplesmente ridículo
Para um Calvinista Deus só é soberano se ele escolher alguém ates de nascer e determinar que essa pessoa quando nascer aceitará a salvação... Ou seja... Deus precisa programar "o robozinho" para dizer amém... A manifestação de amor que Deus nos fez ao dar seu único filho pra morrer por nós não é suficiente para conquistar o amor de ninguém... 😢😢😢 O Calvinismo é podre.. Insensível... Deturpa a natureza amorosa de Deus.. Trocando por um Deus manipulador.. Que estabelece decretos para forçar alguém a crer nele.. Como um marido que coloca uma arma na cabeça dá-lhe e obriga ela dizer que o ama.. A Bíblia diz que Jesus morreu por nós sendo nós ainda pecadores... Jesus morreu por todos pecadores.. E não por uma casta seleta segundo Calvino..
Estranho o pensamento da "graça irresistível", a palavra de Deus diz que podemos entristecer o Espirito, e até "apaga-LO". ???????????????????????????????????????????
Jesus manda crer nele Marcos 16: 16, aí vem o calvinista disse que que Jesus não mandou crê vai entender se Jesus mandou alguém crer nele porque alguém tem a possibilidade de não querer crer nele, problema que essa teologia calvinista é muito vazia , ou seja Deus faz tudo e o homem ainda é culpado de todas essas coisa, essa teologia calvinista só coloca Deus como o ator do pecado e não o Deus que eu conheço Deus bondoso e misericordioso 😅😅😅😅
@@joseronaldo-vz6ms🤔🤔 Aí é que não fecha os mistérios de Deus a nós não é revelado. Está escrito:: Quem entendeu a mente de Deus?? Podemos contrapor a sua tese dizendo aos armenianos; Que Deus é este? Onipresente, Onipotente e Oniciente, soberano que sabe tudo, domina sobre tudo e mesmo assim sabendo e podendo salvar o homem! Mesmo assim NÃO SALVA! Que Deus injusto este dos armenianos, Deus mal, culpado do homem ser condenado, querendo e podendo não faz.!!.
Esse pr thomas deturpa o evangelho mais do q calvino... Gente, olha pra os atributos de Deus... justiça,mizericordia,amor... Se Deus determinou quem vai pro inferno e céu, Deus é responsavel pelo pecado de quem vai pro inferno. Como é q Deus pode ser justo,mizericordia,amor ?...1joao 1:5 diz: Deus é luz e nele nao a trevas, 1joao 3:8 diz: Quem peca é do diabo... Deus nao pode fazer alguem pecar e ir pro inferno. Que palhaçada esse calvinismo.
ME RESPONDA YOSEF VOCE ODEIA OS CALVINISTAS? EU GOSTO DESTA POSIÇÃO E AMO OS ARMINIANOS, OS WESLEYANOS VEJA PELA SUA CRITICA GROSSEIRA DA A IMPRESSÃO QUE VOCE ODEIA OS CALVINISTA E SE ISSO FOR VERDADE LAMENTO MAIS VOCE NÃO É SALVO EM CRISTO, POIS JESUS NÃO COMPACTUA COM O ÓDIO, GRAÇA E PAZ AH E QUANDO USAR TEXTO BIBLICO POR FAVOR VEJA O CONTEXTO A QUE SE REFERE AO QUEIRA SER EISXEGETA
suas palavras revelam apenas uma realidade: você está confuso e distorce o pensamento válido apresentado por Calvino, mas vejo que é até natural isso porque esse assunto alimenta polaridade através dos séculos. que Deus em Cristo nos ajude revelando Sua perfeita vontade!
@@miguelcunha. calvinismo é uma heresia que põe Deus mais cruel que o diabo. Não é questão de odiar os calvinistas, a bíblia mesmo nos orienta a não se misturar com quem propaga doutrinas falsas, nem mesmo cumprimentar, porém de um certo modo, os calvinistas veem realmente alguma base bíblica e tem uma interpretação errada, de todo modo estão enganados pois isso leva pra um Deus injusto e que faz acepção de pessoas .
@@dnpmorais9918 é muito analfabetismo bíblico da sua parte, quer dizer que pra você, alguém que tá ou vai pro inferno nunca foi alvo da misericórdia de Deus??? Leia Rm 14:15, 1 Co 8:11, 2 Pedro 2:1. também leia romanos 11:32, quando Deus diz que sua misericórdia é pra todos. 1 Tm 2:4-6, Deus diz que deseja que todos SEJAM salvos e Jesus pagou um preço de redenção por todos, como é então que Deus não tem misericórdia de todos??????
O Calvinismo só está corretíssimo no quinto ponto que defende a eterna segurança do verdadeiro crente por mais fraco que seja o seu testemunho. Ló era um crente enrolado como tripa de cascudo, no entanto a Bíblia o denomina de justo Lo.Perseverança dos Santos é apenas evidência de salvação e não garantia já que a obra da Cruz é suficiente para nos dar garantia. Se,na pior das hipóteses formos infiéis, ele permanece fiel pois não pode negar a si mesmo. Quer dizer se pegarmos temos um advogado junto ao pai Jesus Cristo o Justo.
É simplesmente fantástica a coerência do Pastor Thomas ao explicar a " Graça " e lastimável o Pastor Elias não aceitar a verdade.
Todas as vêzes que Deus firmou sua aliança com o homem no antigo testamento, esses, quebraram essa aliança. Se o homem tivesse participação na sua salvação ele a perderia. Louvado seja o Senhor, que completa a sua obra na vida daqueles que ele chama para a sua tão grande salvação!
Lembrando que antigo testamento não estava atrelado diretamente a salvação.
Acho que seu exemplo foi bem razo, com todo humildade.😂😂😂😂
Deus acendendo a luz pro homem ver ...sensacional a resposta,biblica...
Pastor Tomas, não deixou o legalismo entrar em sua igreja, DEUS CONTINUE TE ABENÇOANDO!
Pastor Elias mostrou e provou na Bíblia que a salvação é pela graça mais o homem precisa crer em Jesus.
@@aldofelicio8334A pergunta é pq vc crê?
Thomas é filho do Granconato! sempre com resposta bíblica. Maravilhos
NOSSA PASTOR Elias tambem amei as suas respostas, louvo a Deus pela sua vida.
Outro Elias e outra surra!
Esse Thomas realmente é imbatível.
Pastor tomas tronco além de ser um bom teólogo também é hebraista..
Maravilhoso debate, os dois Obreiros foram brilhantes, Glória a Deus.
Exodo 01:18 ao 20 mostra a liberdade e o reconhecimento de de Deus a tal conduta.
Redenção é uma igreja que não tem se deixado contaminar com os costumes deste mundo.
Deus abre o coração do homem por meio da sua graça, porém a " mesma pode ser resistida
Debate Maravilhoso!
Muitoo Edificador!
Parabéns pastor Thomas aprendo muito com o Senhor. Esse pr. Elias não dá tá até com boca seca.Coitado.
Parabéns pastor Thomas, como sempre brilhante e com argumentos acachapantes, Deus abençoe!!
Ele deu uma surra no pastor Elias Soares!
@@gilcimardiniz3925 onde isso? Kkkkkkk
@@eduardosilva3896a Paz bom dia! Neste programa mesmo. Tá no you Tube só procurar.
Até a fé salvadora foi dada por Deus.
Esse pastor Thomas é bom viu.
Verdade, se o homem coopeasse com sua salvação ele se tornaria co-salvador com Cristo, um absurdo, aí Jesus não seria o salvador completo do pecador mais vamos dizer que 90% ele salva e o pecador fica com 10% de cooperação na salvação, aí o homem pode se glóriar nesses 10% que ele cooperou na sua salvação kkk isso é uma aberração porque a Bíblia é muito clara ao afirmar que absolutamente ninguém terá do que se glóriar ou se orgulhar na sua salvação, a glória é 100% de Jesus na salvação do pecador, só ele será glorificado
@@marciosouza2506 tu porém vai até o fim pra que Deus adverte tanto na bíblia inteira pra que isso pra fala pra tomar cuidado porfiai por entrar pela porta estreita,aquele que quer vim após mim negue-se a si mesmo é melhor rasgar essas advertências kkkkk graças a Deus não sou calvinista
@@ezequielrodrigues9474 JÁ IMAGINOU VC CHEGANDO NO CÉU DIANTE DE CRISTO VENDO AS MARCAS QUE A CRUZ CAUSOU NELE, POR CAUSA DOS NOSSOS PECADOS, E AI DIANTE DELE VC ESTUFA O PEITO COMO UM POMBO E DIZ ASSIM, SENHOR EU CHEGUEI ATÉ AQUI PORQUE EU PERSEVEREI ATÉ O FIM, PORQUE EU FIZ ISSO E AQUILO KKKK, AI JESUS OLHA PRA VC E DIZ, QUE BOM QUE VC FEZ TUDO ISSO PORQUE EU SOZINHO NAO PODERIA TE SALVAR KKKKK MAGINA QUE VC E QUALQUER OUTRO VAI OUVIR ISSO 🤣🤣🤣ENTENDA DE UMA VEZ POR TODAS, A SALVAÇÃO É PELA GRAÇA E SOMENTE PELA GRAÇA, CASO CONTRÁRIO PAULO FOI UM GRANDE MENTIROSO E O PRÓPRIO JESUS TAMBÉM MENTIU QUANDO AFIRMOU QUE AQUELE QUE O PAI LHE DA, NUNCA ENTENDEU NUNCA SERÁ LANÇADO FORA, HÁ EU NAO SOU CALVINISTA TÁ, EU SOMENTE CREIO NA SALVAÇÃO PELA GRAÇA E NAO POR OBRAS, E MAIS, OS VERSÍCULOS QUE VC CITOU ESTÃO FORA DE CONTEXTO, NENHUM DELES FALA SOBRE SALVAÇÃO, A BÍBLIA SE INTERPRETA CONTEXTUALMENTE SEMPRE VENDO O TODO DENTRO DE UM TEXTO E NUNCA DE FORMA ISOLADA
@@marciosouza2506 pra que vc vai pra igreja então eu Deus que te levanta kkkkk doutrina doida vc é um robô programado kkkkkkk
@@marciosouza2506 então não precisa fazer nada isso não e mérito do ser humano é de Deus ele que deu as advertência e instruções vc é burro fica deitado o dia todo deixa Deus te levantar kkkkkkkkk robo
56:49 Uaaaaaaaaaau! Esse é o ponto! 👏🏼
Parabéns ao programa e ao pr. Heber pelos esclarecimentos, mas é difícil defender uma tese contra a turma da Batista Redenção, realmente fizeram a lição de casa.
Obrigado.
Ótimo debate, um dos melhores do vejam só!
Parabéns aos 2 pastores!
Os dois são feras , debate educado e de alto nível, muito bom.
A salvação é obra exclusiva de Deus. A Palavra de Deus deixa isso bem claro À nós cabe apenas dizer amém.
Mariih & Érica Kids opaaa... Então, segundo seu comentário ainda tem uma participação humana!
O amém é a participação humana.
snif,snif, entregou o peixe na boca do tubarão , o meu coração quase saltou pela boca,em 22: 35 sobre Deus ter que acender a luz para mim ver o presente, que resposta do pastor Tomas Tronco.
O " Isto não vem de vós" , se refere a todo o processo, inclusive a fé que salva é dada por Deus. EFÉSIOS 2:8-9. O Thomas está corretíssimo!
TRONCO É BRABO...
Muito bom, gloria a Deus!
Em relação a resposta do Pr.Elias ,Deus chegou na sala ,onde tá apagada e o homem está morto, então no caso, memso a luz ligada, sem que o homem seja vivificado , ele não vai jamais responder positivamente ao convite para receber esse presente, pr.thomas é brilhante .
Ótimo esse debate!!! Eu creio que a salvação e isso é bem claro na bíblia, que tudo vem de Deus. Se a salvação depende também do homem aí Deus não seria Soberano,. Deus é soberano. Jesus fez 100% na cruz.
há salvação é de Deus ele salva quem ele quer?
Debate excelente todos educadissimos e respeitosos
Parabéns Elias ! Demais
É difícil achar alguém que não quer receber presente.
Romanos 10:17 (JFA) De sorte que a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Deus.
1 Pedro 1:9 (JFA) Alcançando o fim da vossa fé, a salvação das almas;
Quando eu era criança desejava ter uma bicicleta, mesmo usada. Como eu gostaria que alguém me oferecesse uma como presente! Agora, faria sentido o presente chegar e eu me recusar em receber? É razoável rejeitar o maior dos presentes, a salvação da nossa alma?
Parabéns pastor Elias o senhor falou somente a verdade João capítulo 8 v 32 a verdade é a palavra de Deus 🙏🏻👍
Uma verdade irrefutável.. é Deus quem faz a obra!!..
Pr. Thomas esta no comeco ate o fim apresentando versiculos biblicos
Thomas e fera ,e dificl discutir com um calvinista ,a verdade e essa .
Algo bem interessante ocorreu em minha congregação. Um pastor convidado para pregar narrou um fato que lhe ocorreu. Nesta ocasião, o pastor conversava com um incrédulo, e ele contava para nós com uma voz altiva e orgulhosa que era melhor que o incrédulo, e ele próprio se questionou, dizendo: Por que? Então respondeu ao incrédulo gloriando-se: Porque eu cri em Cristo e você não. Alguns irmãos ficaram assustados. Eu mesma quase nao consegui ficar calada. Essa afirmação deste pastor está contraria a própria Graça de Deus. Ele insinua que mereceu a graça porque creu e por isso era melhor que o ímpio. Mas e Paulo que fala para não nos gloriarmos contra os incrédulos porque o que é que nós tínhamos que não tenha sido concedido por Deus?Paulo é taxativo, não há nada em nós e ele mesmo diz aos tessalonicenses ou colossenses, nao me lembro bem, que lhes fora concedido, não somente o crer em Cristo, como também padecer por Ele. Ou seja, a fé para que cressem em Jesus havia sido concedida a eles, então do que é que temos de nos gloriar contra os incrédulos? Pelo contrário, isto nos põe em uma posição de extrema humildade. Ouvi de alguém uma vez que, crente arrogante é uma contradição, pois isto seria inconcebível. Crentes em Cristo são humildes, pois reconhecem em si próprios uma completa incapacidade de atuarem, mesmo que infimamente, no processo de salvação, reconhecendo assim como Jonas: Ao Senhor pertence a salvação!
Talita S.s muito bom. Se alguém se orgulhar que se orgulhe do Senhor!
Com relação à pergunta sobre as crianças a resposta é simples: Todas as crianças que morrem antes da idade da razão foram predestinadas antes da fundação do Mundo, essa é a soberania de Deus!
Julia - Por isso que todas as crianças que morrem serão salvas... A pergunta é: Todas as crianças são salvas? NÃO porque não são todas que morrem, Jesus disse que o Reino de Deus é das crianças, mas para isso elas tem que morrer... E quando Jesus disse isso foi no contexto de que nós temos que ser iguais às crianças para termos a salvação.
Essa sua resposta e muito leve
Que absurdo.
Então quer dizer que uma criançinha de 7 anos que teve os olhos arrancados e morreu vítima de estupro foi predestinada por Deus?
Deus determinou que isso acontecesse?
Se fosse assim, que culpa teria o assassino, se Deus a predestinou para alcançar a salvação através de um assassinato? Eu não creio que o nosso Deus seja mal a ponto de DETERMINAR todas as coisas, incluindo todos os acontecimentos do mal.
Eu acredito na predestinação sim.
Mas não dessa forma.
Eu creio que Deus predestina os que serão salvos por meio da sua presciência. Ou seja, Deus de antemão já sabe qual será as nossas escolhas. Todos os que o aceitam passando pelo novo nascimento e abandonando as práticas pecaminosas, serão salvos, pois os que assim fazem, Deus os predestina para salvação. Mas os que negam o convite de Jesus, são predestinados para a condenação segundo as suas próprias escolhas.
@@MarcosAurelio-yl5dr A questão é que todos nós já nascemos condenados, independente se é criança ou adulto, todos nós herdamos o pecado de Adão, por isso Jesus disse que é necessário nascermos de novo.
Acredito sim que nós estamos neste mundo para traçar uma escolha, só que as pessoas que vão escolher a Deus são justamente aquelas a quem Ele predestinou, e isso está escrito em *Atos **13:48* _“E creram todos quantos haviam sido destinados para a vida eterna”._
o papel do homem é ter amor perdão misericórdia humildade paciência mansidão e fé no que ele fez na cruz é
Quem produz a fé no homem? O PRÓPRIO Deus. Portanto o homem não tem participação humana em sua salvação pois morto não tem poder de interagir em seu favor.
Incontestavelmente a posição calvinista é muito bíblica.
A Arminiana tbm em vários.
@@P4UL__ VERDADE A VISÃO ARMINIANA SÓ ERRA MUITO NA SOTERIOLOGIA.
O Calvinismo só é bíblico na ótica de um Calvinista... Ponto... O Calvinismo deturpa a natureza de Deus.. Desvirtua o verdadeiro evangelho... Relativiza a importância do amor de Deus em prol de "decretos"... Nos faz maionetes num roteiro sórdido de um Deus manipulador e egoísta.. O homem está perdido em pecado.. Mas ao receber o convite de Deus pela palavra uma luz brilha sobre seu entendimento e ele aceita esse amor.. Isso é bíblico!!
Se Deus ñ for ao encontro do pecador, o mesmo estaria perdido.
Pastor Thomas Tronco kkkkk, sempre quebrando tudo!!!! kkkkkkkk
Belo debate Pastor Thomas admiro seu trabalho!
Si Deus escoili pra sauvação porq jesus veil pra q nos cresimos neli pra savação
Isaías 65:12 Também vos destinareis à espada, e todos vos encurvareis à matança; porquanto chamei, e não respondestes; falei, e não ouvistes; mas fizestes o que era mau aos meus olhos, e escolhestes aquilo em que não tinha prazer.
Se o homem não tem livre arbítrio como explicar isso ?
Se for da maneira como o pastor Thomas está explicando, então a doutrina do livre arbítrio caí pôr terra, e não precisaria pregar o evangelho, pois Deus já sabe quem vai ser salvo e quem vai ser condenado. A pregação do evangelho já é justamente pra isso, Deus fala com o homem, e o homem decide, isto é, o homem escolhe salvação ou perdição. Livre escolha.
Eu sou pecador,reconheço isso porque foi determinado.
Quero abandonar o caminho pecaminiso mas não consigo porque foi determinado.
Essas atitudes são a ação do diabo em minha vida e o diabo está agindo porque foi determinado. Conclusao,somos obedientes a Deus, tanto homens como santanas.
Muito bom.
Pastor Elias Soares, mexeu com a mente do Tronco😅😅😅
De acordo com a logica do bom senso,a parte em que cabe ao ser humano como cooperador para sua salvação,tambem foi determinada por Deus tanto esse agir ou não. É o Calvinismo.
Em relação a jogar a corda ,como um morto vai reagir agarrando na corda, será que é tão difícil aceitar isso? á ! sim , não compreendem mesmo.
pessoal dos caracteres está vacilando no texto: próparia não, própria.
Pastor Thomas jantou o Pastor Elias
É um erro, pois Vailat mostrou que depois houve milagres e pregação ali em Tiro e Sidom, e Jesus citou as cidades Israelitas em dupla em comparação com as cidades gentias...
Esses asuntos tipo que se referem , a vontade de Deus. Paulo está afirmando aos crentes ele está falando direto ao crente para o crente .
Eu creio que o senhor liberta a todos , em um determinado tempo, ou seja. Em um espaço de tempo o homem é liberto para poder descidir o que quer. Pois o escravo de satanás não pode descidir nada
Essa visão me parece um pouco incoerente.
Primeiro: qual é o objetivo de Deus ao dar essa liberdade para a pessoa ?
Segundo: Se o propósito for salvar essa pessoa, se ela recusar, Deus falhou em seus propósitos ?
@@deathman_3740 mais incoerente é tua pergunta
O homem é libertado para ser salvo
E não para decidir se vai querer a salvação ou não.
A graça preveniente é uma deturpação do Evangelho da Graça do senhor Jesus Cristo. O debate poderia ser encerrado no tempo 23:30.
Representou os arminianos
Bom debate, o pastor Weslyano foi muito bem, Thomas Tronco é muito habilidoso na retórica por ser professor ele é bem didático, porém sempre é redundante na teologia calvinista, batendo na mesma tecla, mesmos textos tirados dos seus contextos...
Perceba que os abismos da teologia calvinista não são respondidas...
Deus é autor do mau?
Deus salva apenas um "grupinho" quando pode salvar todos ??
Deus salva o homem contra sua vontade, ou seja, Deus obriga o homem a ser salvo??
Deus decretou o pecado?
Deus por debaixo dos panos, fez Adão pecar e através de Adão todos pecaram tbm, mas após isso Deus resolveu salvar só alguns e não todos???
Respondam Calvinistas, se puderem?
Eles dão piruetas mais não respondem !
ih as crianças reverendo kkkkkk
Ele simplesmente não respondeu kkkkk
o nome da igreja que o promove o programa, é igreja da graça, mas pelas entrevistas do povo, ninguém sabe o que significa graça kkkk
onde que vai cooperar com a salvação gente!! Deus não divide a glória dele com ninguém, a salvação é totalmente de Deus!
aquele que começou a boa obra, é fiel pra cumprir. a salvação começa com Deus, é mantida por ele e termina com ele.
cabe ao homem, apenas crer, essa é a obra do homem.
Igreja da graça? Credo! Eu nunca imaginava que este programa era promovido por esta seita
Nunca vi um calvinista se enrolar numa pergunta.
EU ACREDITAVA NA VISÃO DE ARMINIO MAS MUDEI DEUS É QUEM ESCOLHE RM 9
Com certeza, eu também tinha pensamento arminiano
O pensamento CALVINISTA é sólido como uma Rocha! DEUS é quem promove a SALVAÇÃO, do começo ao fim.
Calvinismo e arminianismo, é o; "sou de Paulo, sou de Apolo", de hoje..
Então acho que o senhor se encaixa no "Eu sou de Cristo", né? kkkk Brincadeira.
Nada a ver. Paulo e Apolo tinham a mesma teologia.
Quero saber a posição arminiana de romanos 5:12😂😂😂
Qual o problema desse texto no arminianismo? Se esse é o ponto onde Calvinistas e Arminianos concordam... Estuda menino!
18:54 Destruído kkk
Como a teológica arminiana é fraca. Eu teria vergonha de dizer que sou Arminiano. Simplesmente por tirar de Deus sua prerrogativa de Soberano supremo.
Graças a Deus não sou calvinista kkkk
Se o homem está plenamente aniquilado, morto pelo pecado, Porquê Deus mandou pregar o evangelho a toda criatura? E se Deus já tem os escolhidos, esses não precisam de pregação, seria redundante e desnecessário.
ERRROOOU ARMINIANO! - JOSEMAR BESSA - O EVANGELHO NÃO ACEITA VARIAÇÕES - RUclips.
O pastor Elias está correto
56:48, Xeque Mate ♟!
Se Deus já escolheu os eleitos pra salvação pra quer pregar o evangelho pastor Elias defendeu muito bem o lado arminiano.
A pergunta referente crianças colocou o calvinista no apertado. serar se ele ia dizer que Deus escolheria uma criançinha para a perdição e outras pra salvação?
A resposta para essa pergunta é a seguinte: Deus em sua onisciência e soberania escolheu, predestinou e glorificou antes da fundação do Mundo todas as crianças inocentes que já morreram e que ainda vão morrer.
Elias, esse nome é familiar ao reverendo Tomas Tronco, esse Tronco só leva no lombo 😂😂😂
A palavra de Deus não leva ninguém para o lobo, pastor Tomás está lendo a sã doutrina.
Pastor Elias acredita na Depravação total e acredita que uma pessoa totalmente Depravada consegue escolher alguma coisa kkkkkk
Thomas tronco, jovem, vc estar precisando apressadamente ter uma experiência com o Paracleto DEUS ESPÍRITO SANTO,só ele pode te revelar a luz do Evangelho de CRISTO DEUS,com sua visão completamente equivocada a luz da Bíblia, sem medo de errar,vejo vc Thomas tronco,no capítulo 4:verso 4;Da segunda carta de Paulo aos coríntios.Gente,todos os debates sempre faz uma pesquisa nas ruas,isso é muitíssimo (legal-bom)prestam atenção todos os entrevistados são Arminianos,kkķkklkkkk.AMÉM
A graça de Deus não é universal. Leiam Mateus 1.21, o anjo Gabriel fala para José que Jesus salvará O SEU POVO dos pecados dele. O anjo não disse que Jesus salvará todas as pessoas, portanto, a graça não é universal. Embora o sacrifício de Jesus seja infinitamente o suficiente para salvar a todas as pessoas indistintamente, ela é EFICIENTE apenas para àqueles que herdaram em Cristo, a vida eterna. Se a salvação fosse universal muitas pessoas iriam para o inferno injustamente, pois, como alguém poderia ser condenado por pecados que Cristo perdoou na cruz?
@@Vinicius_Vaz concordo Vinicius
Os fatos do antigo testamento, como as "guerras santas" nada tem haver com calvinismo. Simplesmente Israel tinha que conquistar a terra. Tinha que exterminar o mal. Aquilo que aconteceu nunca foi pela vontade de Deus, mas sim pela necessidade do homem e por aquilo que o pecado gerou. A vontade original e suprema de Deus não era que o homem "morresse", os homens que escolheram a morte. Precisa entender melhor a Palavra e os motivos antes de falar besteira
as vezes os arminianos não lei a Bíblia corretamente mais seu eu fala mais alto do que a palavra de Deus a sua lógica e mais rápida. ou pensa ser mais rápida de que a palavra de Deus . deixa a soberania de Deus porque o pensamento lógico dos arminianos nunca vai ser maior
a doutrina defendida por quem se diz arminiano geralmente tem em seus representantes um festival explicito de argumentos pueris que jamais se sustentarão se estudarmos o assunto a fundo. pose-se ver isso com muita clareza nesse debate a partir da segunda pergunta do Pr. Thomas.
É verdade
O calvinismo fere o caráter de Deus.
O pior dos debatedores calvinista, arrogante,prepontente,ironico,debochados, chama-se Thomas troncos, até nas suas perguntas: A BOBRA DE DEUS É DE GRAÇA OU BARATA? simplesmente ridículo
Paz e graça irmão. O irmão não entendeu
Mas não é de graça mesmo, tem que ter Fé, então é quase de graça rsrs
Para um Calvinista Deus só é soberano se ele escolher alguém ates de nascer e determinar que essa pessoa quando nascer aceitará a salvação... Ou seja... Deus precisa programar "o robozinho" para dizer amém...
A manifestação de amor que Deus nos fez ao dar seu único filho pra morrer por nós não é suficiente para conquistar o amor de ninguém... 😢😢😢
O Calvinismo é podre.. Insensível... Deturpa a natureza amorosa de Deus.. Trocando por um Deus manipulador.. Que estabelece decretos para forçar alguém a crer nele.. Como um marido que coloca uma arma na cabeça dá-lhe e obriga ela dizer que o ama.. A Bíblia diz que Jesus morreu por nós sendo nós ainda pecadores... Jesus morreu por todos pecadores.. E não por uma casta seleta segundo Calvino..
Então assim é fácil aos olhos do calvinismo não preciso me arrepender, não preciso ir a igreja, fazer nada Deus me guarda.
Vc não entendeu a doutrina da predestinação
Estranho o pensamento da "graça irresistível", a palavra de Deus diz que podemos entristecer o Espirito, e até "apaga-LO". ???????????????????????????????????????????
Lógico você acha quê o espírito se alegra quando pecamos?
Mas nunca anula-lo. A salvação ñ se perde.
O Irmão Elias, fica catando pensamentos para uma enganosa resposta!
Jesus manda crer nele Marcos 16: 16, aí vem o calvinista disse que que Jesus não mandou crê vai entender se Jesus mandou alguém crer nele porque alguém tem a possibilidade de não querer crer nele, problema que essa teologia calvinista é muito vazia , ou seja Deus faz tudo e o homem ainda é culpado de todas essas coisa, essa teologia calvinista só coloca Deus como o ator do pecado e não o Deus que eu conheço Deus bondoso e misericordioso 😅😅😅😅
Ou seja Deus faz tudo determina tudo e o homem ainda é culpado de tudo não dá para entender essa teologia calvinista😅😅😅
@@joseronaldo-vz6ms🤔🤔 Aí é que não fecha os mistérios de Deus a nós não é revelado. Está escrito:: Quem entendeu a mente de Deus?? Podemos contrapor a sua tese dizendo aos armenianos; Que Deus é este? Onipresente, Onipotente e Oniciente, soberano que sabe tudo, domina sobre tudo e mesmo assim sabendo e podendo salvar o homem! Mesmo assim NÃO SALVA! Que Deus injusto este dos armenianos, Deus mal, culpado do homem ser condenado, querendo e podendo não faz.!!.
Essa doutrina calvinista não vem de Deus! Deus é amor...que amor seria esse? Crê que uma criança não será salva é ir contra as palavras de Jesus.
As crianças que morrem são eleitas.
Se todos pecaram, porque ao invés de escolher alguns para salvação, Deus não mata todo mundo ?
Esse pr thomas deturpa o evangelho mais do q calvino... Gente, olha pra os atributos de Deus... justiça,mizericordia,amor... Se Deus determinou quem vai pro inferno e céu, Deus é responsavel pelo pecado de quem vai pro inferno. Como é q Deus pode ser justo,mizericordia,amor ?...1joao 1:5 diz: Deus é luz e nele nao a trevas, 1joao 3:8 diz: Quem peca é do diabo... Deus nao pode fazer alguem pecar e ir pro inferno. Que palhaçada esse calvinismo.
ME RESPONDA YOSEF VOCE ODEIA OS CALVINISTAS? EU GOSTO DESTA POSIÇÃO E AMO OS ARMINIANOS, OS WESLEYANOS VEJA PELA SUA CRITICA GROSSEIRA DA A IMPRESSÃO QUE VOCE ODEIA OS CALVINISTA E SE ISSO FOR VERDADE LAMENTO MAIS VOCE NÃO É SALVO EM CRISTO, POIS JESUS NÃO COMPACTUA COM O ÓDIO, GRAÇA E PAZ AH E QUANDO USAR TEXTO BIBLICO POR FAVOR VEJA O CONTEXTO A QUE SE REFERE AO QUEIRA SER EISXEGETA
suas palavras revelam apenas uma realidade: você está confuso e distorce o pensamento válido apresentado por Calvino, mas vejo que é até natural isso porque esse assunto alimenta polaridade através dos séculos. que Deus em Cristo nos ajude revelando Sua perfeita vontade!
@@miguelcunha. calvinismo é uma heresia que põe Deus mais cruel que o diabo. Não é questão de odiar os calvinistas, a bíblia mesmo nos orienta a não se misturar com quem propaga doutrinas falsas, nem mesmo cumprimentar, porém de um certo modo, os calvinistas veem realmente alguma base bíblica e tem uma interpretação errada, de todo modo estão enganados pois isso leva pra um Deus injusto e que faz acepção de pessoas .
@@dnpmorais9918 quem diz que Deus tem misericórdia de todos é nós ou a bíblia???
@@dnpmorais9918 é muito analfabetismo bíblico da sua parte, quer dizer que pra você, alguém que tá ou vai pro inferno nunca foi alvo da misericórdia de Deus???
Leia Rm 14:15, 1 Co 8:11, 2 Pedro 2:1.
também leia romanos 11:32, quando Deus diz que sua misericórdia é pra todos.
1 Tm 2:4-6, Deus diz que deseja que todos SEJAM salvos e Jesus pagou um preço de redenção por todos, como é então que Deus não tem misericórdia de todos??????
Os calvinistas pregam o céu só pra eles!
Não. Não sei da onde vc tirou isso
O CALVINISTA FALOU, FALOU E NÃO RESPONDEU A PERGUNTA SOBRE AS CRIANÇAS.
As que morrem, são eleitas.
O Calvinismo só está corretíssimo no quinto ponto que defende a eterna segurança do verdadeiro crente por mais fraco que seja o seu testemunho. Ló era um crente enrolado como tripa de cascudo, no entanto a Bíblia o denomina de justo Lo.Perseverança dos Santos é apenas evidência de salvação e não garantia já que a obra da Cruz é suficiente para nos dar garantia. Se,na pior das hipóteses formos infiéis, ele permanece fiel pois não pode negar a si mesmo. Quer dizer se pegarmos temos um advogado junto ao pai Jesus Cristo o Justo.
vejo em alguns Calvinista a arrogância e falta de humildade eles apanham na biblia e continua arrogantes.
E as crianças abortadas qual a visão calvinista?
Isso não é um problema do calvinismo; é um problema de qualquer cristão.
Esse calvinista é fraquíssimo!
Porque?😳
@@rosana1155 fraco nos argumentos!
Parece ser um bom pastor, tem um bom conhecimento da palavra
@@rosana1155 Essa doutrina calvinista não é bíblica! E os argumentos dele são forçados