Тот Самый Обзор Elden Ring #1 | Хуже ассасинов, Zelda: BOTW и всех открытых миров вместе взятых
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2024
- bit.ly/3LtMtft - забирай подарки на новом сервере «Ифнир»
Стать спонсором: kelin2025.me/boosty
Разово поддержать: kelin2025.me/donate
Telegram-канал: kelin2025.me/telegram
Discord-сервер: kelin2025.me/discord
Стримы на Twitch: kelin2025.me/twitch
Для деловых предложений: kelin.sponsorship@gmail.com
СОДЕРЖАНИЕ
00:00 - Вступление
02:39 - Что люди имеют в виду, оценивая "открытый мир"
03:44 - Metro Exodus момент
04:38 - Elden Ring в коридорах
06:41 - Elden Ring в открытом мире
07:28 - Даёт ли открытый мир то, чем ценен Dark Souls
08:12 - Открытый мир - генератор раковых абузов
09:26 - Разница между DS и Assassin's Creed
14:08 - Нет, это и близко не Zelda: Breath of the Wild
16:11 - Поломка оружия в BOTW и перекач-недокач в Elden Ring
19:18 - Конфликт классовой системы с открытым миром
21:53 - Квест буки и QoL-фичи - необходимость, а не оказуаливание
24:35 - Две крайности в спорах о доступности
26:27 - Спасибо, Миядзаки, за убитый роутинг
27:46 - Подведём итог
30:15 - Спасибо за просмотр, плашка спонсоров и до скорых встреч!
Потихоньку начинаем разбирать Elden Ring. В этом видео разобрал открытый мир - объяснил, как он работает в других играх вроде Assassin's Creed, The Legend of Zelda: Breath of the Wild, Just Cause итд, и почему нельзя просто взять Dark Souls, растянуть его и посадить игрока на коняшку. Приятного просмотра!
#Келин #ТотСамыйКелин #ТотСамыйОбзор #EldenRing 
Игры
Во избежание конфьюзных срачей в комментариях, рекомендую предварительно ознакомиться с двумя постами ниже:
blog.kelin2025.me/critics-vs-consumers
blog.kelin2025.me/subjectivity
6:20 - а я так понимаю что ты плохо проходил Элден Ринг, точнее говоря, не залезая в каждую щель... Просто вот эту башню можно перевернуть с ног на голову если выполнять квест Ренни. Думал скажешь об этом но, видно не осилил такое...
Если нужен дневник, достаньте в реале блокнот и ручку и запишите. Так делали в играх прошлого
@@sayhay2798 ну, не перевернув башню не попадёшь в Божественную башню - важный момент... разве не так?
@@sayhay2798 поди и ммо будешь ругать за то, что они за место тебя не играют
Ммм дегенератизация позиций собеседника
Новый уровень опциональности - опциональный открытый мир.
В этот раз у Хидетаки стоял выбор между условными двумя вариантами. Было условие: "у нас теперь открытый мир". У Миядзаки было два типа решения этого условия: первый - что-то вроде консервативного - как можно сильнее сохранять классическую базу геймплея соулс серии, внося совсем небольшие корректировки; второй - смелый и более амбициозный - начать перестраивать базу (возможно, базовые механики, возможно, даже само ядро игры) под открытый мир, под лошадь и прочее. В прошлый раз (секиро) Хидетака использовал что-то вроде смелого варианта. Это подарило игрокам интересный опыт, отличный от предыдущих игр серии, но также вызвало свою долю критики и проблемы (абьюзный стелс, отсутствие смысла в сражениях с рядовыми мобами, недостаточно лута для исследования и т.д.). В этот раз он выбрал вариант - как можно сильнее сохранять классический геймплей образца, примерно, третьей соулс, внося небольшие корректировки в кор геймплей и уделяя второстепенное внимание другим элементам игры, таким как открытый мир. Это тоже вызвало свою порцию проблем, их автор ролика и разбирал. Я думаю, что тут ситуация - типичная вилка. Есть комьюнити игроков серии, для который классический соулс геймплей, пусть даже он коряво натянут на открытый мир и, вследствие чего, имеет много шероховатостей, - это уже, как говорится, "more than enought". А есть люди со стороны, которые играли во много других открытых миров, а на кор геймплее акцентируют меньше внимания, и для них все описанные в ролике проблемы актуальны в большей мере. Я предположу, что если бы Миядзаки пошёл по другому пути, то это вызвало бы такие же проблемы, только наоборот. Игроки бы, которые соулс геймплей уважают и знакомы с другими частями, ныли, что пришли поиграть в соулс (а игра внешне очень похожа, вплоть до некоторых анимаций, поэтому логично требовать от неё опыта серии соулс), а им надо какими-нибудь зельда механиками заниматься в открытом мире.
Вообще, когда я также разбирал игры на кирпичики и пытался делать выводы на их основе, то я непременно утыкался в то, что для игроков все эти кирпичики не равноценны, и они могут полностью игнорировать какие-нибудь проблемы, концентрируясь на интересных элементах игры. С ЭР ситуация похожая. Люди принимают слабопроработанный открытый мир как данность и просто скачут по нему от одной сюжетной локации до другой, наслаждаясь классическим дарк соулс экспириенсом. В связи с этим у меня даже появился вопрос: а должен ли автор игры вообще стараться сделать все элементы игры глубокопроработанными и равноценно хорошими? Это не касается тех случаев, когда у автора нет времени или ресурсов для проработки всего, что есть, поэтому он уделяет ключевое внимание центральному элементу, а остальные делает по остаточному принципу. Я именно про те моменты, когда есть возможность уделить приличное внимание и им. Может, если у тебя получается посредственный открытый мир, то лучше его не вырезать, а оставить, чтобы он оттенял крутую механику, стоящую в основе игры и, как бы, разбавлял её, чтобы игрок не поперхнулся? (В Rage 2 была похожая штука, мир стандартный, но шутерный геймплей хороший, поэтому тебе нравится зачищать аванпосты). Но если вырезать из Rage 2 открытый мир - получится Doom 2016, а DS 3 отлично работает и без открытого мира, так что, возможно, это ШУЕ)))
Последняя часть коммента хорошо резюмирует мыслю про вырезать/не вырезать))
Дак не, если уже сделано, то вырезать нет смысла, конечно. Просто занятно слышать, как разработчики порой говорят "вооот игры стало слишком сложно делать", при этом просто бесконечно эскалируют масштаб, а не работают над различными концепциями. Зачем нам дарк соулс на 100 с хером часов - для меня загадка. В дс и раньше можно было на столько залипнуть, засчет реиграбельности
А так - я бы не сказал, что все это решение приняли как данность. Если открыть всякие реддиты, там нормальная такая доля негативного фидбека. Значительно больше, чем по механике старения в сифу, например
@@Kelin2025 а тут не совсем понятно о чем в студиях думают. Вот например Секиро взяла игру года и после нее выкатывает ЕР - почему не понятно.
А сдругой стороны растет тренд на открытые миры. И фросы смотрят на те же продажи гта5, например, и думают: « Ну, видимо это то, что игроки и хотят: покататься, посмотреть на горы, посозерцать и тд»
Вся проблема в том что игра не решила чем она есть. Дс. Секиро? Или еще чем нибудь новым. Я вообще смотрю лор на ютубе по солсам. Я знаю что не буду часами читать описания строить теории и тд и мне интересен челендж. Так вот. Челедж убит нафиг если не играть голым с некачаной палкой. Ты или имба или говно. Ну ласт босс там да. Короче боссы то часть с секиро то часть дс. То часть что то между но боевка тут не секиро. Правда хорошо работает тактика пушить между удрарами в комбо но для этого надо учить все атаки и патерны (правда тут боссы умеют эти патерны менять на ходу). Но самый прикол что окна часто малые и как раз расчитаны на парирование как в секиро при том что такой механики в том же ключе тут просто нет. А изза духов у врагов куча аое атак. Ну и для обоснования прыжка. Особо прикол на радагоне и бисте. Как бы он уязвим в той иди иной мере ко всем статусам урове кровотечения. Ок. Так еще и колющий урон ему наносит самые малые повреждения. Как и каменным горгульям. То есть просто твой выбраный класс. Не эффективен потому что разработчики в один момент так решили. Извини не угадал. Зачем почему а хз. Зато угс его валят и сбивают балланс еще. Одним изи мод другим сосать. При чем угс всем сбивают баланс. И какой то там мести катанщикам за стан (хотя рапиры тоже колющий). Хз короче. Логика ты где. Я молчу что радагон имеет один замах на все виды ударов и может сам дополнять урезать комбо как ему там приспичит. Моюет весь трай телепортироваться в рожу. Мне 4 раза так прилетело а последний раз когжа у меня тупо хп небыло. И вот как если телепорте не умещается потом с его выпадом из телепорта. Чо как. Зачем. За что. Вообще про то как елден испортили ради духов и нормисов можно книгу написать. Мб тут и не вина миядзаки в той или иной мере но получился франкенштейн. Вот с каждрй игрой хидетаки чувствовалось эволюция хоть маленькая но . Тут же сразу деградон на пару шагов назад. Оценки критиков конечно мде. Ждем разведку шраером
@@dengexxxo1812 сейчас пойдёт совершенно ничем не подтверденная теория заговора, но Бабадзаки, вроде, ещё до секирыча говорил что устал делать соусы, но бандаи сказала что даст бабло на что то новое если получит ещё 1 успешный соус, собственно от этого в ринге дохера копипаста и сгенерированные данжи из bloodborne, а основные ресурсы фромы пихнули в новую armored core
Для меня пример отличного открытого мира - Готика и Готика 2. До сих пор много что там есть просто отсутствует в современных играх. Карта вроде маленькая, но ощущаеться наполненней любого нового ассасина и прочих игр где пространство никак не используется.
Подобные ощущения испытал только спустя годы от ботвы.
Так что от любой игры с открытым миром, кроме продолжения зельды, я не жду ничего хорошего. Это ВСЕГДА унылые открытые пространства ни за чем, ВСЕГДА унылые маркеры (потому что дизайн современных опен вордов сосёт настолько, что игрок визуально не сможет сориентироваться по квесту), ВСЕГДА копипащенные леса и поля которые не рассказывают никакой истории и они тааааааак унылы.
Я просто не понимаю смысл открытых миров в нынешнем их виде. Их буквально никто не умеет делать кроме единиц, но все делают.
Дайте мне уютную маленькую готику, где каждая локация играет на погружение и наполнена смыслом. Где ты, сука, можешь ориентироваться без карты и маркеров ибо окружение уникально. Где тебя посылают по квесту и внимательно его читая или в процессе ты САМ можешь понять куда тебе идти.
Короче, просто сумбурные мысли очередного геймера старпёра. Подташнивает от открытых миров уже. Ждём новую зельду, вот где точно не разочаруют.
Люто плюсую, сам не проходил ER, да и посмотрев несколько стримов с этой "игрой" не собираюсь.
Сама эта игра это по сути бесконечный гринд просто блять в каких то промышленных масштабах, где надо копить опыт (души) вырезая максимум жирного мобья, парралельно собирая всякое г для "крафта" и "улучшения" оружия для того чтобы смочь с хоть как то адекватно завалить босса.
В том же готане тоже был гринд, но мало того, что мобы и лечилки в готане конечные, так еще и сбалансированы так, что со старта не о каком массовом убийстве речи идти не может. Если конечно не знать несколько далеко не самых очевидных вещей в игре.
+ Обоснованность телодвижений ГГ. Вот нахуя надо ГГ ER вот это вообще все? Какой лично для него в этом смысл. Где история то? Пацан к успеху шел, это не мотивация.
Грубо говоря для меня сие не больше чем какая либо шаблонная MMORPG.
Диагноз этой игре - Говно.
А для меня вторая готика уже слишком огромна. Первый раз её прошёл, пробежав по основному квесту, а потом пару раз пытался перепройти и не смог, задушился. Бегаешь туда сюда по 15 раз, качаешься, в итоге наиграл 30 часов, пришёл 20-30 процентов игры и уже наигрался, концептуально нового ничего больше не будет. Готику 2 очень хочется чистить и исследовать до дыр, но слишком приедается одно и то же, да и бегать приходится слишком много
Чувствую тут сейчас Сталинградская битва в комментах начнётся...
F
F
К проблемам рпг-составляющей хотел бы еще добавить, что привычная соулсовская система характеристик и скейлов для оружия на силу и ловкость просто не работает в елдене. В начале игры это не сильно ощущается из-за невысокого уровня персонажа, и оружия, а также малого разнообразия этого самого оружия в инвентаре. Но уже к середине игры появляются точильные ножи для заточки на любые скейлы у любого костра, без траты рун и ресурсов, что по сути сводит к нулю смысл от выбора основной характеристики. Скорее всего, деление на силачей и ловкачей оставили, чтобы игра действительно была "дарсоулсом в отрытом мире", но видимо поняв, что кто-то дропнет игру, когда не сможет перейти на катаны после 30 часов игры с мечом гатса, разрабы просто запихнули в игру этот огромнейший костыль. Первое, что приходит в голову, это убрать как минимум силу и ловкость (раз они уже практически ни на что не влияют) и оставить вместо них один универсальный навык, по типу "владение оружием", от которого будет скейлиться любая немагическая пушка. У оружий все еще будет отличаться мувсет, урон по балансу, скорость атаки, урон и тип урона, так что по факту ничего не изменится, кроме отсутствия мишуры из разных навыков
Компромиссы с игроками в виде любых заточек начались еще в ds3, так что это не совсем проблема элдена. Но то, что здесь этот процесс упростили еще сильнее, лишь подтверждает, что система устарела и нуждается в переработке
По моему ER сделан для всей той кучи людей, что любят соулс лайк игры. Лично мне игра зашла, но я полностью понимаю все те притензии. Особенно про перекач и недокач, это реально бесит. Открытый мир реально довольно скучный, но мне он понравился, можно каждый раз находить какую-то новую тропинку, забраться куда то, посмотреть на красивый мир и т.д.
> для всей той кучи людей, что любят соулс лайк игры
И это никак не противоречит сказанному в видео. Фикс обозначенных в видео проблем сделает игровой опыт лучше для всех - в том числе и для тех, кто солсы любит. Хватит использовать это бессмысленное утверждение как аргумент
@@Kelin2025 Под иностранными обзорами все люди пишут, какой это шедевр и как всем игра понравилась. Думал накрутили, но они вполне аргументированно затирают за плюсы игры, за которые их зацепила игра. Хотя я согласен, у игры есть серьезные минусы. Но это офк лучшая игра как по мне за последние года 3 точно.
> под иностранными обзорами
А ты треды с обсуждениями открой, а не комменты хвалебных обзоров 97/100. Очень удивишься
А насчёт лучшей игры - тут да
@@Kelin2025 ну хз, в Стиме 92% положительных отзывов (большинство негативных обусловлено технической частью на старте, которую уже в основном пофиксили), что в наше время токсичности и повсеместного недовольства всем подряд, можно считать успехом.
@@Soloman274 Не советую доверять отзывам в Стиме. Там даже хентай паззлы высокие оценки набирают, но это не делает их автоматически хорошими играми. К тому же там периодически происходят случаи, когда рейтинг скачет в положительную или отрицательную сторону, вне зависимости от качества игры, а от всяких «в игру ввели nft, разраб зло; шутка в этой игре "оскорбление" Китая, max disrespect; нет озвучки на итальянский язык; слишком мало строк в патчноуте» и прочий бред, который адекватным отзывом назвать язык не поворачивается.
Как раз-таки, первые 50 часов для меня были просто кайфом. Но потом, примерно с момента попадания на плато Альтуса, я начал чувствовать усталость. От всего. Было желание просто закончить это все. Поэтому я уже не парился, тупо пользовался прахом на боссах и не трайхардил до самого конца. Бладборн и первые два ДС вспоминаю с теплотой, там желание преодолевать все своими руками было в кайф, здесь - просто скука смертная под конец.
Я так понимаю разрабы и сами заебались. Вместо одного босса воткнем сразу два! Давай сделаем Годфри не с одной АОЕ, а чтоб он делал три подряд АОЕ!!! О как мы можем!
Это дополнительно во мне добавило уверенности в юзе праха на боссах. Если даже создатель не парился, то мне-то зачем?
Как бы то ни было, это хорошая игра, о потраченных деньгах не жалею (о потраченном времени - надо подумать).
Обзор хороший, спасибо за контент!
Тоже задушился, но прах не юзал. Решил пробежать НГ+ только по сюжетным боссам через пару месяцев после основного прохождения. Какой же это кайф был. Никакой дрочильни, чистый контент, уже прокачен, с пушкой, которая нужна и броней. Заспидранил с удовольствием.
Какое-то странное чувство. В принципе-то согласен, но каждый раз, когда слышал от Келина, что что-то скучно и не работает, ловил себя на мысли, что мне лично не становится скучно, игрой в принципе наслаждаюсь. Счастливый я человек (фанбой).
Согласен, те же ощущения, я на 50 часу исследования мира, не задавал вопрос: «когда эта дрисня закончится». Мне не скучно и всегда находится что-то новое и любопытное. Для меня это вообще первая соулс-лайк игра, я в полном восторге и не могу наиграться даже в простую беготню по миру. Возможно, эффект новизны жанра играет и я недостаточно объективен... но так-то везде есть открытые миры и где-то они реально душные...
@@Roman-gr4nu Мне одному было плевать на повторяющихся боссов?
Ну, мне в принципе тоже было наплевать.
Ну, лично для меня важнее получать удовольствие, а не быть объективным и разбираться, почему мне это нравится. От этой игры я удовольствие получал.
Я вообще 25 часов бегал по старт локе и страдал херней
До столицы честно пылесосил вообще все что видел, в какой-то момент понял, что уже тошнит от этого открытого мира. Более того, это была первая игра в открытом мире, где чистил все эти бесконечные данжи и руины под подкасты фоном, потому что это ощущалось не как челлендж или просто что-то интересное, а как совершенно монотонная работа. После осознания этого просто перестал чистить всё и... Играть внезапно стало веселее, намного. Жаль только, что на тот момент я убил уже часов 80.
Многие, конечно, на это возражают, что "это же опциональный контент, просто не надо всё это чистить". В каком-то смысле они правы, но с другой стороны - что это за ерунда, когда получается, что в игре вроде как есть куча контента, но ты его, пожалуйста, весь не проходи, а то рискуешь в какой-то момент игру дропнуть от переизбытка духоты? Может, тогда, игре и не нужно было делать такую кучу совершенно унылого копипастного контента? Особенно иронично, когда ты, чтобы окончательно не сойти с ума, включаешь фоном подкаст, пока чистишь двадцатый копипастный данж с одинаковыми помещениями, одинаковыми врагами и такими же одинаковыми боссами, а в этом подкасте тебе кто-то вещает о том, какой в игре революционный, бесконечно прекрасный открытый мир, и как его весело исследовать.
А по факту, игру-таки прошёл, потратив 130 часов, платину выбил, но большую часть квестов наверняка проскипал, потому что старался особо не юзать гайды. Игра скорее понравилась, чем не понравилась, удовольствие я однозначно получил, более того, пока что это однозначный конкурент на игру года, впрочем, скорее за отсутствием конкурентов, посмотрим что там новый ГоВ предложит. А вот откуда все эти восторги и 10 из 10 на кончиках пальцев я так и не понял, просто ещё один соулс, причем, по моим ощущениям, даже не лучший в серии.
Несмотря на то, что мне елдень очень нравится, платину я выбил и т.д. - с автором полностью согласен, открытый мир тут не к месту и странный. Очень обидно было, когда я пришел в южную часть карты спустя примерно 50 часов игры, и понял - что туда надо было идти в самом начале, тупо пробежал всех местных лоу-лвльных обитателей с разочарованием.
Как лютый хейтер опенворлдов во всяких ведьмаках и ассассинах, которому очень понравился элден - не согласен вообще.
> люди говорят не об открытом мире, а о его наполнении
Хз насчет людей, но на мой взгляд именно сам МИР в эр - шикарен. В том плане что по нему интересно шариться и внезапно натыкаться на всякие пещеры, катакомбы, рандомного-чувака-который-превращается-в-медведа и прочие интересные штуки. Ну и красивые виды через каждые 3 метра.
> дарк соулс всегда был игрой с кайнда открытым миром
Первые два - условно, и то скорее псевдометроидвании или что-то типа старых resident evil - переходов между локациями много, но их надо открывать. Ну а тройка и бладборн - просто кишка с парой ответвлений.
> абсолютные дженерик данжи
Вообще мимо. Вот тебе катакомбы с тремя одинаковыми данжами в одном, что ты вроде вернулся в начало, а на самом деле это совершенно другая секия, вот тебе метро с колесницами и теневые мобы, которых нужно в круги света заманивать, вот тебе шахта с корнями и кучей мин-шаров, вот тебе пещера с сотней иллюзорных стен, пещера с затопленнными руинами, башни с паззлами и еще куча всего. Оно визуально копипастно, но геймплейно и идейно - большая часть данжей интересны и круты
> мобы доходят до невидимой границы и их интеллект ломается
Абсолютно так же, как это было в любом прошлом ДСе, да и вообще в большинстве игр. Не вижу вообще причин рассматривать подобные абузы в контексте обзоров и критики - если оно само не ломается, то это проблема не игры, а тех, кто без такого ломания пройти не может.
Но вот деспавн на боссах - хрень, особенно на драконах, которые иногда могут со своей точки спавна сделать атаку-полет-на-километр-с-огнем и исчезнуть.
> кроме сомнительного эстетического наслаждения такой открытый мир ничего не дает
Опять же, возможность шариться по локам и находить там всякие интересности. НАХОДИТЬ, а не приходить к знакам вопроса на карте. Абсолютно блин уникальный экспириенс в 2022
> нашел что-то интересное - сорян, ничего не трогай, это через 10 часов
Ну или трогай, превозмогай и побеждай, никто не запрещает ¯\_(ツ)_/¯
> отметки "этот данж для такого-то уровня"
Проблема в том, что сам по себе уровень в ДСе ничего не делает, это просто то, сколько раз ты повысил статы. И вот приходишь ты такой в данж 90 уровня чаром 95 - а тебя там ваншотят, потому что из этих 95 уровней ты 80 влил в ловкость, остальные - в силу, а хп у тебя базовое. А кто-то другой приходит на 60 - и ему норм, только враги чуток жирные. Не, можно конечно сделать как в большинстве современных рпг - если ты на пару уровней ниже мобов, то ты их не дамажишь вообще, а если выше - они тебя, но это говно ведь. Ну и поскольку в большинстве современных рпг так, то тот чел 60 левела посмотрит что ему сюда рано - и не пойдет, хотя на деле без проблем прошел бы.
> хочешь получить сильную катану
Ну блин, это дс, стартуешь самураем - у тебя в руках прекрасная катана, которой ты без проблем всю игру пройдешь. По первой локе раскиданы пушки примерно всех классов - берешь любую, качаешь, когда/если найдешь что-то лучше - переключаешься. Точилок на апгрейд оружия в игре дохрена, а к концу их тупо покупать за копейки можно
> за 30 часов не нашел ничего на ловкача
скимитар и рапира продаются в хабе, цеп лежит в по сути непропускаемом лагере в минуте от старта игры, твинблейд, клык ищейки, редувия, шамшир, учигатана - раскиданы по данжам/лагерям стартового региона.
> журнал
Вот тут абсолютно согласен
> черепахи
Вероятно собака
> автоматические отметки на основании того, что сказал непись
Но есть же, целых 2 раза за игру LUL
> отсутствие паззловой составляющей или других систем, дающих интерес даже при прохождении дженерик контента
Боевка, не?
Ну, поехали
> Хз насчет людей, но на мой взгляд именно сам МИР в эр - шикарен
И дальше пошёл перечислять наполнение. То есть с чем ты спорил тут, не оч понятно, если честно
> Первые два - условно, и то скорее псевдометроидвании
Окей
> Вообще мимо. Вот тебе катакомбы с тремя одинаковыми
То есть вот тебе 1% от всех данжей в игре. Ну ладно, не один, но всё ещё меньшая часть от всего
> Абсолютно так же, как это было в любом прошлом ДСе, да и вообще в большинстве игр
> если оно само не ломается, то это проблема не игры, а тех, кто без такого ломания пройти не может.
Нет, не абсолютно так же. Нет, это всё ещё может быть проблемой игры, если она не старается превентить подобное поведение. Засчёт левел-дизайна и других штук
В ДСах подобной хернёй заниматься неудобно ввиду обилия узких пространств, кучи всяких пропастей итд. Ты можешь зайти в комнату, из-за угла на тебя выпрыгнут мобы и понеслось - вернуться назад уже проблематично. Абузы издалека контрятся поворотами. И так далее. Куча практик. И можно заметить, что левел-дизайн в некоторых местах устроен так, что тянет игрока вперёд, а не назад.
В открытом мире подходы другие. Например, на футажах из тех же ассасинов видно, что лагеря - это в основном мини-крепости, окружённые стенами. Если ты вступил в бой, то уже врядли будешь убегать. Как и в помещениях. Технически ты можешь. Но, скорее всего, не будешь
С точки зрения механик можно мотивировать игрока так не делать
- Например, делать нахождение в толпе таким же по риску, как и нахождение в стороне. Путём добавление очереди на атаки, как это делают в битэмапах, например. И вот игрок уже не боится заскочить в замес
- Можно делать врагов в режиме спринта быстрее игрока. Таким образом, если он из середины лагеря будет пытаться убежать, он рискует получить лишних тычек
Вот я тебе нашару разных идей накидал. Можно придумать что-то ещё.
А вообще - речь была не в том, что это какая-то критичная штука. А в том, что эти лагеря абсолютный юзлесс, они вообще никаких игровых ситуаций не создают. То есть литералли набросали ассетов в перемешку с лутом, на коне забежал, обобрал всё и свалил. Тогда как в приведённом в пример ассасине ты каждый лагерь осматриваешь, ищешь как красиво его можно пройти, и там наставлено много всяких штук - поля и стоги сена, штуки по которым можно лазать сверху итд, всякие башни со стенами итд
> Опять же, возможность шариться по локам и находить там всякие интересности. НАХОДИТЬ, а не приходить к знакам вопроса на карте. Абсолютно блин уникальный экспириенс в 2022
Ну вот собсна эстетику я имел в виду. Сомнительной я её назвал, потому что она несёт как плюсы, так и минусы. Плюсы - "ооо прикольно я чё-то нашёл сам". Минусы - "хуй знает чё где есть". То есть, окей, мы не хотим делать вопросики, чтобы первая категория не кринжевала. Тогда нужны альтернативы , чтобы вторая не душилась
> Ну или трогай, превозмогай и побеждай, никто не запрещает ¯\_(ツ)_/¯
Спасибо, убивать каждого дженерик моба с 10 тычек как-то не интересно, притом что они реюзаются всю игру и разнятся циферками хп в основном
> Проблема в том, что сам по себе уровень в ДСе ничего не делает,
Если обратить внимание - я не говорил, что решение "отметить уровнями" в элден ринге будет работать. Я это привёл как один из примеров. Конкретно в элден ринге хорошо сработало бы ведение за ручку по карте в стиле ведьмака - так разработчики имели бы какое-то представление о том, как ПРИМЕРНО будет ходить игрок, и подтюнить соответствующим образом уровни. В ER, такое ощущение, что локации балансили абсолютно рандомно. Был даже сегмент, где в открытом пространстве мне встретилось два босса рядом. И одного я затыкал, а для другого я был недокач. Типа, втф?
> Ну блин, это дс, стартуешь самураем - у тебя в руках прекрасная катана, которой ты без проблем всю игру пройдешь
Ну блин, какой нахрен играть стартовым примитивным оружием, когда в трейлере тебе продают триллиард каких-то выёбистых пушек, спеллов, пеплов итд. Вот ведь по кайфу 100 часов просто рубить мечом. Даже катану с видоса найти было диким моральным облегчением по сравнению со стартовой и рапирой, потому что у неё хотя бы радиус норм
> скимитар и рапира продаются в хабе, цеп лежит в по сути непропускаемом лагере в минуте от старта игры, твинблейд, клык ищейки, редувия, шамшир, учигатана - раскиданы по данжам/лагерям стартового региона.
Видимо прошляпил там скимитар. Рапиру мне выдал один из неписей, притом что этот непись торгует спеллами (втф). Из остального - нашёл когти, какую-то kinda косу и вот катану. Остальное где-то пропустил
@@Kelin2025
> И дальше пошёл перечислять наполнение
Шататься и искать это наполнение - не менее интересно, чем оно само.
> То есть вот тебе 1% от всех данжей в игре.
Я бы сказал процентов 60-70 данжей - интересны. И половина из оставшихся - всякие мелкие пещеры в начале игры и шахты с точилками
> Технически ты можешь. Но, скорее всего, не будешь
Я не вижу особых причин, по которым ты будешь убегать в ЭР. Выкатился из окружения и постепенно спокойно затыкиваешь, начиная с ближайших. Мобы в душах в принципе довольно пассивные, и часто просто блочат или угрожающе идут
> эти лагеря абсолютный юзлесс, они вообще никаких игровых ситуаций не создают
"Аккуратно всех повырезай, не агря кого не надо" и стандартное проверенное "Пачка врагов ближнего боя + стрелок на возвышенности" - чем не игровые ситуации?
> Тогда нужны альтернативы , чтобы вторая не душилась
Шахты, замки и крупные руины на карте отмечены, лагеря всегда вдоль дорог, на катакомбы указывают статуи
> В ER, такое ощущение, что локации балансили абсолютно рандомно.
У меня такое ощущение не в ER вообще, а в звездных пустошах конкретно. В замогилье, лиурнии и на плато все примерно одинаковое (в смысле внутри каждой локации, а не на всех трех сразу), снежная лока логично разделена на обычный и секретный кусок, а в пустошах в одном куске локи мобы сильнее, чем боссы в соседнем. В целом, если бы регионы были расположены более линейно - проблем с непонятностью того, куда "по уровню" было бы меньше наверное. Но с другой стороны - в чем проблема потыкаться в разные данжи, и пойти туда, где норм? Никто не заставляет проходить абсолютно ВСЕ подземелья, если где-то слишком легко - оставь на следующее прохождение или НГ+
> Ну блин, какой нахрен играть стартовым примитивным оружием
А потом оказывается что у стартовой учигатаны и дамага больше, и мувсет лучше чем у всяких боссовских пушек :D
@@WhyMe758 если бы их и прада было бы 60%. Тогда не было бы целой категории игроков, которые говорят про повторки данжей и боссов.
Что касается именно открытого мира - в видео все сказано по делу, он очень плохо реализован и не нужен вообще в таком виде.
После Лимгрейва, нижнего островка и подземки с гигантами голубыми и оленем (но до первого замка, где Годрик) я пошел в Каэлид.
Там было туговато, но я зачистил значительную его часть и подобрал Клеймор, с которым бегаю уже 200 часов, и неплохо его заточил на момент прихода в замок.
Когда я вернулся в Лимгрейв и пошел в замок, я был 50+ уровня, и Магрита, или как его, убил с нескольких ударов, и примерно, или как его, убил с нескольких ударов, и чуть больше ушло на Годрика, но я даже на их атаки толком не посмотрел.
Ну и далее всю игру я нигде не испытывал ни малейших сложностей, потому что я был очень сильно оверлевелнут.
Спрашивается, нахера давать такую возможность игроку?
А вот где автор прогнал дичи - это про какие-то "классы", которые зависят от определенного оружия, которое надо обязательно найти, иначе "будешь куском говна"
Нес какую-то херню насчет "хочу играть ловкачом, поэтому играл с самой первой рапирой, а она говно, но делать нечего"
В этой игре нет никаких классов, нет ловкачей и силачей, это просто статы для скалирования определенных типов оружия.
Ты сначала берешь оружие, каким хочешь играть, и под него уже качаешься.
А учитывая, что здесь можно свободно менять это самое скалирование через пепел войны, то этот вопрос полностью тривиализирован.
Я не знаю, зачем автор бегал с рапирой, когда мог играть с любым другим оружием из того, что у него есть.
Не говоря уже о том, что здесь есть практически бесконечный респек
Ну и в общем-то любое начальное оружие вполне годится для прохождения всей игры.
Кстати, автор все время говорит, в душах "почти открытый мир", но в 3, например, это не так, она целиком линейная, кроме тупика с храмом Бездны и пары ответвлений секретных, и поэтому там нельзя ни перекачаться, ни недокачаться. В Секиро так же, и это две лучшие игры Фромов, в т.ч по части баланса.
И тот момент в башне с магом, который телепортируется, что хвалит автор - это 100, подкадрово - копипаст из 3 части, из Архивов. Там точно тьакой же маг, с такими же спеллами, точно также от тебя убегает.
> В этой игре нет никаких классов, нет ловкачей и силачей]
Держи в курсе, чувак. У тебя буквально есть разные статы, отвечающие за разные бонусы. Оружие с разными скейлами. Персонаж с низким колдунством/верой/итд не может юзать спеллы, итд. Тяжёлая броня руинит перекат, если не хватает соответствующего стата. Щиты хреново работают, если не прокачана стамина. А ты говоришь, что классов нет и играть можно чем угодно. Можно юзать что угодно? Удачи юзать двуручники ловкачом
Нет, игру, конечно, можно пройти навозными пирогами, но это ультрахуёвое прохождение
@@Kelin2025 Все, что ты написал, к классам не имеет никакого отношения.
Есть персонаж и ты можешь его качать как угодно.
Любой нож ты можешь скалировать от силы или от магии или от чего угодно.
Я вроде понятно написал, что единственное, что имеет нзачение - это твое оружие, а статы ты под него подгоняешь.
А не наоборот, оружие под свой "класс", который ты выбираешь.
По поводу убегающего мага, он ещё в ДС 1 был
В этом и есть красота открытого мира. Ваш опыт с Каэлидом и Магритом был по своему уникален. Я напротив страдал от Магрита потом прошёл лурнию, верхнее плато и вернулся в Каэлид и сразил Радана с первой попытки
@@vrcxdc3623 Скалирование пеплами не заточенного под конкретный статус эффект оружия - занятие чуть более чем бессмысленное. Особенно с учётом существования целого зоопарка уникальных пушек на которые пепел не ставится.
Вот какой мне смысл, например, точить Длинный клык не под блид? Я вместо одного хорошего эффекта получу два совершенно не синергирующих между собой. Да и просто добиться высокого скейла от не встроенного в пушку стата не выйдет.
Хоть елда мне и понравилась, но с критикой я абсолютно согласен. Очевидные минусы здешнего открытого мира сложно не заметить, особенно на контрасте с сюжетными локами типа штормового замка и столицы. Те же боссы очень сильно пострадали: в бладборне я уничтожил 28 боссов и особенности почти каждого из них я смогу спокойно назвать, в елде я же убил больше сотни, но реально запомнились мне в лучшем случае штук 10-15 (почти все они либо сюжетные, либо секретные). Надеюсь, что следующая игра фромов будет построена по принципу уже привычной ,,широкой линейности'', либо же они найдут более удачные подходы к открытому миру
Чел, сделай лучше, либо играй в зачистки вышек от юбисовт
vitalyr777 Интересный у тебя выбор
@@vitalyr777 надеюсь, ты шутишь
@@eredin6495 а что, защищаешь высеры по типу асасенов и фаркруя?
@@vitalyr777 я про твою ложную дихотомию
Момент в котором у него лошадь пропала , там вторгается дух. Это как раз сделано для того чтобы пвп не превратилось в погони. Как-то не очень объективно.
Это то понятно, не понятно зачем тогда вообще давать возможность кататься на лошади, а потом отбирать, когда она ломает геймплей. И мне как игроку не понятно, когда отберут ее, а когда нет. Когда заходишь на локу с боссом, то это логично. А так, едешь и едешь, и вдруг все.
Имеется ввиду, как это объяснимо с лорной и логической стороны? Лошадь изчезла и все, на это объяснения нет
@@RenhartRgenа никак, так же никак, как и быстрое перемещение между кострами или говорящие горшки с требухой
@@zebrasuka1704 ну кстати да, странно что перемещение не объяснили( либо я этого не нашел). Так как даже САМ Миядзаки говорил, что он делает сначала геймплейную составляющую игры, а только потом прописывает сюжет и лор который обосновывает геймплей, как было это в дс ( Из-за великой чаши гг мог перемещаться между кострами и т.д. в мелочах), а вот в ЕР иначе.
@@RenhartRgen во всех играх студии после второго дарка перестали объяснять быстрое перемещение
В целом, как человек, который все соулсы борны и секиры прошел с кайфом - согласен с большей частью тейков, но есть но
1 - пока свежо в памяти, про спидран достаточно спорное утверждение, так как раутинг там все же есть, и любой процент сейчас вроде за 18 минут бегают, так что у спидранеров все еще все хорошо, другой вопрос что если в бладике каждый новый масштабный скип давал новый маршрут, то тут любой процент уже тяжело спушить, если только не найти какой то лютый глич, чтобы со старта в форум азула попасть
2 - На счет разнообразия оружия для классов. Начинал за самурая, лазил в каждое очко и до вершин великанов пробежал со стартовой катаной, имея в инвентаре сетап на мага, на мага с верой, на ближника с верой и тяжа. Разве что мало нашел приколов под колдовство, но там не сильный упор на эту тему
3 - Про квесты и НПС, которые награду дают. (Это скорее будет исключение, нежели правило, но я плохо помню большого кол-во нпс, которые тебе вообще хоть что-то в течении квеста дают) Но вот Селина, которую в руинах находишь, она тебе говорит, что она маг блестящих камней, и, о чудо, пока ты ее квестлайн выполняешь, ты получаешь магию блестящих камней или сеты, которые ее усиливают, так что в целом +- понятно, какую награду ты будешь получать (пока писал, вспомнил про Гидеона всеведующего, который сам говорит, что будет тебе давать молитвы, магию какую то, которая только ему ведома)
Касаемо самих квестов - прошел парочку без гайдов, наглухо запоров только квест самурая, квест приемной дочки Гидеона, квест того чела в начале, который дает совет, куда бежать и никогда бы не прошел квест дочки Малении. В целом, в первом дс я без гайдов в лучшем случае квест Квеланы прошел ) Того же Сигмаера, как мне кажется, вообще не реально пройти без гайда (реально конечно, просто мой мозг не улавливает эту логическую связь). Так что, на мой субъективный взгляд, квесты остались такими же и если изучаешь локу, так же их находишь, как находил и в дс 1 и тд...
А так да, данжи говно, лут с них чаще всего тоже говно, сюжетные боссы то же +-, хотя я бы отметил Радана, Ренналу, Малению, Маликета и, как не странно, Гидеона это был кайф, остальное не знаю, на вкус и цвет
P.s. Спасибо папаша Мартин за драконов, настолько ими заебать, это надо постараться
Ну снавнение твое про квесты несправедливо, стоит учитывать размеры игры, чтобы банально хотя бы на втором разу пройти придется наиграть еще часов 100.
Радан показался мне худшим боссом вообще всей серии
- старт, где ты уныло бежишь до него чистое растягивание времени, нет сложности, просто бежишь,
- камера, которая при битве в упор вообще не дает тебе информации о действиях врага
-ваншоты
- плохая чатаемость анимации - я тупо весь файт орал ЧЕ ОН ТЕПЕРЬ БЛЯТЬ ДЕЛАЕТ
- ну и судя по всему, рассчитан файт на вызов этой кучи фантомов, что неприятно, религия фанбоя такие вещи с трудом допускает
Единственное - дизайн конечно клевый и атак довольно много разных
@@vladislavnok1949
Ну к квестовым персам, все же считаю, что сравнение валидное, так как эти персы стоят, в основном, в каких то знаковых местах либо местах, которые ты на карте можешь определить. К примеру, квест Ренни начинается в поместье, где ее тяжело пропустить, дальше она просит освободить звезду (убить радана) и в целом, если не скипать катсцену, то видно, куда летит метеорит и потом дырку в земле заметить труда не составляет, дальше Нокрон, почти линейная лока, дальше вторая подземная лока, где куколку тоже тяжело пропустить, ну и сам понимаешь, к чему я. Я там писал про квесты, которые запорол - там да, там персы вообще в фулл рандом месте стоят, вопросов нет, но мы опять возвращаемся к дсам и бладику, где они так же стоят хер пойми где и любят появляться в локах, которые ты уже зачистил и не будешь опять в каждый угол биться, потому что тебе просто пробежать надо
По поводу Радана я же скорее имел в виду чисто эстетическую красоту, это знаешь, как Гвин в первом дс, вроде не сложный, но какая эстетика! (А по поводу худшего босса - прихожане и странствующий маг из дс2 привет передают ))
Да, камера ублюдская ( как и во всей серии соулсборнов)
Да анимации плохо читаешь
Да, рассчитан на призыв фантомов, что, может хорошо, может плохо, не задумывался над этим
Но это все еще лучше по эпатажу, какого-то размаха, нежели чем бить сука 2ух каменных горгульей в Нокроне или бить очередных каменных котов в катакомбах
Да и Радан хорош на мой вкус и цвет, так то не настаиваю на его интересности)
@@user-jq1jr3if8p на самом деле ты прав, гений
@@user-jq1jr3if8p Вообще то квесты стало сложнее зафейлить.Много где просто можно вернутся и продолжить квест.
Не часто попадаю на Келвина, но что я заметил - даже если не согласен, у человека реально есть свой point of view и субъективное мнение и это хорошо, особенно в таких кейсах как случилось с ER. Честно говоря - пойди вообще поищи еще хоть какую-то критику Фромов в целом и Элдена в частности. Помимо всего того что было сказано меня ещё и напрягает культизм и культ - есть несколько игровых культов, но культ Фромов реально напоминает уже нездоровый и религиозный, где фанатики молятся Миязаки и любого готовы за альтернативное мнение разорвать на куски, при этом на любую критику отбитые могут только "гетгут" ответить и на этом всё (в таком случае Bubsy 3D вершина игростроя и лучший платформер всех времен, ага). Проблему как раз вижу в том что это лишает хоть какого-то шанса на обсуждение игры с разных сторон, тем более когда сабжу ставят 97 (WUT?) и такое ощущение создается что это такая отписка заранее дабы авторов карательные отряды с r/eldenring не посетили, а то ведь они реально набегают везде как саранча уже. Грустно это все наблюдать, особенно учитывая тот факт что я ещё в KF1 играл и Demon's Souls для себя открыл на PS3 еще когда люди даже и не слышали о Фромах, по крайней мере в России. Но видеть как они уже в 5..6 ? раз делают одно и то же и также в 5-6 раз увеличивают масштабы не давая ничего нового и качественного взамен - и это откровение, и это goty 10летия, и это лучшая игра всех времен ? Миязаки когда-то говорил что он Уэдой после Ico вдохновился (и видимо Колоссами тоже), но у Фумито весь его мир окружающий подчинен геймдизайну и всё монолитно работает. Здесь же просто DS4 с большими локациями. Sekiro конечно для меня и вовсе ошибка, но речь не об этом. В очередной раз понимаешь что лучше полуоткрытого или псевдоопенворлда, а скорее метроидвании ничего и не может быть в плане интерконнектед локаций. Местами конечно у автора прямо грубовато, хотелось бы потоньше, но если честно - видно что как и меня, его наверное тоже это достало, так что всё в общем правильно сказал и это еще мягко только по опенволду прошелся, не говоря обо всём остальном (за фанатов рад искренне, но не получается уже смотря на это всё). Кстати БОТВа как Зельда сама по себе не лучшая, а вот почему сами угадаете или фанаты вам подскажут. В этом плане у них истории похожи. Да что там, на западе уже давно Souls видят как взрослую мрачную жестокую Зельду, отсюда наверное и такая любовь в том числе, не зря же кто-то в топ 100 игр, кажется Gamesradar в свое время поставили Windwaker и DS. Так что всё очень субъективно и индивидуально конечно, но меня напрягает одна и та же повестка и одно и тоже мнение по любой игре (мои любимые игры вообще в целом ненавидят и это окей, персональное же), так что это было свежо и интересно послушать вместо бесконечно и если откровенно совсем не объективно честного восхваления просто потому что уже на автомате. И честно говоря - дальше только хуже, а ещё черт подери, Миязаки и ко уже просто подтвердили что ничего кроме Соулс сделать не могут и это на фоне каких нибудь ноунейм инди которые каждой игрой меняют жанры, а некоторые сотрясают индустрию новыми идеями. Про реюз ассетов и повторение пройденного во всех смыслах я даже говорить не буду. Вообще конечно Фромам прощается то, что не простили бы никому больше. Не тех героев снова выбрали, не восславим солнце, восславим здравый смысл.
Я подозреваю проблема в том, что игр по типу соулсборнов кроме как от самих Фромов толком нет - есть какие-то закосы от инди разрабов, но на этом всё; название" жанра" весьма красноречиво в этом плане.
Это на уровне Бетезды, делающей в целом достаточно средненькие игры, которые крепко засели в своей нише и хорошо продаются.
@@andreydoronin6995 из-за таких как ты в нуливых игры по типу Блейд оф даркнесс и загнулись не получив логического продолжения и развития
26:14 А тут все еще смешнее, в игре есть квест в Вулкановом поместье, который таки оставляет тебе пометки на карте) Спасибо хоть на этом, остальные знаки призыва приходится искать через гугл)
Когда я начал пилить обзор, на карте даже NPC не отмечались) Потом только с патчем завезли вроде
Сам квесты нпс в бладборне на второе прохождение с гуглом проходил, действительно, порой фиг найдешь персонажей, ну возможно в этом и была задумка, чтоб люди сидели на форумах, обсуждали детали, но, допустим, мне отрубили интернет, как мне что-то узнать конкретное? С другой стороны вроде игры миядзаки не для казуалов (в том смысле, что им дай только сюжетку пробежать, да вопросики позакрывать) а для любителей, упереться носом, бектрекаться с причиной и без, попробовать все билды, пройти квест запрятанного персонажа, мне кажется эта точка зрения тоже имеет смысл
@@Kelin2025 но вам дана карта -на которой достаточно символов чтобы все самому отмечать. и это часть mood of exploration
@@octavus4858 а зачем карта? Дали бы лист с наброском территорий и "фломастеры", чтобы игрок сам всё зарисовывал. Муд оф эксплорейшен действительно бы работал. А то полноценная карта говорит о том, что на территории уже кто-то был.
@@octavus4858
mood of exploration
@
Жирнющие стрелки от костра к костру
@
Перешедшие куда-либо NPC отмечаются на карте даже если ты их ещё не встретил
@
Карты нет, но точка, где её можно достать, каким-то волшебным образом нарисована
@
В 90% построек в открытом мире нельзя зайти. Местами это литералли огромные каменные кубы, на которые можно залезть, но там ничего нет
@
Всю историю соулсы учат тебя, что наклонная поверхность = смерть. Elden Ring суёт тебе колокольню с почти вертикальным слоем гноя, на который, оказывается, можно наступить
10 мудов эксплорейшона из 10
Как по мне - так соулс-лайкам нужно практически подчистую резать РПГ-составляющую и, возможно, чем сильнее, тем лучше. Это, во-первых, лишит проблему перекача/недокача, во-вторых, лишит возможностей абьюза боссов и т.п. через прокачку, в-третьих, так будет в разы проще балансить боссов и локации для достижения лучшего эффекта, т.е. тот самый момент "скипа контента" или фрустрации. То есть делать акцент на скилл в первую очередь, на смекалку - во вторую, а уж на минимальную прокачку - в третью.
Возьмем Бладборн и Секиро. В первом - остался, по сути, один класс - хантер, которого игрок волен апать через силу или ловкость, либо же оставаться в балансе. Оружия штук двадцать, но оно как бы двойное и найти что-то под себя довольно легко. Да, циферки урона и кач уровня остались, но так или иначе, тебе нужно осваивать стиль, который игра подразумевает - агрессивного охотника - в этом и есть момент скилла. В Секиро убрали вообще все лишнее: одно оружие, с десяток инструментов, если въедешь, где и как их использовать, а из кача - только здоровье и фласки (что оправдано, так как враги начинают бить сильнее и владеют более комплексными мув-сетами, чем болванчики в начале). То есть "я, еще раз я и пэрри". Осваивайся, то есть тот самый гид гут, которым там хвалятся поклонники соулс и в котором его, в сущности, и нет.
В связи с недокачем/перекачем у меня есть две истории из ДС:
В третьей части я очень поздно пошел на Оцейроса и Гундира, обоих ушатал не заметив. И ладно Оцейрос, он как босс в любом случае несложный, зато как персонаж - хорош, за Гундира было обидно - видно, что парень умеет раздавать лещей и вот на нем-то было бы интересно посидеть и погореть, но нет - считайте, что данный контент я пропустил просто из-за того, что пришел на него на 8-10-15 уровней старше
А вот в первой части я пришел на Орнштейна и Смоуга с... кинжалом на плюс 2 и почти голым мечом ящера. Из-за своего природного паралича выбора тянул с прокачкой оружия до последнего - не знал, куда себя двигать и с какими орудиями мне лучше играть, а Кузнеца в Лондо я каким-то невероятным образом пропустил. Наносил урона 40-60 за тычку, на убийство Орна и Ко я затратил 9 (!) часов чистых траев. Потом смотрел, как люди бьют Орна с четырех ударов, переходя во вторую фазу, и нервно улыбался. А потом подумал - зато я за эти девять часов выучил ребят до малейших деталей и понял, что действительно гит-гуднулся. Стал бы бой с Орншейнтом и Смоугом хуже, чем он есть, если бы в ДС не было левеллинга - отнюдь, это отличный бой! Но возможны вышеописанные ситуации, когда это либо битье младенцев, либо фрустрация на десяток часов.
Так вот, переходя к Элден Рингу: я хотел предзаказать, но потом увидел геймплейное превью и плевался. Мало того, что они опять ушли от минимализма Секиро в дебри РПГ, так еще и открытый мир с поиском миллиона говна завезли и Чалис Данженами из Бладика, где те же самая проблема недо-пере и реюзом боссов. Нахер магию, нахер умения, нахер классы - дайте десяток инструментов, уберите циферки и сделайте наконец игру для скилла, эдакий Спиланки от Миядзяки. Элден Ринг же - полная тому противоположность, а с учетом хороших продаж и облизивания в СМИ, Фромы подумают, что так и надо, так и хорошо, чем закопаются в своем убогом традиционализме и консерватизме еще больше
Именно! Об этом в следующем видео как раз и буду рассказывать подробнее
@@Kelin2025 очень жду!
Ещё хотел поинтересоваться, будет ли обзор на Tunic, ибо 1) игра в определенных кругах тоже хайпанула и 2) хотелось бы узнать, что ты думаешь про тамошнюю систему с информированием игрока о мире, карте, врагах, секретах и т.п.
Я вот хочу её разобрать, но там надо прям закопаться в паззлы, чтобы их проанализировать, а мне чёт так впадлу шо пиздец(
@@Kelin2025 ну паззлы там действительно лютейшие. Я даже не знаю, кем надо быть и как нужно обложиться блокнотами, что сделать их самостоятельно. Впрочем, судя по тому, что в первый же день после выхода появились подробные гайды - никто и не пытался. Зато язык дешифруют и даже программы для его перевода тестируют, то есть это не просто рандомные пиктограммы, напиханные разрабом с банок тушенки, а реальная, созданная языковая система
На самом деле сам когда играл, понял подобную вещь. По сути да, Пажилые Кольца это очень годный ДС, но в который зачем то пихнули много территории. И все озвученные тобой, и обнаруженные мной, проблемы лечатся только одним способом. Вики. Да, это костыль. Но без него игра по сути вообще неиграбельна. С помощью именно Текстовых (!) гайдов по квестам, по прокачке, ты как раз и создаёшь себе коридор. Как было справедливо замечено - все что есть в игре работает только в коридорных локациях. И так же страдает от недостатка информации. Потому прям берём, открываем Вики по квестам, и читаем куда идти и что делать. Очень важно - именно текстовые гайды, а не видео. Таким образом, что удивительно, ты не теряешь эксплоринг и интерес, а получаешь его. Ведь без гайда ты бы попал не туда куда надо не тогда куда надо. Просрешь квесты, теряешь контент, билд собрать не можешь. А заранее прочитав - идёшь и щупаешь сам. Игра невероятно хороша, но без гайдов неиграбельна. Это косяк. Но справедливости ради в Stellaris без гайдов тоже играть скучнее чем с ними. Это дело выбора. Готов исправить косяк разрабов Вики или нет. Если нет - даже не мучайся. Если да - это того стоит.
Про гайды хорошая мысль, в такой формулировке не думал о них)
с обзор по большей части согласен, хотя думал будет наоборот.
мне игра зашла, а на все минусы открытого мира могу сказать лишь "первый блин комом" хоть и все еще интересным комом. главное чтоб фромы не забросили эту задумку а наоборот развили ее
@@youtubeuser6317 я и не говорю ничего, мне он понравился за исключением самоповторов, ну когда встречаешь рыцаря горнила 3 раза это не ок, но для меня это не прям проблема, я все также с удовольствием зачищал подземелья, но они все таки далеко не ок лусше чтоб в следующей части они больше врпгов сделали.
а еще, это не связано с открытым миром но хочу сказать, описание предметов порезали, типа теперь большенство предметов описаны чисто сквозь свои функции а не сквозь сюжет и это ну не оч
как же я ненавижу ломающееся оружие в ботве. Оно ж теперь расходник, а как игрок относится к расходникам? Копит до финального босса
А это уже другая проблема, кстати. Чекни анекдот про ведро гнилых слив - самая яркая аналогия
Я думаю, самый оптимальный варик тут - это выдавать какое-то оружие в начале данжа (или даже по мере его прохождения) и забирать под конец. Тогда два зайца будут убиты и даже появятся новые возможности для тех же паззлов (забирать какие-то оружки в определённых секциях), но непонятно, что делать в открытом мире, вне данжей
@@Kelin2025 тут ещё важный момент в ментальной привязке игрока к оружию, многим игрокам хочется "свой меч" добытый потом и кровью. Вообще в Зельде мне кажется хорошим решением было вообще отказаться от сложности в виде чисел, сделать мобов с поздних локаций более комплексными а не просто тот же моблин только бьёт сильнее.
А пронос своих вещей в данж это вообще отдельная тема, позволяющая игроку почувствовать что он наебал систему (вроде тот данж где надо поджечь все факелы с помощью вращения огромного куба, но можно просто пострелять огненными стрелами)
Ну наебка системы это кста интересный аспект
А вот насчёт сложности соглашусь
@@Kelin2025 с такой сложностью можно будет отказаться от поломки оружия, но тогда при нахождении нового снаряжение оно должно давать какой-то новый вариант геймплея: новый мувсет, эффект и пр.
При этом всё оружие не должно делится на более сильное или слабое.
Такая система должна решить проблему перекача, персонаж всегда на одном и том же уровне, растёт только скилл игрока и вариативность действий за счёт нахождения новых ВИДОВ оружия (а не 15 одинаковых прямых мечей с разными циферками) и иного снаряжения
В целом согласен со всем сказанным в видосе. Лучшая часть игры - это именно сюжетные локаций и сюжетные боссы(и секретные), которые выполнены прям очень круто.
Поддерживаю
Сюжетные локации и просто некоторые отдельно взятые места в англоязычном комьюнити неофициально прозвали "legacy dungeons", подразумевая их отдельность от открытых гигантских локаций и в целом схожесть с привычными локами предыдущих игр Фромов
"Хочешь получить сильную катану - удачи тебе ее найти"... Ну, я хотел облутать каждый уголок и найти всё - я отлично справился со своей целью и утонул в кайфе от прохождения игры. Сильную катану, кстати, тоже нашел, правда уже не помню где. К слову, я не знал кем хочу играть. Думал, найду пушку и буду уже от нее плясать. В итоге завалил дракона, получил его сердце и понял, что хочу стать драконом. Всё, первоочередно стал искать драконов. Мне кажется я куда больше получил удовольствия от бесцельной изначально попытки играть, чем автор, пытавшийся в "билды".
Согласен. Сам просто зашёл поиграть без лишних дум о билдах и всем прочем (благо до этого единственной пройденной мною игрой фромов было секиро) и кайфанул на 200 часов
@@somethingfromrithim брооо, я кайфанул на 250 часов.. я, честно, никогда так не кайфовал.. для меня эта игра шедевр, я нашел в ней всё, чего мне не хватало и получил всё, что хотел.
Опять же повторяется, что игра чисто для фанатов. Меня как человеку, который не хочет лазить в каждый угол, а просто пройтись по главным боссам и парочку до данжей пройти, это в игре нереально выбесило. Я бы даже возможно весь мир облутал, если бы был уникальный геймплей и враги. А так это ведь реально реюз на реюзе. А ещё мало реюзов, некоторые боссы абсолютно несправедливы, и чтобы нормально пройти их, надо какими-то крысиными тактиками пользовать(привет двое из божественной кожи)
@@purpur_magic8337 в том то и дело, что я не был фанатом. Самое важное, что дала мне игра - это приключение и возможность исследовать. Реюзы мобов и боссов очевидно - халтура, не спорю. Но мне это не помешало) можно бесконечно придираться к чему угодно в любой игре - значит не твоё :в
@@purpur_magic8337 а и почему ты какую-то тактику считаешь крысиной? Напоминает мне как в детстве мы с другом выдумывали «мужской путь» и обычный, когда первый вариант отличался только тем, что нужно было идти по бордюру, а не по тротуару)) просто вкачай себе магию и отыграй мага, поверь, я за три прохождения попробовал все билды и почти все пушки. И точно скажу, что есть боссы, которые тебе могут и каста не дать сделать) особенно если ты дракон :D
Замок грозовой завесы - это самый кайфовый момент во всем Elden Ring. Надо было все локации делать в таком духе и нафиг не нужОн был этот открытый мир.
дневник не подошёл бы, ибо гг это некая безличная сущностт у которой "я сделал что то" звучит уже жутко неподходяще, легче сделать было что квестовые персы дают какоц то предмет а в описание предмета было бы местонахождение персонажа в слежующей части квеста, или когда у костра сидишь добавить пункт памяти чтоб "вспоминать" как бы диалоги и это расходывала бы души к примеру или вообще без штрафов
Это. Просто. Гениально.
Хотел бы увидеть в диалогах более прозрачные намёки на планы персонажей. Они, конечно, есть и так, а несколько квестовых линий довольно сильно связаны друг с другом, но очень легко что-нибудь забыть или пропустить, например, потому, что попадёшь куда-то раньше, чем достигнешь нужной стадии квеста.
Дак во многих квестах так и сделано. Ну и опять же Келин или опустил для большего веса аргументов, или не разобрался, но у квестов есть маркеры, да и никто не мешает поставить на НПЦ отметку и вернуться снова, если забыл куда идти
@@zebrasuka1704 но это же надо включить мозг и сделать что-то своими ручками, а это сложно)
> дневник не подошёл бы, ибо гг это некая безличная сущностт
Апелляция в лорной достоверности, притом что лор тоже создаёт разработчик и может доработать где надо. Притом что это НОВАЯ, ни на что НЕ ПОХОЖАЯ вселенная
Что нужно, чтобы фанаты были довольны? Увеличить то, что им нравилось. В этом фромы сделали всё правильно. Неправильно сделали создатели Darkest Dungeon 2, Блицкриг 3 и т.п., которые решили изменить структуру и даже жанр продолжений своих игр
Так разве Келин об этом не говорил? Что типа открытый мир ни на челлендж, ни на исследование не работает
> Увеличить то, что им нравилось
Бесконечно увеличивать не выйдет. Это называется конвеер. Даже самые конвеерные ассасины пересматривают некоторые подходы
Я считаю, что это последняя игра в подобном виде, которую фанаты схавают. Потому что уже довольно много людей в обсуждениях начинает просыпаться и замечать, что "всё это где-то уже видели", да притом кучу раз. Если следующая игра будет "Elden Ring 2" - это будет эпик фейл. Но поглядим. Может, засчёт долгостроя и безрыбья на рынке и так зайдёт
@@Kelin2025, только вот неправильно эти ассасины все пересмотрели…
@@purpur_magic8337нормально, асасины хорошо работают как дрочильня. Лично мне не нравится но я знаю людей, которым первые вообще не нравятся а последними заходят. Мне и первые не нравятся.
Было бы прикольно увидеть обзор на зельду
а что е обозревать ?
Отличная игра, благо ее давно можно поиграть на компе и насладиться. )
@@aratj А почему бы и нет всегда интересно посмотреть на мнение другого человека, к тому же если это будет полноценное видео, то в нём можно не просто сказать игра хороша или плоха, а ещё и поднять более интересные темы.
Мир топ, боевка калл. Все.
единственная проблема в том ,чтобы смотреть келина сразу это комменты не настоялись
Плюс, я тоже жду пока комменты накопятся
Срачи ещё не перебродили...
любишь покрепче?))
час прошел, уже потихоньку начинается
Странные придирки к Торренту, тут же очевидно все, даблджамп не спасает от смерти тупо для того, чтобы в некоторые места было сложно попасть, а не просто спрыгнуть. Ездить нельзя в локациях и ты спрыгиваешь с лошади, как правило ,в местах сюжетного вторжения ботов.
Вообще дабл джамп который сбрасывает урон от падения это ошибка техническая т.к игра при втором прыжке сбрасывает координаты первого прыжка и думает, что игрок падает с места в котором совершил второй прыжок.
Если речь о местах, куда игрок не должен попадать абузом прыжка - для этого можно просто ПОСТАВИТЬ ГОРУ, чтобы он физически туда не попал. Сложно пиздец
@@Kelin2025 так то оно так, можно и забор влепить, но вот был в игре момент в красной локе там ущелье, я просто битый час бегал туда сюда пытался понять где там спуск, а оказалось туда на лифте подниматься с подземной локи, по мне так это прикольно, я вижу место но не знаю как туда попасть. а за горами я ничего бы не увидел и прошел мимо. Наверное что бы решит проблему спусков, можно было бы поставить больше ветерков для срезов где это не важно .
@@Kelin2025 а че с обрывами делать?)
> а потом слушать что гейм-дизайн говно и зачем тут гора
Сколько игроков сказало, что гора в верхней части карты - говно? Там литералли скала с кучей лестниц.
> задумка
Про задумку автора на канале есть отдельное видео. Tldr: Нет, я такие категории в аргументации не использую, ни к чему хорошему они не приводят
> континент похож на согнутый палец
Это вообще никак не противоречит обсуждаемому вопросу + аппеляция к лору
Чего можно ожидать от видоса, зная, какие у Келина обычно видосы с критикой? Скорее всего:
1) ты почувствуешь, как тебе проводят кое-чем по губам
2) и всё же с критикой ты согласишься
Пишу это ещё до просмотра
Вот всем пишут, что игра чисто для фанатов. Ну так ведь это хорошо, фромы нашли своих игроков и делают игры четко для них. Потому их так и любят. А не как создатели ассасина, которые прямо сказали, что им плевать на старых фанатов серии и, что придут новые
Но всё равно, было-бы лучше, если и не совсем фанатов бы тоже прихватили.
Но всё равно, было-бы лучше, если и не совсем фанатов бы тоже прихватили.
@@generic_commentator_n2488, для этого как раз видосы Келвина xD. Но тут они прихватили очень много людей за счёт проблем современного рынка. Главное, чтобы они потом так же не сделали дарк соулс, впихнув туда современные тенденции
Люди, которые пишут, что эта игра для фанатов, вообще не выкупают, что за продукт перед ними находится
тру хардкорики часто посылают играть в тот же скайрим но в скайриме есть автолевелинг соответсвенно пусть даже искуственно локации будут рассчитаны на мою прокачку. то бишь я могу идти куда хочу и не буду душиться от сложности или наоборот откровенно говоря скучать от того что я перекач.
В том же ведьмаке 3 к квестам идет привязка по уровню и это не для казуальности а банально для удобства игрока чтоб сразу было понятно какие квесты соответствую текущей прокачке.
Не уверен что этот коммент кому то будет интересен . В начале я очень сильно не согласился с вами - в этот момент я дошёл до высокого плато и игра прям была свежа и было интересно, что дальше. Но чем дальше , тем больше клонов, повторяемости и боевка становится странной тоже. Так что к землям гигантов я подустал и оставил элден ринг. Сейчас прохожу третьи дарк соулсы
Вот у меня ощущение, что я видео слишком рано выпустил. Потому что основная часть комментаторов будто бы часов 20 наиграла только)
@@Kelin2025 вот да. Первые 20 часов были вполне себе годными и даже было интересно че-то там исследовать. А потом Хуетака-Мемезяковская магия пропадала и глазу представала просто лютейшая халтура. После прохождения единственное, что я почувствовал - это то, что меня наипали на далары, лол)
Келин- это такой друг реалист, который тебя упустит из неба на землю, или покажет что упустил в игре.
Я помню о моде на елду, который добавляет механику голода, меняет атмосферу игры, меняет освещение(очень сильно) и, что показалось мне самым интересным и прикольным, улучшил крафт. С боссов и сундуков больше не падает оружие/броня. С них падают ресурсы для крафта этих предметов. А с ними можно далеко не только оружие и броню крафтить с этим модом, там арсенал очень сильно разнообразили крафт. Учитывая, что про крафт в елде без этого мода многие вообще забывают, а когда вспоминают они всё равно ничего не делают, потому что крафтить можно только слабые расходники, без которых игра спокойно проходится(по меркам таких игр). Название мода: Survival Mod.
Я как дс фанбой с большинством согласен. вообще не понимаю почему критиков просто порвало от восторга. по сути "тех же щей да побольше лей"
Но ты уже второй обзорщик который бегает по игре с одной/двумя пушками и ему скучно и делать нечего. всмысле "еле нашел катану для ловкача"? В игру пеплы войны с изменением скейлов завезли, в чем проблема пушку сменить?
короче все по факту, но я пойду, меня ждет моя кукла вайфу
Катану действительно нашёл только часов через 30-40 игры
А про пеплы с изменением скейлов я в следующем ролике рассказывать буду.
@@Kelin2025 а где нашёл, если не секрет?)
@@Lamerake_69 Учигатана на Грозовом холме недалеко от застрявшего Александра (буквально через дорогу лежит, стартовая лока) неплохо скейлится в блид. У "особых" катан скейл в блид не такой эффективный, да и по прирост урона от прокачки оружия для ловкачей не какой-то впечатляющий
Просто если обосрешь игру от Миядзаки, то тебя заживо сожрут его фанаты. А то что происходило в инфополе вокруг Elden Ring намекало именно на такой исход. Напомню, Sekiro получила игру года.
@@Kelin2025 вообще думаю лучше взять старый добрый Цвай бегать с большой елдой бить мобцов
Конечно очень не во время.
но чтобы получить адекватный игровой опыт в элдене, я пользовался картой которая показывала на каком уровне туда нужно идти. И по сути, ходил по аккуратно растущей сложности.
Но прикол в том, что это фанатский инструмент и для меня открытый мир превратился в локации которые нужно зачистить по порядку, и перебежка между ними
"По пути в город я увидел незнакомца в красном, который сказал, что нечто страшное украло его сладкий рулет и скрылось в пещере на юго-востоке."
Играл во все части+бб+секиро+демоны, по большей части согласен, НО:
1) Журнал не то чтобы нужен, неписям, ИМХО, просто нужно пометки игроку как-то делать (в том же диалоге, и желательно на повторяющейся части диалога, чтобы 100% не мог просто так это упустить и забыть), особенно вспоминая момент с Блайддом, который изначально говорит тебе ГДЕ ТЕБЕ ЕГО НАДО ВСТРЕТИТЬ, И ТАК ЦЕЛЫХ ДВА РАЗА ИЗ ТРЁХ, КОГДА ТЕБЕ ЕГО НАДО НАЙТИ, хотя в том варианте, где он не говорит, где его именно искать, он буквально в открытую на возвышающейся скале стоит, а 2,5м человеко-волка в полный рост, думаю, сложно не заметить.
Ничто ещё не мешает на прошлом местоположении НПС'а оставить что-то вроде сообщения на земле (привет квест-лайн Блайдда, ещё раз). Просто с остальными такого нет, а потому приходится бегать по мапе и буквально искать их (привет Милисента, которая оказывается ЗА КАМНЕМ ОТ КОСТРА, а потому её сходу не видно, если этот сраный камень НАМЕРЕННО НЕ ОБОЙТИ, а потом не посмотреть ВПРАВО, ГДЕ НАХОДИТСЯ ОБРЫВ)
2) Открытый мир не то чтобы раковыми абузами полон, но будь у тех же врагов что-то вроде преследования, то, наверное, передвижение по открытому миру превращалось в "Они следуют за тобой, где бы ты ни был". Эти самые "невидимые границы" агра мобов были всегда, просто в закрытых коридорах они менее наглядными были, но и ИИ всегда так тупил, когда ты за зону агра убегал, к сожалению.
3) Это просто "доёбка": Рыцари Горнила, а не "Ржавые Рыцари" (но я их привык называть Крусиблами) - это не переделка рыцарей обычных, у них заметно иной мувсет, НО, если по фактам, их регулярного повторения это не оправдывает (А я этих Крусиблов в игре 15 НАСЧИТАЛ).
4) Насчёт прогрессии по карте... По идее, путь игрока должен быть таким: Лимгрейв -> Лиурния -> Кэилид (я хз почему в русской локализации их называли "Звёздными Пустошами" на мапе, когда это отдельный регион ВНУТРИ Кэилида) -> Алтус -> Линдел, но, к сожалению, из-за открытости мира (и ещё целых ДВУХ альтернативных пути, которые позволяют раньше попасть в Алтус) получилось не очень хорошо. Почему Лиурния после Лимгрейва? Потому что игра "подгоняет" пойти и встретиться с Годриком как с первым боссом-носителем руны, а после него игра прямо ведёт в Лиурнию. В конце Лиурнии есть "лифт" в Алтус, но вторая половина медальона, необходимого для лифта, находится в Кэилиде. Да, это неинтуитивно в какой-то мере и я с этим согласен, но всё же...
5) Насчёт недокача/перекача согласен только наполовину. Почему? Потому что игра только в трёх "секретных" локах начинает душнить как тварь недокачем. Может дело просто в том, что я локации пылесосил по мере их прохождения, а не вспоминая про пещеру в самом начале игры когда саму игру ты уже почти прошёл, но я могу представить подобную ситуацию, тут вопросов 0. Однако всё же немного странно выходит, когда тебе, для равномерного прохождения, надо пылесосить всю локу чтобы потом уже перейти в другую.
Касательно тех секретных локаций скажу просто: 155 уровень перса, 40 очков вкачено в Живучесть. 40 Живучести - это маст хев ДЛЯ ВСЕХ, потому что до этого значения навыка в Священном Дереве тебя могут натурально ШОТАТЬ РЯДОВЫЕ МОБЫ, и им посрать, что у тебя 35% сопротивления физического урона, а тот рыцарь тебя просто мечом по башке долбанул. Хотя та же последняя в игре "Смертоптица" - это ебучая шутка, потому что она меня до сих пор шотает захватом (1400 хп, кстати), хотя ФИНАЛЬНЫЙ БОСС меня, в худшем случае, убивал 4 ударами, и я не хилился как дебил, хотя окна для этого были просто массивные. В случае рандомного ваншота с полного хп у меня вопросов будет больше, чем в том случае, когда я осознано не лечился и умудрился не уклонится от 4 ударов от босса.
В конце скажу, что мне интересно будет посмотреть вторую часть про ЭР, и мне тем более интересно, что ты думаешь о ПВП/Ко-Оп сооставляющей части, если вообще её затронешь. На последнее не сильно надеюсь, но всё же, потому что я фанат ПВП был начиная с ДС и заканчивая ДС3 ( в ББ неткод был говно то ещё)
я недавно высказался где-то про этот открытый мир, что наполнения нет и этой игре он не нужен, к тому же жесточайшие реюзы из прошлых игр, такого кадра встретил
вот, что он мне заявил, это надо видеть: "У меня впечатление, что вы вообще не знаете что такое Соулс игра. Какой ещё "мир без активностей"? Это вам не Assassin's Creed, это Souls игра. Вы не понимаете эту игру, если приравниваете её к AC или другим подобным играм.
Соулс игры это другое, это всегда было другое."
вы не понимаете, это другое, неприкасаемый шедевр
миядзаки решил сделать, как модно, как все делают в индустрии, но при этом оценивать его по общепринятым критериям нельзя
только нахер сдался открытый мир, если он не несет в себе никакой ценности, кроме следования моде
про челлендж та же ситуация, тоже высказался, что игра была про челлендж, а теперь либо ты перекач, либо недокач, где что - неясно
и мне фан посоветовал превозмогать, чтоб был челлендж
вау, спасибо
EldenRing разочаровал меня в Миядзаки и фромах, получил огромное удовольствие о Секиро и Бладборн и ждал того же, но увы...
То что двойной прыжок не спасает от смерти в падении это скорее всего технические ограничения движка. Ну намеренно так сделали что бы игроки которые 100% будут штурмовать на лощади каждую пропасть не попадали массово в аут оф баундс
Никогда не играл в Dark Souls, но Elden Ring меня затянул, так же, как и BOTW 3 года назад: такой же дух приключений! Я в восторге от игры.
Согласен со всем сказанным, но это все еще игра года, которую я прошел 3 раза ПОДРЯД, КАРЛ, и кайфанул, а это самое главное, что нужно знать.
Увы, открытый мир не главное в этой игре, да и вроде в первый раз такое сделали
-Делают игру которая отличается от основной серии только наличием открытого мира
-*открытый мир не главное*
@@bab-yagun Открытый мир здесь лишь номинально связывает линейные локи, но не является геймплейной "песочницей"
По поводу гробниц не согласен, они довольно таки интересные не все, но многие.
Поддерживаю. В них много запоминающихся головоломок на внимательность, которые в большинстве своём довольно простые, но куда интереснее пресловутых камней из Скайрима. В гробницах никогда нет такого, что проходишь одно и то же. А вот в пещерах и шахтах такое ощущение возникает, хотя и там есть свои удачные решения.
Мне очень зашла та, где сундуки с альтернативной гробницей были... вот уж некомфортно, но очень круто!
Гробница в ледяных землях чуть мне голову не сломала)
первые 10 раз
6:44 Да это же Shadow of the Colossus!
А я на первое прохождение потратил 130 часов
И очень рад, мне понравился открытый мир, я понимал что он очень плохо сделан, но мне просто было интересно
Я расслаблялся в игре и получал удовольствие, я любовался прекрасной графикой и локациями
Мне нравилось драться, даже в одних и тех же данжах за минимум награду, потому что я постоянно менял билд, и всё было это очень интересно
Возможно, я просто поел говна, но мне понравилось
P.s А ещё боссы своими атаками наносят урон в процентах, но чтобы особо не париться в процентах+конкретное число
Я когда увидел как стример у которого раза в 2 было меньше здоровья убивал босса, я был в шоке от того, как мало он терял здоровья в цифрах, и в итоге я на 2500 за умирал с 4 ударов, и он на 1200 тоже умирал от тех же 4 ударов
А он сколько потратил?
Я 230 часов наиграл и только до горы гигантов добрался.
Нигде не застревал, просто все исследовал, искал секреты и прочее.
@@vrcxdc3623 без понятия, он убивал босса маликет, который что мне с тычки треть сносил, что ему, хотя хп у меня в 2 раза больше его было
@@user-nw9fm2zf1v может резистов больше было? Или расходниками обкидался?
@@user-nw9fm2zf1v процентный урон-это особенность только маликета. Такой же эффект имеет Оружие и заклинание, которые делаются из его души(воспоминания). Все остальные боссы/мобы наносят урон фиксированным значением
@@user-ef7kh9dw3d Ты про "выжигание" здоровья?
Я имел ввиду урон именно от прямого физического урона, тот же Годфри тоже наносит урон в процентах
Скорее всего ещё какие то боссы так делают, но я знаю только про них
открытый мир как и роуглайки делаются с единой целью. навалить побольше контента за меньшее вложения. не встречал ни одной игры в которой открытый мир был бы лучшем решением, чем линейная игра. попробуй сделай линейную игру на 150 часов.
также от человека, который играет в роуглайки слышать претензии к повторению там и сям некоторого количества врагов смешно конечно. в большинстве открытых миров у тебя 5-7 типов врагов на всю игру. тут же разнообразие зашкаливает. и им либо нужно было делать игру на 40-60 часов. но они решили сделать на 80-120 и растянули открытым миром и повторениями.
тот же деад целлс. шикарная боевка. зато генерация мира и врагов… одна и та же скучная фигня по кругу. но игра в итоге крутая. тут тоже самое. ты встречаешь тех же врагов, но ты уже прокачен, сменил несколько пушек или билд целиком. и тот же враг играется уже по другому
Согласен с высказыванием по поводу целесообразности открытого мира, хотя и могу указать игры, для которых предпочтителен именно открытый мир. Среди них: игры в которых большой упор сделан на механики перемещения (условный мэд макс и дейс ган играются часто именно ради прокачки транспорта и кайфовой езды на них), игры с упором на живость этого открытого мира с большим количеством симулятивности (рдр и гта), песочницы с кучей механик заточенных под опенворлд (та же зельда, джаст коз). На деле есть много игр, которые отказываются от полноценного открытого мира и им это только на руку, однако лично мне было не очень приятно бегать по кишкообразным локам играх биоваров, например. Я бы предпочел, чтобы DA:Origins имел мир подобный рпг от обсидианов
Скайрим был бы намного хуже без открытого мира.
Всегда приятно послушать твои размышления на разные темы, спасибо, Келин)
Как насчёт на досуге сделать обзор на "Rain World"? Как по мне, довольно уникальная игра. Ещё ничего не вызывало у меня такое чувство беспомощности и постоянного страха. Ощутил себя добычей в дикой природе.
забавный бы вышел обзор ведь там много нечестных и раздражающих элементов, хотя они и придают игре ее особый шарм
Я не поняла что делать на втором дне, не смогла перепрыгнуть труба и забила
Как в этой игре прыгать?
Я так понимаю опять как с Секиро 500 комментариев за пару дней, летс гоу
После просмотра видоса: Забавно, что все те проблемы, что были упомянуты в видосе, абсолютно никак не замечаются многими игроками (включая меня). Пока ты бегаешь и исследуешь мир, ты не задумываешься о том, где находится тот или иной нпс, тебя устраивает геймплей и ты потихоньку закрываешь всю карту и не задумываешься ни о каких "проблемах". Единственное, что действительно глаза мазолило по ходу игры, так это повторяющиеся боссы, и ладно бы они хоть как-то отличались, но этого не происходит.
Абсолютно никак не замечаются многими игроками
@
Открываем твиттер, вводим в поиске "elden ring open world" и литералли видим две чётко прослеживаемые противоположные позиции примерно в равном соотношении
Может, хватит выдавать своё мнение за действительность? Даже среди тех, кому игра зашла, конкретно к этому аспекту есть большие вопросы
@@Kelin2025 Я выдавал слова за действительность? Я лишь говорил за своё окружение + многих людей из комментов к видосам/стримам, а также комментам из вк, потому сделал подобный вывод.
Нет, в твоём оригинальном комментарии нет информации, за кого ты говорил. Написано "абсолютно никак не замечается" абстрактным большинством. А большинством кого - людей в целом или окружения Lordik'a, тут уж хз
Вот из общего потока, листай не хочу так сказать
twitter.com/search?q=elden%20ring%20open%20world&src=typed_query&f=live
www.reddit.com/r/Eldenring/search/?q=open%20world&restrict_sr=1&sr_nsfw=
steamcommunity.com/app/1245620/discussions/search/?q=open+world&gidforum=3057367211654105056&include_deleted=1
И пара конкретных тредов где весьма много людей писали негативный фидбек по открытому миру
www.reddit.com/r/Eldenring/comments/t30r97/open_world_boring/
www.reddit.com/r/Eldenring/comments/tclx3y/the_worst_thing_about_elden_ring_is_the_open_world/
@@Kelin2025 Потому что я обобщал, я не могу скинуть конкретные комментарии и конкретных людей, хотя бы потому что это займет уйму времени, а меня не так сильно волнует этот разговор
@@Kelin2025 И я не говорил про большинство, я сказал лишь что многие всех этих проблем не замечают и играют в своё удовольствие, а многие≠большинство.
Я конечно допускаю, что это будет сказано в следующем видео по Элден ринг, но всё таки. Почему никто не упоминает, что как раз одной из самых раковых вещей для открытого мира ЭР является заточка? Да, ты упомянул в видео перекач и недокач, но при этом саму причину этого перекача. Как по мне как только Миядзаки решил перейти в реально открытый мир, то надо было полностью менять систему прокачки оружия. Т.к. именно она мешает игроку в начале тестировать оружия, именно она может стать камнем преткновения для не особо внимательных игроков(те кто не нашли некоторые колокольные сферы, в результате чего буквально смогли побегать с 1-2 пушками) и именно она является раковой балансировкой.
Меня в игре тоже удручала тема с оружием, но по другой причине:
1 Прокачка камнями, когда ты должен облазить весь мир чтобы усилить свое оружие. А так как на старте их не так много(по крайней мере камней мрака) , то это приводит к тому, что ты с одной пушкой будешь бегать очень долго. А если ты хочешь взять новое усиленное оружие, то должен найти сферы рудокопа, а потом фармить руны, чтоб смочь их купить и не всегда эти вложения оказываются успешными.
2 Еще мне не понравилось оружие с разделенным уроном (физ + огонь, физ + свет) ибо из-за разделения урона мобы просто меньше получают, так еще их смазать/зачаровать нельзя, что убивает часть возможностей. В итоге простая палка с физ уроном в большинстве случаев предпочтительнее.
17:55 Уровень заточки оружия решает гораздо больше чем уровень персонажа. То есть ты смотришь кузнечные камни какого грейда лутаешь и понимаешь примерно с насколько прокачанным оружием эту локацию следует проходить.
Брехня полная, ну или дебилизм, как вам больше нравится.
Вы не можете получить достаточное количество материалов проходя локации, нужно чистить шахты. В игре нет никакого баланса и даже в сложных локациях, в которых у боссов по 20-30 тыщ хп могут падать заточки 4-5 уровня.
Хорошие заточки падают только в секретных/квестовых локах, вроде вечных городов из квеста ренни.
Это, кстати, единственные места где можно получить нормальные ландыши на уровнях до 100.
Мне особенно понравилась кристальная пещера, куда из болота сундук телепортирует. Там заточки 4-6 уровня, а босс которого я с золотой алебардой +9 убить не смог в ОТКРЫТОЙ ЛОКЕ НА ЛОШАДИ. ПРИ ЭТОМ БОСС В КОМНАТУШКЕ РАЗМЕРОМ С СЕЛЬСКИЙ ТУАЛЕТ.
Да и ты куда быстрее поймешь что недокачан по тому, что мобам по 40 урона наносишь.
@@slepoi_toliy7299
Вот что не понятно: босс был на открытой местности где можно призвать лошадь, или все-таки в маленькой комнатушке?
А мало урона можно и из-за высоких резистов наносить, например.
И в чем проблема просто пробежать шахту и пособирать камни, даже босса в конце не убивая, если вдруг камней стало не хватать? Их даже искать не надо, просто смотришь где об карту тушили сигарету. Да, чтобы проапгрейдить ВЕСЬ арсенал заточек в игре не хватит, но по-крайней мере на одно стандартное оружие (в котором можно пепел поменять и перезакалить) и на одно уникальное всегда достаточно.
Мой поинт в том что разработчики всё-таки оставили игроку непрозрачные подсказки о том насколько прокачанные мобы в той локации в которую он пришел. А на цифру уровня персонажа ориентироваться глупо, сама по себе она никакой актуальной информации не несёт.
@@reigaru Речь тут идет про магнитного зверя, которые встречаются в игре вообще нахер везде. Я в конце концов смог убить 1 на лошади, самого мелкого. А остальные - два одинаковых.
один находится в вулкане, в большом кратере, а другой в шахте в сельском туалете.
Боссов нужно убивать в данжах, чтобы получать духов, и прочее нужное шмотье.
Да и совесть бывшего игрока в дс-ы не позволяет зайти в данж, с великим трудом вынести мобов, и просто выйти даже босса не убивая.
Ладно, может я был по поводу вашей мысли несколько... Предвзят и резок, но это не отменяет того, что, например, в сюжетных локах эти заточки почти не падают, и в них, зачастую, можно выяснить "левел" врагов исключительно танча ваншотные тычки еблом)
Кстати, я заметил, что если чистить все данжи в локациях(теми самым пылесосом), то ты будешь перекачан для всех сюжетных локаций колоссально, а в некоторых данжах всё равно по голове получать будешь.
@@slepoi_toliy7299 Да постоянно какие-то кузнечные камни на трупах да лежат. Перекач/недокач ты, понятное дело, сразу прочувствуешь по входящему и исходящему урону. Вопрос в том когда именно стоит вернуться в локацию в которой произошел резкий скачок сложности. А тогда, когда оружие уже позволит себя точить теми камнями которые ты там находишь.
@@reigaru, 2 оружия на всю игру это мало
Игрок быстрее задушится от однообразия и босса у которого будут резисты к его оружию
Любуясь реализацией лагерей с мобами подумал, что игру мечты можно было склепать, прикрутив к NPC какое-нибудь подобие системы Nemesis из "Shadow of Mordor\War", чтоб болваны занимали позиции\пытались окружить\запоминали тебя\отступали в лагерь ). А то немного задалбывает реализация жителей в аванпостах в играх а-ля - "пушечное мясо".
Кстати, хотел упомянуть Shadow of War. Потому что там такая же история как и с Elden Ring - выпустили новую часть с большим масштабом и по итогу фишка обесценилась, т.к. превратилась в какой-то бесконечный гринд. Но концепт Nemesis суперкрут, да
19:27 Я счастливый обладатель двух гайдбуков по первому Dark Souls на японском.
Когда уже эта дристня закончится - как раз те самые мысли, с которыми я доигрывал последние 40 часов игры))
Всё так. Открытый мир у меня отторжения не вызывает, исследовать первые пару лок даже занятно было в каком-то плане, но дальше эти филлеры между интересными локациями просто начинают утомлять. Еще и реплейабилити наверняка пострадает очень сильно.
@@Vladislav_Sher да только вот заставить себя снова 150 часов чистить локации и копипастные данжики из трех комнат ради того, чтобы пару квестов закрыть, это такое себе. Можно пробежать просто, конечно, но это тоже не полный экспириенс. По части гейм дизайна Фромы тут себе в ногу выстрелили.
Как ни странно, больше всего я люблю игры Фромов за арт-дизайн. И открытый мир предоставил мне возможность не только "полюбоваться издалека" на недостижимые красоты, но и непосредственно прикоснуться к ним, узнать местный быт и тамошних обитателей. Да, конечно же меня раздражали повторяющиеся фрагменты коридоров в шахтах и пещерах (гробницы, наоборот, при схожих элементах всегда несли в себе интересную задумку, нередко игравшую в том числе и на однотипности интерьеров и планировки). Да, многие лагеря в открытом мире просто пробегаются без боя. Да, я был не в восторге от огромного числа одних и тех же боссов, хотя я и не знаю игру такого же масштаба, где разнообразие боссов было бы больше (если знаете, подскажите, может, пройду). Но в самом мире игры мне было просто приятно находиться. Только в играх Фромов я могу оглядеться вокруг и почувствовать мурашки от впечатлений, вызванных окружением. А в ER это происходило с завидной частотой. И лишь за траурное величие и тоску Лейнделла, за туманы и неухоженность Лиурнии, за мосты и башни внутри и вокруг Штормового Замка, за интерьеры академии Райи Лукарии, за вулканическую долину, за захватывающие дух переходы по узким тропам на Вершинах Великанов, за первые два спуска к подземным рекам и исследование вечных городов, за апокалиптичную отрешённость Фарум Азулы (попал туда из Четырёх Колоколен, был в шоке), за физиологическую неприятность дневных Звёздных Пустошей и за их ночное умиротворение, за все эти бури, дожди, ясные дни и ночи, за поездки на коне по как будто родным полям, лесам и дорогам, за сияние Древа Эрд и непоколебимость его каменных ворот, а также за то, что я десять минут просидел под дождём, глядя на замок Морн и слушая пение гарпии, - за все это и не только я постоянно отключал анализ и, как ребенок, отдавался чистому опыту. А сколько секретов есть в этом мире! И сколько я ещё не нашел после ста тридцати часов прохождения - остаётся только гадать, но я так или иначе узнаю о чём-то новом и интересном в спектре от билдостроения до новых мест и персонажей. И потому я не согласен, что открытый мир так уж не удался, как говорит Келин: этот мир дал недостающий прежним играм масштаб (на то был задел ещё в DS2), не растеряв загадочности и достоверности своего эпоса, и слишком долго держал меня, чтобы остаться просто неудачным экспериментом, хотя я и могу понять большую часть услышанной критики.
Нарратив статистически больше ценится, чем геймплей. Но одно другого не меняет. Моменты, которые я подметил, сделали бы игру лучше для всех
@@Kelin2025, да, понимаю.
Не совсем понял про усложнённый поиск пушек для крутого билда.
Это ж ДС. Тут по сути с любой пушкой можно сделать хороший билд.
Просто смотришь на мувсет и скейлы пухи. Если зашло - круто. Оставляешь её и качаешь.
Иди в мир. Находи пухи. Смотрит, что тебе больше нравится и пользуйся этим.
Ещё на не уникальные пушки можно навесить пепел какой-нибудь, а также изменить заточку у костра. И уже ты бьёшь не физикой, а молнией или там святостью.
Да и саму пушку всегда можно поменять. В ЭР для этого есть все возможности.
Я за одно прохождение прокачал 6 уникальных пух на +10, 2 обычные на +25 и щит на +25. И ещё мог бы прокачать 5 или 6 обычных и 2 уникальные на максимум, если бы захотел.
Да, ещё можно полностью прокачку сбросить и перераспределить все левелы под какую-то конкретную пуху, если вдруг ты понял, что обосрался с прокачкой. Самих предметов для респека в игре также очень много. Как минимум раз 10 перекачаться хватит)
Не понял я короче претензии к поиску пух для билдов вообще.
И зачем вообще гуглить билд, если можно просто его сделать и увидеть, как он работает. А если работает не так, как хотелось бы, то переделать?
> Просто смотришь на мувсет и скейлы пухи. Если зашло - круто. Оставляешь её и качаешь.
Я взял стартовый класс, который больше всего вкатил (самурая). Пошёл качаться в ловкость. За первые 50 часов нашёл всего 4 оружки, которые скейлятся от ловкости. Из которых одна - базовая катана, вторая - когти с ультрамаленьким радиусом атаки, третья - неудобная каса, и чертвёртая - катана с видоса. Её и пошёл максить, а после этого переобуваться во что-то другое уже тупо впадлу. Смотришь на оружку +25, смотришь на +1 и думаешь "бляяяя это опять камни искать (или покупать, притом что последние камни ультрадорогие)"
> зачем вообще гуглить билд, если можно просто его сделать
Как можно "просто сделать билд", если ты не получаешь вещей, которые бы его нормально реализовали?
@@Kelin2025 а зачем заточку можно менять на пушках? Если ты хочешь, чтобы пушка скейлилась от ловкости, сделай острую заточку. Если хочешь квалити билд, сделай качественную заточку. Если хочешь, чтобы скейлилось от силы, сделай оружие тяжелым. Это можно сделать с любым неуникальным оружием в игре! Хоть щиты задуалбилдь на ловкость и ими играй.
Да и не в уроне тут дело. Ну будет у тебя на 10% больше урона, если ты вкачаешь пушку в ловкость, ну пофиг. Не научишься мувсету босса, будешь получать пиздюлей на нем все равно.
@@nickylucker потому что по его мнению пепел войны - это просто еще один скилл, который не на что не влияет. в принципе, это все, что тебе нужно знать, чтобы оценить компетенцию обзорщика.
Да по сути действительно все проблемы Кольца из за открытого мира. формула фромов, которая идеально работала в предыдущих играх, тут просто на половину ломается. Действительно все места где крепости, коридорные локации.... прохождение работает идеально, все супер. Выходишь в открытый мир и возникает диссонанс, вместе с желанием исследовать мир.
Прототипное билдостроение (первое прохождение имеется ввиду), в ДС например, было проще и работало, потому-что ты так или иначе найдешь себе + - нужные шмотки при последовательном прохождении, особенно если не будешь скипать все подряд. А в кольце, чтоб собрать билд, тебе нужно достать предметы, которые разбросаны по всему миру, а ты в целом стараешься держатся своей реалтайм сюжетки, слушаешь советы Гидеона и идешь сначала в академию. Мало - того, некоторые предметы абсолютно нелогично лежать на "своих" местах. Я так и не понял, почему победив Огненного ящера я получаю Лунную Катану, например. или почему в определенной локации лежит предмет, который явно соответствует совсем другой локации. ( при этом в описании нету исключительной истории, что мол эта штука была приведена из якобы тех или других краёв)
Я в начале не пошел на юг в форт, и когда вернулся, просто как семечки щелкал мобов. Леонин и вовсе отлетел, да я встречал его подобие в столице Лейндел, но думаю, если Б в начальных ЛВЛах пошел бы сражаться с Леонином, то это возможно было бы довольно интересно и захватывающе.
Данжи для меня странная история, ибо они уже в 2015 сделали ББ с о.....нными данжами, это было очень круто. Но а в кольцо они запихнули почти одинаковые данжи, которые просто есть, чтоб быть. И только некоторые действительно интересны, потому-что как-то или мобами или лабиринтами своими отличаются.
Лучше бы сократили количество данжей до 11 условно по всему миру. но они были бы либо оригинальны, либо по какой-то другой более комплексной формуле постоены.
В Общем можно много говорить о кольце, но проблемы игры видимо действительно кроятся в открытом мире. НО в свою же очередь, это реально что-то новое, и если сравнивать с другими играми, то кольцо реально затягивает и в нее интересно играть. Я не могу сказать, что Открытый мир не нужен был, лушче не добваляли бы, НЕТ! скорее просто надо было подругому делать, или тестить это дело дольше, чтоб понять как правильно корректировать игру в открытом мире.
У игры есть минусы, согласен с многим, но по итогу всё равно считаю, что игра топ и не считаю правильным смеяться с тех, кто ставит игре 10/10, хотя лично я бы так не сказал. Большинство ставит оценку основываясь на своих ощущениях, это нормально. Лично моя оценка 4 Арториаса из 7 патчесов. Хотя если говорить об факапах на релизе и техническом исполнении, то это явно 1 Капра демон из Солера верхом на Сифе. Можете трактовать мои оценки на свое усмотрение, имхо
21:54 тут скорее ты не мог привыкнуть к другим оружиям. Тот же парный клинок на кровоток очень прикольный и по мувсету, и по урону. Это как пример
Какая разница бегать то снимать все равно всю игру )
@@user-wt4qf2yd1c пиши понятно
@@blardamvs соня авто словарь , бегать с ним всеравно всю игру так как бтв почти лучший двуручный в начале +25 - все боссы даже папич с ним игру пошел
@@user-wt4qf2yd1c да, и ни разу никто не менял оружия, при этом я вижу тех кто играет с 3 оружиями в запасе, у меня аж 4
Если ты видишь только их, это не значит, что нет других
Кароче я понял как правильно описать суть этой игры. Это как в старом анекдоте, где вначале чукча сел на коня, а в конце слез. А в середине: тыбыдых-тыбыдых-тыбыдых.
Спасибо за обзор! Вряд ли когда-нибудь сыграю, ну хоть посмотрю разборы.
Хз, в целом открытый мир мне понравился больше чем в зельде, там ловил скуку чаще, чем тут.
Однообразие и повторение боссов в данжах и не только в них - вот это проблема. Да и журнал квестов, хотя бы в виде записей о персонажах, не помешал, некоторые квесты практически невозможно пройти без гайдов. Мир исследовать интересно, и это нельзя назвать гриндом, ведь тебя к этому ничего не обязывает, игру можно пройти и в стартовом обмундировании.
> это нельзя назвать гриндом, ведь тебя к этому ничего не обязывает
Path of Exile тоже не обязывает в себя играть, например. А в Enter the Gungeon ничто не обязывает использовать что-то, кроме стартового оружия
Не надо сокращать предложение,он написал:"ведь тебя к этому ничего не обязывает, игру можно пройти и в стартовом обмундировании",последние слова ключевые,ту же POEshky в стартовом обмундирование попробуй пройти,раз такой пример приводишь.
@@Anthony-te3oj не надо сокращать мой комментарий, я написал "А в Enter the Gungeon ничто не обязывает использовать что-то, кроме стартового оружия". Вторая часть тут не менее важная, ту же EtG в стартовом обмундировании попробуй пройти
Схожее чувство, поначалу открытый мир, коняшка и драки на нём с драконами мне нравились, но поиграв 2 недели и так и не пройдя игру, я полез на wiki и youtube. И тут конечно без этих ресурсов играть просто душно. Особенно после патча где морозный топорик который я нашел и который меня спасал перестал спасать даже на +10. Сейчас когда остался последний босс я понимаю что и боссы и копипаст противников это про пипец. Никаких крутых скипов локаций...из-за которых я обожаю bloodborn и DS3. Лучшие впечатления это рыскать по штормвейлу и академии Лукарии в поисках секретов. Для меня эта игра однозначно хуже DS3 и Bloodborn, тем более Sekiro.
Всегда любил фромов, но с обзором согласен полностью. С самого начала игры был настроен зачистить весь открытый мир, ради "неповторимого приключения" в таком "неповторимом" открытом мире, каким его многие называли на выходе. Чистил все локи, пытаясь не оставить на карте белых пятен, лез в каждую щель, надеясь на какой-нить секретный лут, квест или что-то в этом роде... А по итогу, ощущение что запорол себе прохождение из-за дикого перекача и попусту потраченного на исследование мира времени, думаю из 50 наигранных часов(я по итогу дропнул) сложных или интересных боссов было 2-3 штуки, а все остальные отлетали с 1-3 траев, бывало даже полный мувсет босса посмотреть не получалось...
Ну и поводу оружия хочу отдельно побургутить. Игра вообще никак не сподвигает тебя как-то менять своё оружие время от времени, и я даже не уверен что это проблема. Конкретно в моём случае я в первый час игры случайно получил Меч Ищейки(с ним ещё Папич долго бегал) и пробегал с этой имбовой бандурой часов 30, анигилируя всё что движется, ну и по итогу эту стало даже слишком скучно и эту проблему я решил респеком. Игра даёт такой огромный ассортимент оружий(большая часть которых кал говна, но всё же), но не даёт никакого стимула их использовать. Не было бы лучше усилить влияние резистов у врагов, к определённым типам оружий типа дробящего, режущего и т.д, чтобы хоть как-то стимулировать игрока использовать несколько оружий? Возможно моё решение добавило бы только духоты, даже не знаю. Интересно, что ты по поводу оружия думаешь?
"Потому что в этом огромном-огромном... RPG'шном мире, благодаря нашему другу Мистеру Челенджу..." ой, извините, ностальгия в глаз попала
Вместо однообразных точек НЕинтереса с вопросиками - однообразные точки НЕинтереса без вопросиков. Гениальность так и прет. Неужто реально достаточно сделать игру менее удобной, чтобы все ее начали восхвалять?
Привет келин, желаю удачи с производством контента
Мне всегда очень нравился визуальный дизайн врагов в ДСах, потому что он на самом деле довольно умный. Здоровенный огр всегда будет для тебя опасен, если схватит и пихнёт в рот, полые всегда будут безопасны, если их не толпа и это полностью соответствует их визуальному дизайну, чувствовать и понимать врагов именно в ДСах благодаря этому очень просто. И дело не в том что дизайн односложный и прямой как палка, скорее он позволяет тебе декодировать как именно функционирует враг и как именно ты должен с ним сражаться. Сражение заключается не в просто обмене уроном, а именно в тактике, кого-то будет выгоднее быстро зарубить, кого-то нужно оббегать, перекатываться и ловить момент. В ЭР этот момент абсолютно упущен, тощий и ловкий противник, прыгающий на тебя с потолка, в отдельных локациях из-за автолевелинга будет катастрофически толстым, а эти враги встречаются часто большими компаниями потому что для их дизайна это довольно логично. Получается что? Декодировать и чувствовать врага нет смысла, тонкое - толстое, сильное - слабое, ты не можешь ощущать мир игры, он переполнен условностями совершенно не свойственными этой серии. Исправить это просто - нужно было прописать врагов под локации, а не копировать и вставлять их в случайном порядке, усиливая или ослабляя под игрока, этот подход просто чужд соулс-лайкам.
Я всё равно люблю ЭР, как люблю и серию ДС, но нужно уметь видеть проблемы, которых в каждой игре найдётся. Я уверен что фромы смогут учесть ошибки и сделать следующую игру лучше, но сейчас - эксперимент по сочетанию открытого мира с соулс-лайк геймплеем очевидно неудачный.
На счёт снаряжения не совсем согласен, в основном из-за того что самое оптимальное оружие, на мой взгляд, лежит в самом начале игры. Я про кистень, который здесь окрестили цепом. Давольно быстрый для дробящего. А противников с нормальным сопротивлением дробящему урону я пока не встречал, может появятся в будущем.
По доспехам писать не буду, ибо они все одинаково бесполезны, и единственная реальная их ценность - эстетическая.
Знаки... Реально полезных немного, и их по незнанию хрен найдёшь.
Открытый мир и квесты... Игре действительно нужен дневник с описанием мест для квестов, или их примерное местоположение! А в диалогах твариться лютый треш.
- Дали квест, отлично. А как добраться до места?
- "Встретимся у колодца"
Просто, блин, великолепно!
Хороший ролик.
Имхо, игру надо было в столице заканчивать, а снежные Локи вырезать к херам. Там почти весь контент это реюз того, что было на других локациях. Все шмотки можно было бы поближе перенести, как и боссов. Возможно так и проблема опен ворлда чуть чуть сгладилась бы.
посмотрел обзор полностью, с чем-то отчасти согласен, но большинству вещей нахожу смысл и объяснения.
например, с чего автор решил, что каждый игрок должен был пройти через весь контент за одно прохождение?
фромы сами говорили, что такое невозможно, поэтому и такая сложность с выполнением второстепенных квестов.
также не услышал альтернативу насчет разбросанности снаряжения под разные билды. сейчас везде все разбросано, а чего бы автор хотел? - непонятно
а про уровневые зоны:
достаточно играть в той зоне, где начал, и продвигаться дальше, когда решил, что с прошлой зоной достаточно.
сначала гуляешь по замогилью, западнее замок сторукого (новая локация!), если решил, что с замогильем все - идешь туда, если нет, то идешь смотреть левую часть замогилья с лесом, после этого идешь либо в каелид, либо в плачущий полуостров, либо в замок, большинство пойдут в замок, потом в полуостров, остальные в полуостров, а потом в замок, единицы в каелид.
далее после убийства годрика видна лиурния, играете там, там же находите квест ренни, где нужно убить радана, играете уже в пустошах.
как видите игрой легко определен маршрут для среднестатистического игрока, и не нужно быть гением чтобы видеть его.
Твой тейк про "достаточно играть в той зоне" рушится об то, что кто-то побежал сразу в болото красной гнили, например, и там охуел от жизни
Касательно разбросанности снаряжения всё очень просто. RPG-составляющая в том виде, в котором она есть в соулсах, с таким миром тупо конфликтует. Нужна либо явная череда квестов под интересующие игрока плейстайлы, либо выпиливать все эти скейлы с прокачками, оставив просто возможность юзать любую пушку. Всё равно уже дают возможность ресетнуть статы и заменить в любой момент скейлы - зачем они вообще в таком случае?
@@Kelin2025 достаточно зачистить зону, а не бежать сломя голову вперед
@@AntonKlermon в этом и прикол открытого мира куда хочешь туда и идёшь, а то что там игрок что-то должен дело 10, то качаться или не идти куда ему ещё рано, в такой игре тебя будет вести интерес а не факт что ты должен пойти начальную локу когда другие тоже открыты
Странное чувство, когда вроде и самого и без келиновской аргументации со всего этого в негатив бросало, но игра оставляет как ни крути приятное впечатление и затягивает... Чёртова магия фромов... Но вот за реюз боссов столь ленивый я бы с радостью по голове постучал тому, кто в компании решил, что это крутая затея...
Гений Миядзаки заключается в создании иллюзии, что мы играем не в ширпотреб
Но это так уж совсем грубо говоря
@@Kelin2025 повторы боёв с боссами в Нио 1,2 не так ощущались негативно. Даже как то интересно иногда было драться с усиленной версией. Ну там оно и подано реально как необязательный уровень и т. д., ощущения другие, не смотря на дикий реюз локаций...
Нио ещё и о другом немного всё же. Это больше дрочильня билдов, нежели игра с упором на эксплоринг
@@Kelin2025 это понятно, но я про реюз боссов и то как он подан и ощущается.
Я согласен с некоторыми пунктами. В основном в том, что подземелья, в основном, - скучные, и в том, что роутинг полностью убит к чертям. Но с парочкой вещей я не согласен и кое-что хотелось бы добавить. Во-первых, то, что ты сказал, что нет наводящих квестов. Квесты есть, и они наводят, но не так, чтобы ты понял, что за шмотку тебе дадут, но при этом эти награды имеют логический подход. Как пример: тот мужик в лимгрейве, который просит тебя освободить его форт. Он полностью объясняет тебе, где его форт найти, и в конце даёт тебе боевой нож - то, что ты очевидно бы получил от знати(так как денег нам за выполнение квеста не дают), ибо знать любит ударами в спину развлекаться. Также, ты сказал, что спидраны теперь скучные. Я… согласен с тобой. Но отчасти. В этой игре Софты решили отойти от своего обычного стиля, что очевидно. Эту игру они сделали не для спидранеров и ультра трай хардов, а для тех, кто просто хочет, так скажем, покататься. Игра изобилует невероятными локациями, построениями и пейзажами. Разрабы ОЧЕВИДНО хотели, чтобы игрок именно ездил и исследовал, а не просто проходил по быстрому сюжетку. Но тут они встречаются с другой проблемой - о Боже мой пещеры. Они, как ты и сказал, либо 0 сложности и ты тупа проходишь сквозь все и вся, либо тебя шотает мотылёк. Статы реально в этой игре значат слишком много, что мне реально не нравится.
Ты затронул тему боссов, но не стал ее развивать. Наверное, ты собираешь ее раскрыть в следующем ролике. Ибо боссы - это главная часть ЕР. Вся игра построена на том, чтоб ты исследовал, разговаривал и в конце концов находил какого-то одного случайного босса. И они действительно сильно варьируются. Боссом может быть как и просто клон обычного противника, но побольше, а может быть гребанный огромный змей с рожей на животе и живым мечом. Или вообще гребенное божество в виде ящеро-дракона. Боссы варьируются невероятно сильно, и от большинства из них захватывает дух, особенно если мы говорим о боссах, связанных с golden lineage. Это просто новый уровень экстаза от боссов. Они как и дают ЧЕСТНЫЙ челлендж(кроме малении, пошла она к чорту), так и имеют офигенные саундтреки и прекрасные локации.
Также, игра даёт тебе разнообразность, но не в виде данжей, а в виде оружия. Не смотря на то, что есть очевидно похожие, есть и те, что различаются просто невероятным образом, благодаря чему каждый найдёт что-то для себя. Я остановил выбор на копье tree sentinel и никак не жалею. Игра даёт тебе возможность экспериментировать с совершенно разными билдами и, в конце концов, выбрать свой личный фаворит.
В общем, лично для меня проблемами игры являются: а) бесконечный фарм(к черту статы!) б) обычные противники. Они легко могут тебя окружить и начать своё восьме-ударное комбо. К черту подобное, особенно когда ты проходишь сложный данж.
Всем остальным я в игре доволен. Как и ЛОРом, НПС и, конечно же, loathsome dungeater onelove
У меня прохождение застопорилось, потому что задушило однообразие открытого мира. Хотел собрать все предметы и открыть все локации, но кажется лучше пробежать по интересным локациям, а крутые предметы посмотреть на вики. А это вообще не свежевышедший дарк соулс экспириенс.
Именно)
Келин, а как ты обзор делал, если у тебя в Стиме по ачивкам пройдено от силы 30-40%? По обсуждениям на Реддите?
Создалось впечатление цели успеть "похайпиться" (без негатива, просто непривычно видеть подобный подход на твоем 'дотошном' канале)
А давно у нас, чтобы сделать выводы о конкретном аспекте (открытом мире), обязательно нужно пройти игру на 200% со всеми ачивками? Там дальше игра внезапно в бладборн превращается или я о чём-то не в курсе?
@@Kelin2025 странно, коммент удалился, напишу еще раз..
ну зачем такие крайности) речь о том, чтоб хотя бы просто пройти игру.
ну ладно, если подобное будет только об открытом мире, то еще +- окей, но обзоры дальнейших аспектов игры, с подходом "не изучив весь ее контент", в подобном ключе выглядели бы странно, имхо.
Ну типа, понятное дело, что, скажем, обозревать босс файт с ластецким, не потрогав его самостоятельно - такое. В то же время, далеко не всё обязательно трогать самому, в каких-то вещах достаточно просто знать общий принцип. Насчёт открытого мира у меня были догадки и опасения ещё до выхода игры, прошёл половину - всё подтвердилось. Глубоко сомневаюсь, что во второй половине там что-то внезапно концептуально другое будет. А даже если так - половина этой игры как у некоторых две целых.
Про боевую систему и RPG-составляющую можно начинать говорить и спустя условные 20 часов. А зная соулсы и что это те же яйца, только быстрее и больше, достаточно узнать про пеплы и парочку других нововведений, чтобы понять плюсы и минусы, даже не играя
Так что хз на самом деле, что странного. Это не какой-то Death Stranding, который уникальный в своём роде, который не с чем сравнить и надо однозначно трогать. Хотя там было достаточно посмотреть пару стримов, так что такой себе пример, пожалуй
1) по поводу коня есть довольно много боссов которых валить лучше в седле против некоторых драконов нужна его мобильность
2) данжы, они разбросанны не так часто и даже радуешься их найти потому что как минимум доп прокачка, да всë это катакомбы но они ни разу не одинаковые, вы просто плохо смотрели
3) хай лвл локи и надо читать мысли разрабов , мысли читаются и вполне свободно появляешься на первой открытой части карты, луга, поля, цветочки, ну какой то рыцарь ой он дал мне по лицу ну лан потом приду, лока зеленая, можно вниз еще пойти там еще зеленее, но вдруг уходишь вправо там ветер и гиганты ну уже не так приятно, еще правее лока крассная, музыка меняется.... Ну обычно становится понятно у игрока лвл не больше 30 а тут такие пейзажи и такие мобы ВСЕ -сейчас будут драть зад, ну очевидно что лока 1 эт респ, лока -1 если слабенький это низ, лока 2 лиурния аккуратно обходишь крабов а лока 3 это радана лока где всë уже серьезно или выше лока она тоже в целом аналогична, и это не мой суб опыт в том и прикол что у большинства оно вот так вот и складывается, впечатление что у автора чуть ли не единственного просто проблемы с этим
4) книга квестов- да, всë верно, проебать львиную их долю из за большого мира оч легко, согласен
5) оружие ну большинство идет через мили на стренжу так что найти изи, но как ни странно тоже да, играть через веру без гайдов ну можно много напороть хотя надо помнить игра проходится дубиной с голой жопой и 1 лвл, не унывай дерзай, у них пошло и ты запотешь в конце концов зачем еще играть в DS )))
Ну и на финал эта игра явно легче чем DS3, чет не получается - зачастую есть еще как минимум 2-3 неисследованных пути , всë
Да, были вот именно такие сомнения у меня. По мне так открытый мир удовлетворительно работал лишь в третьем Ведьмаке. В Соусе он никогда нужен не был. Там именно что брало - это то что мир был наполнен до края интересным контентом. А тут он наоборот - разбавлен.
А я проблем не испытывал. Я просто пылесосил карту и не открывал другую часть пока полностью все не нашел в открытой части.
Почти со всем согласен, но есть моменты вкусовщины. Мне нравятся все соулсы по концепции геймплея, но коридоры откровенно душили. Открытый мир, какой бы он не был, это прям глоток свежего воздуха. Нет ощущения что ты заперт в каменной кишке. Даже если бы в елде открытый мир был полностью пустой многие игроки всё равно бы приняли это на ура. Ощущения совсем другие. Да, по сравнению с другими играми открытый мир вышел куцый, но для студии, это проба пера и откровенной лажи они не сделали. Повторяющиеся боссы лично для меня это прям отличный ход! Да, интересно одолеть сильного врага, но одолеть дважды и трижды ещё интереснее! Мне многие бои нравятся сами по себе, по мувсету, тактикам боя. И жалко при убийстве босса не иметь возможности отработать на нём что-то ещё. Куча данжей, хоть и одинаковых тоже зашли. Плевать на шмот с этих данжей, главное процесс. Просто дайте мне больше данжей и монстров, я просто хочу драться. Это как в МК, драка никогда не надоест. Убивать слишком сложно? Хорошо, челендж. Слишком легко? Тоже хорошо, ощущаешь свою крутость. В остальном всё верно, чувство потерянности и непонимания что происходит. Квесты непонятные, истории мутные. Игра ощущается как симулятор бесконечной боёвки с прокачкой на фоне какого-то цирка с медведями и клоунами.
За 150 часов ни разу не почувствовал того, о чем говорит автор и наслаждался каждой минутой
Я тоже. Более того- я хочу ещё ) до этого играл только с секиро
Мне уже начинает казатся что он критикуя Иксбетов сам заразился и понял что раз его критику интересную принимали ранее, пора на этом навариватся и пускать вообще все под расход... Типикал Ютуб контект чо, берем хайповое и то что многим зашло и доказываем что все они идиоты и вообще игра ужастна, ловим с этого хайп потому что нитакой как все и верная фанбаза побежит тоже ненавидеть)
@@Eric_Nomad_Hixtone угу ))
@@Eric_Nomad_Hixtone ну что-то если зайти в негативные отзывы в стиме, там говорят тоже самое) И кто вообще сказал, что плохой игрой нельзя наслаждаться? Есть объективность, а есть субъективный опыт.
Такой вопрос: а как тебе ботва в целом как игра? Не только открытый мир, но и вообще целиком. Интересно мнение)
Тот Самый Вестник снова на ваших экранах. Без лишних вступлений сразу перейдём к обсуждавшимся в Том Самом Клубе темам:
- Готика (2001) имеет бесшовный мир, в стоуншарде (2020) загрузки постоянные
- Открытие фонда мемов имени винтера, инвестиции текут рекой
- Проблемы с доступом к джойказино/пэйпалу/патреону и тп
- Аналог оверчарминга из хк в кроусворн
- Как Slay the Spire превращается в кликер
- Чем цепляет Skul: the hero slayer?
- Страдания господина NOVA на пути к прохождению dark souls 3
- Уравниваем результаты голосования вместе с замечательным комьюнити дискорд сервера
- Жириновский сыграл в лутбокс и ему не понравилось
- Попасть в чудеса комьюнити - честь
- Механика выбора скиллов в Darkest Dungeon - зачем?
А если вы хотите обсуждать эти вещи с нами, а также учавствовать в создании роликов, оформляйте подписку 2го тира на бусти, а также подписывайтесь на телегу, всем мира.
@@user-cg2oo7zn8f Умственный труд людей, которые не понимают, что когда им что-то предлагают - это не обязывает их это брать и особенно лпатить за это деньги - как правило некачественный и контр продуктивный.
@@user-cg2oo7zn8f Почему люди которые вайнят на то, что в обществе важны объективные ценности, как правило нищие тупые уроды, в основе личности которых лежит зависть и ненависть к более успешным людям, а не мотивация стать сильным и богатым?
@@user-cg2oo7zn8f Да, там нейронные связи хуе-мое. Но ты по факту не прав, потому что там нет толпы детей поклоняющихся Келину. И к тому же, если ты хочешь рассуждать с точки зрения социальных механизмов, то для формирования культа, который должен вызывать что-то, нужно быть отдаленным от предмета культа. А чтобы зайти в войс и разговаривать нужно иметь смелость и коммуникативные навыки при наличии которых найти себе компанию среди людей своего возраста довольно просто.
@@user-cg2oo7zn8f Ты видимо не понял, но я там как бы сижу, и говорю, что твои слова с реальностью не соотносятся. Особенно про денюшку. 80 подписчиков - это около 9к рублей, ты как человек который "хорошо зарабатывает" должен понимать, что это вообще не много при учете, что нужно туда свое личное время тратить. Но я понимаю, что когда сидишь и фантазируешь не очень хочется потом сравнить насколько твои истории про трагладитов с реальностью соотносятся.
@@user-cg2oo7zn8f чел, завязывай свои фантазии выдавать за действительность. Ты весь тред пишешь какие-то кулстори про абстрактных нормисов-школьников, которые че-то хотят или не хотят, лютый кринж. Делаешь какие-то предположения, но в клубе при этом никогда не был.
ruclips.net/video/Fn28ruxfRbA/видео.html
По поводу меток на карте, можно было сделать как в том же Hollow Knight. Сделать непися, в базовой локации ( по типу храма огня в соулсах ) , у которого продавались бы булавки, и каждый тип булавок обозначал бы что - то своё. И просто сделать так , чтоб гг автоматом прикреплял квестовую булавку в место, куда указал непись с квестом. И нарратив не испортит , и у игроков будет больше желания проходить эти самые квесты
Зачем, если в игре и так уже есть пользовательские метки? Нужно ещё чтобы игра из за тебя ставила, совсем обленился?
В том же жуке это была тупая геовыжималка, решающая проблему которую игра сама и создала
Вообще я здорово обижен на фромсофт за тот мув с отметками нпс: я как хороший мальчик отмечал положение каждого встреченного торговца меткой на карте, а потом вышел патч и все мои труды обесценил.
По теме QoL/казуальности, я думаю в плане квестов можно было найти середину вроде системы Морровинда, где тебе не дают маркеров, а дают четкие направления и описания, по которым можно ориентироваться. Мне кажется в ЕР с квестами именно в этом и проблема, многие НПЦ не дают никаких намеков, где они окажутся в следующий раз, а если дают, то они очень обобщенные и зачастую их негде пере-проверить, некоторые НПЦ как Милисент скажут куда они направляются только 1 раз, и если не запомнил, то пиши-пропало.
Мне кажется дизайн квестов как в АС или Ведьмаке - это экстремальное решение, но в противоположную сторону, где у игрока забирают всю возможность на подумать и использовать навигационные навыки, и нужно просто следовать иконке на компасе, в то время как в ЕР все слишком обскурно, что пищи для подумать и навигации просто нет. Можно найти баланс, дав игроку достаточно информации, но не слишком много, где все еще нужно будет проявлять внимание и иметь навигационный навык в мире игры.
И мне кажется такие экстримы зачастую встречаются в играх из-за того, что их проще делать, и не смотря на то, что это игру делает менее интересной, к сожалению все уже к этому привыкли и вопросов ни у кого не вызывает.
Это как разница между гейм дизайном, который незаметно ведет тебя за руку, заставляя тебя чувствовать что ты сам додумался-справился, и дизайном, где тебе выдадут параграф текста с объяснением, подсветят какую кнопку нажать и еще НПЦ сверху будет объяснять диалогом на репите. Первый вариант гораздо лучше, но его труднее сделать и скудное качество второго варианта никого уже не парит.
И чуть про проблему с уровнями локаций и прокачкой, мне кажется тут все идет гораздо глубже чем просто плохая коммуникация с игроком в плане того куда и когда он должен идти, я думаю что проблема именно в РПГ системах и фокус на постоянной прогрессии вверх, где ты начинаешь делая по 50 урона за удар, а заканчиваешь делая по 1000-2000, и где крысы из первой локации бьют слабо, а в последней могут тебя ваншотнуть, такой подход на мой взгляд не очень заходит экшн играм как у Фромсофт и даже играм вроде Ведьмака. Помимо того, что оно не особо иммерсивно, это просто выглядит как дешевое решение для создания иллюзии прогресса в игре путем увеличения циферок.
Я думаю подход как у Метроидваний, где вместо постоянных левел-апов и грайнда, игрок ищет разные апгрейды и открывает новые возможности гораздо больше подходит для опен-ворлдов, оно так же могло бы решить проблему с данжами и сайд контентом в ЕР, где вместо бесполезного лута(или вместе с ним) тебе бы давали нужные апгрейды твоих статов или нечто подобное, что самое смешное - это уже было в Секиро, где с мини-боссов ты получал апгрейды на ХП и стамину, и порой сверху полезные пассивные скиллы или предметы, а с главных боссов - апгрейды на атаку, из-за чего в игре нельзя было толком быть перекаченным или наоборот.
Так же игра вроде Hollow Knight хороший пример того как можно иметь огромнейший мир не имея проблем с балансом уровней и прокачки, т.к. там просто нету этих бесполезных РПГ систем и филлерного лута.
Будем откровенны, но квесты сами по себе полное говно. Они просто не интересные. Они продолжают делать ту же концепцию квестов из ДС. А представь если бы они действительно попытались бы в нормальный нарратив и постановку ?
@@redbeard893 Если смотреть чисто на нарратив квесты на мой взгляд у них в играх вполне неплохие квесты, они работали в рамках лимитаций и многие персонажи были более запоминающимися и выразительными, чем в играх с кучей катсцен и движений. Но квесты/персонажи в ЕР мне не понравились тем, что многие из них либо повторяют тропы из предыдущих игр как квест Д, либо просто скучно написаны как у Юры, либо написаны хорошо, но старая система квестов явно для них не подходит как в Джарбурге, где чтобы продвинуться по квесту нужно 10 раз перезагрузить локацию, т.к. один НПЦ не может пройти 5 метров и поговорить с другим.
Но я в целом бы предпочел чтобы Фромы, да и игроделы в целом, наоборот уходили от постановок, катсцен, диалогов, текста и прочего-подобного, и подавали нарратив чисто через геймплей и визуальный дизайн. Я во многое играю ради нарратива, но честно говоря уже давно устал от того как почти во всех играх геймплей и сюжет разделены, ты либо играешь, либо смотришь катсцены/диалоги, либо читаешь текст, а какое-то взаимодействие этих элементов редко можно увидеть, т.к. зачастую проще игру превратить в фильм или книгу на пару минут.
@@MrFr2eman, кстати, раз уж на то пошло - а у тебя есть примеры игр, которые справились с вплетением нарратива в геймплей? Мне для личного пользования, хехе.
@@hedwyndeserter Трилогия Banner Saga и Pyre наверно лучшие, что я видел, но они сильно на любителя. Эти игры все еще разделяют как я описывал в предыдущем комментарии, где ты либо воюешь, либо читаешь диалоги, но т.к. эти элементы друг на друга сильно влияют, оно ощущается очень органично. Там все, что происходит во время геймплея будет влиять на то как будет выглядеть твоя история, и все, что происходит во время самой истории будет влиять на геймплей.
К примеру в Баннер Саге есть ситуация, где ты идешь мимо города и дается выбор либо пройти мимо, либо попытаться разобраться что тут происходит. Если пройдешь мимо, то сохранишь довольно важные ресурсы, которые тратишь каждый день, за счет которых выживаешь, которые так же нужны на покупку предметов, хил и апгрейд персонажей.
Если решишь остаться, то будет целый сайд квест, где возможно найдешь новых персонажей, возможно потеряешь, возможно кого-то ранят, потратишь дни, из-за чего потеряешь важные ресурсы, что повлияет на то как ты будешь выбирать, когда в следующий раз что-нибудь всплывет. Вполне можешь оказаться в ситуации, где все персонажи ранены и ввязываться в очередной бой или какой-либо другой риск совсем не выгодно.
В плане презентации в этом плане еще хороши игры вроде Journey, Inside, Little Nightmares 1-2, игры от директора Shadow of the Colossus, они конечно довольно простые и короткие, но оно довольно свежо ощущается, когда 99% игры это геймплей и ты постоянно контролируешь персонажа, и сам нарратив подан без катсцен, диалога и текста, или с минимальным их количеством. Надеюсь в будущем будут подобные игры с более сложным геймплеем, но к сожалению даже инди индустрия толком не топит в этом направлении.
@@MrFr2eman, о как, вот сам хотел Пайр в пример привести, потому что пока что это буквально лучшая игра из всех игр, что я играл. Ну и лучшая новелла среди всех, что читал, да и по эмоциям и сюжету - не каждый сериал/фильм/аниме/етц дотянет. И да, дело во многом именно в переплетении нарратива и геймплея, там это связано просто мозговыносящим образом. Рад встретить единомышленника)
А за наводку на Баннер Сагу спасибо, и за другое тоже. Попробую)
Честно говоря, момент битвы с волшебницей на лестнице выглядит как ковыряние пальцем в жопе. Большинство DS игроков с криком "РУССКИЕ ВПЕРЕД!" побежит в упор, попутно уворачиваясь от атак.
Да, но эта игра - экшн-рпг, где возможен как "экшн подход" к решению проблемы, так и "рпг". Корявенько, но всё же есть
@@Kelin2025 я просто вижу комментарии, где тебя с говном мешают только из за этого момента.
8:37 Так то этот лагерь единственный где солдатики ведут патруль и единственный заточенный под стелс зачистку, и стоит он в самом начале игры. Какооое совпадееение.
19:40 В "DS"ах это не было проблемой ещё и потому, что ты можешь найти оружие, шмотки, предметы и торговцев для всех классов в паре первых локаций.
21:14 Как я вас понимаю, я решил пройти ER лучником, в итоге половину игры бегал со стартовым луком
Смело))
@@Kelin2025 Скорее неудобно
Говоря про необходимость квест буков и QoL: Когда-то в начале игры я зарезал НПСа, который продавал пепел войны, просто из-за того, что хотел себе какую-то новую броню, а сейчас, находясь близь к концу игры, я направился в вулканово поместье и каким-то чудом вспомнил, что этот НПС говорил, что появится тут. Погуглил - оказалось, он был единственным путем к получению сету брони кровавого волка, самой, на мой взгляд красивой броне в игре. Было обидно
@@sayhay2798 мне привычней называть кровавым, как назывался класс в онлайн тесте
ну хуй знает
целенаправленно убить НПС и обижаться потом что не можешь по его квестам дальше идти как то странно
В храме клятв вроде как можно воскрешать убитых неписей. Попробуй, мб выйдет. В него можно попасть через портал справа от парирующего рыцаря в Академии Райи Лукарии. В храме еще гигантская черепаха сидит
@@jasonedge585 именно, что пытался, не помогло, ни в одном месте его не было, а сейчас квест поместья выполнен
@@Didygan_ Эх, ну ладно. Помню в бладборне тоже только под конец узнал про сет вороньих перьев и уже не мог его получить
Никогда не играл в соулсы. Но вот это зашло. Причём открытый мир тут сыграл свою роль. И да, именно по Стелсу я лагеря и вырезал. Трубу можно обойти
Вот не соглашусь. Открытый мир таки пошел на пользу с одной точки зрения - красоты и масштаба. Когда смотришь на эту громадину и как это красиво визуально задизайнено, то аж дух захватывает, игра прям генератор скриншотов. А потом твой дух перманентно умирает, ибо ты понимаешь, что вся эта красота дрочь одного и того же.
Чето бред какой-то про невозможность собрать билд. В игре довольно рано дается возможность респекнуться. Причем делать это можно неограниченное число раз, т.к. предметы можно выбить из шаров в Нокроне.
Но даже без этого на ловкача буквально тонна оружия.
Я со старта выбрал нищего с дубинкой. С копейщика выбил копьё - бегал с ним. Докачал ловкость - взял цеп. Нашел парный клинок, решил, что буду ещё и магом, склонил его скейлы к интеллекту и навесил магический пепел. Выбил лунную вуаль - взял её. Увидел, что блид очень хорош, но парные катаны выглядят очень неканонично - взял во вторую руку кинжало-катану на кровоток. Это всё до респека.
Потом решил, что хочу быть силачем - перебросил статы, взял в обе руки гигантские мечи Радана и наслаждался ощущением мощи.
И про спидраны тоже неверно. Для попадания в столицу нужно получить любые две руны(В мире их 4). И возможных маршрутов была тонна. Притом такая тонна, что раннер буквально делал один забег, чтобы примерно оценить потенциал, и сразу переходил на новый, потому что их реально много.
И так-же про перекач. Лично я сказал nope и просто ушел из данжа всего один раз, когда увидел эти ебаные колесницы на рельсах. В остальном, если ты нормально себя ощущаешь в локе - ты нормально будешь себя ощущать в данжах.
Исключение - Кейлид. Эта лока буквально делится на три слоя:
Для пришедших из Лимгрейва
Для пришедших за Раданом
И для пришедших... я не знаю, за драконами?
А перекачанным возвращаться в старые локи вообще нет смысла. Пропустил пещеру - значит не судьба.
@@Hedge_the_Hog вопрос.
4 руны: Реннала, Радан, Сторукий и? Кто четвёртый?
@@Two_Faced_Yanzhik Рикард.
@@arctiumasteraceae1764 а, точно. Спасибо
Очень понравился ER. Сначала брать не хотел, но всё таки уломался. 200+ часов наиграл, раз 5 прошёл игру, потом ПвПшился во вторжениях. Игрой ну очень доволен! (в целом)
Однако, что лично меня бесит больше всего -- рандомные краши при загрузке (железо топ ес чо, про состояние игры все в курсе) и дисконнекты при сетевой игре. Невозможно, повторяю, НЕВОЗМОЖНО поиграть 30 минут во вторжениях без краша или "Произошла ошибка соединения. Возвращение в ваш мир...". Грёбаный... Ух! цензурных слов нет.
А ещё согласен с критикой части про перекач/недокач в открытом мире.
Я по натуре своей опенворлды тупо пылесошу.
В итоге, в ER я исследовал зону около стартовой области, +-запад Замогилья, после чего нашёл сундук с ловушкой, которая отправила меня в Каэлид. Оттуда я убегать не стал, поносился там, нашёл кучу всего, нехило прокачался, а через какое-то время вернулся (и так уж получалось, что я нередко ходил по зонам совсем не в том порядке, что ожидался разрабами).
В итоге, я вернулся перекаченным и все восхищения сложностью боссов прошли мимо меня, так как я, НЕ тру млг хардкор геймер, если что, убивал их всех с пары попыток обычно.
Также проскочило мимо всё это "Айм Миления, блейд оф Микела", потому что туда, опять же, пришёл адски перекаченным и с имба оружием (что вышло не из-за гайдов, а так как оно мне тупо понравилось стилистически, очень люблю стилистику самураев, а уж потом в мемах я узнал, что это мета пушка), в итоге битва превратилась в избиение младенца.
Челлендж возник только при прокачке персов на PvP, т.к. там у меня было очень жёсткое ограничение по уровню героя и оружия, выше которого ничего нельзя было качать.
Ну и да, кстати, молчу про квесты. Сейчас на середине ролика, тут про это может быть не будет (контент на следующую часть обзора), но, блин, некоторые квесты -- просты и понятные, с указанием, чо от тебя хотят! А в некоторых -- персонажи ТУПО исчезают и ты их никогда не найдёшь (т.к. уже исследовал досконально ту область, где они появятся в следующий раз, всё!). И это при том, что некоторые квесты СТАВЯТ МАРКЕР НА КАРТЕ (
> 200+ часов наиграл, раз 5 прошёл игру,
Без иронии, просто интересно - откуда вы находите время и как 5 раз можно пройти ER за такой короткий срок ? Люди DS1 в свое время годами проходили без интернетов конечно же ) Эх, видимо и мне нужно находить 48 часов в сутках чтобы играть в игры, но не в ER, слишком уж много сожрет (
@@unkn0wn289 игра уже давно вышла
Первое прозождение было 80 часов, новая игра без нг+ около 40, нг+ с квестами разными занял 6 часов. Пройти нг+ можно хоть за 2 часа, без багов и гайдов
Дс1, например, проходится не дольше
Кстати, с дневник квестами можно было бы оформить как из Морровинда. Отметок нет, но ты помнишь что и как