D'accord, je comprend mieux. J'adore cette chaîne youtube, qui résume des choses pas forcément très claires aux premiers abords, en seulement 5min environ
Terlin Lemmancheur Quand on voit tes chaînes favorites on comprend vite fait pourquoi tu ne comprends pas ce que sont des vrais informations. Retourne regarder tes chaînes pro russe et même expatrie toi là bas ils t'attendent à bras ouvert.
Ce pavé, pour rien dire. Tu raconte n'importe quoi. Ouvre tes petits yeux mon enfants et renseigne toi avant de Parler. Tu perds ton temps, retourne dans ta cours d'école.
Antoine Lechasseur bah c'est rien 15% le canada peut très bien se demèrder sans votre Québec, la majorité des grandes multinationales sont dans le Canada anglophone. Donc vous serais pas une grande perte bon vent allez vous-en.
Larroum M donc, tu me dis que Desjardins, Rio Tinto, Loto-Québec, Natrel, BMO, Cascades, Ubisoft, Raymond Chabot Grand Thornton, Saputo, Bell, Vidéotron, Molson, Cirque du Soleil, Hema-Québec, CAA Québec, Quebecor et sans oublier le géant AIR Canada, ne font pas une grosse économie et de gros revenus pour le Québec 😂😂😂😂😂😂
Antoine Lechasseur Air canada appartien à tout le canada se n'est pas une société québécois (même si elle est basé à Montréal) et juste pour info Ubisoft est une société française, va te renseigner 2 minutes avant de balancer des connerie.
Larroum M si la compagnie est basé dans une ville cela veut dire que l’économie appartient à l’endroit où elle est Et dans le cas d’Unosoft, il existe Ubisoft Montreal qui ont créé la saga Watch Dogs (renseigne toi 😉)
Poser une question, ne pas y répondre ... Je pense que le problème est plus complexe pour se résumer en un quinzaine d'années. Ils y a aussi des facteurs historiques, culturelles et territoriaux qui ne sont pas relevés dans votre vidéo, certes courte mais qui n'apporte pas grand chose au final... Dommage
Le titre est trompeur : «Les Catalans veulent l'indépendance». Jamais les partis indépendantistes n'ont récolté un 50% des votes. Vérifiez vos sources si vous prétendez qu'informer est votre métier 😳
En Catalogne c'es pas tout le monde qui veut l'indépendance. Je refuse à qu'on me dise qui doit être mon ennemi. Je suis catalane et espagnole. Les espagnols sont pas mes ennemis. Maintenant, il y a un lavage de cerveau générale par la part de ce qui veulent l'indépendance. Familles cassés, frères qui ne se parlent plus, amitiés fini. Ça va finir mal. En outre il a ceux qui veulent prendre de bénéfice de tout cela. Politiciens en train de faire pousser la haîne pas seulement contre les espagnols, mais contre ceux qui ne pensent pas pareil. J’en ai marre des racistes catalans qui se croit meilleurs que le reste, seulement pour être catalan. Fière de parler les 2 langues qui nous enrichi culturellement . Je n’ai aucun confiance à tous ces politiciens Catalans qui veulent l’indépendance, et qui sont en train de braver la foule. Regardez-les dans des videos de RUclips. Il font le plus pire ridicule, et honte. C’est un saut au vide que je ne veux pas faire…et ça va finir mal pour tous, sauf pour les leaders charlatans , que je suis sûr on déjà ses moyens économiques à l’étranger.
@Franz K Malheureusement en Catalogne le gouvernement local procède à un lavage de cerveau complet. Des consignes claires sont données aux enseignants par la Generalitat pour qu'ils véhiculent une vision maniquéenne de l'indépendentisme. Et quand quelqu'un sort du rang il est renvoyé. Dès l'école on apprend que les indépendentistes catalans sont les gentils et les espagnols sontles voleurs, les méchants, les rustres. L'usage de l'espagnol est mal perçu a l'école, on reprend les enfants lorsqu'ils parlent en español ( langue officiel de la Catalogne) on les "oblige" a parlé en catalan.
Avoir le droit d’être espagnol signifie pouvoir être indépendant. Et puis quand on met des élus en prison on sort de l’Europe. Les espagnol sont mes ennemis aujourd’hui
@@jeanalb9414 L’hôpital qui se fout de la charité. Premièrement, l'espagnol n'est pas plus la langue officielle de la catalogne que le catalan, deuxièmement, l'Espagne a obliger les catalans à apprendre et à parler le castillans pendant des décennies (et on les a obliger à parler français pour les catalans du Roussillon, ça a d'ailleurs bien mieux marché de ce côté des Pyrénées), tout en répressant toute forme de culture et de langue catalane, on a jamais obligé les catalans à parler leur propre langue (quelle absurdité), par contre on les a obliger à parler «espagnol», alors maintenant qu'ils peuvent un minimum se libérer un peu de l'oppression culturelle espagnole, ils essayent de faire attention à ce que leur langue soit parlée, c'est normal.
@@M_Julian_TSP L'espagnol est autant la langue officielle que le catalan. En Catalogne on est en train de comettre une deuxieme injustice linguistique, la première était la répression de la langue regionale :le catalan ; à nos jour c'est la répression de la langue commune : le castillan. En Catalogne on a toujours parler l'espagnol et le catalan; dans l'Histoire les deux langues ont toujours vécues côte à côte. Dire que l'espagnol a été imposer à tout les catalans est faux, les indépendentistes se plaignent que le catalan est en péril et que celle ci serait fagociter par l'espagnol. Lorsque l"on met le pied à Barcelone on se rend bien compte que c'est faux, le métro est en catalan, le JT en catalan, l'école en catalan, la langue du parlament est le en catalan et le castillan, même au sénat ,organisme de l'etat espagnol les sénateurs peuvent s'exprimer. J'ai beaucoup de mal a voir de la répression linguistique. L'Espagne accepte le catalan et montre beaucoup d'affection pour la langue catalane, le site officiel de la casa real propose des contenu en catalan, le roi et la princesse d'Espagne ont fait l'effort d'apprendre le catalan et de s'exprimer en catalan. Je connais très peu de souverain Français qui ferait l'effort d'apprendre une langue regionale et de parler cette langues lors d'un discour officiel. Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu une allocution de Macron ou de Chirac en básque, en Breton , en provençale ou bien en Créole Réunionnais. Le franquisme est fini depuis 40 ans , et l'Espagne a bien changer elle aussi, certe il reste des choses à améliorer ,mais elle n'est surtout pas une grande puissance répressive comme le dépeigne les indépendentistes, à Madrid des indépendentistes ont pu manifester sur la Gran Vía sans qu'une goutte de sang ne sois versée.
@@jeanalb9414 Bon, déjà relis moi, j'ai jamais dit que le castillan n'était pas une langue officielle en Catalogne, j'ai dit qu'elle ne l'était pas plus que le catalan. On est en train de commettre une deuxième injustice ? Laquelle ? Contrairement aux mensonges que tu énumères, non, le castillan n'a jamais été la langue de Catalogne avec le castillan. À la base les catalans ne parlaient PAS le castillan, ça n'est que depuis le 19ème siècle environ que la couronne imposes aux catalans et aux autres peuples de parler la langue du roi. Maintenant tu te plaints de quoi ? Que les métro et les JT catalans soient... en catalans ? Que la langue parlée dans les écoles catalanes soit... le catalan ? Bon déjà faut faire preuve de bonne fois, le métro comme la plupart des infrastructures à Barcelone sont traduits dans la langue de l’oppresseur au cas ou les pauvres castillans ne comprendraient pas que «estació de França» = «estación de Francia». Mais sinon t'es juste en train de te plaindre que en Catalogne, on parle catalan, et ça c'est stupide. Felipe VI parle catalan... Wouah, quel amour sans limite pour la culture catalane. Dommage pour mes camarades aragonais, galiciens ou basques. Je sais, tu vas me répondre que c'est pas possible pour le roi de devoir apprendre 10 langues différentes juste pour faire plaisir à quelques péquenots, et tu as raison (et c'est pour ça que plusieurs peuples ne peut pas être dirigés par un seul état-nation centralisé sur une culture sans créer de l'inégalité culturelle). Mais en même temps les catalans ne demandent pas au roi d'Espagne de savoir parler catalan, ils lui demande de s'occuper de son peuple s'il en a envie mais de les laisser disposer d'eux mêmes (cf. le droit international des peuples à disposer d'eux-mêmes). Sinon, oui, tu as raison, la reconnaissance des peuples soumis existe au moins en Espagne ce qui n'est pas du tout le cas en France, ça n'est pas parce que la France fait ce qu'il y a de pire en terme de culturicide que l'Espagne est exempt de défauts. Le franquisme est fini je te le concède mais il est toujours ancré dans la société espagnole et au gouvernement (je parle notamment du PP, mais pas que). Ça n'est pas parce que l'oppression de se fait plus dans la violence physique qu'elle ne se fait plus, c'est le principe du «soft-power». La catalanophobie, la restriction de la culture catalane et le mépris envers les mouvements indépendantiste sont encore là, et des messages comme le tient justifient cette oppression (ainsi que celles de tous les autres peuples). Et puis viens me parler de non-violence avec les violence policières qu'il y a eu lors des référendums et avec l'arrestation des Jordis.
poulou cetique 🤷♂️ les indépendantistes parle de tout le département des Pyrénées Orientales Et puis même si c’est n’est « que » 4/5 du département ça représente près de 400 000 personnes donc bon
Poulou... ça dépends à quel moment de l'Histoire... petit rappel l'age d'or de Montpellier c'était quand la ville appartenait à la couronne catalane. Et bon... il y a moins de difference entre l'occitan parlé à Maury et le catalan parler a Salse qu'entre le catalan parlé à Barcelone et celui parlé en Andorre...
Non ici ont veut rester au canada le quebec c'est le canada VIVE LE CANADA vous avez perdu le referendum soyer democratique..... et maintenant le parti quebecois est mort.... le quebec restera toujours au canada
@@213-z7u ne jamais dire jamais,un peuple déterminé l'aura au bout d'un moment son indépendance de toute façon. C'est comme en France,on disait que Marine le Pen ( extrême droite) n'arriverait jamais au pouvoir car trop extrême pour les Français,en 10 ans elle est passée de Fachos à Sauveuse de la France,d'ailleurs est à 48% dans les sondages en cas de 2ème tour contre le président actuel. Donc je suis convaincu que par la force des chose le Québec sera lui aussi indépendant comme la Catalogne
@@mabr5888 "un peuple" justement ce n'est pas un peuple mais une infime parti du peuple et voila pourquoi le mot "jamais" est approprié.. Puis Marine Le Pen n'est pas capable de gagner une élection de si tot pour 2 raison qui rende une victoire de Marine Le Pen impossible. La première c'est que c'est une très mauvaise candidate très polarisante qui a pour seul chemin de victoire d'unir toute la droite derrière elle et aussi elle fait beaucoup d'erreur et est une piètre débatteuse ceux qui lui à coûté beaucoup de vote en 2017.. Et la deuxième est évidement que si Marine Le Pen semble en position de gagner en 2022 il y aura un autre front commun qui vont voter massivement pour le candidat adverse et ce peut importe leurs opinions politique.. Marine Présidente pourrait très bien arriver mais certainement pas en 2022..
Ah si, ils sont espagnols mais non madrilènes Le problème c’est que le castillan est devenu l’étendard de l’Espagne donc les vieilles cultures du nord se sentent différentes du reste du pays, ce qui est le cas mais ils restent bien espagnols.
oui comme les bretons, les alsaciens, les Corses, les basques, les andalous, les siciliens, les sardes, les kabyles ... ca va en faire des nouveaux pays
@@bastiensai7745 je suis pour leur indépendance ça ferait moins de frais à la France , comme les dom tom aussi ils devraint être indépendants , ça coûte des milliards à la France chaque années c'est un gouffre financier !
Les catalans ne sont pas tous riches bien au contraire et ils ne veulent pas quitter l'espagne pour ne plus etre avec les pauvres mais pour etre libre et indépendant de l'espagne. Donc renseignes toi stp
Viva la Catalogne indépendante 💪🏼💪🏼 Vu que l’ancien colonisateur espagnol soutient le Polisario ! Le Maroc 🇲🇦 soutient les Catalans ! Ont aurait du le faire depuis longtemps ! Mieux vaut tard que jamais ! Catalogne indépendante 💪🏼
Madrid a réagit de la pire façon possible.au dernières élections, les indépendantistes ont obtenus 47% des votes. Si madrid avait autorisé le référendum, le non l'aurait certainement emporté et même à coup sur si il y avait eu quelques concessions. Maintenant, les catalans ont l'impression (et c'est pas qu'une impression) à une dictature du gouvernement espagnol. parce que même si les indépendantistes sont minoritaires, la grande majorité des catalans sont pour l'organisation de ce référendum.
quentinsnake absolument d'accord avec vous! Le gouvernement Rajoy a agi exactement comme il n'aurait pas fallu agir! Là le mal est fait et pour que les choses redeviennent comme avant, il faudra bcp de temps! Y a qqch de cassé
Seulement c’est un risque et si le Oui aurait gagné ou en serait on actuellement ? Si la Catalogne obtient l’indépendance c’est la guerre civil assurée, de plus traiter l’Espagne de dictature .... en France on a tout fait pour renier les cultures et les langues, en Espagne ils ont respecter tout cela et ça a conduit à ça. La propagande et l’endoctrination des plus jeunes en Catalogne n’est pas symbole non plus de démocratie
Il y a quelques oublis majeurs dans la vídeo. D’abord, le parlement espagnol a accepté le nouveau statut, ensuite, c’est M. Rajoy qui a lancé une récolte de signatures et une campagne anti catalan qui est devenu le fond de commerce de la droite espagnole et c’est le même Rajoy, arrivé au pouvoir, qui a dû régler le problème qu’il a créé ! Financièrement, la Catalogne est dans les 3premières régions au niveau des impôts encaixés par Madrid et passe au 13e après la répartition que fait le gouvernement espagnol selon un modèle opaque que personne ne connaît. Ces dix dernières années, les investissements en infrastructures n’ont été réalisé que pour environ 10% des sommes votés par le parlement espagnol. Utilisez les trains de banlieue (Plus d’une panne par jour) qui transportent les travailleurs et vous comprendrez un peu mieux la rage des Catalans. Pourquoi toutes les autoroutes catalanes sont à péage, alors que beaucoup d’autres ne le sont pas? Et je pourrait continuer ainsi avec des tas d’autres exemples.
peut être que si l'argent servait à financer les infrastructures plutôt que les organisations de propagande, il y aurait moins de problèmes... l'argent du racket aux entreprises sur les marchés publics de Jordi Pujol (plus de 100 millions d'euros) aurait pu aussi être utilisé pour les citoyens...
Je suis Français frontalier, Je parle Catalan, et Castillan. Mais la Catalogne ne sera jamais indépendante car ni l'Espagne , ni l' ONU , ni l'Europe ne le voudrons jamais . On cherche a unifier les peuples et non a les diviser.
+Macuahuitl en espagne je sais pas si le gouvernement a opprimé la catalogne , je me fis à se que tu dis , mais en france c'est surement pas le cas : les langues régionales sont apprises à l'ecole (basque ,breton) et les subventions europennes en françaises pour développer les régions sont enormes ,sans parler de la reforme territoriale des regions en 2015 qui leurs donne encore plus de pouvoir... conclusion ? les revendications indépendantistes n'ont jamais etaient aussi fortes qu'aujourdhui ... preuve que l'opression n'est pas le seul facteur du developpement des groupes indépendantistes ya aussi le fait de deleguer toujours plus de pouvoir aux regiosn (toujours dans le cadre de la politqiue des euro regions ). Bref ya pas les gentilles regions opprimées d'un côté et le vilain Etat français ou espganol de l'autre... ça me parait etre une politique pro-europeene de destruction des etats-nations
1) Carme Forcadell, présidente du parlement catalan à décidé d'ignorer les rapports des juristes qui étaient presque tous défavorables au référendum. 2) Lors de la votation au parlement, tous les parlementaires qui désapprouvaient le référendum lui-même ou la façon dont il a été amené (approximativement la moitié) ont quitté le parlement en signe de désaccord. La votation a été soutenue. 3) Tant dans la loi espagnole que dans la catalane, un délais de 15 jours est obligatoire après la votation pour laisser à l'opposition la chance de le réfuter. Grâce à Forcadell, ce fûrent 2h. Et cet imbécile de Puigdemont et ses allusions à Franco, peut-être devrait-il voir comment il est arrivé là où il est. A moins qu'il ne préfère s'acoquiner avec d'anciens membres de l'ETA. Ma nièce est scolarisée à Barcelone, à 4 ans elle a dû apprendre l'hymne catalan? Vraiment? Aucune leçon de la guerre civile? Alors oui, la nonchalance et le manque de volonté du gouvernement espagnol est honteuse, ainsi que la répression qu'il a mis en oeuvre. Cependant, les indépendantistes ont choisi de ne respecter ni la loi espagnole, ni la catalane, en usant de méthodes dignes d'un coup d'état Quelles garanties pour la suite? . En tant que belge, la séparation de l'espagne me fait peur, car elle risquerait de donner des ailes aux mouvements indépendantistes d'ici. Je suis pour une Espagne et une Europe unie, ne laissons pas de stupides nationalismes nous ramener à l'époques des états nations.
De base diré que LA catalogne s’oppose à l’Espagne est fausse car ce n’ai que le 42% des catalans qui sont pour alors avant d’informer 270 000 personnes de quelques chose informer vous bien svp
@@MaxMax-me5gv histoire de la Catalogne s’est plus de 1000 ans recherche un peut les castillans (espagnols) ils sont toujours voulus nous baiser. Pause jaume premier Catalogne sur internet
lacatalogne est riche et prospère grace aux espagnols qui y ont installés leur boite mais ceux ci ont été tres claire, en cas d indépendance retour en espagne , raison pour laquelle les séparatistes se sont dégoonflés
franchement venant de barcelone c'est pas très bien éxpliqué, avant il y avait plus d'independantistes que maintenant, le catalan est la langue principale à l'école, on fait que 3h d'espagnol (comme d'anglais) contre tout le reste d'heures de cours en catalan, alors c'est normal que l'état espagnol ne veuille pas que en plus on enleve encore plus d'heures d'espagnol, ce ne serait pas normal. En plus, même si la Catalogne représente le 20% du PIB, d'autres communités autonomes comme Madrid rapportent la même richesse ou même plus (cela dépend des annérs) a l'État Espagnol. Les catalans non independentistes et qui se sentent espagnols ne sont pas représentés par le gouvernement catalan qui est une association de partis de droite, anarchiste et d'extreme gauche qui sont unis avec le seul but d'avoir l'indépendence. Alors, quand il s'agit de régler de RÉELS problemes en Catalogne ils ne sont jamais d'acord et les anarchistes souvent imposent leur volonté car si ils laissent tomber les deux autres partis independentistes, ceux-ci n'auraient plus la majorité au parlement (qui soit disabt passant est due au système de vote en Catalogne car le vote populaire réel ne veut PAS l'indépendence)
Mira josip Cataluña es España y España es Cataluña. Vosotros decís que pagáis demasiado y más. Pero sin España qué hubiese pasado ? Casi nada! Un poco de gratitud
n'importe quoi... l'indépendantisme catalan a 15 ans d'existence politique. Avant il n'existait pas, il suffit de regarder les résultats électoraux et les résultats du vote de la constituante de 1978...
@@MrNicoMu INFORME TOI AVANT DE PARLER mes arrières grands parents étaient déjà indépendantiste avant que je naisse et nos premiers présidents ont toujours été indépendantiste (ex: lluis companys, a été assassiné par Franco en 1940, c'était le président de la Generalitat de Catalunya)
@@mireialopezllach7924 et toi évite de parler tout court, ça t'évitera de passer pour une idiote :) Une partie de ma famille aussi est catalane et je suis sûrement beaucoup plus informé que toi étant donné la virulence de tes propos. Tu dois faire partie des gens qui confondent connaissance du sujet et observation non représentative. Tes grand-parents ça fait 2 personnes. En 1978, la Catalogne a voté MASSIVEMENT en faveur de la constitution actuelle. Jusqu'à 2010, les indépendantistes représentaient moins de 10% et ils ont juste augmenté à cause de la propagande organisée par certains secteurs corrompus de l'élite politique. Je te recommande vivement de lire, ça aide
L'insistence du national-separatisme catalan limite beaucoup son temps d'activité. Il est etnocentrique, ultranationaliste et victimiste, avec une téorie de Herrenvolk et d'Untermeshen sur les "Països Catalans" et de Führerprinzip sur Carles Puigdemont. Aucun mouvement de ce genre n'a jamais duré longtemps. En plus, son besoin d'alliés l'oblige à réussir en moins d'une génération. Il ne pourra pas supporter cet état de guerre (même s'il n'y a pas aucune insurection directe) pour longtemps. Dans 10-20 ans, le national-separatisme gagnera... ou mourira pour toujours.
truffé d'erreurs, déçu de la capacité d'analyse du Monde qui omet la cassation du tribunal constitutionnel espagnol et la première approbation des deuxièmes Statuts d'Autonomie catalans, mauvaise documentation, manque d'analyse et de compréhension générale du contexte, à refaire Mr. Le Monde
L'humanité devrait plutot prendre le chemin de l'union, de la fraternité et de l'abolition du nationalisme et des frontières, au lieu de se séparer et de s'enclaver...
Kef 2002 vu les convoitises d'une certaine famille, fausse blonde à peu près Bretonne, sur toute la France, je vous conseillerais bien de leur céder le Finistère et sa banlieue quant à la langue ils pourront toujours s'aider des dauphins, eus qui sont de bons marins. Déjà qu'ils ont leur hymne, la jument de Michaud.
les corses n'ont aucune richesse sur le territoire.. ils n'y survivrai pas ! les bretons et l'une des régions les plus industrialisés d'Europe par contre...
Cette vidéo présente les aspirations catalanes comme un problème économique alors que ce qui est avant tout en jeu c'est le SENTIMENT d'être catalan. Le problème ne remonte pas à 2010 mais bien au Moyen âge où le peuple catalan s'est constitué et même avant la guerre civile en 1932 obtient un statut d'autonomie que Franco prendra bien soin de réprimer sous son régime dictatorial. Les catalans dans une grande majorité ne se sentent pas appartenir à l'Espagne même si certains ne veulent pas de l'indépendance. Je crois que c'est une facette qui est oubliée dans la plupart des explications. L'attitude de Madrid dans cette crise (saisie des urnes, des bulletins, emprisonnement de hauts responsables catalans) ne fait que nourrir un sentiment d'injustice tout à fait contraire à la démocratie.
C'est votre façon de penser, mais ce n'est pas nécessairement vrai. Le gouvernement régional de Catalogne a violé la Constitution espagnole, votée librement par tous les Espagnols en 1978 (également les Catalans) et avec une action totalitaire a adopté des lois en faveur de l'indépendance, qui ont été annulées par la Cour constitutionnelle. Le ex-Président Puigdemont et son gouvernement ont également empêché la discussion démocratique, refusant le mot à l'opposition, au Parlement même de la Catalogne.M. Puigdemont et son gouvernement sont des criminels qui ruinent la Catalogne pour se maintenir au pouvoir.
Une démocratie nourrit toujours des sentiments d’injustices, car c’est la majorité du pays qui vote contre le détachement de la Catalogne//de plus je ne peux pas croire que se ne soit qu’un sentiment d’appartenance. C’est surtout un problème financier (Certes qui se sert du sentiment d’appartenance), sinon pourquoi le mouvement prend t il de l’ampleur maintenant?? (Crise Espagnole) Ensuite, je pense que la Catalogne est très malhonnête comme beaucoup d’autres pays (on quitte le bateau quand tout va mal et on revient lorsqu’on a besoin d’aide). Finalement, souvenons nous de l’état de l’économie lorsque Hitler ou les fasciste sont montés au pouvoir .. ://
La democracia no es sólo votar. Democracia es votar dentro de la ley. Esa ley es la Constitución. Sin ley no hay democracia. El gobierno catalán ha dado un golpe de estado y ningún estado serio y democrático les da la razón.
"On veut pas rester avec eux Parce que on perd de l'argent" Mais quel égoïsme ... Si on va dans cette logique, le monde finira en pleins de petites communes Parce que "on veut pas payer pour les autres"
C'est hyper réducteur. Y a bien plus d'abus de pouvoir que la répartition des impôts. Je te conseille '' Comprendre la crise catalane "de Nicolas Marty, tu comprendras davantage d'une part les origines de l'histoire catalane (antérieures à celle de plusieurs nations membres de l'union européenne d'ailleurs) et la dégradation des droits des catalans ces dernières décennies. A noter également qu'ils demandent initialement à être autonomes / représentés - les violences et rejets de l'état entraînent les nouvelles générations à demander l'indépendance. Bonne journée !
étant alsacien je suis favorable à un démantèlement de la France oui. Je suis sur que les corses, les basques et les bretons s'accorderont également sur ce point.
Ouais bien sur et 8 millions de personnes face à 1 milliards de chinois sont plus forts aussi ? D'ailleurs les programmes spaciaux vont être financés par 8 millions de personnes ou par des entités plus grosses ? Vous avez raison et quand la Catalogne sera indépendante Barcelone se dira qu'elle paie pour le reste de la région donc voudra être indépendante aussi. Puis le quartier le plus riche de Barcelone aussi tant qu'à faire.
Wlsn Dbr ton commentaire est complètement débile car si il quitte l'Espagne ça deviendra la région la plus instable et la plus pauvre parce qu'elle ne doit sa richesse qu'à l'Espagne et à l'Union européenne !
Sébastien Guillot ps les breton ils me font rire à râler car leur langue n est pas reconnu mais les corse ok eux ils nous prennent déjà pour des étrangers
Les catalans aiment à répéter que Franco a beaucoup fait de mal à la Catalogne, ils oublient de dire que c' est Franco qui a décidé d' installer l' usine automobile SEAT à Barcelonne, SEAT étant la plus grande entreprise de Catalogne.
Merci!!!! Enfin quelqu'un qui le dit. Pas seulement les subventions mais les interventions dans les programmes scolaires et la propagande dans dirigée aux enfants, avec détournement des fonds le l'Etat espagnol à cet effet.
Bien sûr le Monde omet de dire que cette demande d'indépendance se fait dans le cadre de l'union européenne.. on voit d'ailleurs des drapeaux européens adossés aux drapeaux catalans.. l'argument des catalans consistant à dire "nous refusons de payer pour les autres" à savoir les autres espagnols.. leurs frères.. Et bien ces ignorants (au sens étymologique du terme c'est à dire qui ne savent pas) vont être déçus d'apprendre que ce qu'ils donnent aux autres espagnols le donneront à la Bulgarie et à l'Estonie... Et pendant ce temps l'unité de l'Espagne s'érode.. C'est la politique des euros régions qui est en cause.. détruire l'unité nationale des pays de l'UE pour mieux les asservir... Cela arrive aussi en Italie et bientôt en France.. Ça le monde pro européen n'en parlera pas.. Et petite ouverture pour ceux que ça intéresse.. chaque fois qu'une région réclame son indépendance "dans le cadre de l'union européenne" les présidents américains approuvent.. alors qu'au moment du référendum sur le Brexit les états unis ont sommé le royaume uni de renoncer au référendum... réveillez vous le peuple.. Et les journalistes du monde sous perfusion des grandes puissances financières.. Pierre Bergé est mort.. prenez votre independance maintenant et cessez de vous soumettre et dites nous la vérité.. allez au fond des choses !!
Pas faux. Mais c'est marrant de voir des commentaires comme ça de la part des français. Eux qui sont si fière d'avoir coupé la tête du roi car c'était la crise en France. Alors si je comprends bien ont glorifient au peuple français d'avoir fait la révolution mais ont critique et faisons des leçons aux catalans qui veulent voter. Quelle blague! Les années passent, les mémoires s'estompent, et on espère que le monde restera tel qu'on le connait car quoi de plus difficile pour les abrutis de s'adapter à un monde qui bouge.
Lol je suis kabyle et je ne connais aucun kabyle (inculent moi) qui pense a une quelquonque independance les seuls independantistes vive en france ils sont 5000 lol vive l'algerie!!!!
Réduire l'indépendance de la Catalogne à une simple question d'argent, les catalans ne voudrait pas partager, et réducteur et symptomatique dans le meilleur des cas d'une méconnaissance du sujet (dommage pour un journal comme Le Monde), au pire d'une vision volontairement déformée (ce qui ne m'étonnerait pas malheureusement). Cet aspect est réel mais loin d'être unique ou prépondérant.
Este titular de Le Monde es incorrecto. Cataluña no quiere la independencia. Una parte de los catalanes (un tercio) apoya las tesis separatistas. Pero lo hacen si no entras en detalles. En cuanto empiezas a entrar en detalles, el porcentaje va disminuyendo. 😉 🇪🇸 🇪🇺 .
La cause de l'indépendance catalane ne représente que 40% des Catalans. Et si nous proposons aux séparatistes de les obliger à quitter l'Europe, s'ils quittent l'Espagne, le pourcentage diminue de 28%. Si une Catalogne indépendante était intégrée à l'Europe, tous les États nationaux, tels que la France, la Belgique ou l'Italie, disparaîtraient. En Espagne, il n'y a que 4 langues: le castillan, le catalan, le basque et le galicien (mais dans ces régions, tout le monde connaît castellano l ou l'espagnol, qui est parlé principalement, bien que les langues de chaque région soient protégées en toute liberté). En France, il existe plus de 20 langues régionales et la France n’a pas la liberté d’autonomies espagnoles, elle exploserait comme une cocotte minute. Le mouvement indépendantiste catalan est un égoïsme fondé sur une prétendue ethnie et une falsification de l'histoire de héros catalans de 1714, qui ne voulaient pas la sécession, mais ont élu roi dans la maison de Habsbourg, y compris la Catalogne. Il y avait un parti séparatiste, l'ERC, qui avait 15% des voix. Et un autre parti qui n'était pas ouvertement indépendantiste, qui était la convergence. Mais le chef de ce parti, Jordi Pujol, a volé de l'argent pour faire des affaires. Lui et son parti ont facturé plus de 3% de chaque œuvre publique, pour faire de l'immobilier, privé, au Mexique. Lorsque la justice espagnole et catalane a commencé à enquêter sur cette affaire, le parti de Jordi Pujol est devenu indépendant, agitant les masses avec des mensonges sur l'identité. En Europe, la solidarité se construit entre régions et pays, sans susciter de mensonges ethniques fondés sur des projets immobiliers et l'extorsion de fonds de sociétés
Je comprends pas pourquoi certains veulent l'indépendance, ça ne mènera à rien.Et pourquoi beaucoup font un rapport avec Franco ? C'est bien d'unifier son pays non ? Merci de me répondre
L'histoire est plus complexe. En fait l'état espagnol représente un système d'oppression qui a permis à la royauté, de culture castillane, d'avoir le pouvoir sur différents peuples ibériques (les galiciens, les catalans, les basques...). Cet état oppressif s'est renforcé avec Franco au XXème siècle et il y a eu une vraie volonté d'assouvir les peuples non-castillans à l'hégémonie castillane (particulièrement il y a eu une volonté de destruction culturelle catalane et basque). Donc voilà aujourd'hui le gouvernement espagnol est plus ou moins dans la même optique que le franquisme (même si la situation s'est quand même amélioré, le partido popular est toujours à la tête du gouvernement) les «indépendantistes» (dont on pourrait dire que je fais parti, ou du moins que je soutiens), qui sont principalement (voir exclusivement) de gauche (et souvent socialistes, communistes et/ou communalistes) ne veulent qu'une chose : le droit aux peuples de disposer d'eux-mêmes, l'arrêt d'une hiérarchisation et d'une oppression culturelle imposée par la centralisation des pouvoirs de l'état-nation. Le parallèle peut-être fait avec la France qui s'est vu au cours de son histoire acquérir le pouvoir sur pleins de peuples différents (basques, catalans, occitans, corses, bretons, arpitans, alsaciens...) qui a du coup comme l'Espagne essayer d'unifier tout ses peuple sous la même bannière nationale «français» en réprimant et en détruisant les différentes cultures locales. La principale différence avec l'Espagne étant que la France à fait du bien meilleur travail que l'Espagne puisqu'aujourd'hui les cultures minorisées par l'état français sont à l'agonie. Donc non «unifier son pays» c'est pas souvent «bien», parce que dans notre monde pays est souvent synonyme d'état-nation et les états-nations divisent et appauvrissent les peuples et leurs cultures. Ce qu'il faudrait dans l'idéal d'un monde ou paix et harmonie règne sur les peuples, bah c'est d'unifier les peuples, de les laisser disposer d'eux même pour pouvoir s'organiser culturellement.
Ils sont riches pour le moment car il y a de nombreuses entreprises espagnols qui ont leur siège social à Barcelone comme la Caixa banque espagnole, Desigual, Imobiliaria Colonial ou autre... Mais si un jour la Catalogne devient indépendante, toute leur économie va s'effondrer car toute ces entreprises vont se réfugier à Madrid et perdra toute notoriété et après tout ce qui est commerce et produit, L'Espagne ne fera pas de cadeaux à la Catalogne bien au contraire il va l'enfoncer encore plus...
exact , certains se font des films en pensant que la catalogne est devenue prospère toute seule a lors que sa prospérité est du aux catalans et a l espagne
rappelle historique : les Catalans sont ethniquement des wisigothes , un tribu germain arrivé en Hispanie à l'époque de la fin de l'empire romain d'occident , ce sont donc ... des allemands...
Wisigoth sont des peuples germains originaires de Scandinavie, Suède méridionale... La Catalogne 100 ans plus tard après l'invasion des wosigoth à était conquise par les francs, donc très loins d'être des Allemands....
La Catalogne ne sera jamais indépendante pour une bonne raison: si elle le devient, le barça ne pourra plus jouer en liga (Madrid utilisera se prétexte) et les catalans sont très attachés à leurs équipe qui mourrai
Je suis catalan et j'ai été offensé par votre commentaire. Je pense qu'en France, il faut commencer à comprendre qu'il y a un mouvement d'indépendance dans le sud, qui est même présent dans votre pays, la Catalogne dite du nord, que vous nous avez enlevée au XVIIIe siècle.
Dommage que cette vidéo n'évoque pas les dimensions historiques de la question. Les catalans ont leur propre histoire et culture. Sans parler des événements qui se sont produits pendant la dictature.
non les kurdes ont 4 pays la syrie la turquie l'iran et l'irak et alors? si ils ont combattu daesh c'est parce qu'il est aller chez eu tu t'attendais que des pakistanais aller liberer la ville kurder de raqqah?
Sif Eddine mais les Kurdes pouvaient très bien laisser daesh aller en Europe mais ils l’ont pas fait,daesh passer généralement par la Turquie si les Kurdes les laisser allé en Turquie il y aurait eu beaucoup plus d’attentas
Mais si ils veulent l'indépendance qu'ils sont majoritaires pourquoi on devrait leurs interdire pourquoi on devrait les forcer à rester dans un pays ils ont leur propre culture leur propre langue sa devrait suffire non ?!
Pipsy bin j’espère que si ils sont majoritaires dans la régions (car oui sa concerne la régions le restes de l’Espagne n’a pas son mot a dire )gouvernement espagnol leurs laissent l’indépendance c’est la moindre des choses
Lebrillant Astre beaucoup certes, mais pas majoritaires. Il n'y a pas 100% de participation au référendum, et parmi ceux qui participent, la majorité souhaite rester en Espagne, ce qui fait que les indépendantistes sont d'autant plus minoritaires
JE CROIS QUE LES AFFAIRES DE LOIN, ON NE SE VOIT PAS BIEN .IL FAUT ÊTRE PRÉSENT ET VIVRE A FIN DE CONNAÎTRE LA SITUATION RÉELLE. LA PRESSE INTERNATIONAL N' A SU ABORDER LE PROBLÈME QU' EXISTE A CATALUÑA.
Encore une fois la démocratie à ces limites la preuve les catalans veut quitter l'Espagne avec un référendum mais quel que personnes dans le bureau a Madrid dit non.
la démocratie a ses limites oui premiere limite le respect de la constitution , dns le cas espagnol la constitution a été voté par plus de 80% des catalans deuxieme limite , dans une démocratie c est la majorté qui l emporte , et les séparatistes catalans ont reçu les votes de moins de 50% des catalans
Le nationalisme, c'est bien une maladie européenne après elle s'est répandues comme une épidémie dans le monde, chacun défend son identité particulière et se trouve des différence limite raciste avec le reste du peuple et chacun veut son bout de terrre, son micro-pays. L'Europe est déjà une anomalie au niveau modial, c'est l'endroit où ou trouve la plus grande concentration de nation. Regarder par exemple en Amérique du Nord où ils n'ont que 2 grandes nations, les USA et le Canada et ils sont plus grand que l'Europe qui a des dizaines de nation et qui en veut encore plus. Des haines identitaires qui se sont développés entre Ecossais, Anglais, Irlandais et Catalans, Espagnols, alors que quand ils ont immigrés de l'autre côté de l'atlantique ils n'ont fait qu'un seul peuple. Tout ça c'est une histoire politique, la France, l'Italie et l'Espagne n'auraient pu faire qu'un seul pays si l'empire romain avait survécu et si on avait imposé une sorte de latin standard au lieu d'en adopter des dialectes (nos langues actuelles). Regardez la Chine, ils ont plein de langues et de cultures, ils font la taille de l'Europe et la différence culturelle et liguistique entre un Chinois du Nord (mandarin) et un chinois du Sud (cantonais) est plus importante qu'entre un italien et un Français et pourtant ça n'est qu'un seul pays.
T'as raté des cours d'histoire toi. Les pays que tu cites hormis la Chine viennent de l’émergence du colonialisme c'est nous qui les avons crée. Tu connais rien à l'histoire de Chine ni à sa formation mais tu te permets de commenter je pense que tu devrais ouvrir des livres.
Je connaît rien à l'histoire de la Chine mdr... certainement plus que toi j'ai passé des mois à l'étudier, c'est l'un des pays et la culture qui me passione le plus, j'ai étudié ça en Chinois même, j'ai passé des années à apprendre le Chinois mandarin, cantonais et un peu de min (hokkien). J'ai regardez des films en Chinois mandarin et des films Cantonais (de Hong Kong). Je connais l'histoire de sa civilisation depuis ses origines (le fleuve jaune), jusqu'aux communistes et au Kwomintang de Taiwan. En passant par la fameuse dynastie des Han, leur invasion par les Mongols de Genghis Khan, les Manchous, les Japonais et les Européens. Je connait leurs idées confucéennes et bouddhiste, je sais que la révolution communiste était une catastrophe pour la Chine culturelle, les communistes ont détruit la Chine culturelle ses traditions et culture, pour la moderniser en voulant de force faire de ce peuple agricole, un peuple ouvrier, ce qui a causé des famines meurtrières. Je sais que Mao Zedong a obtenu le pouvoir en battant les nationalistes qui se sont réfugiés sur l'île de Taiwan, Mao régnait sur une Chine pauvre et que c'est pas lui qui en a fait une puissance, c'est plutôt Deng Xiaoping qui a permi à la Chine de s'ouvrir et de se libéraliser pour devenir la puissance actuelle. Je sais que la Chine (Han) à pris en son sein le territoire Ouïghour, Tibétain, Manchou et Mongol. Et à part ça, j'affectionne particulièrement Hong Kong et Taiwan.
Dire que c'est européen et prendre l'exemple de l'amérique du nord c'est n'importe quoi ^^ mais je suis d'accord avec ton idée, plus vite les hommes se débarrasseront du nationalisme plus nous serons heureux mais bon même moi qui trouve ça débile, j'ai toujours ce sentiment d'appartenance au fond de moi, c'est si tentant de se laisser aller à des "nous" et des "eux".
Iloveitstreet l'Amérique du nord c'est former par des colons alors que l'Europe c'est par des peuples déjà présent dans chaque région. Alors que quand c'est des Colons le but est l'expansion de son pays, alors que dans des le système état nation comme en Europe c'est un état pour chaque unité culturelle et linguistique
Moi qui suis franco-espagnole, d'origine andalouse, je me battrai toujours jusqu'à la mort pour tout faire pour empêcher toutes ambitions independentiste de la Catalogne ou bien une autre région espagnole, car l'Espagne restera pour l'éternité UNE ET INDIVISIBLE, et j'espère un jour trouver un gouvernement espagnol, qui sera capable de mettre fin à toute ces lois qui ont favorisées les autonomies, en interdisant y compris l'utilisation du dialecte catalan, le drapeau, leur gestion régionale devra être strictement limitée à l'instar de la France, il faut criminaliser tous les actes anti patriotique, tout ce qui est anti espagnol devra être puni sévèrement et réprimé. L'Espagne est en voie de destruction à cause de ces gauchistes, communistes qui polluent les esprits faibles, pour diviser notre royaume de la Grande Espagne UNIE, et nous ferons tout pour que nos idées unionistes l'emportent un jour à Madrid avec VOX ESPAÑA!!!🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦
après l'eta , les , la catalogne n'aurait pas existé sans l'Espagne entière , maintenant que ça marche un peu ils veulent envoyer chier les autres , ben voyons
Si ce désir d'indépendance de certaines régions de l'Europe m'inquiète, il faut dire que le comportement du gouvernement espagnol envers les indépendantistes est honteux et très éloigné d'une "démocratie "!
Faut arrêter de lâcher le mot démocratie partout. La vidéo dit que 40% des catalans sont pour l'indépendance en 2017, on peut en déduire même si ce n'est pas complètement vrai que 60 % sont contre donc la démocratie serait qu'ils ne soient pas indépendants.
Ou pas? Je n'ai aucun parti pris, je n'ai exprimé aucune opinion je n'ai pas dit si c'était bien ou pas s'il fallait ci ou ça etc... j'ai seulement rappelé ce qui est dit dans la vidéo, 40% point. Si dimanche y'a 51% ou plus à partir de ce moment on pourra se plaindre du dénis de démocratie, mais à l'heure actuelle c'est une erreur de le dire.
Parce qu'il existe quelque chose qui s'appelle Constitution (base de la démocratie, je te rappelle), et dans la constitution il est dit qu'aucune séparation n'est possible
Les chiffres ne sont pas exactes car trop souvent manipulés entre des de mauvaises mains trop subjectives. Il faurdait un vrai réferendum légale organisé par l'Espagne en coordination avec le pouvoir Catalan
@@ceheginable Mdr elle est claquée ta définition de la culture. Déjà ça n'a rien à voir avec les origines, là tu nous parles de tradition voir d’ethnie. La culture c'est ce qui est commun et transmis au travers d'une population donnée : ce qui est appris produit et créé. C'est le prisme à travers lequel un peuple façonne et cohabite avec lui même et avec son environnement, ça n'est pas quelque chose de passé mais bien quelque chose de présent, et d'évoluant, qui défini à lui seul la singularité d'un peuple.
Les français qui tiennent vraiment à l autodétermination des peuple qu attend t ils pour reconnaître l indépendance de la Catalogne kkkkkkkkkk oui l Espagne n est pas un pays africain ni oriental
@Michaël Marseille ? Ahahaha Personne n'en veut ! Avez-vous vu le bordel ? Même moi qui suis Français je n'en veux plus ! Ou alors si elle redevenait par miracle la Marseille de Raimu. Elle a perdue toute sa beauté, toute son identité méditerranéenne. J'entends méditerranée côté Europe. Cela fait belle lurette que de nombreux Marseillais sont allés se réfugier dans l'arrière pays, parce que c'était déjà invivable il y a 20 ans. On n'y parle plus français, mais arabo-français. Même l'accent a changé. Et l'insécurité n'en parlons même pas. Avec toutes les mafias étrangères ! Quand bien même vous voudriez partir, la population restera !
Pop Rock Même Paris a perdu sa beauté ainsi que son identité depuis ces dernières années. Paris est devenue une ville pollué à cause du diesel, les banlieues de Paris sont devenues dangereuses, les bâtiments "modernes" ont aussi fait perdre la beauté de Paris, la population a changé du mauvais côté, les monuments sont mal gérés, les graffitis qui sont mêmes pas enlevés ou le métro juste devenue une poubelle, refuge pour migrant, l'insécurité, les stations ainsi que les métros mal entretenues et les bourrés qui peuvent être dangereux. Que ce soit Marseille ou Paris, ces deux villes ont beaucoup trop changés.
Juste un point oublié... On ne parle pas de la charte des langues régionales. Alors que la signer fut l'erreur ultime des espagnoles. ruclips.net/video/bYZ-hsF3CSs/видео.html À partir du moment où les enfants de catalogne apprenaient le catalan à l'école au lieu de l'espagnol, le sort de l'Espagne était scellé sur le long terme. Sachant qu'ils sortent d'une guerre civile en 1936, ça pourrait bientôt barder là-bas. Et oui, il y a 3 critères qui font l’identité nationale : langue, race (moins vrai en France, une de nos spécificités), et culture (venant d'une religion, en France le christianisme, pas l'Islam, et non désolé). Détruisez les 3 et la nation meurt. Et oui, les nations sont mortelles (Yougoslavie, par exemple). Et... Oh ? Bizarre ? Taper sur le christianisme et la langue française, c'est exactement ce qui est en train de se passer en France avec nos amis les islamo-gauchos... Bizarre, non ?
Déjà on parle pas de race mais d'ethnie pour une identité nationale et la religion ne fait pas partis intégrante de la culture d'un pays elle est minoritaire ce sont les traditions, les fêtes,la langue et habitudes vestimentaires qui la définisse
Arretons les conneries, sur les 20 % du PIB que représente la catalogne, 57 % viens du commerce intra espagne ! 17 % avec la France et 26 % avec les d'autres nationalité. Donc sans l'espagne la région la plus riche deviens la plus pauvre ! De plus si l'espagne rentre encore en guerre civile on sait tous ce que ça veut dire au plan Européen, (y'a qu'à voir toutes les guerres civiles même avant que Castille et Aragon se réunnisse, elles étaient souvent suivit d'une baston générale par un jeu d'alliance ( anciennement Mariage, aujourd'hui vote a l'UE, refus de remboursé sa dette a cause d'une guerre civile etc). Faut juste que Bruxelles arrête de foutre la merde dans les régions, notamment en bretagne, Alsace, DOM-TOM et Provence. ( soit les dernière régions agglomérée en France).
On n'en est pas encore à la guerre civile ^^... Et je pense que l'UE a joué un rôle dans le fait qu'une guerre civile soit à ce jour inimaginable, d'ailleurs.
Tu vas drôlement vite en besogne: il n'y a aucune guerre civile en Espagne et c'est pas près d'arriver. Quant au fait que l'Europe devrait soi-disant arrêter de foutre la merde dans les régions, heu... comment dire? Tu sais que c'est grâce aux fonds européens que plein de régions en Europe ont pu se développer?
On est loin de la guerre civil la mais la dernière guerre qui a eu c etait sous la dictature ... Mais c est quoi cet histoire avec les région française ?
Non m'ait t à fumé pour les région ou quoi ma Provence fait arrive la France depuis le royaume des franc !! Le Bretagne aussi puis reconquerit aptes l occupation anglaise après la guerre de 100 et l Alsace lorainne je vais pas en parler c est trop long pour les dom tom euuuuh comment dire c etait des colonie rien avoir avec l ue
Je trouve l attitude de la France équivoque elle accorde l indépendance à tous ceux qui La demandent bientot la Nouvelle Calédonie et les catalans ne pourraient pas la demander? J ai lu la Constitution espagnole et je n ai trouvé aucun article indiquant qu' ils ne pouvaient faire de referendum ni demander l indépendance. Je trouve ces méthodes absolument pas démocratiques Franco ne les auraient pas reliées.
Bonjour Moi aussi je veut être indépendant et libre ' travailler pour moi plus pour les autres ' ne plus payer d impôts ' de taxes ' d assurances ' de secu 'de taxes d habitation de TVA ' de taxes foncière de chômages ' et tout et tout ' je travaille tout le fric et a moi a moi seul ' tout ce que j achète et que j ai payer et a moi Personne n a le droit de se. l approprier ' ou de m exproprier pour me voler ' le fric c est ma sueur mon sang mes effort mon courage ma ténacité ' je ne veut plus payer pour personne car je ne demande rien a personne ' je veut être libre et indépendant .
D'accord, je comprend mieux. J'adore cette chaîne youtube, qui résume des choses pas forcément très claires aux premiers abords, en seulement 5min environ
Yousri Cantonnais dans le même registre tu as HugoDecrypte
Dacc, jvai voir ça, merci :)
Terlin Lemmancheur nous ne sommes pas en démocratie
Terlin Lemmancheur Quand on voit tes chaînes favorites on comprend vite fait pourquoi tu ne comprends pas ce que sont des vrais informations.
Retourne regarder tes chaînes pro russe et même expatrie toi là bas ils t'attendent à bras ouvert.
Ce pavé, pour rien dire. Tu raconte n'importe quoi. Ouvre tes petits yeux mon enfants et renseigne toi avant de Parler. Tu perds ton temps, retourne dans ta cours d'école.
C’est comme au Québec qui représente au mois 15% des revenus annuels au Canada
Antoine Lechasseur pour 30% de sa population
Antoine Lechasseur bah c'est rien 15% le canada peut très bien se demèrder sans votre Québec, la majorité des grandes multinationales sont dans le Canada anglophone. Donc vous serais pas une grande perte bon vent allez vous-en.
Larroum M donc, tu me dis que Desjardins, Rio Tinto, Loto-Québec, Natrel, BMO, Cascades, Ubisoft, Raymond Chabot Grand Thornton, Saputo, Bell, Vidéotron, Molson, Cirque du Soleil, Hema-Québec, CAA Québec, Quebecor et sans oublier le géant AIR Canada, ne font pas une grosse économie et de gros revenus pour le Québec 😂😂😂😂😂😂
Antoine Lechasseur Air canada appartien à tout le canada se n'est pas une société québécois (même si elle est basé à Montréal) et juste pour info Ubisoft est une société française, va te renseigner 2 minutes avant de balancer des connerie.
Larroum M si la compagnie est basé dans une ville cela veut dire que l’économie appartient à l’endroit où elle est
Et dans le cas d’Unosoft, il existe Ubisoft Montreal qui ont créé la saga Watch Dogs (renseigne toi 😉)
1:55 blc = bas les couilles ?
blanc
Bas les couilles ça sonne mieux mdrr :)
J'ai pensé à la même chose Mdr
Mdr excellent
Blc= Blanco=blanc
1h heure de recherche pour juste ça 😭 Merci !
T’as vu ça😭😭😭
Poser une question, ne pas y répondre ... Je pense que le problème est plus complexe pour se résumer en un quinzaine d'années. Ils y a aussi des facteurs historiques, culturelles et territoriaux qui ne sont pas relevés dans votre vidéo, certes courte mais qui n'apporte pas grand chose au final... Dommage
Le titre est trompeur : «Les Catalans veulent l'indépendance». Jamais les partis indépendantistes n'ont récolté un 50% des votes. Vérifiez vos sources si vous prétendez qu'informer est votre métier 😳
donne nous tes sources alors ^^
@@ceheginable Por ejemplo : www.europapress.es/nacional/noticia-independentistas-superan-constitucionalistas-margen-menor-2015-20171222005039.html
bah justement avec ce que tu m'as montré c'est très proche des 50% des votes
@@ceheginable Relis mon 1er message. A une autre fois
dsl je t'ai lu comme un indépendantiste qui défend ses trucs my bad mdr
En Catalogne c'es pas tout le monde qui veut l'indépendance. Je refuse à qu'on me dise qui doit être mon ennemi. Je suis catalane et espagnole. Les espagnols sont pas mes ennemis. Maintenant, il y a un lavage de cerveau générale par la part de ce qui veulent l'indépendance. Familles cassés, frères qui ne se parlent plus, amitiés fini. Ça va finir mal. En outre il a ceux qui veulent prendre de bénéfice de tout cela. Politiciens en train de faire pousser la haîne pas seulement contre les espagnols, mais contre ceux qui ne pensent pas pareil. J’en ai marre des racistes catalans qui se croit meilleurs que le reste, seulement pour être catalan. Fière de parler les 2 langues qui nous enrichi culturellement . Je n’ai aucun confiance à tous ces politiciens Catalans qui veulent l’indépendance, et qui sont en train de braver la foule. Regardez-les dans des videos de RUclips. Il font le plus pire ridicule, et honte. C’est un saut au vide que je ne veux pas faire…et ça va finir mal pour tous, sauf pour les leaders charlatans , que je suis sûr on déjà ses moyens économiques à l’étranger.
@Franz K Malheureusement en Catalogne le gouvernement local procède à un lavage de cerveau complet. Des consignes claires sont données aux enseignants par la Generalitat pour qu'ils véhiculent une vision maniquéenne de l'indépendentisme. Et quand quelqu'un sort du rang il est renvoyé. Dès l'école on apprend que les indépendentistes catalans sont les gentils et les espagnols sontles voleurs, les méchants, les rustres. L'usage de l'espagnol est mal perçu a l'école, on reprend les enfants lorsqu'ils parlent en español ( langue officiel de la Catalogne) on les "oblige" a parlé en catalan.
Avoir le droit d’être espagnol signifie pouvoir être indépendant.
Et puis quand on met des élus en prison on sort de l’Europe. Les espagnol sont mes ennemis aujourd’hui
@@jeanalb9414 L’hôpital qui se fout de la charité. Premièrement, l'espagnol n'est pas plus la langue officielle de la catalogne que le catalan, deuxièmement, l'Espagne a obliger les catalans à apprendre et à parler le castillans pendant des décennies (et on les a obliger à parler français pour les catalans du Roussillon, ça a d'ailleurs bien mieux marché de ce côté des Pyrénées), tout en répressant toute forme de culture et de langue catalane, on a jamais obligé les catalans à parler leur propre langue (quelle absurdité), par contre on les a obliger à parler «espagnol», alors maintenant qu'ils peuvent un minimum se libérer un peu de l'oppression culturelle espagnole, ils essayent de faire attention à ce que leur langue soit parlée, c'est normal.
@@M_Julian_TSP L'espagnol est autant la langue officielle que le catalan. En Catalogne on est en train de comettre une deuxieme injustice linguistique, la première était la répression de la langue regionale :le catalan ; à nos jour c'est la répression de la langue commune : le castillan. En Catalogne on a toujours parler l'espagnol et le catalan; dans l'Histoire les deux langues ont toujours vécues côte à côte. Dire que l'espagnol a été imposer à tout les catalans est faux, les indépendentistes se plaignent que le catalan est en péril et que celle ci serait fagociter par l'espagnol. Lorsque l"on met le pied à Barcelone on se rend bien compte que c'est faux, le métro est en catalan, le JT en catalan, l'école en catalan, la langue du parlament est le en catalan et le castillan, même au sénat ,organisme de l'etat espagnol les sénateurs peuvent s'exprimer. J'ai beaucoup de mal a voir de la répression linguistique. L'Espagne accepte le catalan et montre beaucoup d'affection pour la langue catalane, le site officiel de la casa real propose des contenu en catalan, le roi et la princesse d'Espagne ont fait l'effort d'apprendre le catalan et de s'exprimer en catalan. Je connais très peu de souverain Français qui ferait l'effort d'apprendre une langue regionale et de parler cette langues lors d'un discour officiel. Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu une allocution de Macron ou de Chirac en básque, en Breton , en provençale ou bien en Créole Réunionnais. Le franquisme est fini depuis 40 ans , et l'Espagne a bien changer elle aussi, certe il reste des choses à améliorer ,mais elle n'est surtout pas une grande puissance répressive comme le dépeigne les indépendentistes, à Madrid des indépendentistes ont pu manifester sur la Gran Vía sans qu'une goutte de sang ne sois versée.
@@jeanalb9414 Bon, déjà relis moi, j'ai jamais dit que le castillan n'était pas une langue officielle en Catalogne, j'ai dit qu'elle ne l'était pas plus que le catalan.
On est en train de commettre une deuxième injustice ? Laquelle ?
Contrairement aux mensonges que tu énumères, non, le castillan n'a jamais été la langue de Catalogne avec le castillan. À la base les catalans ne parlaient PAS le castillan, ça n'est que depuis le 19ème siècle environ que la couronne imposes aux catalans et aux autres peuples de parler la langue du roi.
Maintenant tu te plaints de quoi ? Que les métro et les JT catalans soient... en catalans ? Que la langue parlée dans les écoles catalanes soit... le catalan ? Bon déjà faut faire preuve de bonne fois, le métro comme la plupart des infrastructures à Barcelone sont traduits dans la langue de l’oppresseur au cas ou les pauvres castillans ne comprendraient pas que «estació de França» = «estación de Francia». Mais sinon t'es juste en train de te plaindre que en Catalogne, on parle catalan, et ça c'est stupide.
Felipe VI parle catalan... Wouah, quel amour sans limite pour la culture catalane. Dommage pour mes camarades aragonais, galiciens ou basques. Je sais, tu vas me répondre que c'est pas possible pour le roi de devoir apprendre 10 langues différentes juste pour faire plaisir à quelques péquenots, et tu as raison (et c'est pour ça que plusieurs peuples ne peut pas être dirigés par un seul état-nation centralisé sur une culture sans créer de l'inégalité culturelle). Mais en même temps les catalans ne demandent pas au roi d'Espagne de savoir parler catalan, ils lui demande de s'occuper de son peuple s'il en a envie mais de les laisser disposer d'eux mêmes (cf. le droit international des peuples à disposer d'eux-mêmes). Sinon, oui, tu as raison, la reconnaissance des peuples soumis existe au moins en Espagne ce qui n'est pas du tout le cas en France, ça n'est pas parce que la France fait ce qu'il y a de pire en terme de culturicide que l'Espagne est exempt de défauts.
Le franquisme est fini je te le concède mais il est toujours ancré dans la société espagnole et au gouvernement (je parle notamment du PP, mais pas que).
Ça n'est pas parce que l'oppression de se fait plus dans la violence physique qu'elle ne se fait plus, c'est le principe du «soft-power».
La catalanophobie, la restriction de la culture catalane et le mépris envers les mouvements indépendantiste sont encore là, et des messages comme le tient justifient cette oppression (ainsi que celles de tous les autres peuples).
Et puis viens me parler de non-violence avec les violence policières qu'il y a eu lors des référendums et avec l'arrestation des Jordis.
0:45 « les petits bouts de terres » c’est quand même un département entier
Même si je veux rester français un peu de respect pour nous quand même
Il n'y a que les 4 cinquièmes d'un département.
poulou cetique 🤷♂️ les indépendantistes parle de tout le département des Pyrénées Orientales
Et puis même si c’est n’est « que » 4/5 du département ça représente près de 400 000 personnes donc bon
@@alexlaporte121 Parles tu catalan?
C'est l'Anschluss de ces mythomanes d'indépendantistes.
Poulou... ça dépends à quel moment de l'Histoire... petit rappel l'age d'or de Montpellier c'était quand la ville appartenait à la couronne catalane. Et bon... il y a moins de difference entre l'occitan parlé à Maury et le catalan parler a Salse qu'entre le catalan parlé à Barcelone et celui parlé en Andorre...
Pour les catalans, au Québec aussi ont veut se séparer du Canada !
Vive le Québec libre !
Non ici ont veut rester au canada le quebec c'est le canada VIVE LE CANADA vous avez perdu le referendum soyer democratique..... et maintenant le parti quebecois est mort.... le quebec restera toujours au canada
@@213-z7u ne jamais dire jamais,un peuple déterminé l'aura au bout d'un moment son indépendance de toute façon. C'est comme en France,on disait que Marine le Pen ( extrême droite) n'arriverait jamais au pouvoir car trop extrême pour les Français,en 10 ans elle est passée de Fachos à Sauveuse de la France,d'ailleurs est à 48% dans les sondages en cas de 2ème tour contre le président actuel. Donc je suis convaincu que par la force des chose le Québec sera lui aussi indépendant comme la Catalogne
@@mabr5888 "un peuple" justement ce n'est pas un peuple mais une infime parti du peuple et voila pourquoi le mot "jamais" est approprié.. Puis Marine Le Pen n'est pas capable de gagner une élection de si tot pour 2 raison qui rende une victoire de Marine Le Pen impossible. La première c'est que c'est une très mauvaise candidate très polarisante qui a pour seul chemin de victoire d'unir toute la droite derrière elle et aussi elle fait beaucoup d'erreur et est une piètre débatteuse ceux qui lui à coûté beaucoup de vote en 2017.. Et la deuxième est évidement que si Marine Le Pen semble en position de gagner en 2022 il y aura un autre front commun qui vont voter massivement pour le candidat adverse et ce peut importe leurs opinions politique.. Marine Présidente pourrait très bien arriver mais certainement pas en 2022..
Félix, els independentistes han perdut el referemdum dues vegades.
Vive la Catalogne et vive la Corse libres. ✊
Visca Catalunya/viva Corsica. ✊
Parce-qu'ils ont leur propre culture, malgré la langue ils ne sont pas espagnole ni français mais Catalan, voilà c'est tout simple.
Ah si, ils sont espagnols mais non madrilènes
Le problème c’est que le castillan est devenu l’étendard de l’Espagne donc les vieilles cultures du nord se sentent différentes du reste du pays, ce qui est le cas mais ils restent bien espagnols.
Vous êtes en Espagne.
oui comme les bretons, les alsaciens, les Corses, les basques, les andalous, les siciliens, les sardes, les kabyles ... ca va en faire des nouveaux pays
@@bastiensai7745 je suis pour leur indépendance ça ferait moins de frais à la France , comme les dom tom aussi ils devraint être indépendants , ça coûte des milliards à la France chaque années c'est un gouffre financier !
@@maxime8221 en quoi un territoire espagnol te coute ?
Excellente vidéo, ca m'a beaucoup aidé pour mon mini exposé sur un fait d'actualité en cours d'histoire
Un jour notre pays le Québec aussi sera indépendant
Mad Marx je l'espère pour veux
je vous le souhaite les gars :)
Mad Marx je l espère pour les québécois et québécoise car sa doit être difficile d être dans un pays où ils sont pas comme les autre
Vive le Québec libre !
Le Quebec ne sera jamais indépendant malheureusement pour toi
Pour la même raison que le Québec qui veut, et qui aura, son pays
Les riches qui veulent quitter les pauvres c'est pas nouveaux
Rstar Oui ou alors ceux qui sont actifs qui en ont marre de payer pour les fainéants
Les catalans ne sont pas tous riches bien au contraire et ils ne veulent pas quitter l'espagne pour ne plus etre avec les pauvres mais pour etre libre et indépendant de l'espagne.
Donc renseignes toi stp
Les bosseurs qui veulent quitter les chomeurs tu veut dire?
Epicphenix_ je le sais très bien, mais la catlogne est la region la plus dynamique d’espagne
Jaguar Jaguar ouais
CHEZ LES KURDES, C, EST UN AUTRE CONTEXTE TRÈS DIFFÉRENT À LA CATALOGNE.
Chez les basques aussi...
Chez les Macédoniens aussi !
Chez les bretons aussi !!!
Viva la Catalogne indépendante 💪🏼💪🏼
Vu que l’ancien colonisateur espagnol soutient le Polisario !
Le Maroc 🇲🇦 soutient les Catalans ! Ont aurait du le faire depuis longtemps ! Mieux vaut tard que jamais ! Catalogne indépendante 💪🏼
Viva Cataloñia
@@samba780 mêle toi de tes affaires ! On défend notre terre ! C’est ton problème ??
Sáhara libre ! 💪💪💪
@@chinchanchou Sahara is Moroccan 🇲🇦🇲🇦💪🏼💪🏼💪🏼😁
Viva Gibraltar 🇬🇮 English 🤣🤣
@@sesame33378 sahara independiente, rif independiente y ifni independiente 😘😘😛😛😛
Madrid a réagit de la pire façon possible.au dernières élections, les indépendantistes ont obtenus 47% des votes. Si madrid avait autorisé le référendum, le non l'aurait certainement emporté et même à coup sur si il y avait eu quelques concessions. Maintenant, les catalans ont l'impression (et c'est pas qu'une impression) à une dictature du gouvernement espagnol. parce que même si les indépendantistes sont minoritaires, la grande majorité des catalans sont pour l'organisation de ce référendum.
quentinsnake absolument d'accord avec vous! Le gouvernement Rajoy a agi exactement comme il n'aurait pas fallu agir! Là le mal est fait et pour que les choses redeviennent comme avant, il faudra bcp de temps! Y a qqch de cassé
quentinsnake Sauf que si le oui avait été majoritaire ... Le gouvernement aurait été mal en point, ils ne voulaient pas prendre le risque
Vous avez complement raison
Seulement c’est un risque et si le Oui aurait gagné ou en serait on actuellement ? Si la Catalogne obtient l’indépendance c’est la guerre civil assurée, de plus traiter l’Espagne de dictature .... en France on a tout fait pour renier les cultures et les langues, en Espagne ils ont respecter tout cela et ça a conduit à ça. La propagande et l’endoctrination des plus jeunes en Catalogne n’est pas symbole non plus de démocratie
ce n est pas rajoy , l etat espagnol a fait respecté la constitution , d ailleur meme la gauche etait d accord avec rajoy a ce sujet
Il y a quelques oublis majeurs dans la vídeo. D’abord, le parlement espagnol a accepté le nouveau statut, ensuite, c’est M. Rajoy qui a lancé une récolte de signatures et une campagne anti catalan qui est devenu le fond de commerce de la droite espagnole et c’est le même Rajoy, arrivé au pouvoir, qui a dû régler le problème qu’il a créé !
Financièrement, la Catalogne est dans les 3premières régions au niveau des impôts encaixés par Madrid et passe au 13e après la répartition que fait le gouvernement espagnol selon un modèle opaque que personne ne connaît. Ces dix dernières années, les investissements en infrastructures n’ont été réalisé que pour environ 10% des sommes votés par le parlement espagnol. Utilisez les trains de banlieue (Plus d’une panne par jour) qui transportent les travailleurs et vous comprendrez un peu mieux la rage des Catalans. Pourquoi toutes les autoroutes catalanes sont à péage, alors que beaucoup d’autres ne le sont pas? Et je pourrait continuer ainsi avec des tas d’autres exemples.
Cest geré par le roi, cest lui qui fait tout pour, cest toujours une monarchie
peut être que si l'argent servait à financer les infrastructures plutôt que les organisations de propagande, il y aurait moins de problèmes... l'argent du racket aux entreprises sur les marchés publics de Jordi Pujol (plus de 100 millions d'euros) aurait pu aussi être utilisé pour les citoyens...
super le titre
vous pouvez me dire ou vous avez vue que LES catalans souhaitent etre indépendant?
Une sale propagande des médias français comme d'habitude
Parce qu’ils veulent vivre heureux.
Je suis Français frontalier, Je parle Catalan, et Castillan. Mais la Catalogne ne sera jamais indépendante car ni l'Espagne , ni l' ONU , ni l'Europe ne le voudrons jamais . On cherche a unifier les peuples et non a les diviser.
ni l'Espagne , ni l' ONU , ni l'Europe ne le voudrons jamais . ni la moitié des catalans
Bien dit !
Encore une fois c'est une histoire de pognon.
+Macuahuitl en espagne je sais pas si le gouvernement a opprimé la catalogne , je me fis à se que tu dis , mais en france c'est surement pas le cas : les langues régionales sont apprises à l'ecole (basque ,breton) et les subventions europennes en françaises pour développer les régions sont enormes ,sans parler de la reforme territoriale des regions en 2015 qui leurs donne encore plus de pouvoir... conclusion ? les revendications indépendantistes n'ont jamais etaient aussi fortes qu'aujourdhui ... preuve que l'opression n'est pas le seul facteur du developpement des groupes indépendantistes ya aussi le fait de deleguer toujours plus de pouvoir aux regiosn (toujours dans le cadre de la politqiue des euro regions ). Bref ya pas les gentilles regions opprimées d'un côté et le vilain Etat français ou espganol de l'autre... ça me parait etre une politique pro-europeene de destruction des etats-nations
Macuahuitl tout a fait d'accord avec toi
Ta rien compris ! , c´est une question de revendication historique , informe toi !!
Non pas du tout étant Catalan il résume sur les dernières années mais sa remonte au Moyen-âge c'est l'Espagne qui veut l'argent de la Catalogne
FREEDOM FOR CATALANES!!!!
❌🇪🇸
freedom kurdistan
1) Carme Forcadell, présidente du parlement catalan à décidé d'ignorer les rapports des juristes qui étaient presque tous défavorables au référendum.
2) Lors de la votation au parlement, tous les parlementaires qui désapprouvaient le référendum lui-même ou la façon dont il a été amené (approximativement la moitié) ont quitté le parlement en signe de désaccord. La votation a été soutenue.
3) Tant dans la loi espagnole que dans la catalane, un délais de 15 jours est obligatoire après la votation pour laisser à l'opposition la chance de le réfuter. Grâce à Forcadell, ce fûrent 2h. Et cet imbécile de Puigdemont et ses allusions à Franco, peut-être devrait-il voir comment il est arrivé là où il est. A moins qu'il ne préfère s'acoquiner avec d'anciens membres de l'ETA. Ma nièce est scolarisée à Barcelone, à 4 ans elle a dû apprendre l'hymne catalan? Vraiment? Aucune leçon de la guerre civile?
Alors oui, la nonchalance et le manque de volonté du gouvernement espagnol est honteuse, ainsi que la répression qu'il a mis en oeuvre. Cependant, les indépendantistes ont choisi de ne respecter ni la loi espagnole, ni la catalane, en usant de méthodes dignes d'un coup d'état Quelles garanties pour la suite? . En tant que belge, la séparation de l'espagne me fait peur, car elle risquerait de donner des ailes aux mouvements indépendantistes d'ici. Je suis pour une Espagne et une Europe unie, ne laissons pas de stupides nationalismes nous ramener à l'époques des états nations.
Squadellah je te rappelle que l'Espagne est selon sa constitution un état nation
De base diré que LA catalogne s’oppose à l’Espagne est fausse car ce n’ai que le 42% des catalans qui sont pour alors avant d’informer 270 000 personnes de quelques chose informer vous bien svp
Fondro 2004 je vie la ba s’est plus de 2 milllons qui sopose au españols imigree
@@adanroue1763 moins de 50% aux élections donc vos deux millions minoritaires ....
@@MaxMax-me5gv histoire de la Catalogne s’est plus de 1000 ans recherche un peut les castillans (espagnols) ils sont toujours voulus nous baiser. Pause jaume premier Catalogne sur internet
La catalogne est riche et tres productive qui paye pour toutes les autres regions espagnoles en payant des taxes exhorbitantes.
lacatalogne est riche et prospère grace aux espagnols qui y ont installés leur boite mais ceux ci ont été tres claire, en cas d indépendance retour en espagne , raison pour laquelle les séparatistes se sont dégoonflés
franchement venant de barcelone c'est pas très bien éxpliqué, avant il y avait plus d'independantistes que maintenant, le catalan est la langue principale à l'école, on fait que 3h d'espagnol (comme d'anglais) contre tout le reste d'heures de cours en catalan, alors c'est normal que l'état espagnol ne veuille pas que en plus on enleve encore plus d'heures d'espagnol, ce ne serait pas normal. En plus, même si la Catalogne représente le 20% du PIB, d'autres communités autonomes comme Madrid rapportent la même richesse ou même plus (cela dépend des annérs) a l'État Espagnol.
Les catalans non independentistes et qui se sentent espagnols ne sont pas représentés par le gouvernement catalan qui est une association de partis de droite, anarchiste et d'extreme gauche qui sont unis avec le seul but d'avoir l'indépendence. Alors, quand il s'agit de régler de RÉELS problemes en Catalogne ils ne sont jamais d'acord et les anarchistes souvent imposent leur volonté car si ils laissent tomber les deux autres partis independentistes, ceux-ci n'auraient plus la majorité au parlement (qui soit disabt passant est due au système de vote en Catalogne car le vote populaire réel ne veut PAS l'indépendence)
Kabylie, Catalogne, Kurdistan, Québec.😘😘😘
Bretagne et Alsace Corse veulent être indépendantes.
@@loupvaillant3488 et n'oublions pas l'Occitanie et la Nouvelle Calédonie
@@dansedanse1173 Exact.
Heureusement que les sentiments ne peuvent s´imposé, je suis Catalan car je veux être Catalan car je suis Catalan point c´est tous et rien d´autre.
Mira josip Cataluña es España y España es Cataluña. Vosotros decís que pagáis demasiado y más. Pero sin España qué hubiese pasado ? Casi nada! Un poco de gratitud
Vous voulez juste garder votre richesse pour vous et laissez crever les madrilènes.
@@ramboterminator7716 Oui! Après ça se dit socialiste!
@@scar1233 les catalans se disent être socialistes? La blague 🙃..
@@scar1233 Socialiste moi? ahahahahaha
Depuis quelques semaines ? ! Sa fait un peu plus longtemps, on peut compter en siècle
n'importe quoi... l'indépendantisme catalan a 15 ans d'existence politique.
Avant il n'existait pas, il suffit de regarder les résultats électoraux et les résultats du vote de la constituante de 1978...
@@MrNicoMu INFORME TOI AVANT DE PARLER
mes arrières grands parents étaient déjà indépendantiste avant que je naisse et nos premiers présidents ont toujours été indépendantiste (ex: lluis companys, a été assassiné par Franco en 1940, c'était le président de la Generalitat de Catalunya)
@@mireialopezllach7924 et toi évite de parler tout court, ça t'évitera de passer pour une idiote :)
Une partie de ma famille aussi est catalane et je suis sûrement beaucoup plus informé que toi étant donné la virulence de tes propos. Tu dois faire partie des gens qui confondent connaissance du sujet et observation non représentative.
Tes grand-parents ça fait 2 personnes. En 1978, la Catalogne a voté MASSIVEMENT en faveur de la constitution actuelle.
Jusqu'à 2010, les indépendantistes représentaient moins de 10% et ils ont juste augmenté à cause de la propagande organisée par certains secteurs corrompus de l'élite politique.
Je te recommande vivement de lire, ça aide
MrNicoMu évidemment qu'ils ont voté en faveur de la constitution ! Après franco c'était la meilleure chose à faire
L'insistence du national-separatisme catalan limite beaucoup son temps d'activité. Il est etnocentrique, ultranationaliste et victimiste, avec une téorie de Herrenvolk et d'Untermeshen sur les "Països Catalans" et de Führerprinzip sur Carles Puigdemont. Aucun mouvement de ce genre n'a jamais duré longtemps. En plus, son besoin d'alliés l'oblige à réussir en moins d'une génération. Il ne pourra pas supporter cet état de guerre (même s'il n'y a pas aucune insurection directe) pour longtemps. Dans 10-20 ans, le national-separatisme gagnera... ou mourira pour toujours.
truffé d'erreurs, déçu de la capacité d'analyse du Monde qui omet la cassation du tribunal constitutionnel espagnol et la première approbation des deuxièmes Statuts d'Autonomie catalans, mauvaise documentation, manque d'analyse et de compréhension générale du contexte, à refaire Mr. Le Monde
Tout à fait d'accord, c'est frustrant de voir qu'un article si superficiel et incongru ait un pouvoir médiatique si important!!
L'humanité devrait plutot prendre le chemin de l'union, de la fraternité et de l'abolition du nationalisme et des frontières, au lieu de se séparer et de s'enclaver...
Il ne manque plus que les corses et les bretons et la fête ne sera que plus belle.
yamani zakaria
La corse ok mais pas la Bretagne ils me font rire
J'aime bien les voir râler car leur langue n est pas reconnu
Kef 2002 vu les convoitises d'une certaine famille, fausse blonde à peu près Bretonne, sur toute la France, je vous conseillerais bien de leur céder le Finistère et sa banlieue quant à la langue ils pourront toujours s'aider des dauphins, eus qui sont de bons marins. Déjà qu'ils ont leur hymne, la jument de Michaud.
les corses n'ont aucune richesse sur le territoire.. ils n'y survivrai pas ! les bretons et l'une des régions les plus industrialisés d'Europe par contre...
😂😂😂😂😂👍
Lona Boulboul ma blague ?
Comment sont financées les tractes et par qui ?Et pourquoi l otan y construit-elle une base ?
Cette vidéo présente les aspirations catalanes comme un problème économique alors que ce qui est avant tout en jeu c'est le SENTIMENT d'être catalan. Le problème ne remonte pas à 2010 mais bien au Moyen âge où le peuple catalan s'est constitué et même avant la guerre civile en 1932 obtient un statut d'autonomie que Franco prendra bien soin de réprimer sous son régime dictatorial. Les catalans dans une grande majorité ne se sentent pas appartenir à l'Espagne même si certains ne veulent pas de l'indépendance. Je crois que c'est une facette qui est oubliée dans la plupart des explications. L'attitude de Madrid dans cette crise (saisie des urnes, des bulletins, emprisonnement de hauts responsables catalans) ne fait que nourrir un sentiment d'injustice tout à fait contraire à la démocratie.
En 1936 c est plus le moyen âge pour info
C'est votre façon de penser, mais ce n'est pas nécessairement vrai. Le gouvernement régional de Catalogne a violé la Constitution espagnole, votée librement par tous les Espagnols en 1978 (également les Catalans) et avec une action totalitaire a adopté des lois en faveur de l'indépendance, qui ont été annulées par la Cour constitutionnelle. Le ex-Président Puigdemont et son gouvernement ont également empêché la discussion démocratique, refusant le mot à l'opposition, au Parlement même de la Catalogne.M. Puigdemont et son gouvernement sont des criminels qui ruinent la Catalogne pour se maintenir au pouvoir.
Une démocratie nourrit toujours des sentiments d’injustices, car c’est la majorité du pays qui vote contre le détachement de la Catalogne//de plus je ne peux pas croire que se ne soit qu’un sentiment d’appartenance. C’est surtout un problème financier (Certes qui se sert du sentiment d’appartenance), sinon pourquoi le mouvement prend t il de l’ampleur maintenant?? (Crise Espagnole) Ensuite, je pense que la Catalogne est très malhonnête comme beaucoup d’autres pays (on quitte le bateau quand tout va mal et on revient lorsqu’on a besoin d’aide). Finalement, souvenons nous de l’état de l’économie lorsque Hitler ou les fasciste sont montés au pouvoir .. ://
Une démocratie c’est une majorité qui gagne et une minorité qui perd. Et il faut s’en accommoder ***
La democracia no es sólo votar. Democracia es votar dentro de la ley. Esa ley es la Constitución. Sin ley no hay democracia. El gobierno catalán ha dado un golpe de estado y ningún estado serio y democrático les da la razón.
Fait la même chose pour le Québec stp
"On veut pas rester avec eux Parce que on perd de l'argent"
Mais quel égoïsme ... Si on va dans cette logique, le monde finira en pleins de petites communes Parce que "on veut pas payer pour les autres"
sa peut de comprendre on est pas obligé d’adhérer au capitalisme
C'est hyper réducteur. Y a bien plus d'abus de pouvoir que la répartition des impôts. Je te conseille '' Comprendre la crise catalane "de Nicolas Marty, tu comprendras davantage d'une part les origines de l'histoire catalane (antérieures à celle de plusieurs nations membres de l'union européenne d'ailleurs) et la dégradation des droits des catalans ces dernières décennies. A noter également qu'ils demandent initialement à être autonomes / représentés - les violences et rejets de l'état entraînent les nouvelles générations à demander l'indépendance. Bonne journée !
@@maxoudesteuque6810 Y’a pas plus capitaliste que Barcelone lol
Ils n'avaient pas fait un vote en 2017 pour officialiser l'indépendance ?
le genre de vote qui a la meme valeur que si toi et deux trois voisins organisiez un vote pour l indépendance de votre quartier
@@MaxMax-me5gv
Tu m'étonnes, il suffit pas d'organiser un vote pour être indépendant !
Parce qu'ils sont pas stupide. Il est plus facile et efficace de gérer un pays de 8 millions plutôt que 50.
Wlsn Dbr il gère déjà leur région c'est une des région les plus autonome d'europe
+Wlsn Dbr à ce compte là on devrait démenteler la France , ça sera plus facile a gerer ...
étant alsacien je suis favorable à un démantèlement de la France oui. Je suis sur que les corses, les basques et les bretons s'accorderont également sur ce point.
Ouais bien sur et 8 millions de personnes face à 1 milliards de chinois sont plus forts aussi ? D'ailleurs les programmes spaciaux vont être financés par 8 millions de personnes ou par des entités plus grosses ?
Vous avez raison et quand la Catalogne sera indépendante Barcelone se dira qu'elle paie pour le reste de la région donc voudra être indépendante aussi. Puis le quartier le plus riche de Barcelone aussi tant qu'à faire.
Wlsn Dbr ton commentaire est complètement débile car si il quitte l'Espagne ça deviendra la région la plus instable et la plus pauvre parce qu'elle ne doit sa richesse qu'à l'Espagne et à l'Union européenne !
LE NATIONALISME A UN SENS PATRIMONIEL DE LA POLITIQUE, DE LA CULTURE, DE LA HISTOIRE ET DE LA GEOGRAPHIE,.
Bah oui c'est l'economie... c'est la reponse à tout probleme... etudiez l'histoire et après informez les gens!!!
Francia un gran ejemplo de pais unido saludos desde España
La France n'as pas intérêt à ce que la catalogne devienne indépendant ....sinon ça pourrait donner des mauvaises idées à certain
Sébastien Guillot ps les breton ils me font rire à râler car leur langue n est pas reconnu mais les corse ok eux ils nous prennent déjà pour des étrangers
exact
L Espagne est un état fédéral, la France un état centralisé ... impossible que sa arrive chez nous ... les Crs sont trop rapide lol
Sébastien Guillot adieu Perpignan m mddrr 😅
Je ne pense pas: les Catalans sont riches, contrairement aux indépendantistes françaiss.
Les catalans aiment à répéter que Franco a beaucoup fait de mal à la Catalogne, ils oublient de dire que c' est Franco qui a décidé d' installer l' usine automobile SEAT à Barcelonne, SEAT étant la plus grande entreprise de Catalogne.
@Michel Flantier Oui
de nombreux catalans soutenaient franco
Les mecs bourre les urnes de leur referendum organisé illégalement et ils osent parler de Franco...
Mdr quel commentaire constructif!! Merci je comprends tout maintenant.
Parce qu'on les incite peut-être ??
Cherchez les subventions vous trouverez les bienfaiteurs... Et leur idéologie
Merci!!!! Enfin quelqu'un qui le dit.
Pas seulement les subventions mais les interventions dans les programmes scolaires et la propagande dans dirigée aux enfants, avec détournement des fonds le l'Etat espagnol à cet effet.
Fait la même chose pour le Québec !
Joz Tj es québécois?
Putain le Québec indépendant, cette grosse blague !
Wizz Bug oui
Abdelhalim.M peut-être que c'est moins réaliste en 2017, mais je parle des années 90 !
Joz ce n'est pas rentable économiquement pour le Québec
Bien sûr le Monde omet de dire que cette demande d'indépendance se fait dans le cadre de l'union européenne.. on voit d'ailleurs des drapeaux européens adossés aux drapeaux catalans.. l'argument des catalans consistant à dire "nous refusons de payer pour les autres" à savoir les autres espagnols.. leurs frères.. Et bien ces ignorants (au sens étymologique du terme c'est à dire qui ne savent pas) vont être déçus d'apprendre que ce qu'ils donnent aux autres espagnols le donneront à la Bulgarie et à l'Estonie... Et pendant ce temps l'unité de l'Espagne s'érode.. C'est la politique des euros régions qui est en cause.. détruire l'unité nationale des pays de l'UE pour mieux les asservir... Cela arrive aussi en Italie et bientôt en France.. Ça le monde pro européen n'en parlera pas..
Et petite ouverture pour ceux que ça intéresse.. chaque fois qu'une région réclame son indépendance "dans le cadre de l'union européenne" les présidents américains approuvent.. alors qu'au moment du référendum sur le Brexit les états unis ont sommé le royaume uni de renoncer au référendum... réveillez vous le peuple.. Et les journalistes du monde sous perfusion des grandes puissances financières.. Pierre Bergé est mort.. prenez votre independance maintenant et cessez de vous soumettre et dites nous la vérité.. allez au fond des choses !!
Pas faux. Mais c'est marrant de voir des commentaires comme ça de la part des français. Eux qui sont si fière d'avoir coupé la tête du roi car c'était la crise en France. Alors si je comprends bien ont glorifient au peuple français d'avoir fait la révolution mais ont critique et faisons des leçons aux catalans qui veulent voter. Quelle blague! Les années passent, les mémoires s'estompent, et on espère que le monde restera tel qu'on le connait car quoi de plus difficile pour les abrutis de s'adapter à un monde qui bouge.
Vive les kabyles et les catalons meme but meme reve
Lol je suis kabyle et je ne connais aucun kabyle (inculent moi) qui pense a une quelquonque independance les seuls independantistes vive en france ils sont 5000 lol vive l'algerie!!!!
@@213-z7u Tu serais pas un peu mythomane toi ? Faudrait savoir t'es kabyle ou canadien ?
@@Heimrik01 Un kabyle qui vit et qui a passer sa vie au Canada...
Non
Dans ce monde si secoué par de nombreux fléaux, je pense que l'union fait la force pour mieux faire face
Réduire l'indépendance de la Catalogne à une simple question d'argent, les catalans ne voudrait pas partager, et réducteur et symptomatique dans le meilleur des cas d'une méconnaissance du sujet (dommage pour un journal comme Le Monde), au pire d'une vision volontairement déformée (ce qui ne m'étonnerait pas malheureusement). Cet aspect est réel mais loin d'être unique ou prépondérant.
c'est pourtant la vérité. Quel pays d'europe donne autant d'autonomie à une minorité ?
Este titular de Le Monde es incorrecto. Cataluña no quiere la independencia. Una parte de los catalanes (un tercio) apoya las tesis separatistas. Pero lo hacen si no entras en detalles. En cuanto empiezas a entrar en detalles, el porcentaje va disminuyendo. 😉
🇪🇸 🇪🇺
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un poco mas de 40%
Vive l’unité...
Malévia Studio non tgl impossible
Tout pour le buzz Commentaire qui reflète bien ton pseudo
Vive l'unité... avec les gens de même culture !
Ce n'est pas pareil.
@@campagnarddelorraine5112 quelle culture? La Catalogne a toujours fait partie de l'Espagne (couronne d'Aragon). Ouvrez un bouquin!
Je ne parle pas d'administration ou de politique, mais de géographie et de culture.
Ouvrez un dictionnaire.
La cause de l'indépendance catalane ne représente que 40% des Catalans. Et si nous proposons aux séparatistes de les obliger à quitter l'Europe, s'ils quittent l'Espagne, le pourcentage diminue de 28%. Si une Catalogne indépendante était intégrée à l'Europe, tous les États nationaux, tels que la France, la Belgique ou l'Italie, disparaîtraient. En Espagne, il n'y a que 4 langues: le castillan, le catalan, le basque et le galicien (mais dans ces régions, tout le monde connaît castellano l ou l'espagnol, qui est parlé principalement, bien que les langues de chaque région soient protégées en toute liberté). En France, il existe plus de 20 langues régionales et la France n’a pas la liberté d’autonomies espagnoles, elle exploserait comme une cocotte minute. Le mouvement indépendantiste catalan est un égoïsme fondé sur une prétendue ethnie et une falsification de l'histoire de héros catalans de 1714, qui ne voulaient pas la sécession, mais ont élu roi dans la maison de Habsbourg, y compris la Catalogne. Il y avait un parti séparatiste, l'ERC, qui avait 15% des voix. Et un autre parti qui n'était pas ouvertement indépendantiste, qui était la convergence. Mais le chef de ce parti, Jordi Pujol, a volé de l'argent pour faire des affaires. Lui et son parti ont facturé plus de 3% de chaque œuvre publique, pour faire de l'immobilier, privé, au Mexique. Lorsque la justice espagnole et catalane a commencé à enquêter sur cette affaire, le parti de Jordi Pujol est devenu indépendant, agitant les masses avec des mensonges sur l'identité. En Europe, la solidarité se construit entre régions et pays, sans susciter de mensonges ethniques fondés sur des projets immobiliers et l'extorsion de fonds de sociétés
être libre sans versé le sangs bonne chance
Je comprends pas pourquoi certains veulent l'indépendance, ça ne mènera à rien.Et pourquoi beaucoup font un rapport avec Franco ? C'est bien d'unifier son pays non ? Merci de me répondre
L'histoire est plus complexe.
En fait l'état espagnol représente un système d'oppression qui a permis à la royauté, de culture castillane, d'avoir le pouvoir sur différents peuples ibériques (les galiciens, les catalans, les basques...). Cet état oppressif s'est renforcé avec Franco au XXème siècle et il y a eu une vraie volonté d'assouvir les peuples non-castillans à l'hégémonie castillane (particulièrement il y a eu une volonté de destruction culturelle catalane et basque). Donc voilà aujourd'hui le gouvernement espagnol est plus ou moins dans la même optique que le franquisme (même si la situation s'est quand même amélioré, le partido popular est toujours à la tête du gouvernement) les «indépendantistes» (dont on pourrait dire que je fais parti, ou du moins que je soutiens), qui sont principalement (voir exclusivement) de gauche (et souvent socialistes, communistes et/ou communalistes) ne veulent qu'une chose : le droit aux peuples de disposer d'eux-mêmes, l'arrêt d'une hiérarchisation et d'une oppression culturelle imposée par la centralisation des pouvoirs de l'état-nation.
Le parallèle peut-être fait avec la France qui s'est vu au cours de son histoire acquérir le pouvoir sur pleins de peuples différents (basques, catalans, occitans, corses, bretons, arpitans, alsaciens...) qui a du coup comme l'Espagne essayer d'unifier tout ses peuple sous la même bannière nationale «français» en réprimant et en détruisant les différentes cultures locales. La principale différence avec l'Espagne étant que la France à fait du bien meilleur travail que l'Espagne puisqu'aujourd'hui les cultures minorisées par l'état français sont à l'agonie.
Donc non «unifier son pays» c'est pas souvent «bien», parce que dans notre monde pays est souvent synonyme d'état-nation et les états-nations divisent et appauvrissent les peuples et leurs cultures. Ce qu'il faudrait dans l'idéal d'un monde ou paix et harmonie règne sur les peuples, bah c'est d'unifier les peuples, de les laisser disposer d'eux même pour pouvoir s'organiser culturellement.
Ils sont riches pour le moment car il y a de nombreuses entreprises espagnols qui ont leur siège social à Barcelone comme la Caixa banque espagnole, Desigual, Imobiliaria Colonial ou autre... Mais si un jour la Catalogne devient indépendante, toute leur économie va s'effondrer car toute ces entreprises vont se réfugier à Madrid et perdra toute notoriété et après tout ce qui est commerce et produit, L'Espagne ne fera pas de cadeaux à la Catalogne bien au contraire il va l'enfoncer encore plus...
exact , certains se font des films en pensant que la catalogne est devenue prospère toute seule a lors que sa prospérité est du aux catalans et a l espagne
rappelle historique : les Catalans sont ethniquement des wisigothes , un tribu germain arrivé en Hispanie à l'époque de la fin de l'empire romain d'occident , ce sont donc ... des allemands...
Wisigoth sont des peuples germains originaires de Scandinavie, Suède méridionale...
La Catalogne 100 ans plus tard après l'invasion des wosigoth à était conquise par les francs, donc très loins d'être des Allemands....
les catalans des allemands lol
les wisigoth ont régné sur toute l espagne mais ultra minoritaire
La Catalogne ne sera jamais indépendante pour une bonne raison: si elle le devient, le barça ne pourra plus jouer en liga (Madrid utilisera se prétexte) et les catalans sont très attachés à leurs équipe qui mourrai
martinum 15 les supporters sont également ceux qui défendent leur indépendance. Pas sûre que les footeux soient contre pour cette raison là...
Je suis catalan et j'ai été offensé par votre commentaire. Je pense qu'en France, il faut commencer à comprendre qu'il y a un mouvement d'indépendance dans le sud, qui est même présent dans votre pays, la Catalogne dite du nord, que vous nous avez enlevée au XVIIIe siècle.
@@ferranmateo4803 n importe quoi
@@zerka9216 soc Catalana tambe I si . Es veritat.
bah monaco alors ?
Dommage que cette vidéo n'évoque pas les dimensions historiques de la question. Les catalans ont leur propre histoire et culture. Sans parler des événements qui se sont produits pendant la dictature.
la dictature de franco? celui qui a été soutenue par une partie des catalans?
C'est tout à fait comme les kabyles en Algérie.
sauf que eux represente 20 pourcent d pib du pays comtarairemnt a la kabylie et l'algerie ou ouergla represente 90 pourcent hahah
Et contrairement aux Catalans, les Kabs n'ont aucune chance d'être indépendants.
je soutiens la Catalane✊✊
Déjà les Kurdes sont plus de 40 millions et ils ont pas de pays!! D'abord les Kurdes! On plus les Kurdes se battent contre daech !!! Vives les Kurdes
Je suis d'accord, un pays pour les Kurdes et un pays pour la Palestine
Kurde kabyle catalon son des frere
😎😎😎😍😍😍
@@khokhahamadache910 kurde et kabyle oui mais pas catalon lol...
non les kurdes ont 4 pays la syrie la turquie l'iran et l'irak et alors? si ils ont combattu daesh c'est parce qu'il est aller chez eu tu t'attendais que des pakistanais aller liberer la ville kurder de raqqah?
Sif Eddine mais les Kurdes pouvaient très bien laisser daesh aller en Europe mais ils l’ont pas fait,daesh passer généralement par la Turquie si les Kurdes les laisser allé en Turquie il y aurait eu beaucoup plus d’attentas
On a ADOCTRINÉ LES ENFANTS ÇA FAIT DÉJÀ TROIS DECENNIES EN VUE D' ETRE NATIONALISTES.
Mais si ils veulent l'indépendance qu'ils sont majoritaires pourquoi on devrait leurs interdire pourquoi on devrait les forcer à rester dans un pays ils ont leur propre culture leur propre langue sa devrait suffire non ?!
Lebrillant Astre parce qu'ils sont minoritaires, pas majoritaires
Pipsy mais dans leur régions ils sont beaucoup et sa compte
Pipsy bin j’espère que si ils sont majoritaires dans la régions (car oui sa concerne la régions le restes de l’Espagne n’a pas son mot a dire )gouvernement espagnol leurs laissent l’indépendance c’est la moindre des choses
Lebrillant Astre beaucoup certes, mais pas majoritaires. Il n'y a pas 100% de participation au référendum, et parmi ceux qui participent, la majorité souhaite rester en Espagne, ce qui fait que les indépendantistes sont d'autant plus minoritaires
Pipsy d’accord mais si sa aurais été le cas inverse j’espère que le gouvernement espagnol aurait quand même accepté
JE CROIS QUE LES AFFAIRES DE LOIN, ON NE SE VOIT PAS BIEN .IL FAUT ÊTRE PRÉSENT ET VIVRE A FIN DE CONNAÎTRE LA SITUATION RÉELLE. LA PRESSE INTERNATIONAL N' A SU ABORDER LE PROBLÈME QU' EXISTE A CATALUÑA.
>Is prétendentl vouloir être indépendants
>Ils veulent rester dans l'UE
Cherchez l'erreur
Ils sont supposés vouloir se libérer non? A quoi ça sert si on est toujours enchaînés? mdr
Mais laisse-le s'il est arrogant ça veut sûrement dire qu'il s'est déjà renseigné
L'ue gère les loi inter pays pas les loi comme les impôts propre à chaise pays et si l'ue à était créer c'était pour éviter une guerre mondiale
Kef 2002 La CECA peu être mais sûrement pas l'UE
Kef 2002 a bien appris sa leçon.
l'Europe c'est la paix, évidemment...
Le titre est faux, car la majorité des catalans se considèrent avant tout espagnols et ne veulent pas d'indépendance
La Corse et la Catalogne seront indépendantes !
Encore une fois la démocratie à ces limites la preuve les catalans veut quitter l'Espagne avec un référendum mais quel que personnes dans le bureau a Madrid dit non.
la démocratie a ses limites oui
premiere limite le respect de la constitution , dns le cas espagnol la constitution a été voté par plus de 80% des catalans
deuxieme limite , dans une démocratie c est la majorté qui l emporte , et les séparatistes catalans ont reçu les votes de moins de 50% des catalans
Le nationalisme, c'est bien une maladie européenne après elle s'est répandues comme une épidémie dans le monde, chacun défend son identité particulière et se trouve des différence limite raciste avec le reste du peuple et chacun veut son bout de terrre, son micro-pays. L'Europe est déjà une anomalie au niveau modial, c'est l'endroit où ou trouve la plus grande concentration de nation. Regarder par exemple en Amérique du Nord où ils n'ont que 2 grandes nations, les USA et le Canada et ils sont plus grand que l'Europe qui a des dizaines de nation et qui en veut encore plus. Des haines identitaires qui se sont développés entre Ecossais, Anglais, Irlandais et Catalans, Espagnols, alors que quand ils ont immigrés de l'autre côté de l'atlantique ils n'ont fait qu'un seul peuple. Tout ça c'est une histoire politique, la France, l'Italie et l'Espagne n'auraient pu faire qu'un seul pays si l'empire romain avait survécu et si on avait imposé une sorte de latin standard au lieu d'en adopter des dialectes (nos langues actuelles). Regardez la Chine, ils ont plein de langues et de cultures, ils font la taille de l'Europe et la différence culturelle et liguistique entre un Chinois du Nord (mandarin) et un chinois du Sud (cantonais) est plus importante qu'entre un italien et un Français et pourtant ça n'est qu'un seul pays.
T'as raté des cours d'histoire toi. Les pays que tu cites hormis la Chine viennent de l’émergence du colonialisme c'est nous qui les avons crée. Tu connais rien à l'histoire de Chine ni à sa formation mais tu te permets de commenter je pense que tu devrais ouvrir des livres.
Je connaît rien à l'histoire de la Chine mdr... certainement plus que toi j'ai passé des mois à l'étudier, c'est l'un des pays et la culture qui me passione le plus, j'ai étudié ça en Chinois même, j'ai passé des années à apprendre le Chinois mandarin, cantonais et un peu de min (hokkien). J'ai regardez des films en Chinois mandarin et des films Cantonais (de Hong Kong). Je connais l'histoire de sa civilisation depuis ses origines (le fleuve jaune), jusqu'aux communistes et au Kwomintang de Taiwan. En passant par la fameuse dynastie des Han, leur invasion par les Mongols de Genghis Khan, les Manchous, les Japonais et les Européens. Je connait leurs idées confucéennes et bouddhiste, je sais que la révolution communiste était une catastrophe pour la Chine culturelle, les communistes ont détruit la Chine culturelle ses traditions et culture, pour la moderniser en voulant de force faire de ce peuple agricole, un peuple ouvrier, ce qui a causé des famines meurtrières. Je sais que Mao Zedong a obtenu le pouvoir en battant les nationalistes qui se sont réfugiés sur l'île de Taiwan, Mao régnait sur une Chine pauvre et que c'est pas lui qui en a fait une puissance, c'est plutôt Deng Xiaoping qui a permi à la Chine de s'ouvrir et de se libéraliser pour devenir la puissance actuelle. Je sais que la Chine (Han) à pris en son sein le territoire Ouïghour, Tibétain, Manchou et Mongol. Et à part ça, j'affectionne particulièrement Hong Kong et Taiwan.
Iloveitstreet
Le nationalisme a façonner notre monde pour le bien.
Dire que c'est européen et prendre l'exemple de l'amérique du nord c'est n'importe quoi ^^ mais je suis d'accord avec ton idée, plus vite les hommes se débarrasseront du nationalisme plus nous serons heureux
mais bon même moi qui trouve ça débile, j'ai toujours ce sentiment d'appartenance au fond de moi, c'est si tentant de se laisser aller à des "nous" et des "eux".
Iloveitstreet l'Amérique du nord c'est former par des colons alors que l'Europe c'est par des peuples déjà présent dans chaque région.
Alors que quand c'est des Colons le but est l'expansion de son pays, alors que dans des le système état nation comme en Europe c'est un état pour chaque unité culturelle et linguistique
Pourquoi les médias tv n expliquent ils pas comme cette vidéo aux peuples !!!! Que craignent ils donc ???
Moi qui suis franco-espagnole, d'origine andalouse, je me battrai toujours jusqu'à la mort pour tout faire pour empêcher toutes ambitions independentiste de la Catalogne ou bien une autre région espagnole, car l'Espagne restera pour l'éternité UNE ET INDIVISIBLE, et j'espère un jour trouver un gouvernement espagnol, qui sera capable de mettre fin à toute ces lois qui ont favorisées les autonomies, en interdisant y compris l'utilisation du dialecte catalan, le drapeau, leur gestion régionale devra être strictement limitée à l'instar de la France, il faut criminaliser tous les actes anti patriotique, tout ce qui est anti espagnol devra être puni sévèrement et réprimé.
L'Espagne est en voie de destruction à cause de ces gauchistes, communistes qui polluent les esprits faibles, pour diviser notre royaume de la Grande Espagne UNIE, et nous ferons tout pour que nos idées unionistes l'emportent un jour à Madrid avec VOX ESPAÑA!!!🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦🇪🇦
@@lflogo7940 toi au moins tu es lucide et tu comprends vite surtout!!!
Il faut Franco
après l'eta , les , la catalogne n'aurait pas existé sans l'Espagne entière , maintenant que ça marche un peu ils veulent envoyer chier les autres , ben voyons
Bah étant donner que la catalogne a été crée avant l'espagne ce n'est pas logique ce que tu dis
Bientôt sa sera au tour de la Kabylie d'être indépendant
Momo Tonami Pourquou ?
InshAllah
Inshallah
Indépendante
Monarque Absolu et le rif aussi après la Kabylie inchallah
Donc s’ils ont leur indépendance la catalogne devient un Pays🤔🤔🤔
Oui
t'es un génie toi
@@mireialopezllach7924 il est légendaire 😂
Si ce désir d'indépendance de certaines régions de l'Europe m'inquiète, il faut dire que le comportement du gouvernement espagnol envers les indépendantistes est honteux et très éloigné d'une "démocratie "!
Faut arrêter de lâcher le mot démocratie partout.
La vidéo dit que 40% des catalans sont pour l'indépendance en 2017, on peut en déduire même si ce n'est pas complètement vrai que 60 % sont contre donc la démocratie serait qu'ils ne soient pas indépendants.
mino313
Le vote de dimanche prochain te prouveras que tu as tort.
Ou pas?
Je n'ai aucun parti pris, je n'ai exprimé aucune opinion je n'ai pas dit si c'était bien ou pas s'il fallait ci ou ça etc... j'ai seulement rappelé ce qui est dit dans la vidéo, 40% point.
Si dimanche y'a 51% ou plus à partir de ce moment on pourra se plaindre du dénis de démocratie, mais à l'heure actuelle c'est une erreur de le dire.
Parce qu'il existe quelque chose qui s'appelle Constitution (base de la démocratie, je te rappelle), et dans la constitution il est dit qu'aucune séparation n'est possible
Les chiffres ne sont pas exactes car trop souvent manipulés entre des de mauvaises mains trop subjectives. Il faurdait un vrai réferendum légale organisé par l'Espagne en coordination avec le pouvoir Catalan
Vous pouvez aider tjs les minorités partout kurdes au Syrie, les touarègue au Nord du Mali, mais sauf chez vous Europe, vous ne pouvez pourquoi ?
E l’Occitanìa li tan la man !
Independéncia Occitanìa !
ouais non
Mdr, mais alors les PO independent de l’occitanie on redevient catalan
Vu l'état de la culture occitane, c'est presque du rêve. Mais oui chaque culture devrait pouvoir être organisée par son peuple...
@@M_Julian_TSP la culture ce sont les origines, mais ça ne définit pas les pensées de tout un peuple
@@ceheginable Mdr elle est claquée ta définition de la culture.
Déjà ça n'a rien à voir avec les origines, là tu nous parles de tradition voir d’ethnie.
La culture c'est ce qui est commun et transmis au travers d'une population donnée : ce qui est appris produit et créé. C'est le prisme à travers lequel un peuple façonne et cohabite avec lui même et avec son environnement, ça n'est pas quelque chose de passé mais bien quelque chose de présent, et d'évoluant, qui défini à lui seul la singularité d'un peuple.
Les français qui tiennent vraiment à l autodétermination des peuple qu attend t ils pour reconnaître l indépendance de la Catalogne kkkkkkkkkk oui l Espagne n est pas un pays africain ni oriental
Oui oui Rajoy, ne sous-estime pas la force de la démocratie espagnole, toi et tes amis oligarques.
Trop light. Trop simpliste. Vidéo amateur pour un journal de ce calibre.
Nous avons droit à chacun notre identité, nous ne pouvons être une autre personne; impossible même si imposé.
Si la Catalogne s'émancipe de l'Espagne, barca jouera en ligue 1. Vous imaginez un match Barcelone - Evian ? 😂
Non car monaco joue en ligue 1 et c'est pas un club français
@@forceaumeilleurs4068 tu lui a fait fermez sa geule, merci...
Perso je veux bien que marseille soit rattaché à la catalogue y'en à marre de Paris !
Je suis Parisien.
Ouais bah y en a marre de vous !
La République est une et indivisible
@Michaël
Marseille ? Ahahaha
Personne n'en veut !
Avez-vous vu le bordel ?
Même moi qui suis Français je n'en veux plus !
Ou alors si elle redevenait par miracle la Marseille de Raimu.
Elle a perdue toute sa beauté, toute son identité méditerranéenne.
J'entends méditerranée côté Europe.
Cela fait belle lurette que de nombreux Marseillais sont allés se réfugier dans l'arrière pays, parce que c'était déjà invivable il y a 20 ans.
On n'y parle plus français, mais arabo-français.
Même l'accent a changé.
Et l'insécurité n'en parlons même pas.
Avec toutes les mafias étrangères !
Quand bien même vous voudriez partir, la population restera !
Pop Rock Même Paris a perdu sa beauté ainsi que son identité depuis ces dernières années. Paris est devenue une ville pollué à cause du diesel, les banlieues de Paris sont devenues dangereuses, les bâtiments "modernes" ont aussi fait perdre la beauté de Paris, la population a changé du mauvais côté, les monuments sont mal gérés, les graffitis qui sont mêmes pas enlevés ou le métro juste devenue une poubelle, refuge pour migrant, l'insécurité, les stations ainsi que les métros mal entretenues et les bourrés qui peuvent être dangereux.
Que ce soit Marseille ou Paris, ces deux villes ont beaucoup trop changés.
La vraie question serait plutôt : les Catalans veulent-ils être indépendants ?
Juste un point oublié... On ne parle pas de la charte des langues régionales.
Alors que la signer fut l'erreur ultime des espagnoles.
ruclips.net/video/bYZ-hsF3CSs/видео.html
À partir du moment où les enfants de catalogne apprenaient le catalan à l'école au lieu de l'espagnol, le sort de l'Espagne était scellé sur le long terme. Sachant qu'ils sortent d'une guerre civile en 1936, ça pourrait bientôt barder là-bas.
Et oui, il y a 3 critères qui font l’identité nationale : langue, race (moins vrai en France, une de nos spécificités), et culture (venant d'une religion, en France le christianisme, pas l'Islam, et non désolé).
Détruisez les 3 et la nation meurt.
Et oui, les nations sont mortelles (Yougoslavie, par exemple).
Et... Oh ? Bizarre ? Taper sur le christianisme et la langue française, c'est exactement ce qui est en train de se passer en France avec nos amis les islamo-gauchos... Bizarre, non ?
L'UE toujours a la baguette pour désunir les Etats nations
Déjà on parle pas de race mais d'ethnie pour une identité nationale et la religion ne fait pas partis intégrante de la culture d'un pays elle est minoritaire ce sont les traditions, les fêtes,la langue et habitudes vestimentaires qui la définisse
5 ans apres la catalogne est toujours espagnole
Bah c'est un peu comme Guangdong, si elle ne se faisait pas taxer à mort par le gouvernement chinois on aurait dépassé Shanghai et Pékin réuni en PIB.
Aussi car les catalans revendiquent leur propre langue, culture, histoire etc..
JE SUIS CATALAN ! ! ! ! VISCA CATALUNYA LLIURE MARC SABATES
Visca!!!!
J'AI COMPRIS IL FONT DES. VIDÉOS TOUTES LES MINUTES ET APRZS IL S'ÉTONNE Q'ILS POSTENT NIMPORTEQUOI
Depuis l'indépendance de la Crimée... Toutes ces régions veulent leur indépendances. Comme les pays basques qui lutte depuis des siècles.....
des siècles n importe quoi
Arretons les conneries, sur les 20 % du PIB que représente la catalogne, 57 % viens du commerce intra espagne ! 17 % avec la France et 26 % avec les d'autres nationalité. Donc sans l'espagne la région la plus riche deviens la plus pauvre !
De plus si l'espagne rentre encore en guerre civile on sait tous ce que ça veut dire au plan Européen, (y'a qu'à voir toutes les guerres civiles même avant que Castille et Aragon se réunnisse, elles étaient souvent suivit d'une baston générale par un jeu d'alliance ( anciennement Mariage, aujourd'hui vote a l'UE, refus de remboursé sa dette a cause d'une guerre civile etc).
Faut juste que Bruxelles arrête de foutre la merde dans les régions, notamment en bretagne, Alsace, DOM-TOM et Provence. ( soit les dernière régions agglomérée en France).
On n'en est pas encore à la guerre civile ^^... Et je pense que l'UE a joué un rôle dans le fait qu'une guerre civile soit à ce jour inimaginable, d'ailleurs.
Tu vas drôlement vite en besogne: il n'y a aucune guerre civile en Espagne et c'est pas près d'arriver. Quant au fait que l'Europe devrait soi-disant arrêter de foutre la merde dans les régions, heu... comment dire? Tu sais que c'est grâce aux fonds européens que plein de régions en Europe ont pu se développer?
On est loin de la guerre civil la mais la dernière guerre qui a eu c etait sous la dictature ...
Mais c est quoi cet histoire avec les région française ?
Non m'ait t à fumé pour les région ou quoi ma Provence fait arrive la France depuis le royaume des franc !! Le Bretagne aussi puis reconquerit aptes l occupation anglaise après la guerre de 100 et l Alsace lorainne je vais pas en parler c est trop long pour les dom tom euuuuh comment dire c etait des colonie rien avoir avec l ue
K.Morky enfin un homme qui réfléchis
Je trouve l attitude de la France équivoque elle accorde l indépendance à tous ceux qui La demandent bientot la Nouvelle Calédonie et les catalans ne pourraient pas la demander? J ai lu la Constitution espagnole et je n ai trouvé aucun article indiquant qu' ils ne pouvaient faire de referendum ni demander l indépendance. Je trouve ces méthodes absolument pas démocratiques Franco ne les auraient pas reliées.
Ok les gars arrêtez maintenant. Chacun ses opinions et c’est tout!
Les colonialistes s'agitent après la déclaration d'indépendance, pourtant acquise par voie démocratique. Ou est la démocratie en Europe?
la catalogne n'est pas indépendante et le référendum est anti-constitutionnel
Pourquoi la Corse souhaite être indépendante ?
HAZARD 10 car c'est une île ?
Et que leur système politique à toujours était complexe
Kef 2002 J'habite en Corse je sais approximativement leurs raisons mais ce n'est pas question de système ou non mais plutôt de fierté
Bof leurs ile de merde qui vie grâce au tourisme et aux aides de l'état.
Gameuze Martienne
Tu a tout compris !!!
Bonjour
Moi aussi je veut être indépendant et libre ' travailler pour moi plus pour les autres ' ne plus payer d impôts ' de taxes ' d assurances ' de secu 'de taxes d habitation de TVA ' de taxes foncière de chômages ' et tout et tout ' je travaille tout le fric et a moi a moi seul ' tout ce que j achète et que j ai payer et a moi
Personne n a le droit de se. l approprier ' ou de m exproprier pour me voler ' le fric c est ma sueur mon sang mes effort mon courage ma ténacité ' je ne veut plus payer pour personne car je ne demande rien a personne ' je veut être libre et indépendant .