Bonjour, merci pour cette vidéo. Je dois être un bon répondeur, car j'ai battu mon record sur marathon avec passant de 3h07 à 3h04 et comme je suis un utilisateur du capteur de puissance Stryd, cela a été possible malgré une baisse de la puissance moyenne de 273W à 271W (pour 67kg). Les chaussures dans chaque course était des Brooks (Ravenna avec contrôle de la pronation) et Elite 2. J'ai donc un effet bénéfique de 2% dans mon cas, ce n'est pas si mal. La différence de poids entre les 2 chaussures est significatif, de l'ordre de 50g par pied. J'ai également fait un 5km en Elite 2 et en Hyperion Tempo (toujours Brooks). Les chaussures ont le même poids. En envoyant plus de watts en Tempo (sans carbone), j'ai été moins vite qu'en Elite, sur un parcours pourtant plus favorable. La différence n'était pas énorme (quelques secondes), mais le parcours réalisé en Hyperion était franchement plus favorable (1er km en descente et les 4 autres plats)que celui couru en Elite 2. Cordialement
Pas certain que le Stryd est vraiment valide pour les mesures de Wattage. Attention de comparer 2 courses sur route différentes (condition, dénivelé, forme du jour, ...) Juste le poids pourrait expliquer presque 1% sur le marathon. Mais oui c'est possible que tu sois un 'responder'
Perso je ne pense pas qu'un faible écart de perf puisses expliquer quoique ce soit , mais plutôt un palier de progressons normal , en tous les cas il ne montre certainement pas que des chaussures puisses montrer une quelconque amélioration d'autant plus que les personnes affichant des perf moins bonnes ne viendront jamais s'en vanté sur la toile .La seule différence que j'ai pu m'apercevoir dans les années 1970 était que passant d'une piste 400 m en cendré à une piste en synthétique tartan la différence était chrono en main de 1 seconde à 1.5 seconde là on peut voir une énorme progression et ce qu m'a permis de battre le record des Flandres en 1972 au stade de Colombes au cour de la finale du championnat de France cadet sur 1500m steeple battant mon propre record de plus de 5 secondes secondes ce qui est énorme sur un 1500 m et là la comparaison est juste car toutes les pistes sont plates et font 400m . A cette époque les pistes Tartan étaient rares.Alors je ne crois pas qu'un chaussure puisse faire battre des records, en 72 je courrais avec des galoches aux pieds et pourtant à 15 ans j'ai fait 1'58 au 800m et 3'59" au 1500m plat ainsi que 4"29' au 1500m steeple record des flandres qui a tenu 40 ans
Bonjour Mr Blaise Dubois. mon histoire n'est pas commune j'ai brillé en athlétisme à partir de 15 ans sur 1500m steeple en 1972 puis raison familiale stop la même année j'ai fait du sport mon métier en milieu carcéral toutes disciplines .Il y a 30 ans j'ai voulu me remette à la course à pieds mais blessures sur blessures aux muscles postérieurs des jambes, les toubibs spécialstes du sports ???? m'avaient dit que j'avais atteint mon kilométrage maximum toutes disciplines confondues 200 000 kms.Sur leur conseils je me suis mis au cyclisme sur route et je performe tout de même, mais mon récent accident sur route et mes enfants me disent de quitter cette discipline et de repartir sur la course à pieds.Alors je retente cela avec la peur au ventre de me blesser , pour cela je footing à 8kms/h facile zone 2 (rendu 2/10 ) Pour le moment cela fait 3 semaines et toujours aucune douleurs .J'adopte un programme de squat deadlif,t mollet, avec charge + corde à sautée 2/semaines.Mon but est de me qualifier aux championnat de france Master 6 (65/69 ans) l'année dernière les premiers ont tournés en 5'18 " , en cadet 1 ere année j'étais à 3' 59" sur 1500m plat bien-sur j'étais jeune .mais je sens en parallèle du vélo avec ma vo² max de 53 que j'ai le potentiel ? Je voudrai montrer à ces toubibs qu'ils sont trompés...
Merci, Blaise, pour cette perspective. Merci aussi de garder ton style. L’ajout des références auxquelles tu fais allusion serait un plus. Et il faut continuer la discussion.
2016-Hoogkamer, Altered Running Economy Directly Translates to Altered Distance-Running Performance 2016-Sobhani, Biomechanics of running with rocker shoes 2017-Hoogkamer-A Comparison of the Energetic Cost of Running in Marathon Racing Shoes 2017-Oh-The bending stiffness of shoes is beneficial to running energetics if it does not disturb the natural MTP joint flexion 2018-Barnes-A Randomized Crossover Study Investigating the Running Economy of Highly-Trained Male and Female Distance Runners in Marathon Racing Shoes versus Track Spikes 2018-fuller, Longer-term effects of minimalist shoes on running performance, strength and bone density/ A 20-week follow-up study 2018-Hookamer, The-Biomechanics-of-Competitive-Male-Runners-in-Three-Marathon-Racing-Shoes-A-Randomized-Crossover-Study 2019-cigoja, Does increased midsole bending stiffness of sport shoes redistribute lower limb joint work during running 2019-firminger, Effects of shoe and surface stiffness on lower limb tendon strain 2019-Flores, Does an increase in energy return and or longitudinal bending stiffness shoe features reduce the energetic cost of running 2019-Hunter, Running economy, mechanics, and marathon racing shoes 2019-Kipp, Extrapolating Metabolic Savings in Running- Implications for Performance Predictions 2019-Lindorfer-Does enhanced Footwear Comfort affect Oxygen Consumption and Running Biomechanics 2020-Burns-Is it the shoes A simple proposal for regulating footwear in road running 2020-Dyer-A Pragmatic Approach to Resolving Technological Unfairness- the Case of Nike's Vaporfly and Alphafly Running Footwear 2020-Guinness, An Observational Study of the Effect of Nike Vaporfly Shoes on Marathon Performance 2020-Hebert-Losier-Evidence of variable performance responses to the Nike 4% shoe 2020-Nigg, Effects of running shoe construction on performance in long distance running 2020-Rodrigo-Carranza-Influence of Shoe Mass on Performance and Running Economy in Trained Runners 2020-Sichting-Effect of the upward curvature of toe springs on walking biomechanics in humans 2020-Sun, Systematic Review of the Role of Footwear Constructions in Running Biomechanics- Implications for Running-Related Injury and Performance 2020-Wang, Biomechanical Analysis of Running Foot Strike in Shoes of Different Mass 2021-Bermon-Effect of Advanced Shoe Technology on the Evolution of Road Race Times in Male and Female Elite Runners 2021-Bermon-Evolution of distance running shoes-performance, injuries, and rules 2021-Black, Highly Cushioned Shoes Improve Running Performance in Both the Absence and Presence of Muscle Damage 2021-Joubert-A Comparison of Running Economy Across Seven Carbon-Plated Racing Shoes 2021-Rodrigo-Carranza-The effects of footwear midsole longitudinal bending stiffness on running economy and ground contact biomechanics A systematic review and meta-analysis 2021-Van Alsenoy-Increased footwear comfort is associated with improved running economy - a systematic review and meta-analysis 2021-Whiting-Metabolic cost of level, uphill, and downhill running in highly cushioned shoes with carbon-fiber plates 2022-Fu, Effect of the Innovative Running Shoes With the Special Midsole Structure on the Female Runners’ Lower Limb Biomechanics 2022-Heyde-The percentage of recreational runners that might benefit from new running shoes A likely scenario 2022-Nielsen-Carbon Plate Shoes Improve Metabolic Power and Performance in Recreational Runners
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bonjour blaise je suis très intéressé par ton approche sur la chaussure minimaliste et je ne sais pas trop ou poser ma question pour que tu puisse me répondre en un mot. j'ai 53 ans coureur depuis 35 ans sur route puis trail j'ai une gonarthrose femoro tibiale et patellaire fissuraire modérée sans douleur ni a la marche ni a la course et je me demande avec quelle type de chaussures je dois continuer à courir (ce jour salomon slab cross / salomon genesis car mon lieu d'entrainement est souvent très boueux ) je précise que je marche pied nu toute la journée depuis 20 ans (pays très chaud) merci tu nous ouvre l'esprit
Bonjour, savez-vous combien coute la fabrication d'une chaussures à plaque carbone pour une entreprise tel que Nike, Adidas, Saucony ? Car je trouve que le prix de ces chaussures ci très élevés (250euro), et je me demande quelle marge se font-ils... D'ailleurs je suis moi-même propriétaire d'une de ces chaussures, mais je me posais la question du prix. Merci de votre réponse
Réponse à @AmélieGoussiez en 10 points : 1. Beaucoup de variabilité individuelle (certains perdent de l'efficacité de plus de 3% ... certains autres s'améliorent de plus de 6%). 2. Pour le savoir précisément il faut que tu fasses un test personnalisé de performance et de Vo2 - économie de course (attention ce test inclure d'autres paramètres que la chaussure proprement dites... comme la croyance que tu as que ça fait courir plus vite - effet placebo -). 3. J'arrive par contre à prédire si tu as plus de chance de bien réponde ou pas en regardant certains paramètres. Tu as plus de chance d'être plus performante et économique si : tu es habituée à des grosses chaussures -traditionnelles- / tu attaques du talon / ta cadence est lente (
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante ! Pourriez-vous svp définir et expliquer les différences en 2 mots des chaussures dont vous appelez "maximalistes" et "minimalistes" ? merci par avance,
Bonjour, Pour faire simple : Chaussures maximaliste = semelles très épaisses avec beaucoup de confort et un fort amorti. Chaussures minimalistes = chaussures fines, petit drop / zéro drop. L'objectif est d'être un peu plus prêt de quand on court pied nu. Ça donne souvent des chaussures plus légères (donc performantes) mais avec moins d'amortie, donc c'est plus compliqué de courir talon avec. Ça dépend ensuite des goûts et de la façon de courir de chacun. La minimaliste va souvent être plus traumatique pour le talon d'Achille, la maximaliste est plus traumatique pour le genou puisqu'on amortit moins les choques qui se répercutent. La plaque carbone pourrait donc permettre de trouver une chaussure maximaliste plus légère, et donc plus performante
Alors je suis coureur plutot sur chaussure presque minimaliste, je cours en altra escalente a longueur d'année, et j'utilise aussi d'autre modèle altra (superior, et vanish). Le groos bénéfice des chaussures carbones (je cours avec des Saucony Endorphin pro 2) c'est l'économie de qualité de pied. Je m'explique. J'ai couru un semi avec des vanish, les chaussures sont ultra légère (120g la chaussure) mais par contre sur les derniers km il m'était impossible de relancer l'allure car mon pied était très fatigué, plus de qualité de pied, chaque attaque faisait claquer l'avant de la chaussure au sol. Avec les chaussures carbones c'est comme si nous avions une aide pour la musculature du pied, de ce fait en fin de course (j'ai expérimenté sur marathon aussi) on garde de la qualité de pied pour quand même avoir la technique suffisante pour garder une foulée bien efficace sur la fin. La où il faut être clairvoyant c'est que NON les chaussures carbones ne font pas courir plus vite, mais a mon sens elles nous aident un peu pour la fin de course en préservant la musculature du pied. je suis aussi d'accord sur la technologie des mousses qui est grandement responsable aussi je pense.
@@blaisedubois1232 alors depuis mon dernier marathon j'ai décidé d'arreter la chaussure carbone, j'ai ressorti mes altra vanish. Je ne fais pas d'exercice supplémentaire de renforcement des pieds (peut être une erreur), je suis sur la fin de ma préparation pour un 10km, et franchement sur l'une de mes séances 3x10' a allure 10km, j'ai senti sur la derniere répétition que je n'ai plus de dynamisme dans le pied, et cela semble impacter mon gainage général. Avez vous des exercices pour les pieds de conseillé?
Bonjour, Si je comprends bien, vous soutenez que les améliorations terrains sont principalement dues au poids et à l'effet Placebo. Des chaussures aussi légères, mais ancienne génération, seraient aussi efficaces pour des coureurs n'étant pas habitués au maximalisme. Si ce n'est en termes d'efficacité, que dit la littérature concernant la moindre fatigue musculaire que beaucoup d'utilisateurs de chaussures nouvelle génération ressentent ?
Pas de science directe... mais avoir une chaussure qui ne change pas les habitudes maximalistes réduit certainement la fatigue... Celui habitué à des chaussures plus minimalistes n'aura pas les mêmes effets. Ceux qui semblentt le mieux répondre à ces chaussures "nouvelles générations" sont ceux qui ont des biomécanique d'homme moderne à grosses godasses : cadence lente avec attaque talon.
2 года назад+2
bonjour Blaise, trés intéressant comme vidéo mais pour moi qui est une foulée plutôt bizarre j'ai amélioré tous mes records avec ses chaussures et tous ca à 54 ans malgré 30 ans de pratique, je suis passé de 37'20 à 36'36 sur 10km, 1h23 à 1h21 sur semi et de 2h58 à 2h55 sur marathon sans aucune courbature après la course et sans préparation supérieur, je veux bien croire à l'effet placebo mais quand même :o) par contre j'ai essayé d'autres chaussures carbones comme les hokas, et les Adidas aucun effet sur moi, impossible d'aller plus vite, j'en ai déduit que la mousse des Nike étaient le secret de ma réussite et non la plaque carbone que je ne peux pas utiliser plus de 5km parce que je n'arrive pas a garder la foulée sur le médio-pied plus de 5km. Je pense que selon les individus ca peut etre une aide incroyable et pour d'autres ca ne fait rien ;o) mais pour moi toutes mes comptions depuis fin 2019 se font en vaporfly next et je reste performant dans ma catégorie d'âge.
Il me semble normal que tu veilles te battre à armes égales, mais quel intérêt pour le coureur lambda ? Je préfère bien plus me concentrer sur tous les autres facteurs d'amélioration de la perf (et ils sont nombreux...). La forme de la courbe de progression (régulière) m'intéresse bien plus que le niveau absolu de perf.
Год назад
@@stephanet6948 si on pouvait progresser naturellement après 55 ans ça se serai mais hélas ce n'est plus possible, on peut garder ses acquis mais pas les améliorer. les autres sports également ont évolué, par exemple le vélo tout carbone également, les skis aussi et il y a une très net différence. Je crois qu'il faut vivre avec son temps et pour moi la transition s'est bien passé ;o) A mon humble niveau au semi de paris il y a 1à jours autour de moi tous les coureurs avaient des carbones, je cours depuis 30 ans et la progression des chaussures ont été incroyable, ce n'est pas gagner quelques secondes ou minutes qui est intéressant c'est de prendre du plaisir même après 30 ans de pratique et franchement ses chaussures m'en procurent beaucoup...(attention je les utilise qu'en compétition, jamais l'entraînement ou je garde mes vieilles saucony ride 13 ;o)
Cette vidéo date de fin 2022… aujourd’hui en 2024 je pense que le gain de temps apporté par ces chaussures de l’ordre de 30 secondes à 1 minute sur 10 kms et de quelques minutes sur marathon (pour le public cible qui les porte, c’est-à-dire des coureurs réguliers qui ont un certain niveau) se confirme… même si bien sûr il y a une minorité silencieuse qui ne s’habitue pas aux sensations de ces chaussures
sorry... toujours les mêmes résultats ... pas de changement de discours : plusieurs ne répondent pas... grande variabilité interindividuelle ... et amélioration moyenne de moins de 1% chez les coureur (qui inclue l'effet placébo et la plus grande légèreté)
Ce serait intéressant de faire un vidéo analyse sur les Adidas que portait Assefa Tigist au Marathon de Berlin récemment avec le nouveau record féminin de 2:11:53. (Dr.Ross Tucker ne les aime pas)
Merci pour cette vidéo. Pourquoi ne pas faire un test sur piste en faisant 3 x 1000m à allure constante avec une chaussure NON carbone puis 3 x 1000m avec une chaussure carbone. Même récupe, même temps sur le km et on compare la moyenne de la fréquence cardiaque. ?
pourrait être intéressant. après pour les "non plaque de carbone" il y a de la godasse à 350grs et de l'autres à 100grs... ou encore les pointe/spikes:
Attention aux névrose de Morton et aux metatarsalgie à cause de ces chaussures. Oui elles sont légères et dynamiques mais à long terme, l’avant pied souffre. A bon entendeur!
Vous avez décider d'en faire votre fond de commerce ? Désolé mais 1% d'amélioration de la performance c'est déjà énorme à haut niveau . Affirmer que les chaussures maximalistes sont réservées aux coureurs attaque talon c'est que vous avez envie d'être aveugle . Enfin expliquez moi pourquoi tant de records sont battus depuis l'avènement des plaques carbone
Il n’a pas dit que c’était réservé aux attaqueurs talon, il a dit que ceux ci répondaient en général mieux à ce genre de chaussure. Puis pour ce qui est du 1%, je suis d’accord que c’est beaucoup quand le coureur est de haut niveau. Cependant je crois qu’il dénonce le fait que le coureur moyen croit qu’il va gagner 4% sur son temps de course alors que la réalité est toute autre…
Pour gagner 1% il suffit de réduire le poids de la chaussure de 100grammes. Tu y ajoute un peu de placébo et bingo !! Pour les records j'ai une question : avons nous une preuvent que les records récemment battu sont relié aux chaussures ? (versus période particulière des 3 dernières années : moins de compé, plus de temps pour bien s'entrainer, ... ou encore l'engoument pour la compé sur route qui est a augmenté ++, ...)
@@blaisedubois1232 Concernant les records , effectivement c'est un tout : meilleur entrainement,concurrence, tactique, technique, matériel, dopage..... Mais quand vous avez la majorité des records qui sont sans cesse battus et comme par hasard depuis l'avènement des plaques carbones vous avez déjà un élément de réponse. De plus , le gain de poids n'explique pas tout . On pourrait le comparer au vélo: il y a 20 ans les poids moyens des engins étaient plus faible qu'aujourd'hui pourtant les moyennes ne cessent de croitre et pour le coup de nombreuses études ont prouvé que l'apport de la fibre de carbone seule (sans prendre en considération la forme des tubes) avait amélioré le rendement .Enfin vous avez oublié une chose : l'économie de course apportée par la plaque carbone qui est le principal apport sur une chaussure
@@flahute-v4h Je vais te décevoir. Désolé. La plaque de carbone ne change absolument rien. Revue systématique et études clinique à l'appui. Les phoam peut-être un tout petit peu... le poids beaucoup... l'effet placebo aussi !
C est quand même dingue de répéter que le poids de la vaporfly est la principale raison de l amélioration des chronos et records des elites. Je vous le répète et je vous l ai prouvé que les élites utilisaient des chaussures du meme poids avant l avènement des chaussures pebax. De plus laisser penser que l amélioration des performances pourrait etre lié à la période de covid ce qui est inexact puisque on parlait déjà de l amelioration des chronos sur quasi toute les grands courses avant le covid. D ailleurs les records du monde masculin et féminin ont été battu en 2018 et 2019. Par contre oui il y a pu avoir une accélération des gains par le fait qu à la sortie du covid toutes les grandes marques avaient sorti leur propre chaussure permettant à leur propres athlètes de courir à arme presque égale (pas tout à fait puisque la vaporfly next reste la plus légère des chaussures à pebax+carbone).
Pour l'élite, une amélioration de 1 % me semble beaucoup plus significative qu'une amélioration du même type pour un coureur lambda. Par exemple, 1 % sur un marathon de 2 h 05 sans ces chaussures représenterait 1,25 minutes (1 min 15 sec) d'économie en les chaussant. Bref, je comprends plus l'élite que le coureur ordinaire, dont l'enjeu du chrono ne concerne que lui-même, de chausser ces chaussures. À savoir si ces chaussures dans le monde du sport sont une bonne chose ou non cependant, c'est une tout autre question. D'un point de vue strictement marketing, l'idée est peut-être de faire entrer la technologie de façon graduelle de façon à ce que les records du monde soient constamment battus, mais idéalement avec un faible marge. Les records du monde son très payant, à ne point en douter.
ça dépend ce que t'appelles significatif car 1% d'amélioration pour un coureur loisir qui ferait le marathon en 3H30 donnera une économie bien PLUS intéressante que sur 2H05 ;^)
Dépenser 250€ pour gagner 3' sur marathon, ca fait cher quand même 😂 et puis on ne sait rien des effets de la plaque carbone sur le squelette. Si ca se trouve, dans 5 ans, on pourra plus courir avec ça. Mais on aura battu notre rp de 3'...
Bonjour, Malheureusement, je trouve que de généraliser à ce point fait perdre tout intérêt au sujet. Les performances sont améliorées de 1% mais auprès de quelle population de coureur. Parce que si les performances ne sont pas du tout améliorer pour les coureurs qui courent à moins de 10 km/h, qu"elles sont améliorées de 1% pour ceux qui courent à 12 et qu'elles sont améliorée de 6 % pour les coureurs qui courent à 18 Km/h mais que dans l'étude on ait 50 coureurs qui courent lentement et 3 qui courent vite. On obtient peut être une moyenne à 1% mais par contre l'intérêt reste valable pour les coureurs rapides. Parmi les coureurs certains présentaient peut être des séquelles de blessure, lesquelles? Mes chiffres sont pris au hasard mais et je n'ai pas lu les études scientifiques mais je trouve votre analyse très synthétisée. Pareil ces chaussures seraient adaptées pour les coureurs qui posent le talon mais sont-ils si nombreux les coureurs qui courent longtemps, rapidement sans jamais poser le talon? La sensation de confort pour moi n'est pas un effet placebo, c'est un réelle outil de performance et là encore inutile de généraliser, on a tous une idée très à nous de décrire le confort.
Salut Amélie, réponses en 10 points : 1. Beaucoup de variabilité individuelle (certains perdent de l'efficacité de plus de 3% ... certains autres s'améliorent de plus de 6%). 2. Pour le savoir précisément il faut que tu fasses un test personnalisé de performance et de Vo2 - économie de course (attention ce test inclure d'autres paramètres que la chaussure proprement dites... comme la croyance que tu as que ça fait courir plus vite - effet placebo -). 3. J'arrive par contre à prédire si tu as plus de chance de bien réponde ou pas en regardant certains paramètres. Tu as plus de chance d'être plus performante et économique si : tu es habituée à des grosses chaussures -traditionnelles- / tu attaques du talon / ta cadence est lente (
À ajouter aussi dans l'équation que le carbone est très polluant !!! D'hypothéquer davantage la planète pour 1% d'amélioration de sa performance personnelle devient gênant !
C’est dommage de voir que LCDC n’est toujours pas à la page sur ce sujet. Posez vos études (reste à voir encore comment elles ont été faites) et enfilez ces chaussures. Le gain est indéniable et les RP sont tombés depuis l’arrivée de ces chaussures. Le point fort se fait surtout dans l’économie de course.
A la page de la science ça ne fait pas de doutes! Biensur je les ai essayé : le gain au niveau de l’économie de course est indéniable et se fait aussi surtout dans la récupération. Cela a des impacts directs sur le volume fait en prépa jusqu’à la notion de mur qui va clairement perdre de sa valeur. Elles ont accompagné ma progression; difficile de te donner des données fiables. Pour faire de la performance sur route, le carbone fait ajd l’unanimité.
Les as tu seulement essayé? Ebp : science (je pense pas qu’une étude menée avant 2022 soit fiable concernant le carbone, échantillon trop faible)mêlée à la pratique
@@paulmounier3850 oui je les ai essayé (vapofly 4% ... et AlphaFly next 2) ... pour moi aucun intérêt (ni aux sensations, ni à la perf) ... mais mes perceptions ne concerne que moi. Content que ça semble marché pour toi... j'aimerais bien que tu puisse me donner des données fiables. Pour l'instant les étude sont bien plus fiable que tes données personnelles :)
Comme tu l’as dit mes seules données perso ne sont pas fiables. Côtoies tu ou as tu en soins plusieurs coureurs compétitifs sur route? Leur as tu demandé leur avis? Je pense justement qu’à ce jour, aucune étude est assez pertinente pour prouver l’efficacité du carbone.
Bonjour, merci pour cette vidéo. Je dois être un bon répondeur, car j'ai battu mon record sur marathon avec passant de 3h07 à 3h04 et comme je suis un utilisateur du capteur de puissance Stryd, cela a été possible malgré une baisse de la puissance moyenne de 273W à 271W (pour 67kg). Les chaussures dans chaque course était des Brooks (Ravenna avec contrôle de la pronation) et Elite 2. J'ai donc un effet bénéfique de 2% dans mon cas, ce n'est pas si mal. La différence de poids entre les 2 chaussures est significatif, de l'ordre de 50g par pied. J'ai également fait un 5km en Elite 2 et en Hyperion Tempo (toujours Brooks). Les chaussures ont le même poids. En envoyant plus de watts en Tempo (sans carbone), j'ai été moins vite qu'en Elite, sur un parcours pourtant plus favorable. La différence n'était pas énorme (quelques secondes), mais le parcours réalisé en Hyperion était franchement plus favorable (1er km en descente et les 4 autres plats)que celui couru en Elite 2. Cordialement
Pas certain que le Stryd est vraiment valide pour les mesures de Wattage.
Attention de comparer 2 courses sur route différentes (condition, dénivelé, forme du jour, ...)
Juste le poids pourrait expliquer presque 1% sur le marathon.
Mais oui c'est possible que tu sois un 'responder'
Perso je ne pense pas qu'un faible écart de perf puisses expliquer quoique ce soit , mais plutôt un palier de progressons normal , en tous les cas il ne montre certainement pas que des chaussures puisses montrer une quelconque amélioration d'autant plus que les personnes affichant des perf moins bonnes ne viendront jamais s'en vanté sur la toile .La seule différence que j'ai pu m'apercevoir dans les années 1970 était que passant d'une piste 400 m en cendré à une piste en synthétique tartan la différence était chrono en main de 1 seconde à 1.5 seconde là on peut voir une énorme progression et ce qu m'a permis de battre le record des Flandres en 1972 au stade de Colombes au cour de la finale du championnat de France cadet sur 1500m steeple battant mon propre record de plus de 5 secondes secondes ce qui est énorme sur un 1500 m et là la comparaison est juste car toutes les pistes sont plates et font 400m . A cette époque les pistes Tartan étaient rares.Alors je ne crois pas qu'un chaussure puisse faire battre des records, en 72 je courrais avec des galoches aux pieds et pourtant à 15 ans j'ai fait 1'58 au 800m et 3'59" au 1500m plat ainsi que 4"29' au 1500m steeple record des flandres qui a tenu 40 ans
Bonjour Mr Blaise Dubois. mon histoire n'est pas commune j'ai brillé en athlétisme à partir de 15 ans sur 1500m steeple en 1972 puis raison familiale stop la même année j'ai fait du sport mon métier en milieu carcéral toutes disciplines .Il y a 30 ans j'ai voulu me remette à la course à pieds mais blessures sur blessures aux muscles postérieurs des jambes, les toubibs spécialstes du sports ???? m'avaient dit que j'avais atteint mon kilométrage maximum toutes disciplines confondues 200 000 kms.Sur leur conseils je me suis mis au cyclisme sur route et je performe tout de même, mais mon récent accident sur route et mes enfants me disent de quitter cette discipline et de repartir sur la course à pieds.Alors je retente cela avec la peur au ventre de me blesser , pour cela je footing à 8kms/h facile zone 2 (rendu 2/10 ) Pour le moment cela fait 3 semaines et toujours aucune douleurs .J'adopte un programme de squat deadlif,t mollet, avec charge + corde à sautée 2/semaines.Mon but est de me qualifier aux championnat de france Master 6 (65/69 ans) l'année dernière les premiers ont tournés en 5'18 " , en cadet 1 ere année j'étais à 3' 59" sur 1500m plat bien-sur j'étais jeune .mais je sens en parallèle du vélo avec ma vo² max de 53 que j'ai le potentiel ? Je voudrai montrer à ces toubibs qu'ils sont trompés...
très bien. Achète le livre de La Clinique Du Coureur, ça va t'aider à connaitre tous les trucs pour ne pas te blesser
Bonjour. Merci pour cette vidéo ; vous serait-il possible de mettre des sources d'articles scientifiques auxquels vous faites allusion ?
fait
Merci, Blaise, pour cette perspective. Merci aussi de garder ton style. L’ajout des références auxquelles tu fais allusion serait un plus. Et il faut continuer la discussion.
2016-Hoogkamer, Altered Running Economy Directly Translates to Altered Distance-Running Performance
2016-Sobhani, Biomechanics of running with rocker shoes
2017-Hoogkamer-A Comparison of the Energetic Cost of Running in Marathon Racing Shoes
2017-Oh-The bending stiffness of shoes is beneficial to running energetics if it does not disturb the natural MTP joint flexion
2018-Barnes-A Randomized Crossover Study Investigating the Running Economy of Highly-Trained Male and Female Distance Runners in Marathon Racing Shoes versus Track Spikes
2018-fuller, Longer-term effects of minimalist shoes on running performance, strength and bone density/ A 20-week follow-up study
2018-Hookamer, The-Biomechanics-of-Competitive-Male-Runners-in-Three-Marathon-Racing-Shoes-A-Randomized-Crossover-Study
2019-cigoja, Does increased midsole bending stiffness of sport shoes redistribute lower limb joint work during running
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2020-Sun, Systematic Review of the Role of Footwear Constructions in Running Biomechanics- Implications for Running-Related Injury and Performance
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2021-Bermon-Effect of Advanced Shoe Technology on the Evolution of Road Race Times in Male and Female Elite Runners
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bonjour blaise je suis très intéressé par ton approche sur la chaussure minimaliste et je ne sais pas trop ou poser ma question pour que tu puisse me répondre en un mot.
j'ai 53 ans coureur depuis 35 ans sur route puis trail j'ai une gonarthrose femoro tibiale et patellaire fissuraire modérée sans douleur ni a la marche ni a la course et je me demande avec quelle type de chaussures je dois continuer à courir (ce jour salomon slab cross / salomon genesis car mon lieu d'entrainement est souvent très boueux )
je précise que je marche pied nu toute la journée depuis 20 ans (pays très chaud)
merci tu nous ouvre l'esprit
Bonjour, savez-vous combien coute la fabrication d'une chaussures à plaque carbone pour une entreprise tel que Nike, Adidas, Saucony ? Car je trouve que le prix de ces chaussures ci très élevés (250euro), et je me demande quelle marge se font-ils...
D'ailleurs je suis moi-même propriétaire d'une de ces chaussures, mais je me posais la question du prix.
Merci de votre réponse
Réponse à @AmélieGoussiez en 10 points :
1. Beaucoup de variabilité individuelle (certains perdent de l'efficacité de plus de 3% ... certains autres s'améliorent de plus de 6%).
2. Pour le savoir précisément il faut que tu fasses un test personnalisé de performance et de Vo2 - économie de course (attention ce test inclure d'autres paramètres que la chaussure proprement dites... comme la croyance que tu as que ça fait courir plus vite - effet placebo -).
3. J'arrive par contre à prédire si tu as plus de chance de bien réponde ou pas en regardant certains paramètres. Tu as plus de chance d'être plus performante et économique si : tu es habituée à des grosses chaussures -traditionnelles- / tu attaques du talon / ta cadence est lente (
Bonjour, merci pour cette vidéo très intéressante ! Pourriez-vous svp définir et expliquer les différences en 2 mots des chaussures dont vous appelez "maximalistes" et "minimalistes" ? merci par avance,
Bonjour,
Pour faire simple :
Chaussures maximaliste = semelles très épaisses avec beaucoup de confort et un fort amorti.
Chaussures minimalistes = chaussures fines, petit drop / zéro drop.
L'objectif est d'être un peu plus prêt de quand on court pied nu. Ça donne souvent des chaussures plus légères (donc performantes) mais avec moins d'amortie, donc c'est plus compliqué de courir talon avec. Ça dépend ensuite des goûts et de la façon de courir de chacun. La minimaliste va souvent être plus traumatique pour le talon d'Achille, la maximaliste est plus traumatique pour le genou puisqu'on amortit moins les choques qui se répercutent.
La plaque carbone pourrait donc permettre de trouver une chaussure maximaliste plus légère, et donc plus performante
Alors je suis coureur plutot sur chaussure presque minimaliste, je cours en altra escalente a longueur d'année, et j'utilise aussi d'autre modèle altra (superior, et vanish). Le groos bénéfice des chaussures carbones (je cours avec des Saucony Endorphin pro 2) c'est l'économie de qualité de pied. Je m'explique. J'ai couru un semi avec des vanish, les chaussures sont ultra légère (120g la chaussure) mais par contre sur les derniers km il m'était impossible de relancer l'allure car mon pied était très fatigué, plus de qualité de pied, chaque attaque faisait claquer l'avant de la chaussure au sol. Avec les chaussures carbones c'est comme si nous avions une aide pour la musculature du pied, de ce fait en fin de course (j'ai expérimenté sur marathon aussi) on garde de la qualité de pied pour quand même avoir la technique suffisante pour garder une foulée bien efficace sur la fin.
La où il faut être clairvoyant c'est que NON les chaussures carbones ne font pas courir plus vite, mais a mon sens elles nous aident un peu pour la fin de course en préservant la musculature du pied.
je suis aussi d'accord sur la technologie des mousses qui est grandement responsable aussi je pense.
Tu parles donc ici d'adaptation ...
Est-ce que s'entrainer pour ne pas "fatiguer" du pied annulerait cet effet ?
Dans ce cas, tu aurais tout intérêt à renforcer ton pied avec de la course pieds nus ou en sandales et des exercices spécifiques.
@@blaisedubois1232 alors depuis mon dernier marathon j'ai décidé d'arreter la chaussure carbone, j'ai ressorti mes altra vanish. Je ne fais pas d'exercice supplémentaire de renforcement des pieds (peut être une erreur), je suis sur la fin de ma préparation pour un 10km, et franchement sur l'une de mes séances 3x10' a allure 10km, j'ai senti sur la derniere répétition que je n'ai plus de dynamisme dans le pied, et cela semble impacter mon gainage général. Avez vous des exercices pour les pieds de conseillé?
C'est dommage de ne pas citer de sources concernant les 1% d'amélioration
Il y en a tellement qu'elles sont épluchées et synthétisées dans un e-learning (disponible dès le 1er janvier 2024
tu en as aussi qq unes un peu plus bas
Bonjour,
Si je comprends bien, vous soutenez que les améliorations terrains sont principalement dues au poids et à l'effet Placebo. Des chaussures aussi légères, mais ancienne génération, seraient aussi efficaces pour des coureurs n'étant pas habitués au maximalisme. Si ce n'est en termes d'efficacité, que dit la littérature concernant la moindre fatigue musculaire que beaucoup d'utilisateurs de chaussures nouvelle génération ressentent ?
Pas de science directe... mais avoir une chaussure qui ne change pas les habitudes maximalistes réduit certainement la fatigue...
Celui habitué à des chaussures plus minimalistes n'aura pas les mêmes effets.
Ceux qui semblentt le mieux répondre à ces chaussures "nouvelles générations" sont ceux qui ont des biomécanique d'homme moderne à grosses godasses : cadence lente avec attaque talon.
bonjour Blaise, trés intéressant comme vidéo mais pour moi qui est une foulée plutôt bizarre j'ai amélioré tous mes records avec ses chaussures et tous ca à 54 ans malgré 30 ans de pratique, je suis passé de 37'20 à 36'36 sur 10km, 1h23 à 1h21 sur semi et de 2h58 à 2h55 sur marathon sans aucune courbature après la course et sans préparation supérieur, je veux bien croire à l'effet placebo mais quand même :o) par contre j'ai essayé d'autres chaussures carbones comme les hokas, et les Adidas aucun effet sur moi, impossible d'aller plus vite, j'en ai déduit que la mousse des Nike étaient le secret de ma réussite et non la plaque carbone que je ne peux pas utiliser plus de 5km parce que je n'arrive pas a garder la foulée sur le médio-pied plus de 5km. Je pense que selon les individus ca peut etre une aide incroyable et pour d'autres ca ne fait rien ;o) mais pour moi toutes mes comptions depuis fin 2019 se font en vaporfly next et je reste performant dans ma catégorie d'âge.
Quel intérêt de gagner une poignée de minutes au marathon quand on ne joue pas le podium ni le top 20 ?
@@stephanet6948 perso je suis dans le top 5 régulièrement dans ma catégorie et je vise le top 8 aux france chez les plus 55 ans…
Il me semble normal que tu veilles te battre à armes égales, mais quel intérêt pour le coureur lambda ? Je préfère bien plus me concentrer sur tous les autres facteurs d'amélioration de la perf (et ils sont nombreux...). La forme de la courbe de progression (régulière) m'intéresse bien plus que le niveau absolu de perf.
@@stephanet6948 si on pouvait progresser naturellement après 55 ans ça se serai mais hélas ce n'est plus possible, on peut garder ses acquis mais pas les améliorer. les autres sports également ont évolué, par exemple le vélo tout carbone également, les skis aussi et il y a une très net différence. Je crois qu'il faut vivre avec son temps et pour moi la transition s'est bien passé ;o) A mon humble niveau au semi de paris il y a 1à jours autour de moi tous les coureurs avaient des carbones, je cours depuis 30 ans et la progression des chaussures ont été incroyable, ce n'est pas gagner quelques secondes ou minutes qui est intéressant c'est de prendre du plaisir même après 30 ans de pratique et franchement ses chaussures m'en procurent beaucoup...(attention je les utilise qu'en compétition, jamais l'entraînement ou je garde mes vieilles saucony ride 13 ;o)
Cette vidéo date de fin 2022… aujourd’hui en 2024 je pense que le gain de temps apporté par ces chaussures de l’ordre de 30 secondes à 1 minute sur 10 kms et de quelques minutes sur marathon (pour le public cible qui les porte, c’est-à-dire des coureurs réguliers qui ont un certain niveau) se confirme… même si bien sûr il y a une minorité silencieuse qui ne s’habitue pas aux sensations de ces chaussures
sorry... toujours les mêmes résultats ... pas de changement de discours : plusieurs ne répondent pas... grande variabilité interindividuelle ... et amélioration moyenne de moins de 1% chez les coureur (qui inclue l'effet placébo et la plus grande légèreté)
Ce serait intéressant de
faire un vidéo analyse sur les Adidas que portait Assefa Tigist au Marathon de Berlin récemment avec le nouveau record féminin de 2:11:53.
(Dr.Ross Tucker ne les aime pas)
Bravo!
Merci pour cette vidéo. Pourquoi ne pas faire un test sur piste en faisant 3 x 1000m à allure constante avec une chaussure NON carbone puis 3 x 1000m avec une chaussure carbone. Même récupe, même temps sur le km et on compare la moyenne de la fréquence cardiaque. ?
pourrait être intéressant. après pour les "non plaque de carbone" il y a de la godasse à 350grs et de l'autres à 100grs... ou encore les pointe/spikes:
Attention aux névrose de Morton et aux metatarsalgie à cause de ces chaussures. Oui elles sont légères et dynamiques mais à long terme, l’avant pied souffre. A bon entendeur!
Vous avez décider d'en faire votre fond de commerce ? Désolé mais 1% d'amélioration de la performance c'est déjà énorme à haut niveau . Affirmer que les chaussures maximalistes sont réservées aux coureurs attaque talon c'est que vous avez envie d'être aveugle . Enfin expliquez moi pourquoi tant de records sont battus depuis l'avènement des plaques carbone
Il n’a pas dit que c’était réservé aux attaqueurs talon, il a dit que ceux ci répondaient en général mieux à ce genre de chaussure.
Puis pour ce qui est du 1%, je suis d’accord que c’est beaucoup quand le coureur est de haut niveau. Cependant je crois qu’il dénonce le fait que le coureur moyen croit qu’il va gagner 4% sur son temps de course alors que la réalité est toute autre…
Pour gagner 1% il suffit de réduire le poids de la chaussure de 100grammes. Tu y ajoute un peu de placébo et bingo !!
Pour les records j'ai une question : avons nous une preuvent que les records récemment battu sont relié aux chaussures ? (versus période particulière des 3 dernières années : moins de compé, plus de temps pour bien s'entrainer, ... ou encore l'engoument pour la compé sur route qui est a augmenté ++, ...)
@@blaisedubois1232 Concernant les records , effectivement c'est un tout : meilleur entrainement,concurrence, tactique, technique, matériel, dopage..... Mais quand vous avez la majorité des records qui sont sans cesse battus et comme par hasard depuis l'avènement des plaques carbones vous avez déjà un élément de réponse. De plus , le gain de poids n'explique pas tout . On pourrait le comparer au vélo: il y a 20 ans les poids moyens des engins étaient plus faible qu'aujourd'hui pourtant les moyennes ne cessent de croitre et pour le coup de nombreuses études ont prouvé que l'apport de la fibre de carbone seule (sans prendre en considération la forme des tubes) avait amélioré le rendement .Enfin vous avez oublié une chose : l'économie de course apportée par la plaque carbone qui est le principal apport sur une chaussure
@@flahute-v4h Je vais te décevoir. Désolé. La plaque de carbone ne change absolument rien. Revue systématique et études clinique à l'appui. Les phoam peut-être un tout petit peu... le poids beaucoup... l'effet placebo aussi !
C est quand même dingue de répéter que le poids de la vaporfly est la principale raison de l amélioration des chronos et records des elites. Je vous le répète et je vous l ai prouvé que les élites utilisaient des chaussures du meme poids avant l avènement des chaussures pebax.
De plus laisser penser que l amélioration des performances pourrait etre lié à la période de covid ce qui est inexact puisque on parlait déjà de l amelioration des chronos sur quasi toute les grands courses avant le covid. D ailleurs les records du monde masculin et féminin ont été battu en 2018 et 2019.
Par contre oui il y a pu avoir une accélération des gains par le fait qu à la sortie du covid toutes les grandes marques avaient sorti leur propre chaussure permettant à leur propres athlètes de courir à arme presque égale (pas tout à fait puisque la vaporfly next reste la plus légère des chaussures à pebax+carbone).
Pour l'élite, une amélioration de 1 % me semble beaucoup plus significative qu'une amélioration du même type pour un coureur lambda. Par exemple, 1 % sur un marathon de 2 h 05 sans ces chaussures représenterait 1,25 minutes (1 min 15 sec) d'économie en les chaussant. Bref, je comprends plus l'élite que le coureur ordinaire, dont l'enjeu du chrono ne concerne que lui-même, de chausser ces chaussures. À savoir si ces chaussures dans le monde du sport sont une bonne chose ou non cependant, c'est une tout autre question. D'un point de vue strictement marketing, l'idée est peut-être de faire entrer la technologie de façon graduelle de façon à ce que les records du monde soient constamment battus, mais idéalement avec un faible marge. Les records du monde son très payant, à ne point en douter.
ça dépend ce que t'appelles significatif car 1% d'amélioration pour un coureur loisir qui ferait le marathon en 3H30 donnera une économie bien PLUS intéressante que sur 2H05 ;^)
Dépenser 250€ pour gagner 3' sur marathon, ca fait cher quand même 😂 et puis on ne sait rien des effets de la plaque carbone sur le squelette. Si ca se trouve, dans 5 ans, on pourra plus courir avec ça. Mais on aura battu notre rp de 3'...
Bonjour,
Malheureusement, je trouve que de généraliser à ce point fait perdre tout intérêt au sujet. Les performances sont améliorées de 1% mais auprès de quelle population de coureur. Parce que si les performances ne sont pas du tout améliorer pour les coureurs qui courent à moins de 10 km/h, qu"elles sont améliorées de 1% pour ceux qui courent à 12 et qu'elles sont améliorée de 6 % pour les coureurs qui courent à 18 Km/h mais que dans l'étude on ait 50 coureurs qui courent lentement et 3 qui courent vite. On obtient peut être une moyenne à 1% mais par contre l'intérêt reste valable pour les coureurs rapides. Parmi les coureurs certains présentaient peut être des séquelles de blessure, lesquelles? Mes chiffres sont pris au hasard mais et je n'ai pas lu les études scientifiques mais je trouve votre analyse très synthétisée.
Pareil ces chaussures seraient adaptées pour les coureurs qui posent le talon mais sont-ils si nombreux les coureurs qui courent longtemps, rapidement sans jamais poser le talon? La sensation de confort pour moi n'est pas un effet placebo, c'est un réelle outil de performance et là encore inutile de généraliser, on a tous une idée très à nous de décrire le confort.
Salut Amélie, réponses en 10 points :
1. Beaucoup de variabilité individuelle (certains perdent de l'efficacité de plus de 3% ... certains autres s'améliorent de plus de 6%).
2. Pour le savoir précisément il faut que tu fasses un test personnalisé de performance et de Vo2 - économie de course (attention ce test inclure d'autres paramètres que la chaussure proprement dites... comme la croyance que tu as que ça fait courir plus vite - effet placebo -).
3. J'arrive par contre à prédire si tu as plus de chance de bien réponde ou pas en regardant certains paramètres. Tu as plus de chance d'être plus performante et économique si : tu es habituée à des grosses chaussures -traditionnelles- / tu attaques du talon / ta cadence est lente (
À ajouter aussi dans l'équation que le carbone est très polluant !!! D'hypothéquer davantage la planète pour 1% d'amélioration de sa performance personnelle devient gênant !
C’est dommage de voir que LCDC n’est toujours pas à la page sur ce sujet. Posez vos études (reste à voir encore comment elles ont été faites) et enfilez ces chaussures. Le gain est indéniable et les RP sont tombés depuis l’arrivée de ces chaussures. Le point fort se fait surtout dans l’économie de course.
À la page de la science ? ;) ... as-tu essayé ? combien de % d'économie de temps (performance) ?
A la page de la science ça ne fait pas de doutes! Biensur je les ai essayé : le gain au niveau de l’économie de course est indéniable et se fait aussi surtout dans la récupération. Cela a des impacts directs sur le volume fait en prépa jusqu’à la notion de mur qui va clairement perdre de sa valeur. Elles ont accompagné ma progression; difficile de te donner des données fiables.
Pour faire de la performance sur route, le carbone fait ajd l’unanimité.
Les as tu seulement essayé? Ebp : science (je pense pas qu’une étude menée avant 2022 soit fiable concernant le carbone, échantillon trop faible)mêlée à la pratique
@@paulmounier3850 oui je les ai essayé (vapofly 4% ... et AlphaFly next 2) ... pour moi aucun intérêt (ni aux sensations, ni à la perf) ... mais mes perceptions ne concerne que moi. Content que ça semble marché pour toi... j'aimerais bien que tu puisse me donner des données fiables. Pour l'instant les étude sont bien plus fiable que tes données personnelles :)
Comme tu l’as dit mes seules données perso ne sont pas fiables.
Côtoies tu ou as tu en soins plusieurs coureurs compétitifs sur route? Leur as tu demandé leur avis?
Je pense justement qu’à ce jour, aucune étude est assez pertinente pour prouver l’efficacité du carbone.
tnemecnerefeR