Запчасти для кроссовера недорого / компоненты для акустического фильтра из СССР
HTML-код
- Опубликовано: 21 май 2022
- Запчасти для кроссовера недорого / компоненты для акустического фильтра из СССР
Если вы хотите собрать акустику своими руками, то вам точно необходимо иметь кучу различных компонентов, таких как конденсаторы, катушки индуктивности и резисторы.
Конечно если позволяют средства можно закупиться фирменными запчастями, но для эксперимента уж точно подойдут более недорогие компоненты.
Это фильтра от советских акустических систем. Покупаем, разбираем и обязательно замеряем номинал каждого компонента, потому что погрешность очень большая, а нам надо подобрать максимально идентичные компоненты. 
Наука
Мужик, не пропадай!
Что поделать, приходится
Наконец-то мы доехали, что в советских колонках внутри не все было так плохо.
ну в с-90 я фильтр смотрел там чето всеь так наворочено слишком много мелких деталей типа резисторов, все же гораздо проще делается.... где кондер а где катушка
@@GTSPORTCROWN не забывайте, что в С-90 не просто выравнивающие звуковое давление резисторы, но еще и регуляторы по СЧ-ВЧ динамикам на з положения
@@user-bo5qv5yd4n яэто я в курсе что крутилочка есть и она вроде низа режет или наоброт уже не помню, ну и фыильтр там огроменный по этому поводу, хотя можно было бы сделать все по уму и не надо крутилочек беспонтовых
@@GTSPORTCROWN Огроменный фильтр, это же очень хорошо!. Большие катушки, это потому, что они с воздушным сердечником, и не искажают на высокой мощности, т.к. в них не бывает перенасыщения сердечника, как в китайских. Ну и кондеры большие- МБМ. Но не электролиты зато. А чем мешает большой кроссовер в колонке? Один черт его не видно, а колонка меньше не станет, даже если захочется и переделать на меньшее. Кондеры можно, конечно поменять. Но в сч-ВЧ, не более. И то если на уши услышишь разницу.
@@user-bo5qv5yd4nмбм, хоть и надежные и долговечные, звучат хуёво даже в сравнении с любыми дешевыми биполярными электролитами. Разница сильно ощутима на нормальной (не совковои) твиттере.
Мишань, тебя так кайфово просто слушать или смотреть) И не важно что или про что ты рассказываешь)
Благодарю, Михаил!
Всех благ!
Обзоры были отличные. жалко что больше нет новых. Оч нравились!
Спасибо
Отличное видео и слова очень добрые.
Очень полезно . Поднималась эта тема ранее. Спасибо
Приветствую брать. С возвращением
Где пропал?!
Классика жанра...актуально на все времена,как труды Маркса...😁респект автору...🤝
Михаил! Желаю тебе крепкого здоровья!
Пожалуйста сделай сравнение "в лоб" мундорфов и МБГО в одном и том же фильтре для исключения влияния катушек индуктивности. А также параллельно МБГО подключи плёночный конденсатор, например если мундорф имеет ёмкость 33 мкФ, то вместо него поставить МБГО 30 мкФ плюс плёночный 3 мкФ и клацманом их по очереди переключать "на ходу". Вот и увидим кто чего стоит, а для особо одарённых сделай слепой тест. Благодарю.
Боюсь, что при слепом прослушивании разницу почувствует только человек с ну ОЧЕНЬ музыкальным слухом и с условием источника и усилителя ну ОЧЕНЬ высокого качества воспроизведения. И кондеры должны стоять в СЧ звене, к которому уши наиболее чувствительны.
Очень интересно!
Как раз сегодня ставил советский кондёр на 1 микрофарад на пищалку.
я тут посмотрел обзоры на авто процессоры, там есть ПО для компа и можно выбирать и частоту среза и порядок фильтра, подключаем динамики снимаем ачх в режиме онлайн настраиваем как надо, смотрим какие срезы получились и для этих срезов уже заказываем фильтры. как идея?
Приветствую вас! Какое заключение с акустикой из Б-г 20 в соло 100?
Да я с вами согласен что на железной подложке собирать нельзя а вот замеры конденсаторов и индуктивности зависит смотря на какой частоте измерять .
Гонял генератором с усилителем мгбл конденсатор с катушкой (LC контур на резонансную частоту среза) и был удивлён когда услышал в реальности как он начинает пищать на резонансе. На звук особо не влияет но фильтр я в итоге собрал на white line кондёрах :) благо фильтры первого порядка хоть и трёхполосные и деталей надо всего два кондёра и две катушки на одну АС. А по поводу "качества" звука "специальных" кондёров это конечно же бред, проверял осциллографом прохождение сигнала а он уж поточнее ушей "аудиофилов" будет :)
здравствуйте, скажите пожалуйста вот мне нужна катушка индуктивностью 3,2мГн для ФСЧ, есть медный провод 1.2мм, вопрос на каком сердечнике мотать., трансформаторное железо или феррит?
Добрый день! Классная вещь для подбора деталей, но у меня такой нет, поэтому хочу вашего совета. Есть колонки ЗАС 505, от старого советского проигрывателя. Возможно многим эта акустика покажется шлаком, но широкополосник 3 ГД-40 меня поразил своим звучанием, особенно если слушать инструментал. Нехватку низких частот я компенсировал сабвуфером от музыкального центра, а вот нехватку высоких частот... Короче нашёл две пищалки со старого телека. Диапазон широкополосника от 100 гц до 10 000 гц. Добавив саб, на слух низ упал до 50-40 гц. Сверял с покупными мониторами от KaliAudio. Так вот в чём собственно нужен совет. Не нарушу ли я акустические характеристики проделав дырки в корпусе и вставив в них пищалки с телека? или вывести их вообще отдельно? И какой фильтр лучше поставить? Можно ли это сделать без измерений?
Я насмотрелся видео о HI-END акустике прочитал форумы про демфирование, как делают динамики ,решил сделать эксперимент на колонках старых sony ss-H650 с 2мя фазиками.
1й динамик был с непроклеенным разваливающимся коробом и с порванной серединой так что пальцем можно поднять и увидеть внутринности.
2й динамик полностью цел
Я проклеил динамик клеем по всем швам, потом проклеил вибропластом 3мм, потом опклеил звукопоглатителем войлоком, для устранения стоячих волн. 1н слой 1см
И решил сравнить разницу, подключил к ресиверу ямаха, сначала включил доработанный динамик посдушал, и я небыл в восторге звук казался приглушенный как будто отрезали часть частот. Потом я включил колонку с порваной серединой щелями и болтающимся задним раземом. И я охренел потому что этот динамик зазвучал намного лучше появилась мягкость звука и четкость, а так же появилось больше верхов.
Я начал искать причину и нашел её, это звукопоглатитель, как только я убрал войлок, динамики стали играть одинаково. Так что максимум что стоит делать это повышать жесткость короба. Иначе ачх уползут и динамик будет играть не с теми срезами
Есть хорошая альтернатива МБГО за те же деньги, но более редкие, МБГП. Точные номиналы, лучше ESR. По структуре тоже самое, но рулонов внутри в два раза больше. ( если МБГО 30мкф имеет 3 рулона по 10мкф,то МБГП 30мкф имеет 6 рулонов по 5мкф.) Частенько продают на разных барахолках за копейки. Из 10ти таких конденсаторов, максимальная погрешность была 1мкф,что ни в какое сравнение с МБГО, которые и при заявленых 30ти может вообще быть 35мкф. Есть номиналы и 30мкф, 25, 20, 15, 10, 4, 2, 1, 0.5 мкф, что добавляет гибкости при конструировании фильтров. МБГП по сути,более ранняя версия МБГО. Мои МБГП 1970-1975го года выпуска.
Добавлю что есть Кузнецкий завод конденсаторов который делает очень не плохие аудио конденсаторы по цене 2-5 раза дешевле мундорфов.
@@kolpakov6919 продукция КЗК интерес представляет, но цена за мкф там совсем другая, а на НЧ разницы вообще не будет. На ВЧ да, может быть и на СЧ, но лучше и дешевле к77 1 поставить, поликарбонат, с сверх точными номиналами.Такие ставили в истребители, осцилографы, технику с особо высокими требованиями.
КЗК оотличные конденсаторы!
Подскажите пожалуйста!
У меня ресивер, на динамикам иногда появляется вибрация качает динамики по полной
На низкой частоте!
Отключаю источник подачи сигнала, музыка
Всё равно идёт вибрация???
Может знакомо такое явления?
Здравствуйте подскажите сабвуфер 6 омный в авто, какой фнч поставить,зделайте видео пожалуйста
Михаил, ты опять пропал? Не делай так больше, а то переживать уже начинаю
Я то есть, видео нет
7.24 поставил паузу и пишу))))..... разница будит и только потому что есть полюбому разница в номиналах элементов фильтра.... плюс толщина провода которым намотаны катушки импортные и советские.... в результате настройка фильтра будит немного отличатся... ну а на слух это окрас звучания))))
Здравствуйте, подскажите как расшивать фазоинвертор?
Одного объема конденсаторы... Интересно
hello, come from Indonesia, nice to meet you
Ну есть же книги в которых есть буквы и цифры...даже есть формулы которые умеющим читать поведают какие расчетные должны бытьтноминалы и какие должны быть схемы...а показаное это конечно смотреть можно но в качестве фона для сна...
Теория тут далеко не совпадает с практикой
Собирал фильтра на этих компонентах для 100гдш-33 и 1гдвр с частотой раздела 5кГц 12дб/окт второй порядок. Итоговый фильтр размещал на той же маталической раме. Звук по итогу ужсас , 100гдш33 просто перестал звучать звук тусклый атаки на нч нет , разочаровался. Пустил на прямую 100гдш33 и все запело , а бас просто пушка стал.
руками за щупы не хватайся, это даёт большую погрешность. у тебя же есть сопротивление которое ты подключаешь параллельно.
Ток пойдёт по пути наименьшего сопротивления, поэтому из-за этого погрешности не будет
@@karavan6304 Чепуха.Так может говорить только человек ничего не измерявший прежде.
@@user-el8ee3dy7f 🤡🤡🤡
Михаил..пора возвращаться))
Здравствуйте.
Собрал себе то же интересную акустику.
Но похоже промахнулся с низами.
Могли бы мы пообщаться с вами по этому поводу?
Как с Вами связаться?
Ну наконец
Здравствуйте Сергей зделай схему фильтра на два динамика .
Миша, а мы все ждем тебя, скучаем. Уже почти пол года прошло, как видео последнее вышло.
Да уж больше ;-)
@@user-vu5bg5jw5s долго ждать ещё?))
мбго действительно очень хорошие кондеры, единственное чем мы платим за доступность и дешевизну так это разбросом параметров
А де он делся?
Миша, привет. Канал отличный, спасибо за труды. Однако вопрос.
На одном из видео канала Н.Ткаченко прозвучала речь эксперта по звуку - МБГО пусковые конденсаторы. Они живучие, но медленные и к звуку отношение иметь не должны.
Стоит ли тогда морочиться с таким фильтром изначально? Ведь цель научиться делать хорошо, а не сэкономить.
Ещё раз, благодарю за твой труд!
Вы явно смотрели видео про S90. Понятия "медленный конденсатор" очень не научный, там только Леонида можно слушать, а того товарища только в отдел маркетинга. МБГО можно на НЧ, но уже на СЧ ВЧ не подходят,так как там уже танген угла потерь высокий у данных конденсаторов. На НЧ и на цепочку Цобеля можно, так как непосредственно через них , в схеме С90, сигнал не проходит к динамику. В коенденсаторе важны параметры ESR (последовательно внутреннее сопротивление),индуктивность, тангенс угла потерь, коэффициент абсорбции. МБГО,МБГЧ и МБГП очень хороши для НЧ.
Все, Мишаню отпустила болезнь )
Ну как сказать, отсутствие Ютуб в России меня больше отпустило
Это нормально в моих мбго 2 стояли в кливер 75-001 вместе двадцати микрофарад на маркировке ,реальная ёмкость была 57 мф! У второго немного занижена . Только мелкие конденсаторы по 4 и 2 мф были обсалютно в норме .Вроде не глухой а на слух как бы не ощющял
Это не нормально. МБГО поздних выпуском частенько набирают влагу и из за этого ёмкости растёт и вместе с ней и потери конденсатора. Такой конденсатор только в мусорку.
@@icewater4723 Так и зделал ,просто многие мне писали в других видео что я обманываю и они вечны .
@@user-hy1ck5yr8e "экспертов" много. Без esr тестера ни как.
👍
Если усилитель рассчитан на 6-ом а акустика на 4-ом,как и каким образом можно поднять сопротивление динамика с 4-х на 6-ом фильтрами или это невозможно.Просто звук усилителя шикарный и акустики хороший проблема в несовместимости сопротивления.Акустика двухполосная НЧ-динамик 100Вт 3,1ом по факту хотя написано 4-ом.🙏
А вот в сч у же может . А в вч диапазоне лучше уже на плёночные раскошелиться там номиналы маленькие и цена более менее приемлемой но и из тех же советских ни чем нехуже плёночные бывают.
На вч можно
Здорова, а что с Мишей? Ты случайно не знаешь?
Вот видите, как мало вы знаете о конденсаторах.
Простой опыт. Наберите разных конденсаторов. Поставьте их на постоянное напряжение например 300 вольт на несколько часов. Отключите, разрядите до нуля. Минут через 20 измерьте напряжение. На разных конденсаторах будет от 2 до 20 вольт. Это и есть сорбция, вызванная поляризацией диэлектрика. Это один из видов поляризации под действием постоянного потенциала. Такое свойство конденсаторов как сорбция практически нигде не рассматривается, поэтому о нём мало знают даже технари. Что получается ? Поляризованный конденсатор как я уже написал становится несимметричным для прохождения слабого звукового сигнала. Ведь в одном направлении сигнал складывается с напряжением сорбции а в другом вычитается. Появляются довольно большие нелинейные искажения, причём эти искажения её и плавающие, то они больше, то меньше. Отсюда возникает миф о "звучании" конденсаторов, который оказывается вовсе не мифом. Не знаю, почему фирмачи не акцентируют на этом явлении внимания, продавая свои дорогие конденсаторы. Но, по факту, большинство аудиофильских конденсаторов полипропиленовые, то есть с минимальной сорбцией. И вот ещё прикол, МБМ бумага и аудиофильские К40 - У9 то же бумага. Но, у последних сорбция так же мала. Видимо, пропитка у бумаги разная.
к40-у9 кто то ставит в фильтра? я в схеме заменил все кондеры советские мбм на к40-у9 и нормас а в фильтра там совсем другие емкости
А как импорт "СBВ" ? - пусковые , есть ещё MKP -с фильтров от помех , можно и тех и других даром надергать . Пленка красные , зелёные - тоже вроде норм работают . Не всегда есть доступ к советским конденсаторам, ну и ехать на рынок - долго, дорого
К40 -У9 может и хороший, только у них самая большая емкость 1 мкф, больше не бывает. Представляю батарею на 100 мкф для НЧ фильтра😂😂😂
@@user-lj9sl8jm6d Снабберные МКР это и есть полипропилен. И они самые прозрачные. Правда, не всем аудиофилам нравится прозрачность, некоторые предпочитают окрашенный звук всякими гармониками. Но, это их проблемы.
@@user-bo5qv5yd4n Да уж, имеет смысл их применять только как межкаскадники в ламповых схемах.
А катушки я мондорф разматывал там виток к витку и типа воска чем то пропитано чтобы не вибрировали провода и провод очень эластичный медь видимо качественная . В отличии от советских но на слух Я их неотличаю
Очень настораживает слово ЭЛАСТИЧНЫЙ, встречал сварочник на первичной тоже был эластичный, а оказалось алюминий а медный цвет ему придал лак, громкоговорители встречаются с алюминиевой катушкой.
Электролит только до 300Гц поэтому годятся в НЧ звено если переход 500-800Гц уже нужны шунты из плёнки ... и ёмкость не маленькая...
Может не в тему. Но как насчет идеи сравнения ПИ и ФИ на динамике с хорошим НЧ потенциалом? Чтобы он способен был отыгрывать даже инфра низкие частоты. Будет интересно услышать разницу, особенно еще в том плане, что у ФИ, например, есть несколько горбов даже выше настройки (даже средние частоты могут вылазить)
пи это фи и есть.
@@arzakku8838 Не совсем так. Пассивный излучатель. ещё и сам излучает в пространство, и если хотя бы 5-6% этой энергии излучалось, а 20 % поглощалось подвесом., то это совсем другой преобразователь получится. Теоретики подсказывают, что нижнюю частоту излучения можно теоретически понизить на треть, обратите, пожалуйста внимание, С УЛУЧШЕНИЕМ ИМПУЛЬСНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК. Что это в музыке, - да оживление больших барабанов, между прочим...
@@user-dv5yt9yc9x это бегун на костлях, так и дг с примочкой, все эти действия просто поднимают ачх снизу, но это уже эхо и мазня, сигнал полезный он качнул вперед и ушол вот это панч, а все что мы там сзади собрали и дополнительно выблевали ради шума и давления дб, , это муть. это детище маркетологов чтобы не ставить хороший дорогой дг.
Ты куда пропал ? Новые ролики будут?
@@satori5702 не знаю пока.
Все поменялось в 22 году
Ты посмотри как устроены красоверы колонок s90 в них все огонь калонки на неодимовых магнитах 3х полосные кросоверы и играет все это замечательно
В с-90 ферриты ...
Как избавиться от горба в АЧХ в районе 60-90 Гц?
Корпус переделать, фазик убрать, наполнитель использовать
больше видосов
Привет, куда пропал?
Куда пропал автор?
пуксковые конденсаторы для станков (МБМ, МБГО) нельзя ставить в АС
Куда пропал автор????????
А что за основной канал ?
Я щас взял процессорную магнитолу авто aura 772DSP и сижу через телефон по блютузу режу как надо частоты сч. Вч и полярность могу менять то есть фазу на 180 гр. и уровень и нч и сч и вч Цена 8500р это самая бюджетная и качественная . Есть ещё процессоры звуковые там ещё больше функций и никаких паяльников катушек кондеров а если ещё аккумулятор 12 вольт то сколько вопросов отпадет по питанию
на счет качества Ауры-заявление посредственное) у них тьма брака) если с Вашей все огонь-вы скорее исключение)))
Магнитола неплохо, но чтобы хотя бы 25Вт на 2канала - напряжение питания нужно 15-16В (если конечно в вашей не стоит преобразователь, совмещённый с УНЧ D класса) , а от аккумулятора - большинство магнитол 2*12Вт (по 20Вт с искажениями)
Сам было слушал Sony , из за хорошего тюнера , пока не поставил музцентр - звук и запас по мощности получше
@@user-lj9sl8jm6d Я слушаю музыку на мощности 5 -10 ват, ещё сабвуфер можно подключить с отдельным усилителем. И по общей мощности получается даже помощнее чем s90. И частоту раздела между нч и сч выбрать от 200 или 600 Гц. Думаю посерьёзнее процессор взять в будущем . А то у меня постоянно фильтр из ас наружу , люблю экспериментировать со звуком с динамиками, а тут кнопками дважками меняеш частоту, фазу, уровень любых полос порядок фильтров и ТД.
@@sergeivladimircev3919 - да тоже около того слушаю, на полную не включаю, но чтоб не было искажений , магнитолка должна не более 2*10Вт давать - тогда более менее , но это на стационарном питании
@@user-lj9sl8jm6d А нсли АС на 8 Ом... Усилок магнитолы задохлик езе тот 🙂
День добрый! А какой ваш основной канал?
Михаил Мищенко называется Мишаня делаем сами
Ну а почему бы и нет.
Куда пропал
Миша привет, разберись иномарку, там тоже +- трамвайная остановка да ещё и резисторы белые квадратные))) а не зелëные как у нас
Уже год прошел:(
Извиняюсь, а какой основной канал?
Михаил Мищенко наберите
Кстати в топовых японских ас вообще электролиты почти везде стоят и незаморочиваються
Это точно!
А законы везде одни. Топовый маркетинг.
На индуктивность катушки помимо основания, которое должно быть из диэлектрика, влияет еще и взаиморасположение. По возможности их надо располагать подальше друг от друга и если не получается, то компоновать осями взаимно перпендикулярно. Особенно НЧ катушку от всех подальше. И индуктивность и ток по ней самые большие.
Вы еще забываете про погрешность мультиметра! У вашего это 5% на измерение емкости . Так что точность здесь вообще весьма и весьма посредственная.
5% на 1 - 10 мкФ на частоту среза повлияет незначительно. Если это 1000 мкФ и выше то согласен, но это уже в БП или усилок
ВСТЕЧАЙТЕ! 10 гдш по цене VISATON BG20
ГДШ размыто играет
К сожалению наши мбго не сравнится с мундорф😉 на вч точно не стоит устанавливать)
На вч можно и фирму прикупить
В фильтре басовиков там 100 или 80 мкФ и вид кондеров даже приборами не нераспознаещ темболее ушами
Сорбция измеряется элементарно и оказывает сильнейшее влияние на "звучание" конденсаторов.
@@user-lw7fo1st5x А теперь объясни по подробнее, что такое сорбция? И что конденсаторы должны поглотить, чтобы хуже "звучать"?
@@user-lw7fo1st5x тут уж поликарбонат вне конкуренции.
@@leontokmashov4942 А не рановато ? Ты в каком классе, в третьем, четвёртом ? Вот начнёте учить Физику, тогда и узнаешь .
@@icewater4723 Верно.
не в , а на
Не в Х.., а на Х..
Канал сдох ?
Все эти "детали" - убийцы звука и их основной косяк не погрешность, а искажения, которые они вносят. Процент отклонения повлияет только на АЧХ, которая портит звук меньше всего. Лучше купить один Mundorf и получить ЗВУК, чем потратить эти деньги на кучу дерьма и не получить ничего! Если у тебя нет хотя бы средней аппаратуры, это не значит, что её нет у других. Возьми советские конденсаторы К78-19 и сравни! Качество, по сравнению с твоими, как попа и палец, как и цена, в сравнении с Мундорфом.
Успехов в конструировании!
На мундорфах подбирать это дорого.
Вы же сами говорите что для ачх нет разницы.
После подбора можно хорошее купить.
Да и проверить бы на слух ваш комментарий
@@user-vu5bg5jw5s Я же говорю, Мундорфы можно, в принципе, совсем не покупать. Меня К78-19, по звуку, вполне устроили, единственно, может быть достать их будет сложновато. А насчёт проверки, так проверяй! Я проверяю на усилке, за пятёру зелени и амерских профессиональных мониторах, с которыми сравниваю свои самоделки.
ну наконец-то кто-то будет создавать ВВП через реальный труд, а не через контент на ютубе)
Так я платил налог с Ютуба так то. А работать здоровья стало не хватать, потому и занялся Ютуб.
А сейчас как закончиться здоровье что делать?
Реальный труд и работа на производстве в России это понятия диаметрально противоположные.
миша, ждем новые видео