Видимо, Вы говорите про Pradas 120 АС-001, выпускавшиеся в Пензе. Тоже своего рода уникальная акустика, но кроме внешнего сходства у них с Toriy 3SL-113 нет почти ничего общего: разные динамики, разное акустическое оформление.
Ну просто много людей привыкло бездумно смотреть на эти графики и думать, что так и есть по правде. Сложно объяснять, что такие домашние измерялки просто фантики для самоуспокоения. Ну раз любят треш контент, значит есть возможность сделать до кучи, чтоб не было предъяв. В соседнем видео вон десятки тысяч тапок прилетело...
В девяностых годах, имел возможность сравнить лоб в лоб "Электроника 100АС-063", "Электроника 75АС-065" с "Sanyo OTTO SX-P1" у одного коллекционера (хороший знакомый моего отчима). У него много разной акустики (свои гуси в голове), в том числе и "Электроника - 35АС-015, 50АС-061, 75АС-065, 100АС-060 и 100АС-063". "Электроника 50АС-061 и 100АС-060" реставрировались и послушать их не удалось. Но как утверждал сам коллекционер, что 100АС-063 - это та же 100АС-060, только с более бедной дешёвой отделкой и звучание у них одинаковое. А как звучат 50АС-061 (самые мелкие), он и сам уже не помнит. Звучание "Sanyo OTTO SX-P1" более сбалансированное и детальное. У "Электроника 100АС-063" больше выражены ВЧ (высокие частоты), а у "Электроника 75АС-065" ВЧ (высокие частоты), выражены ещё сильнее, чем в "Электроника 100АС-063". На слух это заметно. Сначала "Электроника 75АС-065" мне понравилась больше, чем "Электроника 100АС-063" и "Sanyo OTTO SX-P1" (из-за переизбытка ВЧ). Но прослушав песни две-три, я всё-таки отдал предпочтение "Sanyo OTTO SX-P1" (сбалансированное звучание и поэтому более отчётливая детальность, мне пришлись больше по душе). Сравнение проводилось на аппаратуре "Корвет 048" (усилитель мощности), "Корвет 028" (усилитель предварительный), "Корвет ЭП-038С" и пластинка ансамбль "Space" альбом "Magic Fly" 33 Об/Мин. Огромное спасибо, за обзоры!
JHDSDDF : Я ни разу не слышал, как звучат электростатические излучатели (электростаты). Не довелось (к сожалению). Но вы правы! "Sanyo OTTO SX-P1 (Fisher 1200 не слушал и не видел), звучат ровно и детально, ВЧ, СЧ и НЧ звучат на одном уровне. У "Электроника 75АС-065 и 100АС-063" ВЧ доминируют (у 75АС-065 - это ещё заметнее). Но и они звучат отлично (кому нравится яркий светлый звук с преобладанием ВЧ).
@@denisantipin3529 Блин, а кому не нравится светлый звук?) Что в таком случае брать? Не ужеле в ценовом сегменте 75 ас нет ни чего другого достойного качества?
Обзор понравился, поставил лайк. В конце ролика при сравнении систем у электроники «плоский» звук с сильным дисбалансом (перекосом) по средним частотам. Правая колонка звучит заметно громче. У Тори такого дисбаланса нет и звучат они интереснее электроники, особенно на металле. У Тори более объемное звучание. В обоих тестах (6 канальный звук и стерео) преимущество Тори перед электроникой по всем жанрам представленным в демозаписях. Объективно, Тори как победителю в этом тесте не хватает «достоверности» звука на средних и высоких частотах, низкочастотный диапазон звучит хорошо.
Видос очень понравился и исторические моменты и измерения и подход достойный в смысле технически. Когда НТ сказал звук поменялся это преувеличение, думаю достаточно -несколько изменилось частотное соотношение немного- . Молодцы. Про звук при прослушивании любой фонограммы мы зависим в 1 очередь от звукорежиссера во 2 очередь от звукорежиссера в 3 очередь от звукорежиссера все остальное выдумки внутри головы. Ничего там в звуке теплого нежного богатого плоского обьемного тяжелого непрозрачного и пр пр. нет.
Лет 10 назад слушал у знакомого пластинку битлов через ламповый усь толи на торие толи на электронике. Я битлов конечно не слушаю и не различаю скрипку в 3 и 4 ряду. Но звук был на столько кайфовый, что казалось битлы поют и играют в живую прямо перед нами)
Коллекция это да! А вот чем проще филтры тем музыка ближе к слушателю. 25ас2 хоть и глухи по чувствительности, но за свои деньги уделывают торий и электронику! А если в 40ас8 вч заменить на ленточный, то тогда будет ещё сильный конкурент тяжелым ас! Для тяжелых ас нужны динамики 98дб добротность и по возможности перый порядок фильтра. Играет это всё с таким объмом что просто неоторваться. На записи слышно как торий зажат даже против 75ас. И у всех один характер зажатого чётко разделённого звкуа. Слитности нет к сожалению, а вид зачётный! Сам хотел купить для вида, обманули шайтаны!
Слитности нет - это про Эстонию и С-90. У АС Электроника фазолинейные фильтры, и они звучат по-другому, нежели остальные советские АС. Конечно, нижняя середина немного просаживается, это свойственно почти всем купольным средникам, но у этих АС это не так заметно на слух, как у Эстонии или Уорфдэйла. Так что для трехполосок они звучат на диво слитно и синфазно - есть сцена и определяется на слух положение КИЗ. Чего, увы, нет на конструктивно схожей Эстонии 35АС-021.
Запись для наушников. В них все слушается комфортно (это главная ошибка некоторых моих зрителей). ;) P.S. плюс сами же понимаете, что монтаж после заливки невозможен.
По-моему первое, что стоило сделать - измерить номиналы элементов фильтров и заменить их на новые. Искажения и такая разница в звучании во многом из-за этого. Слушать винтаж без профилактики такое довольно странное занятие.
Вы Николай правы-торри забасила все средние и высокие частоты на слух.Электроника -это веееещь!!!!Даже при родной начинке звучат прозрачно,с басом,серединой,тарелочки рассыпаются!Вообщем электроника -обалденные.Сравнить бы их с доведенной радиотехникой из ваших роликов.Торри зажатые по прозрачности существенно перед электроникой!Интересно с какоц аппаратуры звук подавался с цапом или без-жаль не указываете.Посмотрел ваши видосы-пришло время подписаться-крайне интересные беседы и разборы в тонкостях.Ваши видео гораздо информативнее чем в гламурном доктор хэд.Шикарно,спасибо!Слушал в наушниках ЖБЛ-130 вкладыши.
Тории в фильтрах нужно порукосуйствовать :), чой то там не то с серединой, очень хорошо слышно как будто ее одеялом накрывают, не только середина, вч тоже тухнут.
Спасибо, Вам тоже удачи во всём! Через какое-то время будет следующий обзор. Не в ближайшие пару недель, но я надеюсь, что он всё же будет. Возможно, он получится ещё более интересным, так как в нём будут совсем редкие аппараты, становящиеся в последнее время культовыми.
Эхх, где мои 16 лет... Середина 80х, в выходные с пацанами ходили в "центр" поглазеть на сию МЕЧТУ - 550руб штука! Столько стоил мотоцикл Восход, в магазине напротив, 1100р - чешская Ява... На миллионный закрытый оборонный город я знал 5 владельцев "металлических Электроник"(были еще пару статиков и одна Ямаха 1000м...). В это же время, "помогал" товарищу с приобретением Коралов 5 в Березке (пришлось дожидаться старшего брата- спортсмена, когда он приехал с той стороны "железного занавеса - ну где десятиклассник мог взять чеки Внешпосылторга?!). Со всей "конвертацией" обошелся японец в мотоцикл Восход))).
@@kadaad Да я и сейчас бы купил! Еще лет десять назад их можно было взять за 25 тыщ, сейчас попадаются все реже и хотят 50-60, а за эти деньги проще взять Ямаху 1000м, Диатоны 77, аль Коралы 7...
Николай а что за усилитель качал эти системы ? по моему очень жесткий звук на любителя, дело в том что советские АС хорошего класса очень чувствительны к усилителю и источнику сигнала (лента, СД или винил)
Если быть точным, то при записи ролика использовался следующий тракт: компьютер - AV-процессор NAD T175 - усилитель мощности NAD T975. Компьютер соединён с AV-процессором по Toslink. Процессор miniDSP тоже есть, но при записи ролика он не использовался.
@@АртёмКоваленко-д6л а какая звуковая карта стоит, на каком чипсете ? оптический выход это тоже та еще тема есть еще и тослинки дешевые пластиковые а есть дорогие стеклянные тоже разница на звуке слышна, какой плеер восроизводит тоже важно у меня Фубар 2000 например лучше всех воспроизводит всякие Винампы тихо курят в сторонке, я понимаю что это все дело в драйверах но кто будет ковырять драйвера винампа или АМП или еще какого нить плеера поэтому проще поставить Фубар настроить правилльно и отключить в винде всякие не нужные корректоры звука
За звуковуху не отвечу, плеер был Aimp. Винампы я уже лет 15 не видел, но и фапанья на фубары не разделяю... Aimp нормальный плеер с удобным интерфейсом. У меня к нему никогда не было нареканий.
Спасибо! Ну это тоже не очень обычные советские колонки (и в плане бюджета), поэтому я бы их в первую очередь рассматривал с позиции коллекционной ценности. 🤘😎
@@flanger Я понял потом почему Артём решил от Toriy избавиться. В начале видео было не понятно :) Но когда последние тесты в конце прослушал сравнительные все стало очень даже понятно. Это как наушники Razer и после них Bayerdynamics послушать :)
Артём очень приятный парень и видно что "с головой". С какого расстояния делали делали измерения REW? Басс у тори приподнят это видно на измерениях. Нужно было регуляторы СЧ и ВЧ приподнять чтобы выровнять баланс. А почему колонки на пол поставили? Гудение на низах слышно сильно на обеих АС. Берилий не обязательно серебряного цвета. К примеру на ямахах тысячных диффузоры имеют отчётливый зелёный оттенок (аля муха це це). Электронику на этих динамиках видел всего один раз в 94−96 году. В детстве у меня были С90 Д. Артёму запали в душу Ф ки видимо потому что они шли без решёток, а шла одна большая на переднюю панель (кроме накладки фазика). В принципе с Д версии можно снять решётки и вуаля С 90Ф без дырок под решётку. :)
Спасибо. Тории сильно басят, что на записи, то и в жизни. Видимо так и было задумано. На полу - так она и задумывалась, в те времена о другом и не предполагали. Замеры по басу не смотрите, это комната и измерения проводились на существенно бОльшей громкости, чем запись звука. Поэтому все эти замеры чисто для успокоения души "секты свиделелей замеров", но по факту, по таким графикам только слегка серединку посмотреть - все... 😁
@Игорь Сечин О чём вы шепчете только вам известно. Я говорил о ямахах, а не тори. Кто и где отдохнёт будет зависить от дизайна динамика. Не один материал решает конечный результат. Флойд Тул (профессор акустик проработавший в jbl массу времени) писал на эту тему. Я лишь привёл пример когда берилиевая пищалка имеет гигинский спад после 15.5кГц. Сам по себе берилий ничего не означает. С другой стороны в сч и вч звеньях ямахи уровень искажений один из самых низких. Великолепный конструктор с идеальной диаграмой направленности. СЧ звену наверное равных просто нет по сей день. Приводите пример бумажного диффузора работающего в диапазоне 500 - 6к с фильтром 2го порядка, с такой чуйкой и диаграмой направленности.
@Игорь Сечин да там не все так сладко. Дизайн изначально предполагал flat acoustic power. Но мы говорим о потенциале динамиков, а не самих колонок. Я считаю что Ямы нужно брать как кит ради головок. Как законченный продукт мне они не интересны.
Надо слушать две пары одновременно, тогда они будут дополнять друг друга.... У Тория бас обьемней , глубже , не хватает середины и высоких. У второй акустики - баса....
Слушать надо .... Цоя и остальную Музыку ! ) Это про начало видео. Ура, товарищи ! ... Интересные колонки по-звуку, оба комплекта, некая такая советскость чувствуется и вспоминается... Эх, в магазин на Смоленской я ходил как в музей )
Норм колонки. Редкие из советских, которые играли. До фишеров не дотягивали, но тем не менее :) А измерения вполне подтверждает то, что слышно на записях. Еще бы не плохо при сравнении вставлять и просто оригинал музыки.
@@НАШЕВРЕМЯ-г5п, НПП "Торий" больше не выпускает акустику. Лет 10 назад кто-то из их руководства хотел возобновить производство, даже анонс на сайте опубликовали, но до дела так и не дошло...
Канал Вокруг стерео считает ,что 75ас звучит не сильно лучше Варфедале 9,5 , дескать сложную музыку неразборчиво играет и утомляет. Но он любитель Диатон и Ямаха1000 ,хотя 150ас-001 ему понравились .
Ну у Саши (Вокруг стерео) собственное мнение. Я даю демонстрацию. А слушателю и зрителю также самому решать. Восприятие же у всех разное и персональное.
@@flanger Совершенно верно акустику нужно подбирать только прослушиванием "своими ушами" и не слушать лекции гуру о прекрасном звучании той или иной модели (заводской или самодельной). Под свои уши мне нравятся JBL 4343 ruclips.net/video/JFkkJ4bDy8w/видео.html
Можно сделать итоговое видео по всей советской акустики этого формата со сравнением между друг другом с фоном, где АЧХ (как в видео про S90). Было бы интересно посмотреть, раз запись есть фишка этого канала.
Понравился бас с Тория. Напомнил 35ас-015, Эстония стерео - т.е. закрытый или ящик с ПИ. Не люблю фазоинверторные. А продали уже, торий, наверное, давно? Очень стало интересно
У меня оригинальная сборка не тронутая 35ас 012. При прогонке с 20гц до 20кгц есть небольшой провал с 200 до 1000 герц постепенный, потом провал на 3-4кгц и пик на 5-10кгц. Эквалайзеры все на стоке, сигнал не изменен. Сравнивал и с далека и с близи +- все это сохраняется. Так как можно говорить о том что все в порядке с завода? Я пересобрал фильтр и теперь все намного ровнее.
Как будто 75 ас в противофазе работает,настолько разный бас. По моему так не должно быть) Такой эффект бывал когда соединяешь колонки к автомагнитоле , перекидывая провода пытаясь найти плюс минус ))
На моих дешман наушниках сони md 150 TORIY 3SL-113 звучат ровнее ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065. средина выперает а в целом по записи акустики ощущается нехватка воздуха в верхней средине и верхах как бутто играет монно хотя ваш голос звучит нормально не зажато и спасибо за интересный контент.
Если мне не изменяет память то данные акустические системы это копии японских Otto Fischer выпускала их фирма Sanyo,но в связи с отвратительной культурой производства и не качественной элементной базой в СССР,повторить оригинал так и не удалось 😕 технология производства НЧ динамика у японцев вообще заслуживает отдельного видео.
Почти так. Копиями Fisher/OTTO являются Электроника 100 АС-060/100 АС-063, а 75 АС-065 и 50 АС-061(М) появились чуть позже - они меньше примерно на 30 л и являются своего рода адаптацией под советские квартиры.
В свое время я переделывал фильтра и на Sanyo 1000 и на Fisher 1200,там просто жуткая комплектуха,труховая проводка,и да Японцы никогда не продадут Вам меди в катушках,им проще намотать тонким проводом на феррит что витков,а остальную медь размещать по корпусу училка из нутри,что бы лохам приятно было...
@@ИгорьКузьмин-ц9л не могу не потвердить ваши слова не опровергнуть с такой акустикой я дела не имел,одно могу сказать мне японская акустика какая бы не была не нравится она едкая и противная ну это на мой слух.
Проведу аналогию с ножами,к примеру нож на ку хне должен резать лук, помидоры и мясо,но хороший нож ещё может рубить гвозди,какичасто мы ножом рубим гвозди.Так же и с акустикой,она должна выполнять свои прямые обязанности, всё осталное тараканы в голове
И Электроники, и Toriy я расставил только для записи этого ролика, обычно я слушаю другую акустику. Но лет 10 назад, когда я распродавал свой комплект B&W, я несколько месяцев жил со связкой Электроника 75 АС-065 (теми, что в ролике) и ламповым ArtAudioLab m25.2 - звук меня особо не утомлял, хотя тут, возможно, дело привычки.
Телефоном. Поясню, даже с измерительным микрофоном в комнате вы намеряете ерунду. То, что некоторые меряют и думают, что померяли, по факту там неправды порядка 50%... Поэтому разницы никакой, что так игрушки, что так...
На записи Электроники звучат ярче по средним и по высоким. Ну, по высоким у них выпирает диапазон 7-10 кГц, а по средним, возможно, это уже слышны искажения.
Сделайте переносной комплект для обработки помещения или возите в безэховую камеру мерять. А то измерения как та реприза - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали. За видео спасибо, хозяин молодец.
15 лет назад брал на прослушку Spendor S3 (на фото по серёдке) - так там внутренний кабель был тоньше чем проводок на китайской, ёлочной гирлянде. Так что, не только в СССР на этом крохоборили )) vfl.ru/fotos/5d9519c232270029.html Тут на днях посчитал стоимость 14 элементов фильтра, стоящего в Dynaudio Special 40 за 3000 евро - по европейским ценам у меня вышло около 40 евро, по розничным. То есть, цена одного, хорошего кондёра на твитер )) vfl.ru/fotos/eeaf54ee32270075.html Ну о твитере Peerless DX25TG59-04 за 25 баксов, который стоит в полочниках ПроАк за 300 тыщ евро я уже писал на Сундуке ) soundex.ru/forum/index.php?/topic/48537-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5-proac-estelon-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85/
Отличный звук особенно правельные низкие но высокие да и верхний диапазон средних имеют металический окрас . Не смогли наши повторить оригинал связанно с толщиной куполов динамиков У оригинала они были тоньше и меньше имели резонансные свойства .Хотя и оригинала это было заметно но в меньшей степени . Более правильный подход был у эстонии 35 АС-021 . Низкочастотник из метала в средние и высокие из полимеров с пропиткой . Металический низкочастотник не захватывает диапазон частот где метал наиболее подвержен резонансу и в следствие этого не имеет металических пизвуков в звуке . Возможно со временем привыкаешь к такому звуку но сразу достаточно сильно это слышно тем более когда есть возможость в живую сравнить звучание . А так акустика одна из самых лучших сделанных в СССР.
У Toriy как будто динамики без фильтров включили. Глухая середина, резонансы корпуса, бубнение НЧ, ВЧ без микродинамики. Похожи на S-90. Электроника в целом не плохо, но середина с характерными призвуками купольников. Зато ВЧ очень приятные, как у современных колонок.
У Электроники 75 -065 очень слабый корпус........его надо дорабатывать.....очень много лишних резонансов...иногда в готовый продукт надо лезть и модернизировать,разработка это одно,а когда доходит до производства,то все начинают упрощать......😊😊😊😊😊
Разница как между С 90 и Корвет 35АС-208. TORIY 3SL-113 звучит более глубоко, ровно и шикарно. ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 с недостатками как у С 90 как будто бы с горбом в районе 10Кгц по ВЧ и размазанными НЧ из-за фазоинвертора. Но многим понравится более эффектный звук ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
Вот блин когда играет классика все отлично,но как начинает металл, многие ас не справляются, тут тоже кстати на 4 ку сыграно было. Но другие жанры хорошо. 75ки лучше тория на мой вкус
Как по мне с роком лучше справились Торий у Электроники середина выпирает поэтому более мягкое объемное восприятие звука, но на роке вся гряз записи вылезла наружу отвратильеное звучание, но вина не самих АС а звукозаписи, возможно к каждой АС нужно подобрать свой усилитель и все будет ок..
Ну тут я думаю, все же присутствует индивидуальность восприятия звука. Потому что лично мое восприятия Электроники и Торий немного другое. Сами фонограммы возможно не идеальны, но их я тоже подбирал далеко не один день и далеко не на одной акустике ставил. Поэтому конечно нельзя исключать вариант, что попалась акустика, которая вывела фонограмму на чистую воду, но... по опыту обычно так не прокатывает. В любом случае, я считаю, что эта подача ценна тем, что дает слушателю индивидуально послушать, подумать и сформировать собственное мнение. Потому что дорогой звук существует исключительно для удовольствия, его задача не убедить, не впарить, а увлечь и стать желанным... На усиление в этом ролике я не делаю акцент, потому что ключевой проблемой у нас как раз случилась акустика помещения. Если отмотать на полтора года назад, то в гостях у Minimal Audio ничего я не смог сделать с помещением, не было возможности и народ сильно возмущался. Сейчас я оказался в похожих тяжелых условиях, но уже с другим опытом и возможностями. Поэтому, для меня это был ключевой фактор. А если возвращаться к усилению, конечно же тут еще много возможностей для экспериментов с усилением. :)
@@flanger Я думаю что АС шикарные и те и другие, они мне напоминают больше мониторный звук жанровости в них не пахнет, хотя лучше всего на них слушать электронщину при условии что к ним нужно подобрать правильного уся и кабелей ну и источник компьютер очень под вопросом там все зависит от настройки операционной системы, плеера и звуковой карты
С настройками операционной системы все норм. Повторяю, нужно смотреть всю аудио систему в комплексе (вместе с комнатой) и если в ней есть "проблемы", устранять от большой к малой. Вот конкретно в нашем случае вопрос плеера и операционки был на последнем месте... Даже запись того же Toriy - еще та задача. У него среднечастотник и пищалка находятся под углом, а басовик утоплен. Что заставляет систему по другому взаимодействовать с комнатой и отходить от привычных подходов в записи (которые по видео непонятны, но они там есть). По поводу электронщины и жанровости, тут скорее специфика в том, что этот звук ближе к большому (из-за большого басовика), поэтому подсознательно идет такая мысль. Но кто к большому звуку привык, он его тоже немного по другому воспринимает и уже стереотипы электронщины уходят.
@@flanger большой басовик просто больше басов, большой звук это когда середину отыгрывает большой динамик а тут что в одно что в другой середину отыгрывает меньше среднего динамики, если бы средину отыгрывали динамики с дифузором в 25 - 30 см можно было бы говорить о большом звуке , а так это те же полочники только добавлен большой динамик на низа всё равно что добавить к полочникам отдельно саб и получится тоже самое
@@vitaliyvladislavovich2637 и да и нет, все равно эти колонки играют более масштабно, чем полочники и даже с сабом... Можете даже сравнить их звук с Airpulse A300 (в первой серии) на композиции Plini Kind, очень заметна разница (на бас конечно же лучше не обращать внимание, а именно на середину)...
Николай, Артём, респект:)) Я эти колонки не только видел в Орбите на Смоленской, но и слушал:)) По тем временам это должно бы звучать как откровение...но нет, к тому времени довелось уже послушать много импортной акустики, Ямахи 1000-е к примеру, Сансуи, Зениты. И, к моему разочарованию, советская акустика всегда по звуку проигрывала даже не очень дорогому импорту, типа Брауна. Жду следующего видео о Ы90. С фазой разобрались, Андрей расскажет - ухохочетесь:)))
Игорь, не спойлерите... :)) По фазе конечно обсудим, эта жесть всех мощно обломала... По ториям да, культовые технологии, много умов задействовано, но все познается в сравнении. Так же и "заоблачная японская техника золотой эры хайфая" сейчас не потянет битву с современными технологиями, собранными из "омна и палок"... Банально потому, что технологии, расчеты, допуски, симуляции шагнули далеко вперед... Но это мое личное видение, я всегда был сторонник "нового и современного", однако, тут тоже не бездумно смотрим на новинки, а взвешенно. Т.к. мир разделился на 2 стороны - технологии, которые действительно развиваются и балаболов, которые выезжают только на маркетинге. Но советская редкая акустика вне сомнения уже действительно интересна, потому что ее интересно сохранить как историю, превращать в пыль жалко...
@@flanger конечно интересно:)) Я думаю эту акустику в глаза почти никто и не видел. Интересная деталь - прекратили её делать лишь потому, что закончились заготовки для диффузоров, которые в ручную(!!!) штамповала одна женщина. А само появление акустики - заслуга главного инженера Тория, ведь от её разработки ранее отказался ВНИИРПА им. Попова.
Искажения на электронике 75АС связаны с нежеланием автора сделать грамотную профилактику фильтрам и динамикам, сторонникам аутентичности как правило уготовлены страдания от старой акустики ;)
Наткнулся во 2 раз на видос, который уже комментировал, за это время со многими ас сравнил и так и не понял, кто круче)) жена требует уменьшить кол-во пар напольников) а я не могу определиться). Yamaha ns -1000m, technics sb-7000, pio s-180iii. Акустика вся разная, самая близкая по звуку пожалуй ямы 1000. Рука дрогнула продать тории. Сейчас в эксплуатации тории, jbl xti 100, жду прихода technics sb-8000
Мне всегда казалось что когда проверяют акустику то в специальной комнате со звукопоглощающим материалом, микрофоны специальные, для исключения реверберации и т.п., а можно оказывается и так, чуть не в спальне))
Спокуха, если вы ролик смотрели внимательно, там так и сказано, измерения для баловства. Просто часть зрителей реально верят в комнатные измерения... А микрофон был измерительный...
Сейчас не редко продукция торий на авито есть. Вот каким бы не был фанатом, тратить такие деньги на эти колонки не стал бы. Коронавирус на дворе, скоро жрать будет нечего. В квартире стоит электроника 25ас-033 и ас40-8. За глаза для не пустой квартиры хватает. Но послушать интересно было. Коллекционную ценность имеет. Все эти килогерцы по высоким и не слышат нормальные люди, с возрастом тем более. Главное чтоб полностью картина гармонично уху составлялась.
Из двух вариантов мне больше зашло звучание Электроники, но вообще-то эти две модели на любителя и себе бы я точно их не взял, потому как перебирая в поисках случайно наткнулся на infinity Kappa 600 и оставил их себе, остановив наконец-то поиск. очень многое зависит от помещения. Многие варианты которые восхищали при прослушивании блекли попадая в моё помещение в 25 кв. м.
Понравилось как играют 75-065. Помню я их ездил смотреть, покупать, но увидев какие большие, широкие передумал . Продавали за 5000 руб в начале 2000ых. После я купил английские победители теста журнала what hi-fi за 500$. Они играли точно лучше s-90 по импортному, с лучшей серединой и хорошо вписались в комнате
В начале 2000-х у меня были Электроника 100 АС-060 первых выпусков. Так вот, мне показалось, что размеры пор на НЧ-динамике у них были меньше, чем у более поздних моделей. А ещё у них были подвесы из полиуретана, а не из пенополиуретана (первый внешне больше похож на резину).
Спасибо! А такие сравнения вообще много кого могут вывести на "чистую воду"... Поэтому их банально боятся делать... :) Но главная ценность этой демонстрации - показать нашу советскую историю.
Не стесняемся комментировать, жать кнопки и делиться видео, это очень помогает каналу! :)
Рубрикатор:
00:00 - Вступление
03:30 - Звучит TORIY 3SL-113
04:24 - Начало рассказа о TORIY 3SL-113
07:58 - Звучит TORIY 3SL-113
08:52 - Внутреннее устройство TORIY 3SL-113
11:31 - Звучит TORIY 3SL-113
14:05 - Достоинства и недостатки TORIY 3SL-113
18:50 - Звучит TORIY 3SL-113
20:11 - Про фильтры и регуляторы TORIY 3SL-113
23:39 - Звучит TORIY 3SL-113
25:08 - Про доработки TORIY 3SL-113
28:47 - Звучит TORIY 3SL-113
30:13 - Отличия TORIY 3SL-113 и ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
32:21 - Звучит ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
33:14 - Домысливаем общую идею создателя TORIY 3SL-113
35:02 - Звучит ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
36:29 - Про доработки и почему Артём стал владельцем TORIY 3SL-113 и ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
45:24 - Звучит ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
46:36 - Измерения TORIY 3SL-113
52:38 - Звучит ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
53:34 - Измерения ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
01:03:01 - Сравнение звука TORIY 3SL-113 и ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 “в помещении” (как если бы вы их слушали сами - 6-ти канальное стерео)
01:05:39 - Сравнение звука TORIY 3SL-113 и ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 “без помещения” (как звучит на акустике только фонограмма - 2-х канальное стерео)
01:08:17 - Заключительное слово
Уникальное кино ,интересное.
У товарища в 90-е были подобный АС, но назывались по моему " ПРАДАС-001"
Видимо, Вы говорите про Pradas 120 АС-001, выпускавшиеся в Пензе. Тоже своего рода уникальная акустика, но кроме внешнего сходства у них с Toriy 3SL-113 нет почти ничего общего: разные динамики, разное акустическое оформление.
когда речь идёт о какой то детали акустики,например вынос нч и т.п.,направлять камеру на этот объект,так сказать визуализировать предмет разговора.
Ну просто много людей привыкло бездумно смотреть на эти графики и думать, что так и есть по правде. Сложно объяснять, что такие домашние измерялки просто фантики для самоуспокоения. Ну раз любят треш контент, значит есть возможность сделать до кучи, чтоб не было предъяв. В соседнем видео вон десятки тысяч тапок прилетело...
В девяностых годах, имел возможность сравнить лоб в лоб "Электроника 100АС-063", "Электроника 75АС-065" с "Sanyo OTTO SX-P1" у одного коллекционера (хороший знакомый моего отчима). У него много разной акустики (свои гуси в голове), в том числе и "Электроника - 35АС-015, 50АС-061, 75АС-065, 100АС-060 и 100АС-063". "Электроника 50АС-061 и 100АС-060" реставрировались и послушать их не удалось. Но как утверждал сам коллекционер, что 100АС-063 - это та же 100АС-060, только с более бедной дешёвой отделкой и звучание у них одинаковое. А как звучат 50АС-061 (самые мелкие), он и сам уже не помнит. Звучание "Sanyo OTTO SX-P1" более сбалансированное и детальное. У "Электроника 100АС-063" больше выражены ВЧ (высокие частоты), а у "Электроника 75АС-065" ВЧ (высокие частоты), выражены ещё сильнее, чем в "Электроника 100АС-063". На слух это заметно. Сначала "Электроника 75АС-065" мне понравилась больше, чем "Электроника 100АС-063" и "Sanyo OTTO SX-P1" (из-за переизбытка ВЧ). Но прослушав песни две-три, я всё-таки отдал предпочтение "Sanyo OTTO SX-P1" (сбалансированное звучание и поэтому более отчётливая детальность, мне пришлись больше по душе). Сравнение проводилось на аппаратуре "Корвет 048" (усилитель мощности), "Корвет 028" (усилитель предварительный), "Корвет ЭП-038С" и пластинка ансамбль "Space" альбом "Magic Fly" 33 Об/Мин. Огромное спасибо, за обзоры!
JHDSDDF : Я ни разу не слышал, как звучат электростатические излучатели (электростаты). Не довелось (к сожалению). Но вы правы! "Sanyo OTTO SX-P1 (Fisher 1200 не слушал и не видел), звучат ровно и детально, ВЧ, СЧ и НЧ звучат на одном уровне. У "Электроника 75АС-065 и 100АС-063" ВЧ доминируют (у 75АС-065 - это ещё заметнее). Но и они звучат отлично (кому нравится яркий светлый звук с преобладанием ВЧ).
@@denisantipin3529 Блин, а кому не нравится светлый звук?) Что в таком случае брать? Не ужеле в ценовом сегменте 75 ас нет ни чего другого достойного качества?
Как ты ещё не запутался в моделях и звучаниях этих АС? 👏
@@denisantipin3529 как в советские времена не старались копировать и даже скопировать нормально не смогли и согласовать динамики
Я ни хера не понял вы их лично слышали или только рассказ про их звучание от знакомого?
Наконец-то!!!! Ура!!! Хоть один нормальный мужик.Ничё не надо переделывать.
Ну акустика другого уровня, у нее коллекционная ценность велика в отличие от той же S90...
Обзор понравился, поставил лайк. В конце ролика при сравнении систем у электроники «плоский» звук с сильным дисбалансом (перекосом) по средним частотам. Правая колонка звучит заметно громче. У Тори такого дисбаланса нет и звучат они интереснее электроники, особенно на металле. У Тори более объемное звучание. В обоих тестах (6 канальный звук и стерео) преимущество Тори перед электроникой по всем жанрам представленным в демозаписях. Объективно, Тори как победителю в этом тесте не хватает «достоверности» звука на средних и высоких частотах, низкочастотный диапазон звучит хорошо.
У меня в Болгарии 75 ас 065, еще как новые, работают превосходно!
Видос очень понравился и исторические моменты и измерения и подход достойный в смысле технически. Когда НТ сказал звук поменялся это преувеличение, думаю достаточно -несколько изменилось частотное соотношение немного- . Молодцы.
Про звук при прослушивании любой фонограммы мы зависим в 1 очередь от звукорежиссера во 2 очередь от звукорежиссера в 3 очередь от звукорежиссера все остальное выдумки внутри головы. Ничего там в звуке теплого нежного богатого плоского обьемного тяжелого непрозрачного и пр пр. нет.
Спасибо! 🤘😎
Как по мне то лучше ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065.
БАГОДАРИМ ВАС ЗА ВАШУ РАБОТУ И ВАШЕ МНЕНИЕ. ИНТЕРЕСНО СМОТРЕЛ 4 РАЗА. У МЕНЯ ЭЛЕКТРОНИКА 100 АС 060.МНЕ ОНИ НРАВЯТСЯ.
Молоток! Очень неплохо! Сравнения справедливые. Подкреплены измерениями и фонограмма и! Так держать!
Лет 10 назад слушал у знакомого пластинку битлов через ламповый усь толи на торие толи на электронике. Я битлов конечно не слушаю и не различаю скрипку в 3 и 4 ряду. Но звук был на столько кайфовый, что казалось битлы поют и играют в живую прямо перед нами)
Просто вы никогда не слышали кайфовый звук. Эту акустику ничего не вылечит
Коллекция это да! А вот чем проще филтры тем музыка ближе к слушателю. 25ас2 хоть и глухи по чувствительности, но за свои деньги уделывают торий и электронику! А если в 40ас8 вч заменить на ленточный, то тогда будет ещё сильный конкурент тяжелым ас! Для тяжелых ас нужны динамики 98дб добротность и по возможности перый порядок фильтра. Играет это всё с таким объмом что просто неоторваться. На записи слышно как торий зажат даже против 75ас. И у всех один характер зажатого чётко разделённого звкуа. Слитности нет к сожалению, а вид зачётный! Сам хотел купить для вида, обманули шайтаны!
Слитности нет - это про Эстонию и С-90. У АС Электроника фазолинейные фильтры, и они звучат по-другому, нежели остальные советские АС.
Конечно, нижняя середина немного просаживается, это свойственно почти всем купольным средникам, но у этих АС это не так заметно на слух, как у Эстонии или Уорфдэйла.
Так что для трехполосок они звучат на диво слитно и синфазно - есть сцена и определяется на слух положение КИЗ. Чего, увы, нет на конструктивно схожей Эстонии 35АС-021.
У TORIY 3SL-113 среднечастотник после ремонта перепутана фаза, не правильное подключение проводов. Отчётливо слышно.
Выпуск очень крутой, но нельзя ли речь и музыку выровнять? А то разница в 15дб может сделать инвалидами слуха нас, зрителей☺
Запись для наушников. В них все слушается комфортно (это главная ошибка некоторых моих зрителей). ;) P.S. плюс сами же понимаете, что монтаж после заливки невозможен.
По-моему первое, что стоило сделать - измерить номиналы элементов фильтров и заменить их на новые. Искажения и такая разница в звучании во многом из-за этого. Слушать винтаж без профилактики такое довольно странное занятие.
Николай Здравствуй, вы будете проводить звучания, сравнение 75ас 065 или 100 ас с акустикой magnat transpuls 1500 ?
Отличный обзор. Николай, а есть возможность замерить 75гдн с большим колпаком и с маленьким ? должна же быть какая то разница.
Вы Николай правы-торри забасила все средние и высокие частоты на слух.Электроника -это веееещь!!!!Даже при родной начинке звучат прозрачно,с басом,серединой,тарелочки рассыпаются!Вообщем электроника -обалденные.Сравнить бы их с доведенной радиотехникой из ваших роликов.Торри зажатые по прозрачности существенно перед электроникой!Интересно с какоц аппаратуры звук подавался с цапом или без-жаль не указываете.Посмотрел ваши видосы-пришло время подписаться-крайне интересные беседы и разборы в тонкостях.Ваши видео гораздо информативнее чем в гламурном доктор хэд.Шикарно,спасибо!Слушал в наушниках ЖБЛ-130 вкладыши.
Тории в фильтрах нужно порукосуйствовать :), чой то там не то с серединой, очень хорошо слышно как будто ее одеялом накрывают, не только середина, вч тоже тухнут.
Торий, вообще не звучат: нет середины, высоких не хватает, низы не пойми какие.
@@NJFU НИЗОВ ТАМ НЕТ И НЕ БЫЛО НИКОГДА В ЭТИХ КОЛОНКАХ .
Вот за этот обзор поставил лайк! Граммотный обзор и сравнение в конце видео. Побольше таких обзоров захотелось. Удачи Вам во всем!))
Спасибо, Вам тоже удачи во всём!
Через какое-то время будет следующий обзор. Не в ближайшие пару недель, но я надеюсь, что он всё же будет. Возможно, он получится ещё более интересным, так как в нём будут совсем редкие аппараты, становящиеся в последнее время культовыми.
Эхх, где мои 16 лет... Середина 80х, в выходные с пацанами ходили в "центр" поглазеть на сию МЕЧТУ - 550руб штука! Столько стоил мотоцикл Восход, в магазине напротив, 1100р - чешская Ява... На миллионный закрытый оборонный город я знал 5 владельцев "металлических Электроник"(были еще пару статиков и одна Ямаха 1000м...). В это же время, "помогал" товарищу с приобретением Коралов 5 в Березке (пришлось дожидаться старшего брата- спортсмена, когда он приехал с той стороны "железного занавеса - ну где десятиклассник мог взять чеки Внешпосылторга?!). Со всей "конвертацией" обошелся японец в мотоцикл Восход))).
А я бы купил бы себе такие, но в дебильне совдеповские времена я просто не знал об их существовании.
@@kadaad Да я и сейчас бы купил! Еще лет десять назад их можно было взять за 25 тыщ, сейчас попадаются все реже и хотят 50-60, а за эти деньги проще взять Ямаху 1000м, Диатоны 77, аль Коралы 7...
@@urfinjuss66 Сейчас не актуально, все позиции давно закрыты и по стерео и по домашнему кинотеатру.
@@urfinjuss66 поэтому я себе эти коралы и взял..не жалею
ребята!! вы большие молодцы!!! спасибо!!
А с вашими апгрейдами S90, их можно сравнить..?
Звук электроники больше понравился более чистый более живой.
Очень приличная звуковая дорожка. Кто это играет? Прям хочется послушать.
В описании сам ютюб подписывает какая музыка в видео.
Очень уважаю акустику с серьезными купольными сч.
Дааа колонки огонь 🔥.
Спасибо за ценную информацию.
Да это и сейчас круто.
Николай а что за усилитель качал эти системы ? по моему очень жесткий звук на любителя, дело в том что советские АС хорошего класса очень чувствительны к усилителю и источнику сигнала (лента, СД или винил)
Источник был компьютер, в качестве ЦАП использовался minidsp, а мощник NAD... Я попрошу Артёма, он напишет конкретные модели.
Если быть точным, то при записи ролика использовался следующий тракт: компьютер - AV-процессор NAD T175 - усилитель мощности NAD T975. Компьютер соединён с AV-процессором по Toslink. Процессор miniDSP тоже есть, но при записи ролика он не использовался.
@@АртёмКоваленко-д6л а какая звуковая карта стоит, на каком чипсете ? оптический выход это тоже та еще тема есть еще и тослинки дешевые пластиковые а есть дорогие стеклянные тоже разница на звуке слышна, какой плеер восроизводит тоже важно у меня Фубар 2000 например лучше всех воспроизводит всякие Винампы тихо курят в сторонке, я понимаю что это все дело в драйверах но кто будет ковырять драйвера винампа или АМП или еще какого нить плеера поэтому проще поставить Фубар настроить правилльно и отключить в винде всякие не нужные корректоры звука
За звуковуху не отвечу, плеер был Aimp. Винампы я уже лет 15 не видел, но и фапанья на фубары не разделяю... Aimp нормальный плеер с удобным интерфейсом. У меня к нему никогда не было нареканий.
Звуковая карта на чипсете CMI8768+ в исполнении с оптическими входом и выходом. Производителя кабеля Toslink уже не помню, но кабель очень добротный.
отличное видео спасибо! если старые советские колоночки привести в порядок, они ещё очень даже позвучат
Спасибо! Ну это тоже не очень обычные советские колонки (и в плане бюджета), поэтому я бы их в первую очередь рассматривал с позиции коллекционной ценности. 🤘😎
Коля кстати правильно заметил, если к электронике подобрать и дополнить сабвуфером, то получится очень достойное звучание.
Типа того 😁
@@flanger Я понял потом почему Артём решил от Toriy избавиться. В начале видео было не понятно :) Но когда последние тесты в конце прослушал сравнительные все стало очень даже понятно. Это как наушники Razer и после них Bayerdynamics послушать :)
Нет, дело не в звуке, а в том, что они ему важны как воспоминания детства...
С хорошим сабом и s30 зазвучит очень приятно🙂
нахрен там саб?)) там литраж нужно побольше сделать и динамик и так ниже отыграет!
Подскажите пожалуйста трек 8:00
ЗЫ, в 75 ас воздуха больше, а вот низ у тория поинтереснее.
В описании к ролику все есть.
Исполнитель: Brian Bromberg, композиция: My Bass.
@@betatester5624, спасибо!
Артём очень приятный парень и видно что "с головой". С какого расстояния делали делали измерения REW? Басс у тори приподнят это видно на измерениях. Нужно было регуляторы СЧ и ВЧ приподнять чтобы выровнять баланс. А почему колонки на пол поставили? Гудение на низах слышно сильно на обеих АС.
Берилий не обязательно серебряного цвета. К примеру на ямахах тысячных диффузоры имеют отчётливый зелёный оттенок (аля муха це це). Электронику на этих динамиках видел всего один раз в 94−96 году. В детстве у меня были С90 Д. Артёму запали в душу Ф ки видимо потому что они шли без решёток, а шла одна большая на переднюю панель (кроме накладки фазика). В принципе с Д версии можно снять решётки и вуаля С 90Ф без дырок под решётку. :)
Спасибо. Тории сильно басят, что на записи, то и в жизни. Видимо так и было задумано. На полу - так она и задумывалась, в те времена о другом и не предполагали. Замеры по басу не смотрите, это комната и измерения проводились на существенно бОльшей громкости, чем запись звука. Поэтому все эти замеры чисто для успокоения души "секты свиделелей замеров", но по факту, по таким графикам только слегка серединку посмотреть - все... 😁
@Игорь Сечин О чём вы шепчете только вам известно. Я говорил о ямахах, а не тори. Кто и где отдохнёт будет зависить от дизайна динамика. Не один материал решает конечный результат. Флойд Тул (профессор акустик проработавший в jbl массу времени) писал на эту тему. Я лишь привёл пример когда берилиевая пищалка имеет гигинский спад после 15.5кГц. Сам по себе берилий ничего не означает. С другой стороны в сч и вч звеньях ямахи уровень искажений один из самых низких. Великолепный конструктор с идеальной диаграмой направленности. СЧ звену наверное равных просто нет по сей день. Приводите пример бумажного диффузора работающего в диапазоне 500 - 6к с фильтром 2го порядка, с такой чуйкой и диаграмой направленности.
@Игорь Сечин если вы идеальной диаграмме предпочитаете узкую о чем можно говорить дальше?
@Игорь Сечин да там не все так сладко. Дизайн изначально предполагал flat acoustic power. Но мы говорим о потенциале динамиков, а не самих колонок. Я считаю что Ямы нужно брать как кит ради головок. Как законченный продукт мне они не интересны.
Что-то я не уловил: почему вдруг заговорили про бериллий? Разве в этой акустике есть какие-то бериллиевые компоненты?
Очень хорошее видео. Тут, и информация по АС, и демонстрация звучания, и измерения.
Ну а с какими колоннами, из брендов, их можно сравнивать..?
Надо слушать две пары одновременно, тогда они будут дополнять друг друга....
У Тория бас обьемней , глубже , не хватает середины и высоких.
У второй акустики - баса....
В 1991 видел их в свободной продаже на М. Новокузнецкая. Ярчайшая на верхах акустика. У меня стояли в то время 100АС-060 из первой партии.
Звук электроники более чистый.
Единственное интересное видео по данной теме!!! Спасибо!!! И отдельно за прекрасную музыку спасибо!!
Слушать надо .... Цоя и остальную Музыку ! ) Это про начало видео. Ура, товарищи ! ... Интересные колонки по-звуку, оба комплекта, некая такая советскость чувствуется и вспоминается... Эх, в магазин на Смоленской я ходил как в музей )
Мое мнение- самый крутой советский хай энд 25АСЭ-101 "Статик"
Спасибо!
Корвет 150АС-001 был у меня. Вот аппарат так аппарат )))
Ага, те еще дрова.
Норм колонки. Редкие из советских, которые играли. До фишеров не дотягивали, но тем не менее :) А измерения вполне подтверждает то, что слышно на записях.
Еще бы не плохо при сравнении вставлять и просто оригинал музыки.
Электроника очень крутые колоры!жаль таких больше не делают!
А чего сейчас делают?
@@НАШЕВРЕМЯ-г5п, НПП "Торий" больше не выпускает акустику. Лет 10 назад кто-то из их руководства хотел возобновить производство, даже анонс на сайте опубликовали, но до дела так и не дошло...
@@АртёмКоваленко-д6л Ну правильно, как и во всех остальных отраслях
Умели делать .Отличные колонки .Мне электроника понравилась ,достойные колонки .
Да, акустика заслуживает внимания, как минимум нормальной демонстрации. Но, к сожалению, это уже история. :)
Канал Вокруг стерео считает ,что 75ас звучит не сильно лучше Варфедале 9,5 , дескать сложную музыку неразборчиво играет и утомляет.
Но он любитель Диатон и Ямаха1000 ,хотя 150ас-001 ему понравились .
Ну у Саши (Вокруг стерео) собственное мнение. Я даю демонстрацию. А слушателю и зрителю также самому решать. Восприятие же у всех разное и персональное.
@@flanger Совершенно верно акустику нужно подбирать только прослушиванием "своими ушами" и не слушать лекции гуру о прекрасном звучании той или иной модели (заводской или самодельной). Под свои уши мне нравятся JBL 4343 ruclips.net/video/JFkkJ4bDy8w/видео.html
Eto otto
У меня как раз торий 3sl 113. Уже лет 15 как))
привет я очень обрадовался когда произнес фокалы его величество фокалы тоже звучат божественно😁
Класс!
Можно сделать итоговое видео по всей советской акустики этого формата со сравнением между друг другом с фоном, где АЧХ (как в видео про S90). Было бы интересно посмотреть, раз запись есть фишка этого канала.
У меня нет всей советской акустики, мне негде ее достать, мне не очень интересно на добровольных началах этим заморачиваться. :)
Понравился бас с Тория. Напомнил 35ас-015, Эстония стерео - т.е. закрытый или ящик с ПИ. Не люблю фазоинверторные.
А продали уже, торий, наверное, давно? Очень стало интересно
А что за визуализатор на фоне музыки?
Электроника играет очень достойно. Торий глуховат в середине.
Хорошо судить в интернете. Самому надо все это слушать.
Середина частый недостаток, хотя возможно это возраст. Но в целом звук хороший.
Торий, вообще не звучат: нет середины, высоких не хватает, низы не пойми какие.
Торий как будто в одеяло завёрнутые!
Скорее всего сч подвесам хана. Они ж ппу
У меня оригинальная сборка не тронутая 35ас 012. При прогонке с 20гц до 20кгц есть небольшой провал с 200 до 1000 герц постепенный, потом провал на 3-4кгц и пик на 5-10кгц. Эквалайзеры все на стоке, сигнал не изменен. Сравнивал и с далека и с близи +- все это сохраняется. Так как можно говорить о том что все в порядке с завода? Я пересобрал фильтр и теперь все намного ровнее.
Ждемс 👏
Круче SQшников бывают только советские SQшники. Тут отдельная планета )))) лайк!!!
Как будто 75 ас в противофазе работает,настолько разный бас. По моему так не должно быть) Такой эффект бывал когда соединяешь колонки к автомагнитоле , перекидывая провода пытаясь найти плюс минус ))
Тоже показалось что Электроника подключена в противофазе.Торий не впечатлили,слишком завалена середина.Ребятам спасибо за информацию и за видео!
Одна (акустика) по низам провалилась, а другая на середине провались, а вот сделать гибрид из этих акустик, думаю классно получится.
На моих дешман наушниках сони md 150 TORIY 3SL-113 звучат ровнее ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065. средина выперает а в целом по записи акустики ощущается нехватка воздуха в верхней средине и верхах как бутто играет монно хотя ваш голос звучит нормально не зажато и спасибо за интересный контент.
@@Андрейсчас Мне их для ютуба вполне хватает и зачем менять одно говно на другое непонятно
Похоже, что в 75 АС-065 слышны искажения.
Ребята, с возвращением!
Спасибо!
Если мне не изменяет память то данные акустические системы это копии японских Otto Fischer выпускала их фирма Sanyo,но в связи с отвратительной культурой производства и не качественной элементной базой в СССР,повторить оригинал так и не удалось 😕 технология производства НЧ динамика у японцев вообще заслуживает отдельного видео.
Почти так. Копиями Fisher/OTTO являются Электроника 100 АС-060/100 АС-063, а 75 АС-065 и 50 АС-061(М) появились чуть позже - они меньше примерно на 30 л и являются своего рода адаптацией под советские квартиры.
@@АртёмКоваленко-д6л да так и есть ,но вся эта акустика так сказать «одного поле ягода»
В свое время я переделывал фильтра и на Sanyo 1000 и на Fisher 1200,там просто жуткая комплектуха,труховая проводка,и да Японцы никогда не продадут Вам меди в катушках,им проще намотать тонким проводом на феррит что витков,а остальную медь размещать по корпусу училка из нутри,что бы лохам приятно было...
@@ИгорьКузьмин-ц9л не могу не потвердить ваши слова не опровергнуть с такой акустикой я дела не имел,одно могу сказать мне японская акустика какая бы не была не нравится она едкая и противная ну это на мой слух.
Приветствую, кто исполняет первый трек вроде слова Цоя.
Нейромонах Феофан
Нейромонах Феофан. Очередная перепевка бессмертной классики...
Проведу аналогию с ножами,к примеру нож на ку хне должен резать лук, помидоры и мясо,но хороший нож ещё может рубить гвозди,какичасто мы ножом рубим гвозди.Так же и с акустикой,она должна выполнять свои прямые обязанности, всё осталное тараканы в голове
На моё ухо у 75 лучше сочетаются середина и верха звук прозрачнее, а у 113 приглкшоннее и картинка смазывается. Послушать бы инструменталку...
Металлический призвук явно слышен. А интересно, как в целом, не утомляет этот звук при длительном прослушивании?
И Электроники, и Toriy я расставил только для записи этого ролика, обычно я слушаю другую акустику. Но лет 10 назад, когда я распродавал свой комплект B&W, я несколько месяцев жил со связкой Электроника 75 АС-065 (теми, что в ролике) и ламповым ArtAudioLab m25.2 - звук меня особо не утомлял, хотя тут, возможно, дело привычки.
Чем можно бюджетно замерить АЧХ колонок? Какие есть доступные микрофоны?
Телефоном. Поясню, даже с измерительным микрофоном в комнате вы намеряете ерунду. То, что некоторые меряют и думают, что померяли, по факту там неправды порядка 50%... Поэтому разницы никакой, что так игрушки, что так...
На записи Электроники звучат ярче по средним и по высоким. Ну, по высоким у них выпирает диапазон 7-10 кГц, а по средним, возможно, это уже слышны искажения.
Что за песня в начале ролика обработка кино?
Это Нейромонах Феофан.
Сделайте переносной комплект для обработки помещения или возите в безэховую камеру мерять. А то измерения как та реприза - здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали. За видео спасибо, хозяин молодец.
Оплатите, свозим... 😁
15 лет назад брал на прослушку Spendor S3 (на фото по серёдке) - так там внутренний кабель был тоньше чем проводок на китайской, ёлочной гирлянде. Так что, не только в СССР на этом крохоборили ))
vfl.ru/fotos/5d9519c232270029.html
Тут на днях посчитал стоимость 14 элементов фильтра, стоящего в Dynaudio Special 40 за 3000 евро - по европейским ценам у меня вышло около 40 евро, по розничным. То есть, цена одного, хорошего кондёра на твитер ))
vfl.ru/fotos/eeaf54ee32270075.html
Ну о твитере Peerless DX25TG59-04 за 25 баксов, который стоит в полочниках ПроАк за 300 тыщ евро я уже писал на Сундуке )
soundex.ru/forum/index.php?/topic/48537-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5-proac-estelon-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85/
Начинается ролик с кавера Кино. Кто исполнитель? Спасибо.
Нейромонах Феофан. Странно, что RUclips его не проиндексировал в описании, исполнитель-то весьма известный.
@@betatester5624 большое спасибо!!
Зачем музыкальные вставки? Тесты надо отдельно от диалога🤷♂️
Я делаю так, как я хочу, а вы можете сделать самостоятельно на свой вкус и цвет.
у Тория звук немного из трубы, у Электроники явно режет слух на высоком диапазоне
Отличный звук особенно правельные низкие но высокие да и верхний диапазон средних имеют металический окрас . Не смогли наши повторить оригинал связанно с толщиной куполов динамиков У оригинала они были тоньше и меньше имели резонансные свойства .Хотя и оригинала это было заметно но в меньшей степени . Более правильный подход был у эстонии 35 АС-021 . Низкочастотник из метала в средние и высокие из полимеров с пропиткой . Металический низкочастотник не захватывает диапазон частот где метал наиболее подвержен резонансу и в следствие этого не имеет металических пизвуков в звуке . Возможно со временем привыкаешь к такому звуку но сразу достаточно сильно это слышно тем более когда есть возможость в живую сравнить звучание . А так акустика одна из самых лучших сделанных в СССР.
А разве у 35АС-021 низкочастотники сделаны из металла?
@@IliyaOsnovikov Да металлические .
Какой металл?Бумага -я их продал и поставил мастеровые(один чел делал)
У Toriy как будто динамики без фильтров включили. Глухая середина, резонансы корпуса, бубнение НЧ, ВЧ без микродинамики. Похожи на S-90. Электроника в целом не плохо, но середина с характерными призвуками купольников. Зато ВЧ очень приятные, как у современных колонок.
как раз фильтра мутят СЧ, особенно мутные мбго и подобные комплектующие.
ВНИМАНИЕ: Добавил к описанию ссылки на аудио файлы. WAV (32bit /192kHz):
TORIY 3SL-113 - cloud.mail.ru/public/3Wa8/2DTemXH9D
ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 - cloud.mail.ru/public/2E6E/MbjUtQmHR
У товарища в 90-е были подобный АС, но назывались по моему " ПРАДАС-001"
У Электроники 75 -065 очень слабый корпус........его надо дорабатывать.....очень много лишних резонансов...иногда в готовый продукт надо лезть и модернизировать,разработка это одно,а когда доходит до производства,то все начинают упрощать......😊😊😊😊😊
Разница как между С 90 и Корвет 35АС-208. TORIY 3SL-113 звучит более глубоко, ровно и шикарно. ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065 с недостатками как у С 90 как будто бы с горбом в районе 10Кгц по ВЧ и размазанными НЧ из-за фазоинвертора. Но многим понравится более эффектный звук ЭЛЕКТРОНИКА 75 АС-065
Вот блин когда играет классика все отлично,но как начинает металл, многие ас не справляются, тут тоже кстати на 4 ку сыграно было. Но другие жанры хорошо. 75ки лучше тория на мой вкус
Автор, никого не слушай! Плей лист агонь, самое то, можно даже ещё потяжелее и побрутальнее!
Как по мне с роком лучше справились Торий у Электроники середина выпирает поэтому более мягкое объемное восприятие звука, но на роке вся гряз записи вылезла наружу отвратильеное звучание, но вина не самих АС а звукозаписи, возможно к каждой АС нужно подобрать свой усилитель и все будет ок..
Ну тут я думаю, все же присутствует индивидуальность восприятия звука. Потому что лично мое восприятия Электроники и Торий немного другое. Сами фонограммы возможно не идеальны, но их я тоже подбирал далеко не один день и далеко не на одной акустике ставил. Поэтому конечно нельзя исключать вариант, что попалась акустика, которая вывела фонограмму на чистую воду, но... по опыту обычно так не прокатывает. В любом случае, я считаю, что эта подача ценна тем, что дает слушателю индивидуально послушать, подумать и сформировать собственное мнение. Потому что дорогой звук существует исключительно для удовольствия, его задача не убедить, не впарить, а увлечь и стать желанным... На усиление в этом ролике я не делаю акцент, потому что ключевой проблемой у нас как раз случилась акустика помещения. Если отмотать на полтора года назад, то в гостях у Minimal Audio ничего я не смог сделать с помещением, не было возможности и народ сильно возмущался. Сейчас я оказался в похожих тяжелых условиях, но уже с другим опытом и возможностями. Поэтому, для меня это был ключевой фактор. А если возвращаться к усилению, конечно же тут еще много возможностей для экспериментов с усилением. :)
@@flanger Я думаю что АС шикарные и те и другие, они мне напоминают больше мониторный звук жанровости в них не пахнет, хотя лучше всего на них слушать электронщину при условии что к ним нужно подобрать правильного уся и кабелей ну и источник компьютер очень под вопросом там все зависит от настройки операционной системы, плеера и звуковой карты
С настройками операционной системы все норм. Повторяю, нужно смотреть всю аудио систему в комплексе (вместе с комнатой) и если в ней есть "проблемы", устранять от большой к малой. Вот конкретно в нашем случае вопрос плеера и операционки был на последнем месте... Даже запись того же Toriy - еще та задача. У него среднечастотник и пищалка находятся под углом, а басовик утоплен. Что заставляет систему по другому взаимодействовать с комнатой и отходить от привычных подходов в записи (которые по видео непонятны, но они там есть). По поводу электронщины и жанровости, тут скорее специфика в том, что этот звук ближе к большому (из-за большого басовика), поэтому подсознательно идет такая мысль. Но кто к большому звуку привык, он его тоже немного по другому воспринимает и уже стереотипы электронщины уходят.
@@flanger большой басовик просто больше басов, большой звук это когда середину отыгрывает большой динамик а тут что в одно что в другой середину отыгрывает меньше среднего динамики, если бы средину отыгрывали динамики с дифузором в 25 - 30 см можно было бы говорить о большом звуке , а так это те же полочники только добавлен большой динамик на низа всё равно что добавить к полочникам отдельно саб и получится тоже самое
@@vitaliyvladislavovich2637 и да и нет, все равно эти колонки играют более масштабно, чем полочники и даже с сабом... Можете даже сравнить их звук с Airpulse A300 (в первой серии) на композиции Plini Kind, очень заметна разница (на бас конечно же лучше не обращать внимание, а именно на середину)...
20 лет акустике, а как поет, как поет. Рукоделам из Эридиана, наскоро слепившим убожище с ВЧ рупорником, это видео смотреть до полного просветления :)
Ты через телефон послушал и сделал вывод?
@@SINOBI2 Через радиоточку
❤❤❤
Кто поет в начале?
Этот вопрос уже не раз задавали здесь, в комментариях. Исполнитель: Нейромонах Феофан, песня: Кончится лето - перепевка одноименной песни группы Кино.
Николай, Артём, респект:)) Я эти колонки не только видел в Орбите на Смоленской, но и слушал:)) По тем временам это должно бы звучать как откровение...но нет, к тому времени довелось уже послушать много импортной акустики, Ямахи 1000-е к примеру, Сансуи, Зениты. И, к моему разочарованию, советская акустика всегда по звуку проигрывала даже не очень дорогому импорту, типа Брауна.
Жду следующего видео о Ы90. С фазой разобрались, Андрей расскажет - ухохочетесь:)))
Игорь, не спойлерите... :)) По фазе конечно обсудим, эта жесть всех мощно обломала... По ториям да, культовые технологии, много умов задействовано, но все познается в сравнении. Так же и "заоблачная японская техника золотой эры хайфая" сейчас не потянет битву с современными технологиями, собранными из "омна и палок"... Банально потому, что технологии, расчеты, допуски, симуляции шагнули далеко вперед... Но это мое личное видение, я всегда был сторонник "нового и современного", однако, тут тоже не бездумно смотрим на новинки, а взвешенно. Т.к. мир разделился на 2 стороны - технологии, которые действительно развиваются и балаболов, которые выезжают только на маркетинге. Но советская редкая акустика вне сомнения уже действительно интересна, потому что ее интересно сохранить как историю, превращать в пыль жалко...
@@flanger конечно интересно:)) Я думаю эту акустику в глаза почти никто и не видел. Интересная деталь - прекратили её делать лишь потому, что закончились заготовки для диффузоров, которые в ручную(!!!) штамповала одна женщина. А само появление акустики - заслуга главного инженера Тория, ведь от её разработки ранее отказался ВНИИРПА им. Попова.
Ого! Вот это интересный довесок информации!
@@flanger верно говорите, современная аппаратура не даёт звук.. А даёт иллюзию звука...
@@DimaRaih нет, вы неверно поняли моё сообщение. 😁
Искажения на электронике 75АС связаны с нежеланием автора сделать грамотную профилактику фильтрам и динамикам, сторонникам аутентичности как правило уготовлены страдания от старой акустики ;)
хороши
Наткнулся во 2 раз на видос, который уже комментировал, за это время со многими ас сравнил и так и не понял, кто круче)) жена требует уменьшить кол-во пар напольников) а я не могу определиться). Yamaha ns -1000m, technics sb-7000, pio s-180iii. Акустика вся разная, самая близкая по звуку пожалуй ямы 1000. Рука дрогнула продать тории. Сейчас в эксплуатации тории, jbl xti 100, жду прихода technics sb-8000
Нет смысла коллекционировать, лучше иметь одни универсальные системы, но хорошие. 🤷♀️
Или усилок плохой или цап или басовые динамики размагничены.
Электроника лучше! Ребята, классная тема! Пишите обзоры ещё! Классно получается!
Спасибо! 😁
Мне всегда казалось что когда проверяют акустику то в специальной комнате со звукопоглощающим материалом, микрофоны специальные, для исключения реверберации и т.п., а можно оказывается и так, чуть не в спальне))
Спокуха, если вы ролик смотрели внимательно, там так и сказано, измерения для баловства. Просто часть зрителей реально верят в комнатные измерения... А микрофон был измерительный...
Сейчас не редко продукция торий на авито есть. Вот каким бы не был фанатом, тратить такие деньги на эти колонки не стал бы. Коронавирус на дворе, скоро жрать будет нечего. В квартире стоит электроника 25ас-033 и ас40-8. За глаза для не пустой квартиры хватает. Но послушать интересно было. Коллекционную ценность имеет. Все эти килогерцы по высоким и не слышат нормальные люди, с возрастом тем более. Главное чтоб полностью картина гармонично уху составлялась.
25ас2 для спальний лучшее, для зала 40ас8 и ламповик. Искажения слышу на любой ас. Главное толковый усилитель без гармоник!
Из двух вариантов мне больше зашло звучание Электроники, но вообще-то эти две модели на любителя и себе бы я точно их не взял, потому как перебирая в поисках случайно наткнулся на infinity Kappa 600 и оставил их себе, остановив наконец-то поиск. очень многое зависит от помещения. Многие варианты которые восхищали при прослушивании блекли попадая в моё помещение в 25 кв. м.
Один раз была вожможность купить, но денег не хватило, а утром на работу..Надо было дураку отпросится..
75 -065 были зачетные колонки ......явно лучше чем с90.....,но....... не ТО!!!!....ширики лучше......спасибо за обзор ......приятно вспомнить...
@@Андрейсчас в школу иди язык учи.....у меня все есть.....
сранвивал много раз хорошие ширики и многополосы. Кроме бубнящего баса и мутных и притом страшно мутных. сч, ничего от многополосов не услышать.
@@sova3ful Сейчас слушаю НОЭМА 75 гдш 16 Ом в открытом корпусе ,звуком доволен.
Понравилось как играют 75-065. Помню я их ездил смотреть, покупать, но увидев какие большие, широкие передумал . Продавали за 5000 руб в начале 2000ых. После я купил английские победители теста журнала what hi-fi за 500$. Они играли точно лучше s-90 по импортному, с лучшей серединой и хорошо вписались в комнате
У 100ас 060 в вч динамиках прорези есть на мембране, на нч структура никеля крупней ну и вроде катушка чуть длиней нч
В начале 2000-х у меня были Электроника 100 АС-060 первых выпусков. Так вот, мне показалось, что размеры пор на НЧ-динамике у них были меньше, чем у более поздних моделей. А ещё у них были подвесы из полиуретана, а не из пенополиуретана (первый внешне больше похож на резину).
Спасибо! Интересное видео. По сравнению в финале: я бы не купил себе ни те, ни другие. :-)
Спасибо! А такие сравнения вообще много кого могут вывести на "чистую воду"... Поэтому их банально боятся делать... :) Но главная ценность этой демонстрации - показать нашу советскую историю.
@@Андрейсчас ну и отлично! :-)
Басс конечно классный, сразу слышно, что не фазик и не зя....
На Марс лётаем, а подвес нэмогём..
Привет! Тори вроде бы по бассовитей, а электроника по симпатичней.