Этот комментарий был под другим видео Николая о сравнении CD и винила. Продублирую его и здесь: Открою страшную тайну для сравнителей винила старого и нового. Весь современный винил делается с цифры. Производство лакера с мастертэйпа сейчас могут себе позволить только парочка древних английских энтузиастов у себя на чердаке. Делает это звук цифровым? Неа. Проблема в том, что игла снимает звук совершенно иначе. Мало того, если вы будете использовать цифровой файл, как на компакт-диске, без дополнительной подготовки, вы на 98 процентов получите брак. Мастеринг под винил - это начало процесса. Далее вступают в дело люди, которые доводят мастер до нарезания матрицы, дорабатывая его до нужного состояния. Это очень личный процесс. И он даже сложнее мастеринга, потому как результат можно только предвидеть, а не услышать. Эти мастера - очень штучный продукт. Которого почти не осталось. И школа давно порушена. Потому раньше они всегда ставили на сгоне свои именные знаки, и многие ушастые знатоки искали пластинки с матриц определенных мастеров. Цифровое управление станками для нарезки матрицы помогает с некоторых пор сделать процесс чуть более простым. К слову, чем больше громкость фонограммы, чем громче бас, тем меньше музыки влезет на сторону винила. А игла проигрывателя скорее всего воспроизведет это с дикими искажениями. Бас, записанный в стерео, сожрет половину места на диске. Потому все, что ниже 300 гц выводится на винил в моно. Громкость тоже может отправить весь тираж в брак. Потому громкость при нарезке лакера стартует от - 6 дб. Если у вас длинна стороны больше 20 минут, надо быть готовым к тому, что громкость и бас будет сильно срезаны. Либо, увы, вам грозит двойник. При этом вы вряд ли почувствуете недостаток низа. Потому как игла снимает звук иначе. Потому звук пластинок всегда зависела от тех, кто делал лакеры не меньше, чем от звукорежиссеров, делавших мастеринг. Но имена звукорежиссеров и продюсеров мы знаем, а эти люди не известны никому, кроме окончательно безумных меломанов-винильщиков. Кстати, я думаю, что именно с этим связана разница в звучании винила, выпущенного на разных фабриках. И вообще страшно подумать - ведь эти ребята до появления цифры работали по наитию, практически вглухую.
давайте так, я не звукодрочер. а музыкант скорее. мне звук дрочить не по приколу вообще, что лучше, что хуже. Я не слушаю музыку на дорогих системах, удовольствия мне это не доставляет, а вот студийная работа и концертная да. На мастер отдается цифра 24бита 48килагерц без финишной мастеркомпрессии и лимитирования. Никание 96 прироста не дают, вы же не летучая мышь - слушать ульразвук. После чего он пишется на уже виниловом мастеррезаке, где применяется компрессия самого винила уже. То-есть эффект винила это ограничение в частотном диапазоне и компессия источника, как эффект. И звучит это круто, если все правильно сделано. Эффект такой круглее, атаки мерзкие подрезаны, лишние частоты срезаны и ограничена стереобаза. Цифра резкая, более ширшавая, мерзкие транзиенты, более широкий диапазон и да громче. Нооо, на всратом взуке винил лучше его раскачивает - проврено. И в миксе, если играть 3 часа одну за одной у тебя какбы на виниле усредненный звук и нет перепадов в ачх и динамике. Про пич я вообще молчу.
@@tovarisch_bender25 да поймите, хорошие конверторы ацп пишут в 0 звук. Смысл писать на ленту если, если вы хотите получить эффект ленты, как прибора динамической обработки и преампов.
Пару вопросов: 1. Какого разрешения цифровой мастер и какого разрешения CD? 2. Вы знаете как качество ЦАП АЦП влияют на звук? Знаете ли вы что за ЦАП в вашей системе? 3. Зачем разделять бас по каналам, вы много знаете фонограмм, где бас смещённ в один из каналов?
А что если 1) в исходной фонограмме каналы разнесены на 60дб,а в виниле разнесение 30дб. Стереобаза уже сильно отличается от исходника 2) в фонограмме бас до 100гц играет стерео, например двух басистов партии или 2 барабанные установки пустили в разные каналы, а винил с 300гц работает моно 3) исходная фонограмма 2:45,а на виниле открутилась за 2:38, те на всей фонограмме искаженный тональный баланс Упс, пришли к практически неустранимым проблемам... 😁 А вот из 24/48 если слепить 16/44, на слух вообще проблем нет на фоне вышеперечисленных.
Я с вами полностью согласен, большинство людей ни когда не слышали обычный CD 16\44,1 в полной красе в высококлассном ЦАПе и акустике, (про Hi-Res я вообще молчу) и им вдобавок навязали религию винила - аналог это святое а цифра мёртвая и бездушная и прочую ахинею. Ну люди такие люди, маркетологи хорошо мозги промывают
@@Vin-Drossel Обычная ЦД не может сравниться по плотности фонограммы с обычной пластинкой, лишь ЦДшки записанные в формате SACD близки по плотности с пластинкой, НО для них нужен плеер способный работать с этим форматом, а он стоит гораздо дороже обычного Cd плеера, равно как и SACD диски стоят минимум в 2-3 раза дороже стандартных ЦДшек, поэтому их имеют немногие.
@@RusinSvobodov Если на лазерный диск записать не сжатый аудио файл, то получится диск размером с виниловую пластинку, поэтому на ЦД используют сжатие файла, образно☝️ "выкидывая" то что посчитали не важным. От этого ЦД кажется что звучит чище, но формат сжатия не прецизионно избирателен, и поэтому он может (не специально) избавиться от некоторых октав.
Какие душные, высокомерные, ужасные модераторы! Что один, что другой - старые брюзжащие деды. Спорят со всеми, причём непонятно, что пытаются доказать! Ощущение, что просто хотят гасить любые мнения, без понимания и затыкая людей, хотя сами же должны быть заинтересованы в дискуссии! Особенно было смешно, когда с апломбом говорилось о том, что я, мол, музыкалку окончил, слышно послекасание молоточка! Да господи Боже мой, музыкалка за плечами огромного количества людей, не надо это выдавать как своё уникальное преимущество, особенно, когда очевидно, что сейчас и одним пальцем не сыграешь ничего! В общем, смысл непонятен, позиция ведущих максимально ущербна, жаль всех, кто потратил время и не заткнул ведущих на месте. Эти два того заслуживали!
Поставил дешевую иголку аудиотехника на типо аля дорогую бандуру и тролит мол винил у него худо играет чем сд,)))) Это как протухшую черную икру дать попробовать из дорогой антикварной вазы и сказать мол видишь фигня твой винил, схавай лучше сушеной корки хлеба, она вкуснее))))
Прежде чем сравнивать CD и винил надо сравнить винил одной группы выпущенного альбома например 1972 года и 2005 года и потом рассуждать что лучше звучит это аксиома !
Народ продолжает ошибочно думать, что винил должен быть записан с аналогового источника)) Мастеринг делается уже как 40лет в цифре (за очень редким исключением). Дело не в аналоговом или цифровом источнике, все дело в мастеринге, мастеринг делается разный для винила и для сд. Да иногда он практически одинаковый, но зачастую разный. Бумбоксов переносных с винилом не было, так же не было плееров переносных с винилом, поэтому делать максимальную компрессию для винила не требовалось. А с сд были переносные плееры и бумбоксы, поэтому для сд практически все студии старались делать максимальную компрессию динамического диапазона, чтобы он играл громче, а значит лучше на переносных устройствах и на системах широкого потребления. В этом и есть разница и ее сразу слышно. Если принять за аксиому что при мастеринге не трогали ачх. Второстепенный момент, влияющий на восприятие, это вторая гармоника при проигрывании с винила, она всегда есть, причем у большинства картриджей она в районе 0,5-1% в частотах от 1кгц до 10кгц. Есть картриджи с 0,2% искажений. Но вторая гармоника добавляет немного к естественности звучания, так же как ламповый усилитель.
Мастеринг - это предварительная обработка сигнала до или в процессе записи на физический носитель. Применительно к винилу мастеринг подразумевает настройки станка-резака при подаче на него сигнала в аналоговой форме. С цифрой резак не умел работать ни 40 лет назад и вряд ли научится через 150 лет. То, о чем вы пишите выше, называется сведением или миксом. Вот его чисто для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре.
@@andreycassiber3703 "...для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре." Как высильно себя убедили! Зная (надеюсь) все родовые недостатки технологии винила утверждать о его преимуществе..??!! "Резак" НИКОГДА не работает с цифрой. И не нужно смешивать теплое с синим.
@@michaelkedens1999 все зависит от источника с которого шла отцифровка, во многих случаях в слепом прослушивании мало кто будет отличать мп3 от флак на обычной бытовой аппаратуре среднестатистического пользователя.
А то что вы слушаете BABY, так она записана круче любой другой, вы для теста поставте Бониэм 79й, и если Багама мама зазвучит, то вам повезло, ваша система огонь!
Согласен. Baby записан пальчики оближешь. На любом сетапе зазвучит на ура! Тестировать нужно на тех записях, которые записаны средне или ниже среднего.
@@bluesevich Сразу видно что вы неспециалист в области качества записи, и по саунду этот альбом состоит из двух разных саундов, также как и первые 2 альбома А НА, есть проблемные пластинки это Оттован, АББА, А НА, и Бонием весма посредственног качеста, и отрицать это нелепо, хотя есть такие фаны, им всё нравится.
Был в другой день. 80% больше понравился CD. За редким исключением. Опрос неправильный, возрастные изменения в нелинейном восприятии частот катастрофически разные. Спор не о чем.
На новый год мне подарили кассетную деку pioneer GT-S830s , а кассеты я никогда не воспринимал как серьезный формат . Хочу сказать , что я крепко ошибался , а если лента тип металл , то там диск и как сейчас говорят хай рез близко не стоит . Хотя я крепко сидел на ленте , у меня маг Олимп 004 и большая коллекция в этом формате . Никого не хотел обидеть , но вот как то так.Это я к тому , не зарекайтесь .
Бестолковвй и бессмысленный спор, и обсуждение😊. Тут столько всяких ньюансоа, предпочтений, и самое из этого важное то, что слух, он у всех разный, и в силу природы, и в силу возраста😊
Отличная идея, у меня маленький отдел с винилом под Тулой. И такие мероприятия проводим уже как с пару лет. Все началось с того что человек начал приносить одни и теже альбомы но разных годов и стран. Так мы стали постингать что винил винилу рознь. Собирались где-то чел 10 и обсуждали. В данный момент продолжаем это. Только прикрепили еще и сд. По мне на виниле звучит более приятно, ( смотря опять же, какое издание и тд, нюансы) сд крайне редко в машине, там вообще пофиг. Битва форматов будит идти вечно, главное любите музыку а на чем вы ее слушаете уже не важно. Тут только предпочтение, тк и сд бывают не лучшего мастеринга, и винил страдает тем же. Всем ✌
Нашли то же мне экспертов,да они практически все моего возраста,а мне уже 64.Решил как -то свой слух проверить , и на частоте 12500 Гц сжёг твиттеры у фокалов,потому что ничего не услышал. Надо контингент выбирать после спец отбора, а не просто любителей аудио с улицы.Я, слушая данный контекст с ютуба, вообще никакой разницы не услышал.
Вы как и подавляющее большинство "проверяльщиков" натыкаететесь на незнание предмета. Поэтому жгёте твитеры( с одним "т" кстати), не "слышите" половины диапазона, считаете что с возрастом все глухие.
@@bluesevich С возрастом, практически все - глухие, это научный факт. У всех процесс идет с разной скоростью - но неотвратимо, и больше всего страдают высокие частоты - это тоже факт, и он объяснен - это вам не аудиофилия с "воздусями" из припоя для предохранителя.
@@ГнедойАлексёв нет такого НАУЧНОГО факта. А согласно проведённым исследованиям, на основе которого и быо принят ред бук, люди с 15 до 90 лет слышат от 20Гц до 20 кГц. Это научный факт.
Молодцы Альбовцы! Огромные успехи! В этот раз Квадраты очень понравились, доработка ВЧ диапазона положительно сказалось на звуке. Зашёл на 10 минут, играли барабаны, звучание полноценное, очень впечатляет!
@@olegtuz5420 тока смысл, если есть аудиофильское издание в hi-res c частенько лучшем мастерингом, чем на обычном сд, которое и используется для записи того же самого винила. А учитывая, что большинство качественного винила ещё и пишется на двух дисках, то это надо ставить два диска и два раза их переворачивать, что действительно очень неудобно, если нет настроения устраивать фанатские "танцы с бубном" возле вертушки....... Что касается маркетологов, то по-вашему получается, что маркетологи сд какие-то лошары, по сравнению с маркетологами винила, хотя, по идее, должны работать на тех же самых издающих лейблах ха ха!..... Но, на мой скромный взгляд, дело не в маркетологах, а в том, что сд, как основной носитель издания альбома, сдыхает ещё быстрей чем винил. Уже сейчас и в обозримом будущем основу будет составлять цифровое скачивание, как легальное (продажи), так и (особенно у нас - россия, снг) пиратские рипы изданий. И винил тут не причем - не он "убивает" сд.
С CD и винтлом, это как с чаем который можно заварить в фильтре или провести целую церемонию. Винил я буду слушать только когда есть настроение на весь процесс. И это происходит обычно, когда ты не в стрессе, а в полном спокоствии. CD можно слушать в любой момент (тем более стриминг) и тут может личное состояние решительно повлиять на восприятие. LP это почти как с кассетами. Риск с качеством пластинки очень высок. Проигрыватель должен быть идеально настроен и обхожен как сырое яйцо... ни дай бог что-то где-то не так. А с CD всё гамного проще. Главное не полностью убить её поверхность, чтобы даже коррекция не помогла. А проигрывать можно на чем угодно.
Вот один пример. Сегодня записывал очередной альбом Depeche Mode на кассету (🫣). Сначала думал просто записать со Спотифай, потом всё-таки закачал с рутракера дискографию в формате flac. Источник якобы винил в состоянии mint. Звук вроде на уровне. Но очень заметный разбаланс и редкие, но довольно громкие щелчки. Сравнил качество звука с Спотифай. Разница минимальная. Мне на слух оба варианта идеальны. Записал всё же со стриминга без щелчков и разбаланса.
цифру трудно переплюнуть, нужно много много потрудиться чтобы собрать систему и винил зазвучал. Но если получится , то завязнете с головой в этих картриджах, проводах, и тп. и не сможете уже ни что другое слушать, только винил.
Я был винильщик, в 1998 перешёл на CD, сейчас +flac и обратно не вернусь никогда. Сейчас ВСЁ Цифра-только записана на разные носители. Плюс удобно, доступно и качественно.
Странно и удивительно, но винил на уровне ВЧ чище звучит, более широкий и чёткий охват и раздел инструментов. У CD всё одном тоне. Но! Если в слепую сравнивать, то не понятно будет. Факт. По НЧ и СЧ всё одинаково.
44:50 профессиональный звукорежиссёр😂 сразу вспомнилась сцена из "Тупой и еще тупее" - Спокойно, я водитель лимузина... Винил не дает динамического диапазона ни то что цифры а даже ленты. Конечно продаваны винила с пеной у рта будут доказывать обратное.
@@music_only_in_hp6351 Если звук записан в РСМ то винил ни каким образом не сможет его воспроизвести 1:1, значит ни о каком качестве первоисточника говорить не приходится. Шах и мат.
А он там зачем?) ДД типичной записи 3-5 дБ для обычного рока, 10-15 для исключительной силы коротких фрагментов на редких записях. ДД показометров студийной аппаратуры 20 дБ - и это безумный диапазон.
про Dire Straits... Откройте оба диска в любом редакторе аудио... и вы увидите что там разный уровень. На втором СД явно больше компрессии , поэтому он и играет громче.
Винил на котором запись цифровых инструментов это уже бред полный так как вы цифру в аналог преобразовываете. Винил можно сравнивать только когда аналог писали
Как то-раз, для эксперимента, слушал разный винил на посредственном сетапе 12 часов кряду! Это, как наркотик. У друга сетевой плеер и СD-плеер, и АС за миллионы, больше часа не выдерживаю.
@@Stalker522 Ну да, пропустить звук из винила через фонограф, получается такой мясистый звук. С звуком с CD можно также поступить, пропустив его через предусилитель на лампе или схожим по звучанию транзисторный. Звук он такой, как приготовить так и получится
как можно спорить о личном восприятии того или иного?!как можно сделать объективный вывод если участники не отобраны по каким то конкретным и объективным же критериям.молодая девочка без патологий и пожилой человек у которого уже волосы из ушей косами растут ,наверное, будут слышать одно и тоже по разному.кто то ест кинзу и ценит ее объективно полезные качества,а для кого то это отвратительная хрень которая портит блюдо.Кому то нравится винил и он будет его слушать и слышать какие то его преимущества,и не один довод против им не будет восприниматься,как и ровно наоборот.всю жизнь слушал человек и привык.как по мне бессмысленный тест-спор.но посмотрел и лайк занес)
да, плюс еще надо понимать, что барабанная перепонка - это звукосниматнль, а слушают все мозгами. А тут диапазон "от и до". Мало слышать ушами, звук еще и понимать надо... Опыт и жанровые пристрастия имеют место и тоже накладывают свое влияние. Я, например, электронную музыку не понимаю. Что такое "натурально", "плоско", "вовлекающе" и прочая в электронной музыке я не знаю, не ведаю..
На мой слух СД всегда звучит суше, резче, более звонко, при этом бас более глубокий, да. Т.е. по частотному диапазону СД, вероятно, больше наваливает, чем винил. Передаёт ли он более правдиво музыкальный оригинал? Скорее всего дорисовывает от всей души. В электронике это прокатывает нормально, но в классике, к примеру, с СД может произойти забавная вещь: вместо английского рожка вы услышите гудок от детской педальной машины и укулеле вместо арфы. Винил (нормальный винил) передаёт звук инструментов и вокала более естественнее, сочнее, тембрально деликатнее для слуха и как правило более размыто с меньшей детализацией. Это уже слушателю решать, чему отдать предпочтение, на то он и холивар.
Согласен с вами нахожу для себя звук с пластинки более естественным , не понимаю зачем вести войну форматов убеждая что никто не отличит одно от другого. Запутать можно на коротком промежутке времени, но при длительном прослушивание всё станет на свои места.
Амплитуда низких частот на виниле физически ограничена шириной дорожки (чем больше амплитуда "низов" тем шире канавка, тем меньше время записи на стандартном диске). Кроме того, при записи мастер диска ,дополнительно (правда не всегда) специально ограничивается частотный диапазон особенно снизу. Это связано ещё и с параметрами усилителя-корректора, "низа" которого завалены для уменьшения влияния рокота механики.
у меня была запечатанная с 1981 года пластинка Дайаны Росс why do fools fall in love и компакт диск. так вот на неигранном виниле оригинальном того года все атаки, все разделения планов, обертона инструментов на космическом уровне, вот буквально музыканты " в комнате" играют во главе с певицей. на компакте неплохо но всё прибрано, успокоенно, слегка как под стеклом. японский компакт рип из инернета получше, поближе к винилу. я не буду спорить о форматах, но думаю что дело в использовании и целеполагании. винил не даст инженеру пошалить, поэтому на нём имеет смысл делать всё максимально несжато и естественно. за этим и идёт охота, конкретно в моём случае. весь период 60-79 перенесён в цифру кое-как. а винил это третье рукопожатие от студийной мастер ленты (имею в виду винил оригинал той же страны или ряда стран)
Кантилевер с иглой имеет не нулевую массу, его жесткость не бесконечна. Индуктивность катушек звукоснимателя тоже не нулевая. Скорость движения дорожки относительно иглы и скорость ленты относительно зазоров магнитных голов не бесконечна. Зазор в магнитных головах тоже имеет не нулевую величину. Заточка резца для нарезки канавок тоже не совпадает с заточкой иглы для воспроизведения. О какой бесконечности можно говорить? Везде компромиссы. Физика, чтоб её...
Вы вообще не понимаете о чём говорите... Открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit И только потом уже записывают на диск или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись
По поводу качества записи разных композиций на одном пласте, я это заметил ещё в 80тых годах прослушивая пласты 70-80 годов. Отнёс тогда, это к не совершенству аппаратуры. Мне было не понятно такое качество звука на одном пласте одного концерта. Причём качество ухудшалось к концу концерта, не путать стороны. И У разных производителей пластов этого концерта. Вот всплыла эта характерность записей и в этой встрече. И ещё мною была замечена характерность общего качества воспроизведения на пластах, примерно до 76-года, полня лажа, после 78 года качество стало хорошим.
Подскажите пожалуйста есть ли плагины или аппаратура для компенсации гармонических искажений вносимых винилом? Может это используют при записи винила или есть такие корректоры работающие при воспроизведении. Пока что я пользуюсь ЦАПом с чипом ESS в котором применена цифровая коррекция искажений аналогового тракта ЦАПа. Чип генерирует вторую и третью гармоники в противофазе к тем которые создаёт аналоговый тракт и стой-же аплитудой. Эти искажения складываются в противофазе и обнуляются (в теории). На практике это позволяет значительно уменьшить гармонические искажения аналогового тракта. Но этот чип расччитан на компенсацию искажений только до 0,1%, что более чем достаточно для коррекции искажений вусококачественных операционных усилителей в выходных каскадах ЦАПа. Вопрос в том, есть ли средства для подобной коррекции искажений винила на уровне 0,6% - 5% (в зависимости от качества диска и расстояния дорожки от края)?
Я, вот, вчера заметил, записывая Amnesiac 2001 на тдк д90 что он на сд на колонках звучит хорошо довольно. Но при этом, когда слушаешь в наушниках...ну не то. Цифра в наушниках большинство звучит хуже чем на колонках. А кассеты и винил и в наушниках и в колонках звучат вовлекающе. Плюс для меня неотъемлемая часть визуала и тактильной работы с носителями. Мне не приносит удовольствия нажимать плэй на просто файле. Сравните, нажать кликом плэй цифровой файл...и достать кассету, лицезреть её бобинки, намотку, модель, её дизайн, достать из коробка, открыть деку ... удовольствие же!
Что касается двух сидюков, возможно в Mercury компрессия больше, а может, emphasis на одном CD есть, на другом - нет. Как на DSoTM Пинков. Как раз на цифре-то уровень разный и делают. Это Loudness war.
Почему про плотность пластика использованого для изготовления винила ничего не упомянуто. Ведь у "жесткого" и "мягкого" винила и звучание будет разное и старение самих борозд наверняка тоже
Вся юность прошла в виниле и в магнитной ленте, и ждал того момента когда звук станет наконец цифровым и будет полностью на твердотельном носителе, а не на крутящихся штуках! И компакт-диск и жесткий диск это по сути тот же винил и магнитная бобина, только с другим принципом! А когда услышал первый раз цифровой звук - был просто потрясен! Ни одного щелчка, ни даже следов постороннего шума! Короче, оцифровал весь свой винил и безжалостно выкинул на помойку! Уже 20 лет прошло! Кстати, я в юности собирал стереоусилители на лампах и тогда даже не думал что сейчас это будет в трендах! К лампам тогда и сейчас относился с уважением! Но когда в конце 70-х узнал об усилителях класса D, считал это что это великое будущее! Я еще в школе учился!
Для цифровой записи безразлично на каком она носителе. Она будет одинакова что на CD, что на твёрдотельном или жёстком диске. И поэтому между винилом и CD ничего общего, кроме того, что оба круглые и оба крутятся. Из вашего комментария трудно понять, но я надеюсь, что вам удалось об этом догадаться. Вот только самодеятельная оцифровка винила к сожелению не будет лучше исходного винила. Но зато позволит избежать ухудшения качества из за старения, а также повысит удобство пользования.
Винил хорош для тактильного восприятия, можно подержать, посмотреть, а слушать надо настоящие записи на бобинниках, желательно на широкой ленте две дорожки 38 скорость.
Вы уже в постановке вопроса допустили грубую ошибку, а лезете с утверждениями. Вы спутали вопрос КАЧЕСТВА с предпочтениями. А в случае с винилом вопрос качества не стоит - это изначально ущербный формат, и вытягивать качество из него приходится множеством дорогостоящих ухищрений - а вытянуть до конца просто невозможно. Отсюда и большинство срачей - на пустом месте, т.к. один говорит о качестве звука - а оно у CD несравненно выше, а другой о своих предпочтениях - и ему нравятся искажения вносимые винилом.
Однозначно виски солодовый и мясо, ТК я этим занимаюсь несколько лет , знаю. Коньяк и рыба имеют маленькое низкое ограниченное количество вкусов и пользы, а виски есть одна бутылочка там до 30 разных вкусов ароматов и есть несколько даже стен вкуса когда после одной приходит другая, как в эшелонах сцены звука или старт средние и базовые ноты в парфюмерии, этим тоже увлекаюсь!
@@АлександрЗябликов-щ1я поклонник коньяков может вам ответить то же самое и в тех же выражениях. Вкусовщина, не более. И связанное с этим нежелание видеть недостатки в своём и достоинства в чужом.
Пару лет назад изобрели металлические пластинки (студия звукозаписи Stockfisch), состоит из калёной стали с напылением меди, на медь нарезают дорожки. В общем по качеству звука гораздо превосходят винилы, абсолютно нет шума\щелчков и высокая износостойкость. При тестировании прогнали пластинку 200 раз, качество звука не ухудшилось и не появилось шумов\щелчков. И что интересно иголки не изнашиваются, по крайней мере износ не сильнее чем от обычного винила
Вообще интересно...что прочнее - алмаз или пластмасса? Или даже алмаз и металл? Какой износ, о чём вы? Износ может быть у подвеса кантилевера, а не у иглы. Специалист.... Да и вообще-то технология DMM появилась ещё в прошлом веке, даже на Мелодии выпускались такие диски. Ну а то, что вы подразумеваете под "изобретением", никогда не будет серийным. Это фишка Трески рекордс, и стоит сея фишка очень и очень дорого.
@@allbmusic-1853 Понятно спасибо, я не спец, просто смотрел про эту пластинку на канале доктор хед, они приглашают всех желающих послушать в их магазине. Мне интересен сам факт что пластинка может звучать лучше, а то что не будет массовым (к сожалению) это вопрос другой
Новодельный винил в мусор или приклеить на стены, их покупают даже те, у кого нету винилового проигрывателя, сд тоже в мусор или слушать в машине, по аналогии развития цифры сд застрял по аналогии видео в эре VCD-DVD, видео щас шагнуло 4к, 8к, а форматы САСД, двдАудио тоже 20 летней разработки, но убили их производители сразу, так как во первых не сделали мультиформатные плееры, чтоб все воспроизводилось, а физический размер то одинаковый! Во вторых скудный ассортимент, вот и приходится слушать что есть, и кассеты и хайрезы которые тоже спецон апконвертят с сд, мол вот вам , разницы нет, и тот же новодельный винил из тех же сд шлепают, для чистоты эксперимента возьмите скажем Блек Саббат 80 года на штатовском первопрессе ворнер бразерс и кучу сд этого альбома, хоть ремастерс хоть фломастерс и увидите что сд играет в кашу особенно насыщенные моменты, на том виниле все инструменты будут отдельно и четко звучать, конкурент может быть фирменная аудиокассета той же ворнер бразерс 80 года записи
На вопрос "сколько бит и кГц в виниле" можно ответить без всяких шуток. По уровню шумов это не выше 12 бит, а на зашумленных 8, по аналогии с цифровой записью. По ЧД тут все интереснее. Спектр может доходить до 50-90 кГц. Это известно. По аналогии с цифровым форматом это аналогично как минимум 192 кГц ЧД. Но откуда берутся на виниле такой ультразвук, если при записи в студиях на винил все обрезается плавно от 15 кГц? Это все механические резонансы системы игла-тонарм
Я думаю надо сравнить запись с мастер ленты ( 60-70гг.) на виниле и на сд( жаль что не было в 60-70гг))) а не новодел с новоделом.. ... цифра и аналог это совершенно Разное!!!
Имитация с винила красочней и ярче, всему заслуга - хороший фонокорректор. Винил более реалистичен. Почему - имитация? Потому что механизмы способны лишь на имитацию природного звука. Звуки электронных инструментов в расчет брать нельзя.
1 - Винил звучит ярче, насыщеннее, сочнее. Это не так сильно выделяется в первой композиции, на yello более явно. 2 - Винил слушают не потому, что нет альтернативы. Я уверен, что большая часть аудиофилов или знатоков в комментариях, включают яндекс музыку в 320 bpm по средсвам блютуз канала на моноколонке типа jbl, и вообще не парятся. 3 - Споры безмысленны. Факт - винил будет вечным, и с годами только ценнее, как хорошее вино.
Насчет цифрового звука, есть такая проблема, которая обходится стороной обычно разработчиками и энтузиастами, лучше заземлять источники питания, особенно импульсные, т.к. они гонят в землю волновую энергию, в общую точку и это создает более грязный звук, на уровне ощущений. Поэтому заземление делает звук больше аналоговым. И так же корпуса заземлять не лишним будет, т.к. цифровая линия тоже гонит волновую энергию. Это легко проверить на опыте, берете блок питания компьютера и заземляете его через мостик и конденсатор и на емкость нагружаете его выход и емкость заряжается до бесконечности, если её разряжать постоянно, имея гальваническую развязку, с сетью, что возможно только при волновой энергии, где электронно-позитронные токи возникают. Н. Тесла таким способом в землю энергию загонял, когда делал катушку и она излучает в землю волновую энергию. И тоже самое делают катушки импульсного блока питания при отключении транзистора. Именно поэтому есть такой эффект волшебной таблетки для меломана, когда через тумблеры подключает дешевую и дорогую технику и не могут отличить в слепом тестировании, потому, что через общую точку волновая энергия с дешевого аппарата попадает в дорогой, через общую точку, которую соединяют между собой обычно.
Разговоры, разговоры. Какой формат лучше. Они то ТХ в целом доуг от друга не отличаются на слух, но важен не носитель, а маткриал, как он записан, какой мастеринг. Если мастеринг делается специально под определенный носитель, то и звук у них будет отличаться. Другой пример. Один и тот же мастеринг для сиди и виниле используют - обычная тема для 2000х до 2010 уж точно. Компакт будет звучать отлично, а вот винил с этого мастера ну реально плоско, тк динамика зарезана компрессией (от жанра конечно зависит). Но другой пример, редкий, но он был я так понял распространен в 80х. Тоже мастер разный не делали, но он был ориентирован на аналоговые носители, компрессии мало. Так вот при этом случае звучал и компакт (да, тише чем ремастер этого же альбома в 2000х например) и винил круто. Была динамика, живость и обьем.. да, надо ручку громкости чуть выше сделать. Всему виной так называемая война за громкость "loudness war". Если бы ее не произошло, сиди был бы на олимпе, для этого и был сделан этот формат. Но тк все стали перекомпрессировать свои записи, люди снова вернулись к винилу, мне кажется именно по этой причине. Лично у меня так. Есть еще кассеты, тоже прочувствовал как они могут круто звучать, и на моём сетапе некоторые записи звучат лучше некоторых пластинок, но есть пластинки, которые не переиграет даже сиди. Тут всё зависит от пресса. Ну и подытожу. Сиди стабильный формат, даже если ремастеринг - он будет звучать круто в большинстве случаев, а вот винил может быть испорчен на этапе мастеринг или штамповки на заводе, щелчки и тп брак, корорый закрадывается на этапе производства а после и хранения и износа. Сиди в разы стабильнее. Плюс, не все альбомы я хочу иметь на виниле, по характеру звука я уже понимаю, что на виниле звучать скорее всего не будет круто, но это в основном тяжелый метал на моём опыте. Я уже по характеру записи могу понять, хочу ли я его на виниле или нет.. это уже к самому процессу записи относится, особенно если знаешь история записи и примерно представляешь себе это.
Насчет винила с цифры, мне думается это оправдано и даже лучше, так как получаем динамику, низкие искажения, а механика сглаживает, делает звук более приятным.. Это можно считать как искажения, но приятные для уха, так как работает механика, волновые эффекты.
Дядя который настаивает на ущербности цифрового мастера, даже не удосуживается задаться вопросом - какое разрешение у мастера, какого качества ЦАП и АЦП на котором делают мастер, каково качество ЦАП в его устройстве на котором он слушает CD
Интересный эксперимент. Но утверждение, что мастеринг у этих CD и винилов одинаковый не верно. То есть изначально они одинаковые, но для производства винила его еще дополнительно изменяют с учетом особенностей технологии. Для этого и нужен фонокорректор, который возвращает в исходное состояние. А некоторые вещи винил просто не может записать и воспроизвести опять же в силу недостатков технологии. О чем и сказал товарищ в красном.
Много мнений по этому поводу что лучше. Если такой спор и нет конкретного одного решения стоит ли тогда рвать одно место и гонятся за винилом. Выбрать лучше цифру это дешевле и практичнее и можно найти все.
Физ носитель всё же имеет потерь меньше в части звуковой информации, если он изначально не цифра, на качественном оборудовании это заметно, но детальность при этом ниже.
Ребят, открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в цифровой формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit И только потом уже записывают на CD или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись Так что всё же лучший формат как ни крути - это цифра)
Требования к фонограмме для выпуска на виниле: Фильтр верхних частот (HPF) - на 30 Гц и фильтр нижних частот (LPF) на 16 кГц. Частоты ниже 20 Гц и выше 18 кГц должны быть срезаны полностью. Полная монофонизация ниже 200-300Гц обязательна, на низких частотах все должно быть синфазно.
Да есть такие требования для записи на винил, но так ли много информации содержит музыка ниже 30гц? И выше 18кгц? Я в своей фонотеке пока не встречал такой музыки на сд, где содержалась бы эта информация, по нч это разве что какая-то специфическая электронная музыка для машины, чтобы удивить всю улицу инфранизом. На вч то же самое, при этом еще не встречал людей который слышат выше 18кгц, а в среднем возрасте выше 16кгц)) Стерео ниже 400гц тоже не услышить, физика распространения звуковых волн такова, что стерео ниже 300-400гц нет. А вот сжатие по дин диапазону сразу слышно и видно даже, если оцифровать пластинку и тот релиз на сд. Кроме того, в тех же требованиях к винила есть такое: «Пожалуйста, избегайте свои жёсткие компрессоры/лимитеры. Чем больше динамики содержит ваш мастер, тем легче передать это на матрицу чётко и громко.» На сд можно записать все что угодно, в том числе и встречались альбомы с дин диапазоном равным 2 или 4, слушать их сложно на нормальной аппаратуре, на пластинках такого не встретишь, мин дин диапазон в районе 10, а чаще 12-14.
@@User-9hdartvurt хорошая аппаратура должна корректно воспроизводить любой материал, хоть пластинку 69 года, хоть хайрез DR4. ИМХО, конечно, но почему-то претензии всегда к носителям/форматам, а не к трактам
@@Dkvartal ну попробуйте сжать трек по ДД и послушайте на хорошем тракте. Он будет звучать плохо, а если тоже самое послушаете на переносной сд магнитоле, то сжатый трек будет звучать лучше, чем тот же но с ДД равным 12-15.
@@User-9hdartvurt 1) вопрос к аудио-системе: если что-то на ней не играет, значит систему нужно апгрейдить. Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите, сам через это проходил. 2) Никакой самодеятельности, только фонограммы, предназначенные для коммерческого распространения (винил, CD, файлы из стриминга и/или специализированных магазинов). 3) Сжатие ДД - зло, но сотни (если уже не тысячи) фонограмм не имеют адекватного эквивалента. Либо их в мусорное ведро (и лишить себя 98% новой актуальной музыки), либо см. пункт 1.
Если слушаете от компьютера через ЦАП, как обычно по усб, то заземление блока питания компьютера полезно для звука, как и ЦАП, можно на трубу отопления, чтобы отводить, как уже писал ниже, волновую энергию или электромагнитную волну, которую генерирует импульсные схемы и кабели, электромагнитная волна этим и отличается, что токи электронные и позитронные текут, сбалансированные, но одна половина доминирует... влияет так же сильно система, плеер, кабеля цифровые... Недавно поставил Вин 11 и у меня стойкое ощущение, что звук улучшили по сравнению с Вин 10, т.е. микшер громкости лучше данные пересчитывает при изменении громкости. Не хуже Аднроида или Люнекса, а может даже лучше, тоже важно.
Здравствуйте! Винил не слушаю, но иду к этому. Пока покупаю винил, есть в колекции все альбомы Shpongle, два первых альбома Younger Brother, все альбомы OTT - кроме последнего, и Hallucinogen на 4-х винилах в ремастеринге. Планирую купить новый альбом OTT и Hallucinogen на 5-ти винилах, анонсировать должны в этом месяце. Это все Великобритания, мои любимейшие музыканты из туманного Альбиона. Я бы наверное этого всего не покупал, если бы альбомы не переиздовались на виниле. Виниловый проигрыватель планирую купить, надеюсь в этом году.
@@nikolajdubinin9830 cd тоже дорого, если пойти путём отдельного транспорта, DAC, и усилителя. Конечно cd большим количеством можно купить за также деньги чем винил. А если просто захочется прожечь любимый альбом в цифре на cd и слушать, для этого тоже нужны очень хорошие болванки, как Вам такой разврат в виде болванок ТайоЮджен и привод Плекстор Премиум для прожига.
Это так же как сравнивать телегу с лошадью с современным авто, вроде оба едут а в авто как-то удобнее. +ужасаюшие шумы и трески у пластинок)). Конечно сд лучше, шли то от винила к сд, старались делать лучше, вот и пришли к сд и прочим хайрез форматам. Или я не прав? Ну не наоборот же шли, Да?
На виниле и динамический диапазон выше, и края частотного диапазона более натурально записаны (в частности бас более округлый и объёмный). Сравнения желательно проводить все-таки на винтажных аналоговых записях. Современный мастеринг все равно отличается для CD и винила, но если источником является одна и та же цифра, то на выходе отличия будут минимальные и всегда их можно списать на особенности цифрового/аналогового тракта. Если сравнить первопрессы на виниле с новоделом на любом носителе, то разница будет настолько очевидная, что даже нет смысла что-то комментировать или пояснять. Цифра коверкает исходную сигнатуру звука. И никакими номинально высокими показателями сигнал/шум, частотой дискретизации изъяны цифры не лечатся. Добавьте к этому запредельно высокую компрессию на современных цифровых носителях для полноты картины ...
Учите матчасть,аудиофил вы наш!Виниловые пластинки, как правило, способны обеспечить динамический диапазон около 70 дБ (в то время как 16-битовый CD - почти 100 дБ). Это означает, что для того, чтобы «уложить» песню в грамзапись, вам необходимо либо снизить ее общую амплитуду, или сжать ее динамический диапазон (сделать уровень пиков гораздо ниже).
Цифра вообще не коверкает сигнал, потому что кодируется электрическим сигналом. Пластинка закодирована механически, поэтому первопресс более качественный. Но все ровно винил это пережиток прошлого.
@@olegtuz5420 ПОЗОРИЩЕ ЭТО ВАМ!!!! Вы ничего не понимаете в динамическом диапазоне!!!! И таки да, на виниле динамический диапазон ШИРЕ, чем на CD!!! Это я вам как инженер-радиотехник говорю!!! Откровенный вы наш технарь... Букварь почитайте перед тем как что то ляпнуть...
@@olegtuz5420 Ну раз вы такой "ОТКРОВЕННЫЙ ТЕХНАРЬ", то ответьте на один маленький вопрос... Чем определяется динамический диапазон на виниле и на компакт диске???!!!
@@olegtuz5420 ещё раз специально для "инженеров": Процесс мастеринга винила преследует цель загнать исходный звук (предположим с пленки) в физические ограничения системы канавка-игла-тонарм. Ограничений там масса. В частности, вы ограничены шириной и глубиной канавки и ускорениями иглы. Если коротко, то мастеринг для винила обязательно включает в себя жесточайшую частотнозависимую компрессию . Говорить что винил передает "правильную" динамику - это такая чушь, что даже объяснять противно. Правильная динамика у вас на мастер-ленте или в цифре. На виниле она такая, чтобы пластинку можно было отпечатать и проигрыватель смог её проиграть не вылетая из канавок.
Сама суть спора довольно странная и вот почему… Какой смысл говорить о качестве звука на CD и виниле,если современный стриминг из Qobuz в Hi Res просто недосягаем по уровню звучания для обоих форматов? Конечно,если человек получает удовольствие от покупки пластинки или диска-это уже другой вопрос… это замечательно… но,это реально единственный разумный аргумент… если же удалось построить серьезную систему,которая позволит вам воспроизводить Hi Res из Qobuz-то ни о каком винили или CD даже мысли больше не возникает
У меня там посмотрите предыдущий ролик про тидалы, там только колонки стоят миллион долларов, не рублей!!! 🤣 А потом "про серьёзные системы" обсудим 🤣👍
@@flanger вы знаете,мне ролики не нужны для формирования собственного мнения) у меня очень серьезная High End система,в которой до недавнего времени был и серьезный виниловый тракт… я свой выбор сделал… к винилу никаких претензий-это прекрасно… но,с учетом того невероятного прогресса ,которого за последние 2 года добился Hi Res-все эти чванливые разговоры про преимущества аналога над «бездушной цифрой» можно оставить только для несведущих товарищей
Я не про то, винил лучше или хуже, а про то, что вы так рассуждаете, как будто находитесь на том уровне хайэнда, который недостижим и на котором люди как-то иначе начинают думать. Вы просто окиньте взором мой канал, меня сейчас никаким уровнем хайэнда уже не удивить, а люди в целом все также рассуждают - кому что больше нравится. Я сам не фанат винила. Но фанат винила может быть в тысячу раз круче вас, иметь систему круче вашей и сыпать аргументами, почему винил лучше... Точно также, как и какой-то дед с советской вертушкой на ы90 за свой винил загрызет. Привычки и убеждения людей в звуке не измеряются деньгами и уровнем оборудования. Это как характер и жизненные принципы - закладываются с детства, с семьи...
@@flanger вообще,мой комментарий изначально был не для того,чтобы «загрызть» кого-то 😊 я высказал свое личное мнение,основанное на своем личном опыте… задачи доказать кому-то что либо не стоит от слова совсем) это бесполезно в принципе…
@@MegaVart Хай-энд и стрим? Вы серьёзно? И вы верите, что при стоимости компакта или винила в , скажем, 30 баксов, по стриму вам идёт офигенное качество за десять баксов на 30 дней? Да вы батенька не просто оптимист, вы хвастливый диванный воин:)))
На винил и mp3 записать можно, и на компакт диск тоже. И как проверить что это не так? Звук не таким шелковистым будет?)) Эмоциональные эпитеты без замеров - просто слова, просто эпитеты. Про головную боль от mp3 повеселил, конечно. А вот если устроить слепое прослушивание - станет ещё веселее, потому наверное и не устраивают, чтоб не грустить).
а что вас так повеселило? Я привык с детства слышать всё без "сжатия" и уж тем более без потерь. Вообще-то в достаточно серьёзных медицинских работах уже было доказано, что мр3 может вызывать головную боль. Особенно у людей, у которых при прослушивании музыки не срабатывает безусловный рефлекс, а начинает работать мозг.
@@allbmusic-1853 без каких потерь привыкли слушать? Динамический диапазон виниловых дисков оставляет желать лучшего, в цифровой записи - шум квантования, - от него, случаем, голова не болит? Или медики ещё не провели свои исследования?)
@@somebodyscream6084 почитайте литературу по теме, про институт Фраунгофера, про влияние музыкального сигнала на мозг и состояние человека. Потом поговорим, когда изучите предмет обсуждения.
)) винил, сд, супер аудио сд, двд, первопрессы, лейблы... Это ж бесконечный разводняк от аудио-барыг (сейчас не об Л.Белебашеве). У меня голова от мп3 не болит :) И файлы в 320 хорошо уживаются с Флак на одном плеере. Пластинка - оптимальный носитель для своего времени, как и сд для своего. Не более. Винил нынче - мода\маркетинг. И производители этим пользуются. Какой резон собирать различные сетапы, тратя порой десятилетия (и огромное количество $) в поисках своего звука?! Перебирая энное колличество вертушек, фонокорректоров, плееров, звукоснимателей, собирая тонны винила и компактов... Процесс ради процесса? И всё это только для выискивания нюансов в звучании того или иного альбома на различных носителях? )
Когда прослушивание музыки сродни питанием фастфудом, то конечно пофиг разница в форматах и качестве как таковом. От гамбургеров не пучит и голова от мр3 не болит.
@@bluesevich Вы о себе? Не пучит от гамбургеров? Рад за вас. ) Фастфут - не для меня. Практически не употребляю. Так же изберательно отношусь и к музыке. Хоть и не аудио-гурман. Аудиофилией не страдаю тем более. Не стану тратить последние кровные на нордост и изотерик. При этом звучание моего сетапа - качественное. Устраивает в полной мере. Да и посыл был в другом...
@@Strelec-Maxim оооо, переход знакомый😁 Когда смотришься в зеркало и хочется на кого-нибудь скинуть свою ряху, ну или хотя бы обсудить "чужие щёки"... Повзрослей хоть немного, мальчик🤣🤣🤣
В начале видео ЗАЗ поет с вертушки и диска.. Тут дело не в живости, типа певица здесь стоит и ее можно пощупать на виниле. На виниле чуть больше ВЧ, плюс шипение добавляет некую "живую" подпорку супротив "мертвым" паузам на СД, Вернее это даже не ВЧ больше, а повылазили резонансы на СЧ ВЧ, в голове и тонарме и фонокорректоре, плюс гармонические искажения, которые прекрасно слышно с ютуба. Этих призвуков не было изначально на записи. Это винил плюс тракт до усилителя с колонками добавил отсебятины. У людей уши привыкли к "животворящей" грязи, на фоне которой чистый (без г.искажений) звук с СД воспринимается мертвым. Ну, ну. Плюс у СД больше НЧ по понятным причинам, которые еще больше маскируют весь остальной диапазон. Так что за "живостью" скрываются дополнительная грязь На виниле все ниже 300 Гц тупо в моно. Это не страшно, так же как и обрез после 15 кГЦ. А вот разделение каналов в 40 дБ уже уже критично
Согласен... Я столкнулся с явлением "живого звука" в годах в 1995-1998х. По юности с соседом баловались самописной музыкой и писал я это дело (в 15 лет) в обычный кассетный музыкальный центр через микрофон. Писали наложением в несколько проходов (на метал и хром кассеты) - гитары, барабаны, вокал. Получалось вроде ниче и был определенный вайб. Потом в 1997 году у меня появился первый комп, я себе с подработок купил крутую звуковуху на Dream'овском чипсете (в которую можно было мидяшные банки загружать в оперативку на самой звуковухе) и просиживал ночи за Cakewalk'ом... Тогда я и новое лабал и потом захотел старое перезаписать. И затея со старым увенчалась фиаско. Что не делал, как не пытался, но не смог добиться той живости кассетной хренозаписи... Получалось либо совсем другое, либо совсем скучно, а потом понял, что нет той грязи, кривости и фонового шума, который по сути дополнял и завершал старое и именно он придавал определенный шарм... Поэтому старое я в итоге не стал дальше трогать, оно так и осталось как есть... :) Если перекладывать это на современный лад и аудиофилию, то многие виниловоды нуждаются в подобных искажениях, они без них не могут. А вот лично для меня такая подача уже неприемлема... Поэтому винил, который для меня технически пригоден, это запредельный ценник, но он обусловлен тем, что оборудование такого уровня уже практически без проблем и приближается по чистоте и качеству к качественной цифре... :)
Более новый ремастер музыкального альбома сконвертированный в mp3, может звучать "лучше" старого альбома сконвертированого во Flac. Что-то подсказывает, если сделать слепой тест по определению звучания flac или mp3, далеко не все любители хорошего звука смогут отождествить на играемый музыкальный формат.
Как дошло дело до разных изданий на CD, ораторы поплыли и начали нести дичь. Во-первых без данных по матрицам и номерам каталогов рассказывать что производитель один мол, а вучат по-разному это профанация, не иначе. Одни и те же альбомы мало того что тиражировались неоднократно, для разных рынков (США, Европа, Япония как минимум), так и переиздавались каждые 3-4 года.Были переиздания с сохранением прежнего релиза, были с ремастерингом.В 80-х и 90-х на дисках не обязательно указывали что это ремастеринг, скорее вообще не указывали. Для разных рынков уровень нормализации записи разный. США как правило громче, но не всегда. Звукозаписыващая компания может быть одна и та же, а мастеринг на западногерманском издании, например, и на японском может быть совершенно разным. Пример тому альбом Sade - Promise или David Bowie - Let's Dance. Причём в обоих случаях оба варианта интересны.
Эх... Личные мнения без справки от врача о проверке физиологического слуха - забавны 🙂 . Неужели не понятно, что винил "ущербен" (см. описание тех процесса , его ограничений и тех характеристик производящего и воспроизводящего "винил" оборудования) . НО он имеет некую "приятность" при восприятии высоких частот...что делает запись более естественно-звучащей. Я люблю "винил", а еще больше - записи с "мастер лент", но если говорить про HI-FI - то правильные записи в DSD128 + или PCM 192/24 + - гораздо лучше. А вот, CD-вариант ( PCM 44/16 ) - ОЧЕНЬ плохой . Он приемлем лишь для звука где не важна естественность звучания выше 5 КГц. Т.е. музыки, записанной со значительным влиянием электро-усилительной аппаратуры, не качественно записанной или с использованием ЭМИ 🙂. Очень жаль, что много весьма достойной музыки 80-90х годов записали в PCM формате низкой разрешающей способности ........При современных возможностях цифровой записи и воспроизведения, увы ... HD гораздо правильнее.... Но слушаю я все-равно ВИНИЛ ! !! Пусть пока поучатся записывать ( да и сочинять) музыку в HD... да и "старой музыки" слушать не переслушать... !
CD более компетентен в басу, но теряет естественность и выразительность на ВЧ , т.е. хуже справляется с тембральной окраской. Поэтому винил приятней для моих 70-летних ушей😊 Но практически я сижу на Hi-res файлах 🤔
Здравствуйте. Смотрю ваш ролик так как всё , что связано с аппаратурой мне нравится. По поводу тестов аппаратуры , колонок , усилителей цапов , проигрывателей , кабелей , межблочных , аналоговых , силовых , сетевых , акустических , винила cd разных форматов sacd , xrcd , k2cd и так далее я пишу чисто сугубо своё мнение , что при прослушивании музыки через Ютуб канал не важно какой аппаратуры , каких форматов записи мы скажем так у себя дома слышим свой звук на своей аппаратуре , а не тот скажем так звук который тестируется и возможно ещё раз говорю возможно мы услышим скажем так разницу , но это будет аппаратура которая стоит у вас дома , а не та которую вы тестируете так как опять повторюсь кому-то этот звук понравится , а кому-то нет так как у каждого свои уши. Я выразил чисто сугубо своё мнение и прислушиваться к нему не стоит так как повторюсь у каждого свои уши и каждому нравится свой звук. Так как у меня нет возможности отдельно поставить стереокомплект у меня например всё на базе домашнего кинотеатра где компоненты топовые , а именно ресивер Yamaha , проигрыватель Marantz dv9600 и акустика 5.1 от компании Wharfedale которая пока , что является слабым звеном в системе домашнего кинотеатра , акустика среднего скажем так класса. Благодарю вас кто прочитал мой комментарий и если у вас есть продолжения на эту тему то пожалуйста буду рад. И выражу опять чисто сугубо своё мнение к которому я не призываю прислушиваться. Я считаю , что на самом первом месте из аудиокомпонентов это самое важное и самое главное не колонки , усилители , провода и так далее , а самым важным из аудиокомпонентов является помещение в которой будет стоять ваша аппаратура , а уж потом колонки , усилители , провода и так далее. Благодарю вас за внимание.
3ачество CD и стриминга давно шагнули в пользу качества и удобства, а винил просто иигрушка ретро,и очень дорогая за 1 пластинку я могу оплатить 1 год качественног стриминга,а это миллионы треков в отличном качестве.
Можно и с винила получить звук с теми же недостатками какими описали звук CD здесь)И с CD можно получить звук с достоинствами как тут описали с винила.
Tonpress это Польский лейбл! к Болгарии и Балкантону никакого отношения не имеет! В середине 1980-х годов Мелодия печатала, кроме основных заказов, пластинки для польской фирмы "Tonpress".
почему бы вам ребята не сравнивать джаз,духовые инструменты?то, что вы сравниваете эта музыка для фона.поставил и пошёл на кухню есть готовить.она не заставляет вникать в нюансы.имею большую коллекцию и того и другого.и второе .пластинки как и диски выпускает не один завод.и тут уже пойдут разные записи.даже пластина одного пресса будет разная.первая и тысячная будет разница.(имею опыт).для опытных экспериментов интересно прослушать,а для жизни вот смысла особого нет.мы прежде всего слушаем музыку.и ещё.никто не отменял тактильный подход к воспроизведению музыки.на 42 минуте человек всё толково объяснил
Винил лучше только по фазе сигнала, у CD формата она вследствие невысокой частоты дискретизации не так точна, но и это легко исправляется современными цап с WTA (Watts Transient Aligned) фильтрами.
Дело в том, чтоб проигрыватель винила играл на уровне топ hifi cd,он должен стоить дороже намного… Конечно если позволяет карман содержать и лютый аналог и цифру,это здорово… ,и каждый формат хорош по своему… Я больше слушаю студийные записи нежили концертники,и для меня сд формат намного приятнее для ушей..,а вот концертные записи,в живую имеет смысл винил… Более справедливо сравнивать проигрыватели сд и винила в одной стоимости,чтоб человек понимал главное,а именно разницу в цене… Сейчас можно взять винтажный сд топ hifi класса примерно за 1000уе,а винил за эти деньги даже проигрыватель не возьмёшь,не говоря о фонокоре нормальном… Благодарю за материал,и всем классного стерео!
В таким образом поставленном вопросе: что лучше, или что мы приобретаем однозначного ответа нет, и быть не может. Увы. А как надо ставить вопрос: скажете вы. Ставлю вопрос более корректно. Какие недостатки и какие достоинства в записи теряем мы переходя из одного формата в другой. Причём, как с винила, так и с CD формата на противоположный. Вот тут уже будут очень интересные столкновения мнений. Но мы перескочем эти рассуждения и пойдём сразу немного дальше. На CD формат плохо пишется виолончельная солирующая музыка, малые камерные ансамбли, некоторые виды джаза. Для меня это факт неоспоримый. И наоборот - на грамзаписи мы много потеряем из чёрного рэпа с низкими частотами, и ещё многие записи, которые эксплуатируют критические режимы плохо передающиеся грамзаписью. Врождённые ли это дефекты? - Как показала практика не совсем. Часть недостатков несовпадения форматов исправляется, и как ни странно, что винил продвинулся больше в своём развитии. Хотя безусловный его недостаток - элитная дороговизна. Но радует тот факт, что аналоговая виниловая запись откроет бОльшие перспективы в области СЛУШАБЕЛЬНОСТИ самих произведений. Споры о динамике и динамическом диапазоне можно легко прекратить, если правильно понимать эти процессы. Важнейшим будет вопрос о глубине перспективы и передаче акустической атмосферы в самой студии звукозаписи. Тут недостатки CD выступают как шило из мешка. Однако если вы слушаете много, часто, вам нужно переработать материал - то CD - ваш формат. А если вы хотите понаслаждаться малым и побаловать своё внимание и слух - то винил, и только винил. Вы же не будете слушать симфоническую музыку с кассеты? - не потянет формат записи. Точно также самые сложные динамические симфонические произведения только испортишь CD форматом. Итак, потенциал у винила больше, он более выразителен по глубине сцены, и при подтяжке некоторых параметров легко закрывает вопрос наслаждения. Ну и последний вопрос, который никак не обойти. - хранение записей в цифровом или аналоговом формате. - Конечно в цифровом, более того, должна быть коллективная цифровая ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕСПЛАТНАЯ и СЕТЕВАЯ библиотека и именно в слегка избыточном цифровом формате, который и должен подтягиваться некоторое время. И там должны сменяться эти записи по мере шагов продвижения реального качества.
@@olegtuz5420 "формат винила изначально не может..." Есть такой термин ( категория) вторичное воспроизведение музыкального произведения. Да, это условность, изначальная условность как и сама запись музыки. Но она же и формирует понятие высокой верности и качество записи произведения. И это соответствие в данной условности мы используем как критерий качества музыкальной записи. Это качество конечно, это качество ограничено, но будет нами восприниматься как абсолютное. Меня не интересуют звуки термоядерного Армогеддона, например, или звук взлетающей Энергии. Это за пределами музыкальной записи. И несоответствие модели реальности - вопрос за пределами музыки. И в связи с этим никаких "увы". А остальное обсуждается и осваивается как с предмет качественного звуковоспризведения.
Что тут разговаривать, когда большая часть музыкантов не заморачивается так с качеством звука, не говоря уже о звукорежиссерах, которые клепают на продажу для бытового потребления , они деньги делают , тем более вкусы и уши у всех разные и аппаратура в разных студиях разная и копии мастер лент тоже разные. Бесполезные прения. О каких сравнениях сд и винила можно говорить?
CD звучит несколько монотонно и зажато. Винил звучит более открыто, свежо и живо. Судя по коментам, затея компании Thomson (по внедрению в массы формата MP3) удалась! Кто молодыми слушал МР3, и позже перешел на Hi-Res, они не имеют ни понятия, ни (уже) слуха, чтобы адекватно понимать виниловые записи. Только не говорите, что вас никто не предупреждал (в свое время), что так будет. Кто хотел, тот все знал и все понимал... Заложники маркетинга и маркетплейса...
Пластинки-это особый вид прослушивания, но за такие деньги я не готов в него входить, имею ввиду дорогие цены на сами пластинки. 3-5 тысяч за альбом, да идите вы нахер, у нас в стране и так есть куда деньги тратить, это чтобы просто выжить. А миллионеры пусть покупают. Самое смешное, что лет через 10,весь этот винтаж будет нахер никому не нужен, старики повымерают, а среднее поколение будет довольствоваться тем, что у них уже будет.
Добрый. Взрослые люди не понимают элементарных вещей. Нельзя сравнивать винил и CD-разный динамический и частотный диапазон, разные алгоритмы обработки звука и т.д. Дело вкуса и пристрастий. Еще в комнате дополнительная акустика, которая портит звуковую картинку призвуками и резонансами. Про два разных CD диска вообще говорить не хочется-два человека со своим вкусом и подходом записали по своему. Кому не понятно, могу технически доступно все обьяснить !!! C-Lis
@@bluesevich Когда по делу сказать нечего, так обычно показывают свою глупость. Для справки: Дэвид покинул группу в августе 1980 года после жарких споров со своим старшим братом
@@user-ix1rs6bn5i Утверждать, что винил лучше CD - это тоже самое,что утверждать-брюнетки лучше блондинок. А большинству нравятся и блондинки и брюнетки и рыженькие. Имеет ли смысл спор о том, что брюнетки лучше блондинок? Вопрос риторический.
Этот комментарий был под другим видео Николая о сравнении CD и винила. Продублирую его и здесь:
Открою страшную тайну для сравнителей винила старого и нового. Весь современный винил делается с цифры. Производство лакера с мастертэйпа сейчас могут себе позволить только парочка древних английских энтузиастов у себя на чердаке. Делает это звук цифровым? Неа. Проблема в том, что игла снимает звук совершенно иначе. Мало того, если вы будете использовать цифровой файл, как на компакт-диске, без дополнительной подготовки, вы на 98 процентов получите брак. Мастеринг под винил - это начало процесса. Далее вступают в дело люди, которые доводят мастер до нарезания матрицы, дорабатывая его до нужного состояния. Это очень личный процесс. И он даже сложнее мастеринга, потому как результат можно только предвидеть, а не услышать. Эти мастера - очень штучный продукт. Которого почти не осталось. И школа давно порушена. Потому раньше они всегда ставили на сгоне свои именные знаки, и многие ушастые знатоки искали пластинки с матриц определенных мастеров.
Цифровое управление станками для нарезки матрицы помогает с некоторых пор сделать процесс чуть более простым. К слову, чем больше громкость фонограммы, чем громче бас, тем меньше музыки влезет на сторону винила. А игла проигрывателя скорее всего воспроизведет это с дикими искажениями. Бас, записанный в стерео, сожрет половину места на диске. Потому все, что ниже 300 гц выводится на винил в моно. Громкость тоже может отправить весь тираж в брак. Потому громкость при нарезке лакера стартует от - 6 дб. Если у вас длинна стороны больше 20 минут, надо быть готовым к тому, что громкость и бас будет сильно срезаны. Либо, увы, вам грозит двойник. При этом вы вряд ли почувствуете недостаток низа. Потому как игла снимает звук иначе.
Потому звук пластинок всегда зависела от тех, кто делал лакеры не меньше, чем от звукорежиссеров, делавших мастеринг. Но имена звукорежиссеров и продюсеров мы знаем, а эти люди не известны никому, кроме окончательно безумных меломанов-винильщиков. Кстати, я думаю, что именно с этим связана разница в звучании винила, выпущенного на разных фабриках.
И вообще страшно подумать - ведь эти ребята до появления цифры работали по наитию, практически вглухую.
Не свисти, сейчас много винила, записанного с мастер ленты. Сейчас многие группы пишутся в студии на аналог. Трепло.
давайте так, я не звукодрочер. а музыкант скорее. мне звук дрочить не по приколу вообще, что лучше, что хуже. Я не слушаю музыку на дорогих системах, удовольствия мне это не доставляет, а вот студийная работа и концертная да. На мастер отдается цифра 24бита 48килагерц без финишной мастеркомпрессии и лимитирования. Никание 96 прироста не дают, вы же не летучая мышь - слушать ульразвук. После чего он пишется на уже виниловом мастеррезаке, где применяется компрессия самого винила уже. То-есть эффект винила это ограничение в частотном диапазоне и компессия источника, как эффект. И звучит это круто, если все правильно сделано. Эффект такой круглее, атаки мерзкие подрезаны, лишние частоты срезаны и ограничена стереобаза. Цифра резкая, более ширшавая, мерзкие транзиенты, более широкий диапазон и да громче. Нооо, на всратом взуке винил лучше его раскачивает - проврено. И в миксе, если играть 3 часа одну за одной у тебя какбы на виниле усредненный звук и нет перепадов в ачх и динамике. Про пич я вообще молчу.
@@tovarisch_bender25 да поймите, хорошие конверторы ацп пишут в 0 звук. Смысл писать на ленту если, если вы хотите получить эффект ленты, как прибора динамической обработки и преампов.
Пару вопросов:
1. Какого разрешения цифровой мастер и какого разрешения CD?
2. Вы знаете как качество ЦАП АЦП влияют на звук? Знаете ли вы что за ЦАП в вашей системе?
3. Зачем разделять бас по каналам, вы много знаете фонограмм, где бас смещённ в один из каналов?
А что если
1) в исходной фонограмме каналы разнесены на 60дб,а в виниле разнесение 30дб. Стереобаза уже сильно отличается от исходника
2) в фонограмме бас до 100гц играет стерео, например двух басистов партии или 2 барабанные установки пустили в разные каналы, а винил с 300гц работает моно
3) исходная фонограмма 2:45,а на виниле открутилась за 2:38, те на всей фонограмме искаженный тональный баланс
Упс, пришли к практически неустранимым проблемам... 😁
А вот из 24/48 если слепить 16/44, на слух вообще проблем нет на фоне вышеперечисленных.
Я старшее поколение, слушал и винил и бобины и кассеты и остановился на CD и Hi-Res. Обратно возвращаться не собираюсь.
Я с вами полностью согласен, большинство людей ни когда не слышали обычный CD 16\44,1 в полной красе в высококлассном ЦАПе и акустике, (про Hi-Res я вообще молчу) и им вдобавок навязали религию винила - аналог это святое а цифра мёртвая и бездушная и прочую ахинею. Ну люди такие люди, маркетологи хорошо мозги промывают
Абсолютно согласен!
@@Vin-Drossel Обычная ЦД не может сравниться по плотности фонограммы с обычной пластинкой, лишь ЦДшки записанные в формате SACD близки по плотности с пластинкой, НО для них нужен плеер способный работать с этим форматом, а он стоит гораздо дороже обычного Cd плеера, равно как и SACD диски стоят минимум в 2-3 раза дороже стандартных ЦДшек, поэтому их имеют немногие.
@@Awgusstin Что такое "плотность фонограммы" ?
@@RusinSvobodov Если на лазерный диск записать не сжатый аудио файл, то получится диск размером с виниловую пластинку, поэтому на ЦД используют сжатие файла, образно☝️ "выкидывая" то что посчитали не важным. От этого ЦД кажется что звучит чище, но формат сжатия не прецизионно избирателен, и поэтому он может (не специально) избавиться от некоторых октав.
Какие душные, высокомерные, ужасные модераторы! Что один, что другой - старые брюзжащие деды. Спорят со всеми, причём непонятно, что пытаются доказать! Ощущение, что просто хотят гасить любые мнения, без понимания и затыкая людей, хотя сами же должны быть заинтересованы в дискуссии! Особенно было смешно, когда с апломбом говорилось о том, что я, мол, музыкалку окончил, слышно послекасание молоточка! Да господи Боже мой, музыкалка за плечами огромного количества людей, не надо это выдавать как своё уникальное преимущество, особенно, когда очевидно, что сейчас и одним пальцем не сыграешь ничего! В общем, смысл непонятен, позиция ведущих максимально ущербна, жаль всех, кто потратил время и не заткнул ведущих на месте. Эти два того заслуживали!
Ведущий в оранжевой футболке в вопросе не разбирается от слова совсем, только понтуется непонятно чем)
Поставил дешевую иголку аудиотехника на типо аля дорогую бандуру и тролит мол винил у него худо играет чем сд,))))
Это как протухшую черную икру дать попробовать из дорогой антикварной вазы и сказать мол видишь фигня твой винил, схавай лучше сушеной корки хлеба, она вкуснее))))
Прежде чем сравнивать CD и винил надо сравнить винил одной группы выпущенного альбома например 1972 года и 2005 года и потом рассуждать что лучше звучит это аксиома !
Народ продолжает ошибочно думать, что винил должен быть записан с аналогового источника)) Мастеринг делается уже как 40лет в цифре (за очень редким исключением). Дело не в аналоговом или цифровом источнике, все дело в мастеринге, мастеринг делается разный для винила и для сд. Да иногда он практически одинаковый, но зачастую разный. Бумбоксов переносных с винилом не было, так же не было плееров переносных с винилом, поэтому делать максимальную компрессию для винила не требовалось. А с сд были переносные плееры и бумбоксы, поэтому для сд практически все студии старались делать максимальную компрессию динамического диапазона, чтобы он играл громче, а значит лучше на переносных устройствах и на системах широкого потребления. В этом и есть разница и ее сразу слышно. Если принять за аксиому что при мастеринге не трогали ачх. Второстепенный момент, влияющий на восприятие, это вторая гармоника при проигрывании с винила, она всегда есть, причем у большинства картриджей она в районе 0,5-1% в частотах от 1кгц до 10кгц. Есть картриджи с 0,2% искажений. Но вторая гармоника добавляет немного к естественности звучания, так же как ламповый усилитель.
Мастеринг - это предварительная обработка сигнала до или в процессе записи на физический носитель. Применительно к винилу мастеринг подразумевает настройки станка-резака при подаче на него сигнала в аналоговой форме. С цифрой резак не умел работать ни 40 лет назад и вряд ли научится через 150 лет.
То, о чем вы пишите выше, называется сведением или миксом. Вот его чисто для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре.
@@andreycassiber3703 и то и другое мастеринг, да и без разницы как его называть.
@@andreycassiber3703 "...для удобства ради (отнюдь не для качества конечной продукции) последние 40-45 лет делают преимущественно в цифре."
Как высильно себя убедили! Зная (надеюсь) все родовые недостатки технологии винила утверждать о его преимуществе..??!!
"Резак" НИКОГДА не работает с цифрой. И не нужно смешивать теплое с синим.
Бумбоксы были и с проигрывателем пластинок, но это не меняет суть вашего поста.
Брехня, бумбоксов с винилом было много.Компания JVC например много делала таких моделей.
От МП3 болит голова:))) вот это понты так понты...:)))
Вот после этой фразы дальше его можно не слушать. Типичный впариватель)
@@orangeloveificationну так если mp3- это не звук.
Mp3 самый паршивый формат, я перестал его слушать ещё 4 года назад
Лучшие форматы это FLAC 24 bit или WAV
@@michaelkedens1999 все зависит от источника с которого шла отцифровка, во многих случаях в слепом прослушивании мало кто будет отличать мп3 от флак на обычной бытовой аппаратуре среднестатистического пользователя.
А то что вы слушаете BABY, так она записана круче любой другой, вы для теста поставте Бониэм 79й, и если Багама мама зазвучит, то вам повезло, ваша система огонь!
Согласен. Baby записан пальчики оближешь. На любом сетапе зазвучит на ура! Тестировать нужно на тех записях, которые записаны средне или ниже среднего.
@@orangeloveification ну так запишите свой тест. Выложите на своём канале. А мы асе выскажем своё мнение...
А что не так с Океаном фантазий? Прекрасно записанный альбом. Может вы привыкли на Балкантоне его слушать?
@@bluesevich А зачем? Я давно нашёл свой звук дома и мне не нужно никому ничего доказывать.
@@bluesevich Сразу видно что вы неспециалист в области качества записи, и по саунду этот альбом состоит из двух разных саундов, также как и первые 2 альбома А НА, есть проблемные пластинки это Оттован, АББА, А НА, и Бонием весма посредственног качеста, и отрицать это нелепо, хотя есть такие фаны, им всё нравится.
Был в другой день. 80% больше понравился CD. За редким исключением. Опрос неправильный, возрастные изменения в нелинейном восприятии частот катастрофически разные. Спор не о чем.
Странно никто не говорит про эквалайзер!
..и тембр-блок. У аудиофилов не принято ))
@@igorb2908 странное утверждение .
Эквалайзер от лукавого
На новый год мне подарили кассетную деку pioneer GT-S830s , а кассеты я никогда не воспринимал как серьезный формат . Хочу сказать , что я крепко ошибался , а если лента тип металл , то там диск и как сейчас говорят хай рез близко не стоит . Хотя я крепко сидел на ленте , у меня маг Олимп 004 и большая коллекция в этом формате . Никого не хотел обидеть , но вот как то так.Это я к тому , не зарекайтесь .
Бестолковвй и бессмысленный спор, и обсуждение😊. Тут столько всяких ньюансоа, предпочтений, и самое из этого важное то, что слух, он у всех разный, и в силу природы, и в силу возраста😊
Точно:) Согласен. Надеюсь там хотя бы наливали :)
@@AgafonPomidorov ну,возможно!жаль только,что нас в тот момент там не было)))
Отличная идея, у меня маленький отдел с винилом под Тулой. И такие мероприятия проводим уже как с пару лет. Все началось с того что человек начал приносить одни и теже альбомы но разных годов и стран. Так мы стали постингать что винил винилу рознь. Собирались где-то чел 10 и обсуждали. В данный момент продолжаем это. Только прикрепили еще и сд.
По мне на виниле звучит более приятно, ( смотря опять же, какое издание и тд, нюансы) сд крайне редко в машине, там вообще пофиг.
Битва форматов будит идти вечно, главное любите музыку а на чем вы ее слушаете уже не важно. Тут только предпочтение, тк и сд бывают не лучшего мастеринга, и винил страдает тем же.
Всем ✌
Нашли то же мне экспертов,да они практически все моего возраста,а мне уже 64.Решил как -то свой слух проверить , и на частоте 12500 Гц сжёг твиттеры у фокалов,потому что ничего не услышал. Надо контингент выбирать после спец отбора, а не просто любителей аудио с улицы.Я, слушая данный контекст с ютуба, вообще никакой разницы не услышал.
Так вживую надо слушать. Ю-туб компрессирует звук. А по частотке - я вам сочувствую. 😢
Вы как и подавляющее большинство "проверяльщиков" натыкаететесь на незнание предмета. Поэтому жгёте твитеры( с одним "т" кстати), не "слышите" половины диапазона, считаете что с возрастом все глухие.
@@bluesevich С возрастом, практически все - глухие, это научный факт.
У всех процесс идет с разной скоростью - но неотвратимо, и больше всего страдают высокие частоты - это тоже факт, и он объяснен - это вам не аудиофилия с "воздусями" из припоя для предохранителя.
@@ГнедойАлексёв нет такого НАУЧНОГО факта. А согласно проведённым исследованиям, на основе которого и быо принят ред бук, люди с 15 до 90 лет слышат от 20Гц до 20 кГц. Это научный факт.
Нет никакого научного факта. Спросите любого ЛОРа, что они изучают в институтах, сильно удивитесь.@@ГнедойАлексёв
Молодцы Альбовцы! Огромные успехи! В этот раз Квадраты очень понравились, доработка ВЧ диапазона положительно сказалось на звуке. Зашёл на 10 минут, играли барабаны, звучание полноценное, очень впечатляет!
Я перешел на винил потому что это дорого и очень неудобно. )))
@@olegtuz5420 ...но к музыке это уже не имеет никакого отношения. Понты - наше все.
@@olegtuz5420 тока смысл, если есть аудиофильское издание в hi-res c частенько лучшем мастерингом, чем на обычном сд, которое и используется для записи того же самого винила. А учитывая, что большинство качественного винила ещё и пишется на двух дисках, то это надо ставить два диска и два раза их переворачивать, что действительно очень неудобно, если нет настроения устраивать фанатские "танцы с бубном" возле вертушки....... Что касается маркетологов, то по-вашему получается, что маркетологи сд какие-то лошары, по сравнению с маркетологами винила, хотя, по идее, должны работать на тех же самых издающих лейблах ха ха!..... Но, на мой скромный взгляд, дело не в маркетологах, а в том, что сд, как основной носитель издания альбома, сдыхает ещё быстрей чем винил. Уже сейчас и в обозримом будущем основу будет составлять цифровое скачивание, как легальное (продажи), так и (особенно у нас - россия, снг) пиратские рипы изданий. И винил тут не причем - не он "убивает" сд.
С CD и винтлом, это как с чаем который можно заварить в фильтре или провести целую церемонию.
Винил я буду слушать только когда есть настроение на весь процесс. И это происходит обычно, когда ты не в стрессе, а в полном спокоствии. CD можно слушать в любой момент (тем более стриминг) и тут может личное состояние решительно повлиять на восприятие.
LP это почти как с кассетами. Риск с качеством пластинки очень высок. Проигрыватель должен быть идеально настроен и обхожен как сырое яйцо... ни дай бог что-то где-то не так. А с CD всё гамного проще. Главное не полностью убить её поверхность, чтобы даже коррекция не помогла. А проигрывать можно на чем угодно.
Вот один пример. Сегодня записывал очередной альбом Depeche Mode на кассету (🫣). Сначала думал просто записать со Спотифай, потом всё-таки закачал с рутракера дискографию в формате flac. Источник якобы винил в состоянии mint. Звук вроде на уровне. Но очень заметный разбаланс и редкие, но довольно громкие щелчки. Сравнил качество звука с Спотифай. Разница минимальная. Мне на слух оба варианта идеальны. Записал всё же со стриминга без щелчков и разбаланса.
В 1972 был выпущен первый альбом записанный с цифровой мастер-ленты фирмой Nippon Columbia
цифру трудно переплюнуть, нужно много много потрудиться чтобы собрать систему и винил зазвучал. Но если получится , то завязнете с головой в этих картриджах, проводах, и тп. и не сможете уже ни что другое слушать, только винил.
Я был винильщик, в 1998 перешёл на CD, сейчас +flac и обратно не вернусь никогда. Сейчас ВСЁ Цифра-только записана на разные носители. Плюс удобно, доступно и качественно.
Странно и удивительно, но винил на уровне ВЧ чище звучит, более широкий и чёткий охват и раздел инструментов. У CD всё одном тоне. Но! Если в слепую сравнивать, то не понятно будет. Факт. По НЧ и СЧ всё одинаково.
44:50 профессиональный звукорежиссёр😂 сразу вспомнилась сцена из "Тупой и еще тупее" - Спокойно, я водитель лимузина... Винил не дает динамического диапазона ни то что цифры а даже ленты. Конечно продаваны винила с пеной у рта будут доказывать обратное.
У вас чисто технический подход к звуку? А вы винил на хорошем сетапе слушали? Вино тоже разный встречается.
@@music_only_in_hp6351 Если звук записан в РСМ то винил ни каким образом не сможет его воспроизвести 1:1, значит ни о каком качестве первоисточника говорить не приходится. Шах и мат.
Жаль... Вы так ничего и не поняли.
Да не надо никому ничего доказывать. Винил по продажам в мире превзошёл продажи CD. Кому что надо, тот это и купит.
А он там зачем?) ДД типичной записи 3-5 дБ для обычного рока, 10-15 для исключительной силы коротких фрагментов на редких записях. ДД показометров студийной аппаратуры 20 дБ - и это безумный диапазон.
А вы в курсе что есть сейчас очень много фонокоректоров которые вносят свой сильный окрас - И на таком что винил что СД по барабану.
про Dire Straits... Откройте оба диска в любом редакторе аудио... и вы увидите что там разный уровень. На втором СД явно больше компрессии , поэтому он и играет громче.
Винил как для моих ушей, весьма живее и интереснее играет. Хорошее сравнение, молодцы 👍
Винил на котором запись цифровых инструментов это уже бред полный так как вы цифру в аналог преобразовываете. Винил можно сравнивать только когда аналог писали
@kottok5503 если через спец микрофон не выровнена громкость, то это не сравнение, а фуфло.
" живее и интереснее"....ну - ну , эксперт,🐐 бллинн...
Как то-раз, для эксперимента, слушал разный винил на посредственном сетапе 12 часов кряду! Это, как наркотик. У друга сетевой плеер и СD-плеер, и АС за миллионы, больше часа не выдерживаю.
Мастеринг
у меня когда запор, жена дает парацетамол и проходит все, главное верить
Винил звучит более ярко, звук более мясистый. На СД звучит суховато, хотя все зависит от конкретного издания.
@@Stalker522 Ну да, пропустить звук из винила через фонограф, получается такой мясистый звук. С звуком с CD можно также поступить, пропустив его через предусилитель на лампе или схожим по звучанию транзисторный. Звук он такой, как приготовить так и получится
как можно спорить о личном восприятии того или иного?!как можно сделать объективный вывод если участники не отобраны по каким то конкретным и объективным же критериям.молодая девочка без патологий и пожилой человек у которого уже волосы из ушей косами растут ,наверное, будут слышать одно и тоже по разному.кто то ест кинзу и ценит ее объективно полезные качества,а для кого то это отвратительная хрень которая портит блюдо.Кому то нравится винил и он будет его слушать и слышать какие то его преимущества,и не один довод против им не будет восприниматься,как и ровно наоборот.всю жизнь слушал человек и привык.как по мне бессмысленный тест-спор.но посмотрел и лайк занес)
Золотые ваши слова!
Конечно, это всё субъективно и не должно ранжироваться.
да, плюс еще надо понимать, что барабанная перепонка - это звукосниматнль, а слушают все мозгами. А тут диапазон "от и до". Мало слышать ушами, звук еще и понимать надо... Опыт и жанровые пристрастия имеют место и тоже накладывают свое влияние. Я, например, электронную музыку не понимаю. Что такое "натурально", "плоско", "вовлекающе" и прочая в электронной музыке я не знаю, не ведаю..
Слушайте двухдорожечные магнитоальбомы на 38 скорости.
лучше 19/2
10500%
На мой слух СД всегда звучит суше, резче, более звонко, при этом бас более глубокий, да. Т.е. по частотному диапазону СД, вероятно, больше наваливает, чем винил. Передаёт ли он более правдиво музыкальный оригинал? Скорее всего дорисовывает от всей души. В электронике это прокатывает нормально, но в классике, к примеру, с СД может произойти забавная вещь: вместо английского рожка вы услышите гудок от детской педальной машины и укулеле вместо арфы. Винил (нормальный винил) передаёт звук инструментов и вокала более естественнее, сочнее, тембрально деликатнее для слуха и как правило более размыто с меньшей детализацией. Это уже слушателю решать, чему отдать предпочтение, на то он и холивар.
Согласен с вами нахожу для себя звук с пластинки более естественным , не понимаю зачем вести войну форматов убеждая что никто не отличит одно от другого. Запутать можно на коротком промежутке времени, но при длительном прослушивание всё станет на свои места.
У меня такая фигня, происходит при прослушивании аккордеона, на тестовом диске. Очень долго не мог понять: что это за губная гармошка? :))
DAC на FPGA (CHORD, PS AUDIO) поставьте и звук станет как аналоговый.
@@JeanPicardLuc вы для себя похоже тему носителя закрыли, и наслаждаетесь аналоговым звуком, это замечательно.
Амплитуда низких частот на виниле физически ограничена шириной дорожки (чем больше амплитуда "низов" тем шире канавка, тем меньше время записи на стандартном диске). Кроме того, при записи мастер диска ,дополнительно (правда не всегда) специально ограничивается частотный диапазон особенно снизу. Это связано ещё и с параметрами усилителя-корректора, "низа" которого завалены для уменьшения влияния рокота механики.
Спасибо за видео. Супер. Отличный ролик. Сравнения всегда интересны, как и разные точки зрения (взгляд на проблему с разных сторон).
у меня была запечатанная с 1981 года пластинка Дайаны Росс why do fools fall in love и компакт диск. так вот на неигранном виниле оригинальном того года все атаки, все разделения планов, обертона инструментов на космическом уровне, вот буквально музыканты " в комнате" играют во главе с певицей. на компакте неплохо но всё прибрано, успокоенно, слегка как под стеклом. японский компакт рип из инернета получше, поближе к винилу. я не буду спорить о форматах, но думаю что дело в использовании и целеполагании. винил не даст инженеру пошалить, поэтому на нём имеет смысл делать всё максимально несжато и естественно. за этим и идёт охота, конкретно в моём случае. весь период 60-79 перенесён в цифру кое-как. а винил это третье рукопожатие от студийной мастер ленты (имею в виду винил оригинал той же страны или ряда стран)
"...оригинал той же страны..." - не думаю! Тот же Uriah Heep наилучшим образом записан почему-то на АМЕРИКАНСКИХ CD(!)
Слышно как СД превосходит в детальности, спасибо
В аналоге больше информации. Аналог стремится к бесконечности, а цифра к другой цифре- не более того. Маркетинг рулит😊
А "рулет" с чем?🤔
К сожалению нет, аналог давно умер
Кантилевер с иглой имеет не нулевую массу, его жесткость не бесконечна. Индуктивность катушек звукоснимателя тоже не нулевая. Скорость движения дорожки относительно иглы и скорость ленты относительно зазоров магнитных голов не бесконечна. Зазор в магнитных головах тоже имеет не нулевую величину. Заточка резца для нарезки канавок тоже не совпадает с заточкой иглы для воспроизведения. О какой бесконечности можно говорить? Везде компромиссы. Физика, чтоб её...
Вы вообще не понимаете о чём говорите...
Открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit
И только потом уже записывают на диск или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись
@@LimePieMusic ещё есть музыканты которые пишут в формате мп3. Многие музыканты вообще не стремятся записать качественно звук. И что с этого?
По поводу качества записи разных композиций на одном пласте, я это заметил ещё в 80тых годах прослушивая пласты 70-80 годов. Отнёс тогда, это к не совершенству аппаратуры. Мне было не понятно такое качество звука на одном пласте одного концерта. Причём качество ухудшалось к концу концерта, не путать стороны. И У разных производителей пластов этого концерта. Вот всплыла эта характерность записей и в этой встрече. И ещё мною была замечена характерность общего качества воспроизведения на пластах, примерно до 76-года, полня лажа, после 78 года качество стало хорошим.
@@olegtuz5420 А мне режет слух, современные сленги типа- кабинет, картридж, драйвер и тому подобный изврат, типа умно сказал. )))
Подскажите пожалуйста есть ли плагины или аппаратура для компенсации гармонических искажений вносимых винилом? Может это используют при записи винила или есть такие корректоры работающие при воспроизведении. Пока что я пользуюсь ЦАПом с чипом ESS в котором применена цифровая коррекция искажений аналогового тракта ЦАПа. Чип генерирует вторую и третью гармоники в противофазе к тем которые создаёт аналоговый тракт и стой-же аплитудой. Эти искажения складываются в противофазе и обнуляются (в теории). На практике это позволяет значительно уменьшить гармонические искажения аналогового тракта. Но этот чип расччитан на компенсацию искажений только до 0,1%, что более чем достаточно для коррекции искажений вусококачественных операционных усилителей в выходных каскадах ЦАПа. Вопрос в том, есть ли средства для подобной коррекции искажений винила на уровне 0,6% - 5% (в зависимости от качества диска и расстояния дорожки от края)?
меньше слушайте "искажения", больше музыку - тогда она будет приносить радость и удовольствие.
Я, вот, вчера заметил, записывая Amnesiac 2001 на тдк д90 что он на сд на колонках звучит хорошо довольно. Но при этом, когда слушаешь в наушниках...ну не то. Цифра в наушниках большинство звучит хуже чем на колонках. А кассеты и винил и в наушниках и в колонках звучат вовлекающе.
Плюс для меня неотъемлемая часть визуала и тактильной работы с носителями. Мне не приносит удовольствия нажимать плэй на просто файле.
Сравните, нажать кликом плэй цифровой файл...и достать кассету, лицезреть её бобинки, намотку, модель, её дизайн, достать из коробка, открыть деку ... удовольствие же!
Что касается двух сидюков, возможно в Mercury компрессия больше, а может, emphasis на одном CD есть, на другом - нет. Как на DSoTM Пинков. Как раз на цифре-то уровень разный и делают. Это Loudness war.
Почему про плотность пластика использованого для изготовления винила ничего не упомянуто. Ведь у "жесткого" и "мягкого" винила и звучание будет разное и старение самих борозд наверняка тоже
Вы шеллак с винилом перепутали?
плотность, толщина, в результате вес - сегодня стандарт качествнного винила 180 гр. Еще "пикчеры" (те что с картинкой) звучат хуже одноцветных......
Вся юность прошла в виниле и в магнитной ленте, и ждал того момента когда звук станет наконец цифровым и будет полностью на твердотельном носителе, а не на крутящихся штуках! И компакт-диск и жесткий диск это по сути тот же винил и магнитная бобина, только с другим принципом! А когда услышал первый раз цифровой звук - был просто потрясен! Ни одного щелчка, ни даже следов постороннего шума! Короче, оцифровал весь свой винил и безжалостно выкинул на помойку! Уже 20 лет прошло! Кстати, я в юности собирал стереоусилители на лампах и тогда даже не думал что сейчас это будет в трендах! К лампам тогда и сейчас относился с уважением! Но когда в конце 70-х узнал об усилителях класса D, считал это что это великое будущее! Я еще в школе учился!
Для цифровой записи безразлично на каком она носителе. Она будет одинакова что на CD, что на твёрдотельном или жёстком диске. И поэтому между винилом и CD ничего общего, кроме того, что оба круглые и оба крутятся. Из вашего комментария трудно понять, но я надеюсь, что вам удалось об этом догадаться.
Вот только самодеятельная оцифровка винила к сожелению не будет лучше исходного винила. Но зато позволит избежать ухудшения качества из за старения, а также повысит удобство пользования.
Винил хорош для тактильного восприятия, можно подержать, посмотреть, а слушать надо настоящие записи на бобинниках, желательно на широкой ленте две дорожки 38 скорость.
Что лучше,вискарик или коньяк?Мясо или рыба?Винил или CD?Все это вопрос одного порядка..
Лучшая рыба-это колбаса.
Согласен, это вопрос вкуса и привычки. Об этом и говорится в ролике.
Вы уже в постановке вопроса допустили грубую ошибку, а лезете с утверждениями.
Вы спутали вопрос КАЧЕСТВА с предпочтениями.
А в случае с винилом вопрос качества не стоит - это изначально ущербный формат, и вытягивать качество из него приходится множеством дорогостоящих ухищрений - а вытянуть до конца просто невозможно.
Отсюда и большинство срачей - на пустом месте, т.к. один говорит о качестве звука - а оно у CD несравненно выше, а другой о своих предпочтениях - и ему нравятся искажения вносимые винилом.
Однозначно виски солодовый и мясо, ТК я этим занимаюсь несколько лет , знаю. Коньяк и рыба имеют маленькое низкое ограниченное количество вкусов и пользы, а виски есть одна бутылочка там до 30 разных вкусов ароматов и есть несколько даже стен вкуса когда после одной приходит другая, как в эшелонах сцены звука или старт средние и базовые ноты в парфюмерии, этим тоже увлекаюсь!
@@АлександрЗябликов-щ1я поклонник коньяков может вам ответить то же самое и в тех же выражениях. Вкусовщина, не более. И связанное с этим нежелание видеть недостатки в своём и достоинства в чужом.
Пару лет назад изобрели металлические пластинки (студия звукозаписи Stockfisch), состоит из калёной стали с напылением меди, на медь нарезают дорожки. В общем по качеству звука гораздо превосходят винилы, абсолютно нет шума\щелчков и высокая износостойкость. При тестировании прогнали пластинку 200 раз, качество звука не ухудшилось и не появилось шумов\щелчков. И что интересно иголки не изнашиваются, по крайней мере износ не сильнее чем от обычного винила
Вообще интересно...что прочнее - алмаз или пластмасса? Или даже алмаз и металл? Какой износ, о чём вы? Износ может быть у подвеса кантилевера, а не у иглы. Специалист....
Да и вообще-то технология DMM появилась ещё в прошлом веке, даже на Мелодии выпускались такие диски. Ну а то, что вы подразумеваете под "изобретением", никогда не будет серийным. Это фишка Трески рекордс, и стоит сея фишка очень и очень дорого.
@@allbmusic-1853 Понятно спасибо, я не спец, просто смотрел про эту пластинку на канале доктор хед, они приглашают всех желающих послушать в их магазине. Мне интересен сам факт что пластинка может звучать лучше, а то что не будет массовым (к сожалению) это вопрос другой
Новодельный винил в мусор или приклеить на стены, их покупают даже те, у кого нету винилового проигрывателя, сд тоже в мусор или слушать в машине, по аналогии развития цифры сд застрял по аналогии видео в эре VCD-DVD, видео щас шагнуло 4к, 8к, а форматы САСД, двдАудио тоже 20 летней разработки, но убили их производители сразу, так как во первых не сделали мультиформатные плееры, чтоб все воспроизводилось, а физический размер то одинаковый! Во вторых скудный ассортимент, вот и приходится слушать что есть, и кассеты и хайрезы которые тоже спецон апконвертят с сд, мол вот вам , разницы нет, и тот же новодельный винил из тех же сд шлепают, для чистоты эксперимента возьмите скажем Блек Саббат 80 года на штатовском первопрессе ворнер бразерс и кучу сд этого альбома, хоть ремастерс хоть фломастерс и увидите что сд играет в кашу особенно насыщенные моменты, на том виниле все инструменты будут отдельно и четко звучать, конкурент может быть фирменная аудиокассета той же ворнер бразерс 80 года записи
Ждал когда будет закрытое прослушивание, так и не дождался. Вот тогда бы мы посмеялись.
На вопрос "сколько бит и кГц в виниле" можно ответить без всяких шуток. По уровню шумов это не выше 12 бит, а на зашумленных 8, по аналогии с цифровой записью. По ЧД тут все интереснее. Спектр может доходить до 50-90 кГц. Это известно. По аналогии с цифровым форматом это аналогично как минимум 192 кГц ЧД. Но откуда берутся на виниле такой ультразвук, если при записи в студиях на винил все обрезается плавно от 15 кГц? Это все механические резонансы системы игла-тонарм
Я думаю надо сравнить запись с мастер ленты ( 60-70гг.) на виниле и на сд( жаль что не было в 60-70гг))) а не новодел с новоделом.. ... цифра и аналог это совершенно Разное!!!
Вы удивитесь, но и сейчас есть студии, пишущие мастеры на ленту.
Имитация с винила красочней и ярче, всему заслуга - хороший фонокорректор. Винил более реалистичен. Почему - имитация? Потому что механизмы способны лишь на имитацию природного звука. Звуки электронных инструментов в расчет брать нельзя.
CD удобный, винил более реалистичный, а шеллак ещё лучше! Но самое важное качество записи первоисточника.
Как хорошо что они в этой комнате все трезвые)
а вот это я не уверен))
1 - Винил звучит ярче, насыщеннее, сочнее. Это не так сильно выделяется в первой композиции, на yello более явно.
2 - Винил слушают не потому, что нет альтернативы. Я уверен, что большая часть аудиофилов или знатоков в комментариях, включают яндекс музыку в 320 bpm по средсвам блютуз канала на моноколонке типа jbl, и вообще не парятся.
3 - Споры безмысленны. Факт - винил будет вечным, и с годами только ценнее, как хорошее вино.
На первых минутах "иксперд" называет мастеринг ремастерингом, и становится очевидно, что значения этих слов он не понимает. Дальше слушать незачем.
это вы узнали из коммета дальше? И решили тут отличиться? Так вы даже не иксперд, а просто пердун.
Насчет цифрового звука, есть такая проблема, которая обходится стороной обычно разработчиками и энтузиастами, лучше заземлять источники питания, особенно импульсные, т.к. они гонят в землю волновую энергию, в общую точку и это создает более грязный звук, на уровне ощущений. Поэтому заземление делает звук больше аналоговым. И так же корпуса заземлять не лишним будет, т.к. цифровая линия тоже гонит волновую энергию. Это легко проверить на опыте, берете блок питания компьютера и заземляете его через мостик и конденсатор и на емкость нагружаете его выход и емкость заряжается до бесконечности, если её разряжать постоянно, имея гальваническую развязку, с сетью, что возможно только при волновой энергии, где электронно-позитронные токи возникают. Н. Тесла таким способом в землю энергию загонял, когда делал катушку и она излучает в землю волновую энергию. И тоже самое делают катушки импульсного блока питания при отключении транзистора. Именно поэтому есть такой эффект волшебной таблетки для меломана, когда через тумблеры подключает дешевую и дорогую технику и не могут отличить в слепом тестировании, потому, что через общую точку волновая энергия с дешевого аппарата попадает в дорогой, через общую точку, которую соединяют между собой обычно.
🤦♂🤦♂
Плюсы винила😊 1.пластинка дорогая, 2.хорошая вертушка стоит миллион
3. Носитель пластинка недолговечная.
4. Требуют особого ухода, чистки, мытьё, статика
5. Сомнительный звук записанный цифры
Разговоры, разговоры. Какой формат лучше. Они то ТХ в целом доуг от друга не отличаются на слух, но важен не носитель, а маткриал, как он записан, какой мастеринг. Если мастеринг делается специально под определенный носитель, то и звук у них будет отличаться. Другой пример. Один и тот же мастеринг для сиди и виниле используют - обычная тема для 2000х до 2010 уж точно. Компакт будет звучать отлично, а вот винил с этого мастера ну реально плоско, тк динамика зарезана компрессией (от жанра конечно зависит). Но другой пример, редкий, но он был я так понял распространен в 80х. Тоже мастер разный не делали, но он был ориентирован на аналоговые носители, компрессии мало. Так вот при этом случае звучал и компакт (да, тише чем ремастер этого же альбома в 2000х например) и винил круто. Была динамика, живость и обьем.. да, надо ручку громкости чуть выше сделать. Всему виной так называемая война за громкость "loudness war". Если бы ее не произошло, сиди был бы на олимпе, для этого и был сделан этот формат. Но тк все стали перекомпрессировать свои записи, люди снова вернулись к винилу, мне кажется именно по этой причине. Лично у меня так. Есть еще кассеты, тоже прочувствовал как они могут круто звучать, и на моём сетапе некоторые записи звучат лучше некоторых пластинок, но есть пластинки, которые не переиграет даже сиди. Тут всё зависит от пресса. Ну и подытожу. Сиди стабильный формат, даже если ремастеринг - он будет звучать круто в большинстве случаев, а вот винил может быть испорчен на этапе мастеринг или штамповки на заводе, щелчки и тп брак, корорый закрадывается на этапе производства а после и хранения и износа. Сиди в разы стабильнее. Плюс, не все альбомы я хочу иметь на виниле, по характеру звука я уже понимаю, что на виниле звучать скорее всего не будет круто, но это в основном тяжелый метал на моём опыте. Я уже по характеру записи могу понять, хочу ли я его на виниле или нет.. это уже к самому процессу записи относится, особенно если знаешь история записи и примерно представляешь себе это.
Если у вас не играет мр3, значит у вас плохой кабель!
Как раз наоборот) Уж если про кабельную обвязку.
Пишу из Торонто, давно перешёл на прослушивание 5.1 surround ремиксов на dvd-audio or Blu-ray audio. Stereo звучит как моно..
По сравнению со стерео-записями многоканальных едва наберётся на полпроцента... Где вы возьмёте многоканал Шаляпина или Майлза Дэвиса?
Насчет винила с цифры, мне думается это оправдано и даже лучше, так как получаем динамику, низкие искажения, а механика сглаживает, делает звук более приятным.. Это можно считать как искажения, но приятные для уха, так как работает механика, волновые эффекты.
Дядя который настаивает на ущербности цифрового мастера, даже не удосуживается задаться вопросом - какое разрешение у мастера, какого качества ЦАП и АЦП на котором делают мастер, каково качество ЦАП в его устройстве на котором он слушает CD
Интересный эксперимент. Но утверждение, что мастеринг у этих CD и винилов одинаковый не верно. То есть изначально они одинаковые, но для производства винила его еще дополнительно изменяют с учетом особенностей технологии. Для этого и нужен фонокорректор, который возвращает в исходное состояние. А некоторые вещи винил просто не может записать и воспроизвести опять же в силу недостатков технологии. О чем и сказал товарищ в красном.
При слепых прослушиваниях одинаково звучат
Ну да если треск и гул не слышать😂😂😂
Много мнений по этому поводу что лучше. Если такой спор и нет конкретного одного решения стоит ли тогда рвать одно место и гонятся за винилом. Выбрать лучше цифру это дешевле и практичнее и можно найти все.
Физ носитель всё же имеет потерь меньше в части звуковой информации, если он изначально не цифра, на качественном оборудовании это заметно, но детальность при этом ниже.
Ребят, открою секрет - абсолютно все группы/музыканты пишут музыку в программе (DAW), а оттуда делают экспорт в цифровой формат FLAC 24 bit или в оригинальный WAV 32 bit
И только потом уже записывают на CD или винил, то есть качество уже теряется, потому что идёт повторная перезапись
Так что всё же лучший формат как ни крути - это цифра)
Требования к фонограмме для выпуска на виниле:
Фильтр верхних частот (HPF) - на 30 Гц и фильтр нижних частот (LPF) на 16 кГц. Частоты ниже 20 Гц и выше 18 кГц должны быть срезаны полностью.
Полная монофонизация ниже 200-300Гц обязательна, на низких частотах все должно быть синфазно.
Тсссссс... 🤫
Да есть такие требования для записи на винил, но так ли много информации содержит музыка ниже 30гц? И выше 18кгц? Я в своей фонотеке пока не встречал такой музыки на сд, где содержалась бы эта информация, по нч это разве что какая-то специфическая электронная музыка для машины, чтобы удивить всю улицу инфранизом. На вч то же самое, при этом еще не встречал людей который слышат выше 18кгц, а в среднем возрасте выше 16кгц)) Стерео ниже 400гц тоже не услышить, физика распространения звуковых волн такова, что стерео ниже 300-400гц нет. А вот сжатие по дин диапазону сразу слышно и видно даже, если оцифровать пластинку и тот релиз на сд. Кроме того, в тех же требованиях к винила есть такое: «Пожалуйста, избегайте свои жёсткие компрессоры/лимитеры. Чем больше динамики содержит ваш мастер, тем легче передать это на матрицу чётко и громко.» На сд можно записать все что угодно, в том числе и встречались альбомы с дин диапазоном равным 2 или 4, слушать их сложно на нормальной аппаратуре, на пластинках такого не встретишь, мин дин диапазон в районе 10, а чаще 12-14.
@@User-9hdartvurt хорошая аппаратура должна корректно воспроизводить любой материал, хоть пластинку 69 года, хоть хайрез DR4. ИМХО, конечно, но почему-то претензии всегда к носителям/форматам, а не к трактам
@@Dkvartal ну попробуйте сжать трек по ДД и послушайте на хорошем тракте. Он будет звучать плохо, а если тоже самое послушаете на переносной сд магнитоле, то сжатый трек будет звучать лучше, чем тот же но с ДД равным 12-15.
@@User-9hdartvurt 1) вопрос к аудио-системе: если что-то на ней не играет, значит систему нужно апгрейдить. Я прекрасно понимаю, о чём вы говорите, сам через это проходил. 2) Никакой самодеятельности, только фонограммы, предназначенные для коммерческого распространения (винил, CD, файлы из стриминга и/или специализированных магазинов). 3) Сжатие ДД - зло, но сотни (если уже не тысячи) фонограмм не имеют адекватного эквивалента. Либо их в мусорное ведро (и лишить себя 98% новой актуальной музыки), либо см. пункт 1.
Если слушаете от компьютера через ЦАП, как обычно по усб, то заземление блока питания компьютера полезно для звука, как и ЦАП, можно на трубу отопления, чтобы отводить, как уже писал ниже, волновую энергию или электромагнитную волну, которую генерирует импульсные схемы и кабели, электромагнитная волна этим и отличается, что токи электронные и позитронные текут, сбалансированные, но одна половина доминирует... влияет так же сильно система, плеер, кабеля цифровые... Недавно поставил Вин 11 и у меня стойкое ощущение, что звук улучшили по сравнению с Вин 10, т.е. микшер громкости лучше данные пересчитывает при изменении громкости. Не хуже Аднроида или Люнекса, а может даже лучше, тоже важно.
🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂🤦♂
Здравствуйте! Винил не слушаю, но иду к этому. Пока покупаю винил, есть в колекции все альбомы Shpongle, два первых альбома Younger Brother, все альбомы OTT - кроме последнего, и Hallucinogen на 4-х винилах в ремастеринге. Планирую купить новый альбом OTT и Hallucinogen на 5-ти винилах, анонсировать должны в этом месяце. Это все Великобритания, мои любимейшие музыканты из туманного Альбиона. Я бы наверное этого всего не покупал, если бы альбомы не переиздовались на виниле. Виниловый проигрыватель планирую купить, надеюсь в этом году.
@user-ss6ko4gz1m правильной дорогой вы собрались идти, товарисч!
Только винил! Именно это дрорго и очень неудобно! Понты - наше все!
@@nikolajdubinin9830 почему сразу понты?
@@nikolajdubinin9830 cd тоже дорого, если пойти путём отдельного транспорта, DAC, и усилителя. Конечно cd большим количеством можно купить за также деньги чем винил. А если просто захочется прожечь любимый альбом в цифре на cd и слушать, для этого тоже нужны очень хорошие болванки, как Вам такой разврат в виде болванок ТайоЮджен и привод Плекстор Премиум для прожига.
Тупейшее сравнение...@@olegtuz5420
Ты уже в пути, так что не спрашивай ни кого, все советчики на пути будут показывать разные направления😂
Это так же как сравнивать телегу с лошадью с современным авто, вроде оба едут а в авто как-то удобнее. +ужасаюшие шумы и трески у пластинок)). Конечно сд лучше, шли то от винила к сд, старались делать лучше, вот и пришли к сд и прочим хайрез форматам. Или я не прав? Ну не наоборот же шли, Да?
Завтра будет тест где блютуз колонка играет лучше стерео пары?
запилите?
На виниле и динамический диапазон выше, и края частотного диапазона более натурально записаны (в частности бас более округлый и объёмный).
Сравнения желательно проводить все-таки на винтажных аналоговых записях. Современный мастеринг все равно отличается для CD и винила, но если источником является одна и та же цифра, то на выходе отличия будут минимальные и всегда их можно списать на особенности цифрового/аналогового тракта. Если сравнить первопрессы на виниле с новоделом на любом носителе, то разница будет настолько очевидная, что даже нет смысла что-то комментировать или пояснять. Цифра коверкает исходную сигнатуру звука. И никакими номинально высокими показателями сигнал/шум, частотой дискретизации изъяны цифры не лечатся. Добавьте к этому запредельно высокую компрессию на современных цифровых носителях для полноты картины ...
Учите матчасть,аудиофил вы наш!Виниловые пластинки, как правило, способны обеспечить динамический диапазон около 70 дБ (в то время как 16-битовый CD - почти 100 дБ). Это означает, что для того, чтобы «уложить» песню в грамзапись, вам необходимо либо снизить ее общую амплитуду, или сжать ее динамический диапазон (сделать уровень пиков гораздо ниже).
Цифра вообще не коверкает сигнал, потому что кодируется электрическим сигналом.
Пластинка закодирована механически, поэтому первопресс более качественный. Но все ровно винил это пережиток прошлого.
@@olegtuz5420 ПОЗОРИЩЕ ЭТО ВАМ!!!!
Вы ничего не понимаете в динамическом диапазоне!!!!
И таки да, на виниле динамический диапазон ШИРЕ, чем на CD!!!
Это я вам как инженер-радиотехник говорю!!!
Откровенный вы наш технарь...
Букварь почитайте перед тем как что то ляпнуть...
@@olegtuz5420 Ну раз вы такой "ОТКРОВЕННЫЙ ТЕХНАРЬ", то ответьте на один маленький вопрос...
Чем определяется динамический диапазон на виниле и на компакт диске???!!!
@@olegtuz5420 ещё раз специально для "инженеров":
Процесс мастеринга винила преследует цель загнать исходный звук (предположим с пленки) в физические ограничения системы канавка-игла-тонарм. Ограничений там масса. В частности, вы ограничены шириной и глубиной канавки и ускорениями иглы. Если коротко, то мастеринг для винила обязательно включает в себя жесточайшую частотнозависимую компрессию . Говорить что винил передает "правильную" динамику - это такая чушь, что даже объяснять противно. Правильная динамика у вас на мастер-ленте или в цифре. На виниле она такая, чтобы пластинку можно было отпечатать и проигрыватель смог её проиграть не вылетая из канавок.
0:46 мастеринг всегда разный для разных носителей. Даже для одной фирмы и одного времени. Не надо распространять urban legends.
Я для себя нашел HDCD . SACD продал и не жалею )
Сама суть спора довольно странная и вот почему… Какой смысл говорить о качестве звука на CD и виниле,если современный стриминг из Qobuz в Hi Res просто недосягаем по уровню звучания для обоих форматов? Конечно,если человек получает удовольствие от покупки пластинки или диска-это уже другой вопрос… это замечательно… но,это реально единственный разумный аргумент… если же удалось построить серьезную систему,которая позволит вам воспроизводить Hi Res из Qobuz-то ни о каком винили или CD даже мысли больше не возникает
У меня там посмотрите предыдущий ролик про тидалы, там только колонки стоят миллион долларов, не рублей!!! 🤣 А потом "про серьёзные системы" обсудим 🤣👍
@@flanger вы знаете,мне ролики не нужны для формирования собственного мнения) у меня очень серьезная High End система,в которой до недавнего времени был и серьезный виниловый тракт… я свой выбор сделал… к винилу никаких претензий-это прекрасно… но,с учетом того невероятного прогресса ,которого за последние 2 года добился Hi Res-все эти чванливые разговоры про преимущества аналога над «бездушной цифрой» можно оставить только для несведущих товарищей
Я не про то, винил лучше или хуже, а про то, что вы так рассуждаете, как будто находитесь на том уровне хайэнда, который недостижим и на котором люди как-то иначе начинают думать. Вы просто окиньте взором мой канал, меня сейчас никаким уровнем хайэнда уже не удивить, а люди в целом все также рассуждают - кому что больше нравится. Я сам не фанат винила. Но фанат винила может быть в тысячу раз круче вас, иметь систему круче вашей и сыпать аргументами, почему винил лучше... Точно также, как и какой-то дед с советской вертушкой на ы90 за свой винил загрызет. Привычки и убеждения людей в звуке не измеряются деньгами и уровнем оборудования. Это как характер и жизненные принципы - закладываются с детства, с семьи...
@@flanger вообще,мой комментарий изначально был не для того,чтобы «загрызть» кого-то 😊 я высказал свое личное мнение,основанное на своем личном опыте… задачи доказать кому-то что либо не стоит от слова совсем) это бесполезно в принципе…
@@MegaVart Хай-энд и стрим? Вы серьёзно? И вы верите, что при стоимости компакта или винила в , скажем, 30 баксов, по стриму вам идёт офигенное качество за десять баксов на 30 дней? Да вы батенька не просто оптимист, вы хвастливый диванный воин:)))
На винил и mp3 записать можно, и на компакт диск тоже. И как проверить что это не так? Звук не таким шелковистым будет?)) Эмоциональные эпитеты без замеров - просто слова, просто эпитеты. Про головную боль от mp3 повеселил, конечно. А вот если устроить слепое прослушивание - станет ещё веселее, потому наверное и не устраивают, чтоб не грустить).
а что вас так повеселило? Я привык с детства слышать всё без "сжатия" и уж тем более без потерь. Вообще-то в достаточно серьёзных медицинских работах уже было доказано, что мр3 может вызывать головную боль. Особенно у людей, у которых при прослушивании музыки не срабатывает безусловный рефлекс, а начинает работать мозг.
@@allbmusic-1853 без каких потерь привыкли слушать? Динамический диапазон виниловых дисков оставляет желать лучшего, в цифровой записи - шум квантования, - от него, случаем, голова не болит? Или медики ещё не провели свои исследования?)
@@somebodyscream6084 почитайте литературу по теме, про институт Фраунгофера, про влияние музыкального сигнала на мозг и состояние человека. Потом поговорим, когда изучите предмет обсуждения.
)) винил, сд, супер аудио сд, двд, первопрессы, лейблы... Это ж бесконечный разводняк от аудио-барыг (сейчас не об Л.Белебашеве). У меня голова от мп3 не болит :) И файлы в 320 хорошо уживаются с Флак на одном плеере. Пластинка - оптимальный носитель для своего времени, как и сд для своего. Не более. Винил нынче - мода\маркетинг. И производители этим пользуются. Какой резон собирать различные сетапы, тратя порой десятилетия (и огромное количество $) в поисках своего звука?! Перебирая энное колличество вертушек, фонокорректоров, плееров, звукоснимателей, собирая тонны винила и компактов... Процесс ради процесса? И всё это только для выискивания нюансов в звучании того или иного альбома на различных носителях? )
Когда прослушивание музыки сродни питанием фастфудом, то конечно пофиг разница в форматах и качестве как таковом. От гамбургеров не пучит и голова от мр3 не болит.
@@bluesevich Вы о себе? Не пучит от гамбургеров? Рад за вас. ) Фастфут - не для меня. Практически не употребляю. Так же изберательно отношусь и к музыке. Хоть и не аудио-гурман. Аудиофилией не страдаю тем более. Не стану тратить последние кровные на нордост и изотерик. При этом звучание моего сетапа - качественное. Устраивает в полной мере. Да и посыл был в другом...
@@Strelec-Maxim нет, о вас😁
@@bluesevich По щекам видать, кого на быстрый корм тянет. Меломан с детства... ) За себя говорите, Игорь, за себя! ))
@@Strelec-Maxim оооо, переход знакомый😁 Когда смотришься в зеркало и хочется на кого-нибудь скинуть свою ряху, ну или хотя бы обсудить "чужие щёки"... Повзрослей хоть немного, мальчик🤣🤣🤣
В начале видео ЗАЗ поет с вертушки и диска.. Тут дело не в живости, типа певица здесь стоит и ее можно пощупать на виниле.
На виниле чуть больше ВЧ, плюс шипение добавляет некую "живую" подпорку супротив "мертвым" паузам на СД,
Вернее это даже не ВЧ больше, а повылазили резонансы на СЧ ВЧ, в голове и тонарме и фонокорректоре, плюс гармонические искажения, которые прекрасно слышно с ютуба. Этих призвуков не было изначально на записи. Это винил плюс тракт до усилителя с колонками добавил отсебятины. У людей уши привыкли к "животворящей" грязи, на фоне которой чистый (без г.искажений) звук с СД воспринимается мертвым. Ну, ну. Плюс у СД больше НЧ по понятным причинам, которые еще больше маскируют весь остальной диапазон. Так что за "живостью" скрываются дополнительная грязь
На виниле все ниже 300 Гц тупо в моно. Это не страшно, так же как и обрез после 15 кГЦ. А вот разделение каналов в 40 дБ уже уже критично
Согласен... Я столкнулся с явлением "живого звука" в годах в 1995-1998х. По юности с соседом баловались самописной музыкой и писал я это дело (в 15 лет) в обычный кассетный музыкальный центр через микрофон. Писали наложением в несколько проходов (на метал и хром кассеты) - гитары, барабаны, вокал. Получалось вроде ниче и был определенный вайб. Потом в 1997 году у меня появился первый комп, я себе с подработок купил крутую звуковуху на Dream'овском чипсете (в которую можно было мидяшные банки загружать в оперативку на самой звуковухе) и просиживал ночи за Cakewalk'ом... Тогда я и новое лабал и потом захотел старое перезаписать. И затея со старым увенчалась фиаско. Что не делал, как не пытался, но не смог добиться той живости кассетной хренозаписи... Получалось либо совсем другое, либо совсем скучно, а потом понял, что нет той грязи, кривости и фонового шума, который по сути дополнял и завершал старое и именно он придавал определенный шарм... Поэтому старое я в итоге не стал дальше трогать, оно так и осталось как есть... :) Если перекладывать это на современный лад и аудиофилию, то многие виниловоды нуждаются в подобных искажениях, они без них не могут. А вот лично для меня такая подача уже неприемлема... Поэтому винил, который для меня технически пригоден, это запредельный ценник, но он обусловлен тем, что оборудование такого уровня уже практически без проблем и приближается по чистоте и качеству к качественной цифре... :)
Более новый ремастер музыкального альбома сконвертированный в mp3, может звучать "лучше"
старого альбома сконвертированого во Flac. Что-то подсказывает, если сделать слепой тест по определению звучания flac или mp3, далеко не все любители хорошего звука смогут отождествить на играемый музыкальный формат.
"А вы, друзья, как не садитесь, чсë в музыканты не годитесь"! 😊
Как дошло дело до разных изданий на CD, ораторы поплыли и начали нести дичь. Во-первых без данных по матрицам и номерам каталогов рассказывать что производитель один мол, а вучат по-разному это профанация, не иначе. Одни и те же альбомы мало того что тиражировались неоднократно, для разных рынков (США, Европа, Япония как минимум), так и переиздавались каждые 3-4 года.Были переиздания с сохранением прежнего релиза, были с ремастерингом.В 80-х и 90-х на дисках не обязательно указывали что это ремастеринг, скорее вообще не указывали. Для разных рынков уровень нормализации записи разный. США как правило громче, но не всегда. Звукозаписыващая компания может быть одна и та же, а мастеринг на западногерманском издании, например, и на японском может быть совершенно разным. Пример тому альбом Sade - Promise или David Bowie - Let's Dance. Причём в обоих случаях оба варианта интересны.
Верное замечание, чуть выше приблизительно то же самое написал и я, мнения совпали. ))
Эх... Личные мнения без справки от врача о проверке физиологического слуха - забавны 🙂 . Неужели не понятно, что винил "ущербен" (см. описание тех процесса , его ограничений и тех характеристик производящего и воспроизводящего "винил" оборудования) . НО он имеет некую "приятность" при восприятии высоких частот...что делает запись более естественно-звучащей. Я люблю "винил", а еще больше - записи с "мастер лент", но если говорить про HI-FI - то правильные записи в DSD128 + или PCM 192/24 + - гораздо лучше. А вот, CD-вариант ( PCM 44/16 ) - ОЧЕНЬ плохой . Он приемлем лишь для звука где не важна естественность звучания выше 5 КГц. Т.е. музыки, записанной со значительным влиянием электро-усилительной аппаратуры, не качественно записанной или с использованием ЭМИ 🙂. Очень жаль, что много весьма достойной музыки 80-90х годов записали в PCM формате низкой разрешающей способности ........При современных возможностях цифровой записи и воспроизведения, увы ... HD гораздо правильнее.... Но слушаю я все-равно ВИНИЛ ! !! Пусть пока поучатся записывать ( да и сочинять) музыку в HD... да и "старой музыки" слушать не переслушать... !
CD более компетентен в басу, но теряет естественность и выразительность на ВЧ , т.е. хуже справляется с тембральной окраской.
Поэтому винил приятней для моих 70-летних ушей😊
Но практически я сижу на Hi-res файлах 🤔
Единственное, что не понравилось, это гул по низам и резонирующая комната. Но это кому как.
Здравствуйте. Смотрю ваш ролик так как всё , что связано с аппаратурой мне нравится.
По поводу тестов аппаратуры , колонок , усилителей цапов , проигрывателей , кабелей , межблочных , аналоговых , силовых , сетевых , акустических , винила cd разных форматов sacd , xrcd , k2cd и так далее я пишу чисто сугубо своё мнение , что при прослушивании музыки через Ютуб канал не важно какой аппаратуры , каких форматов записи мы скажем так у себя дома слышим свой звук на своей аппаратуре , а не тот скажем так звук который тестируется и возможно ещё раз говорю возможно мы услышим скажем так разницу , но это будет аппаратура которая стоит у вас дома , а не та которую вы тестируете так как опять повторюсь кому-то этот звук понравится , а кому-то нет так как у каждого свои уши. Я выразил чисто сугубо своё мнение и прислушиваться к нему не стоит так как повторюсь у каждого свои уши и каждому нравится свой звук.
Так как у меня нет возможности отдельно поставить стереокомплект у меня например всё на базе домашнего кинотеатра где компоненты топовые , а именно ресивер Yamaha , проигрыватель Marantz dv9600 и акустика 5.1 от компании Wharfedale которая пока , что является слабым звеном в системе домашнего кинотеатра , акустика среднего скажем так класса.
Благодарю вас кто прочитал мой комментарий и если у вас есть продолжения на эту тему то пожалуйста буду рад.
И выражу опять чисто сугубо своё мнение к которому я не призываю прислушиваться.
Я считаю , что на самом первом месте из аудиокомпонентов это самое важное и самое главное не колонки , усилители , провода и так далее , а самым важным из аудиокомпонентов является помещение в которой будет стоять ваша аппаратура , а уж потом колонки , усилители , провода и так далее.
Благодарю вас за внимание.
Слушать нужно в наушниках. Тогда основное влияние комнаты и тракта будет нивелировано.
3ачество CD и стриминга давно шагнули в пользу качества и удобства, а винил просто иигрушка ретро,и очень дорогая за 1 пластинку я могу оплатить 1 год качественног стриминга,а это миллионы треков в отличном качестве.
Ну, погоди - К. Шульженко (Любимый мой, родной)....Не будет ли проще записать музыку на HDD прямо в студии звукозаписи?
Если честно, услышал так, для сравнения как будто винил - это mp3 в 320 kbs, а CD - в 256 kbs, не ожидал.
Можно и с винила получить звук с теми же недостатками какими описали звук CD здесь)И с CD можно получить звук с достоинствами как тут описали с винила.
Напоминает мне сравнение между записанными болванками на отличных резаках и разница в звуке похожа как винил против сд.
Tonpress это Польский лейбл! к Болгарии и Балкантону никакого отношения не имеет! В середине 1980-х годов Мелодия печатала, кроме основных заказов, пластинки для польской фирмы "Tonpress".
почему бы вам ребята не сравнивать джаз,духовые инструменты?то, что вы сравниваете эта музыка для фона.поставил и пошёл на кухню есть готовить.она не заставляет вникать в нюансы.имею большую коллекцию и того и другого.и второе .пластинки как и диски выпускает не один завод.и тут уже пойдут разные записи.даже пластина одного пресса будет разная.первая и тысячная будет разница.(имею опыт).для опытных экспериментов интересно прослушать,а для жизни вот смысла особого нет.мы прежде всего слушаем музыку.и ещё.никто не отменял тактильный подход к воспроизведению музыки.на 42 минуте человек всё толково объяснил
Запишите своё сравнение, выложите, а мы посмотрим, обсудим. Покритикуем:))
А ещё недо сравнить стиральную машину автомат и стиральную доску. Стиральная доска - вот где обтактилитесь.
Эх, такой классный флуд прощёлкал. Был там, но видимо раньше ушёл.
Винил лучше только по фазе сигнала, у CD формата она вследствие невысокой частоты дискретизации не так точна, но и это легко исправляется современными цап с WTA (Watts Transient Aligned) фильтрами.
Тут уже половине пора обсуждать какой слуховой аппарат самый пистатый.
Ахахахаха! :)))
Дело в том, чтоб проигрыватель винила играл на уровне топ hifi cd,он должен стоить дороже намного… Конечно если позволяет карман содержать и лютый аналог и цифру,это здорово… ,и каждый формат хорош по своему… Я больше слушаю студийные записи нежили концертники,и для меня сд формат намного приятнее для ушей..,а вот концертные записи,в живую имеет смысл винил…
Более справедливо сравнивать проигрыватели сд и винила в одной стоимости,чтоб человек понимал главное,а именно разницу в цене… Сейчас можно взять винтажный сд топ hifi класса примерно за 1000уе,а винил за эти деньги даже проигрыватель не возьмёшь,не говоря о фонокоре нормальном…
Благодарю за материал,и всем классного стерео!
В таким образом поставленном вопросе: что лучше, или что мы приобретаем однозначного ответа нет, и быть не может. Увы.
А как надо ставить вопрос: скажете вы.
Ставлю вопрос более корректно. Какие недостатки и какие достоинства в записи теряем мы переходя из одного формата в другой. Причём, как с винила, так и с CD формата на противоположный.
Вот тут уже будут очень интересные столкновения мнений.
Но мы перескочем эти рассуждения и пойдём сразу немного дальше.
На CD формат плохо пишется виолончельная солирующая музыка, малые камерные ансамбли, некоторые виды джаза. Для меня это факт неоспоримый.
И наоборот - на грамзаписи мы много потеряем из чёрного рэпа с низкими частотами, и ещё многие записи, которые эксплуатируют критические режимы плохо передающиеся грамзаписью.
Врождённые ли это дефекты? - Как показала практика не совсем. Часть недостатков несовпадения форматов исправляется, и как ни странно, что винил продвинулся больше в своём развитии. Хотя безусловный его недостаток - элитная дороговизна. Но радует тот факт, что аналоговая виниловая запись откроет бОльшие перспективы в области СЛУШАБЕЛЬНОСТИ самих произведений.
Споры о динамике и динамическом диапазоне можно легко прекратить, если правильно понимать эти процессы.
Важнейшим будет вопрос о глубине перспективы и передаче акустической атмосферы в самой студии звукозаписи. Тут недостатки CD выступают как шило из мешка.
Однако если вы слушаете много, часто, вам нужно переработать материал - то CD - ваш формат. А если вы хотите понаслаждаться малым и побаловать своё внимание и слух - то винил, и только винил. Вы же не будете слушать симфоническую музыку с кассеты? - не потянет формат записи. Точно также самые сложные динамические симфонические произведения только испортишь CD форматом.
Итак, потенциал у винила больше, он более выразителен по глубине сцены, и при подтяжке некоторых параметров легко закрывает вопрос наслаждения.
Ну и последний вопрос, который никак не обойти. - хранение записей в цифровом или аналоговом формате. - Конечно в цифровом, более того, должна быть коллективная цифровая ЖЕЛАТЕЛЬНО БЕСПЛАТНАЯ и СЕТЕВАЯ библиотека и именно в слегка избыточном цифровом формате, который и должен подтягиваться некоторое время. И там должны сменяться эти записи по мере шагов продвижения реального качества.
Да… ты мне втираешь какую то дичь.
@@ИгорьРоманов-ц4ы Вы запомните что написано, а дичь - не дичь проверите, когда будет время.
Вы в курсе почему время записи на CDограничено 74 минутами? Видимо нет. Поинтересуйтесь, полезного и противоречащего вашему мнению много узнаете😁
@@olegtuz5420 "формат винила изначально не может..."
Есть такой термин ( категория) вторичное воспроизведение музыкального произведения. Да, это условность, изначальная условность как и сама запись музыки. Но она же и формирует понятие высокой верности и качество записи произведения. И это соответствие в данной условности мы используем как критерий качества музыкальной записи. Это качество конечно, это качество ограничено, но будет нами восприниматься как абсолютное. Меня не интересуют звуки термоядерного Армогеддона, например, или звук взлетающей Энергии. Это за пределами музыкальной записи. И несоответствие модели реальности - вопрос за пределами музыки.
И в связи с этим никаких "увы".
А остальное обсуждается и осваивается как с предмет качественного звуковоспризведения.
@@bluesevich Ничего полезного из ёмкости болванки я извлечь не могу. Она ограничивается плотностью записи. на однослойный носитель.
Что тут разговаривать, когда большая часть музыкантов не заморачивается так с качеством звука, не говоря уже о звукорежиссерах, которые клепают на продажу для бытового потребления , они деньги делают , тем более вкусы и уши у всех разные и аппаратура в разных студиях разная и копии мастер лент тоже разные. Бесполезные прения. О каких сравнениях сд и винила можно говорить?
CD звучит несколько монотонно и зажато. Винил звучит более открыто, свежо и живо.
Судя по коментам, затея компании Thomson (по внедрению в массы формата MP3) удалась! Кто молодыми слушал МР3, и позже перешел на Hi-Res, они не имеют ни понятия, ни (уже) слуха, чтобы адекватно понимать виниловые записи. Только не говорите, что вас никто не предупреждал (в свое время), что так будет. Кто хотел, тот все знал и все понимал... Заложники маркетинга и маркетплейса...
А причём тут Томсон и мр3?
@@allbmusic-1853 Потому, что стандарт МП3 был разработан компанией Томсон (патентодержатель) в содружестве с Институтом Фраунгофера.
Пластинки-это особый вид прослушивания, но за такие деньги я не готов в него входить, имею ввиду дорогие цены на сами пластинки. 3-5 тысяч за альбом, да идите вы нахер, у нас в стране и так есть куда деньги тратить, это чтобы просто выжить. А миллионеры пусть покупают. Самое смешное, что лет через 10,весь этот винтаж будет нахер никому не нужен, старики повымерают, а среднее поколение будет довольствоваться тем, что у них уже будет.
Добрый. Взрослые люди не понимают элементарных вещей. Нельзя сравнивать винил и CD-разный динамический и частотный диапазон, разные алгоритмы обработки звука и т.д. Дело вкуса и пристрастий. Еще в комнате дополнительная акустика, которая портит звуковую картинку призвуками и резонансами. Про два разных CD диска вообще говорить не хочется-два человека со своим вкусом и подходом записали по своему. Кому не понятно, могу технически доступно все обьяснить !!! C-Lis
Это кто ж такие эти два человека? Братья Нопфлеры?🤣🤣🤣
@@bluesevich Когда по делу сказать нечего, так обычно показывают свою глупость. Для справки: Дэвид покинул группу в августе 1980 года после жарких споров со своим старшим братом
@@user-ix1rs6bn5i Утверждать, что винил лучше CD - это тоже самое,что утверждать-брюнетки лучше блондинок. А большинству нравятся и блондинки и брюнетки и рыженькие. Имеет ли смысл спор о том, что брюнетки лучше блондинок? Вопрос риторический.
@@НиколайГардиан Поподробнее, где я это утверждал??? Внимательно читать нужно!!!
@@НиколайГардиан Это, где я такое написал??? Можно поподробнее!!!