В век потреблятства, я заметил что как-то перестал ценить музыку. Порой сидишь в смартфоне, и гоняешь первые 5 секунд треков, которые тебе любезно предоставляет алгоритм. Потом тормознешь на 20 треке, послушаешь его полторы минуты, и дальше шерстить в поиске, как тебе кажется, алмаза, который подойдет тебе в эту секунду, на твое настроение. Когда осознал это стало как-то печально. Решил достать старую радиолу, запустить там пару пластинок из семейной коллекции. Но радиола была сломана, а игла мертвая. Заказал китайскую иглу, починил сдохшую электронику. Ну там кондеры, -- классика. И вот оно. Даже если музыка на пластинке не то чтоб в тему, но слушать ее хочется до конца, потому что столько труда вложить, от поиска нужного винила на полке, до установки иглы, что лишний раз встать с дивана, чтоб перекинуть трек, желания нет. А есть желание наконец тупо кайфануть от музыки. Поэтому у меня теперь вертушка от Техникс, и потихонечку пополняющиеся коллекция винила. Качество звучания в данном моменте вообще не на самом первом месте.
Да, век потребителя, тут я с вами согласен. Ко всему же общая цифровизация привело к созданию такого количества "мусора" что найти в нем алмаз стало фактически нереально. По поводу вовлеченности в виниле тут поспорить сложно, тем более когда такой путь проделан как у вас, самостоятельное восстановление и тд. Есть конечно у винила свои принципиальные плюсы)
Качество звука, это не всегда супер характеристики. Это Когда включил что бы послушать один трек, или просто начало, для определения состояния прослушал всю пластинку, забыв для чего её поставил.
не заблуждайтесь, как раз вот это "кайфование" под винил - и есть новая форма потреблятства (как вы его назвали). Типа, мой вкус истончился до того, что кайфануть могу только под винил. Затем начнутся суждения о "ламповом фонокорректоре", "медных жилах" и "правильном электричестве". Из нашей жизни ушла простота, свойственная 1960 - 1970-м гг., а меломаны превратились в музыкальных гурманов...
Лично я перепробовал все форматы носителей. Винил это далеко не лучший носитель, но для меня это культ, ритуал) Я люблю все ретро.... Хотя мне всего 33 года. Весь кайф винила в его НЕсовершенстве)) Для меня это золотая середина. Сам процесс это кайф. Я год как слушаю винил. Думал куплю пару пластинок и все. В итоге за год так засосало , что уже сотню собрал))) Это как болезнь.... Кто знает, тот поймёт....
Да такая же история, тут я скорее , как и говорю в ролике, пытаюсь преданным прихожанам церкви винила, рассказать о несовершенствах которые есть. но они усиленно не хотят верить и зовут меня еретиком)
вот то, что это как болезнь порой вызывает опасения лично у меня) плохо же когда в плен привычек попадаешь) сам такой, но вот порой мне это не сильно нравится...
аналогично.и фишка еще и в том, что начинают на виниле выходить альбомы, которых ранее на этом носителе никогда не было! поэтому сроки завершения коллекции все откладываются!
Спасибо за видео, критическое осмысление в этой сфере всегда полезно. По существу же замечу следующее. Ведь и CD уже устарели и к тому же тоже имеют недостатки. Сетевой проигрыватель типа Auralic Altair, проигрывающий High resolution audio переиграет CD, ведь фоомат цифровой записи уже иной. И нет проблемы царапин на дисках, их выгорании, стабильности вращения привода. 1 битные dsd файлы звучат точно лучше cd. Но я не за цифру, предпочитаю аналог. Имею ряд винтажных виниловых проигрывателей проигрыветелей, для которых предпочитаю покупать пластинки, записанные тогда, когда не было цифры, т.е. оригиналы. Дорого, но оно того стоит. И третье направление - профессиональный катушечник Otari Mx-55n, на который можно записать релкую пластинку от друзей или ту, котооую жалко "пилить". 2 дорожки, 19- или 38-я скорость, и качество фантастическое получается. Также есть и несколько копий с мастер лент - это дорого, но звук того стоит. В общем, я за все форматы, главное - любить музыку, любить технику и в нее играть.
Я тоже, за все форматы. Каждый для себя сам приоритеты расставляет. Винил, оригинал или первопрестольный это всегда соприкосновение с историей группы, и прыжок во времени в те годы когда пластинка вышла. Да винил звучит очень приятно и вовлеченность очень высокая. CD я думаю тоже ждет возвращение, тем более что активно начали продвигать тему MQA CD новые проигрыватели представлять. Teac новый проигрыватель VRDS , короче не забывают производители. А так, конечно главное музыка ;ну если это не мр3 конечно)
На итоговое звучание влияет всё - транспорт CD, цап, фильтры, компоненты обвязки и сама схема, конструкция сетевого питания, не говоря уже про усилитель и акустические излучатели. Проводился такой опыт (найдите если интересно в сети), где собрали много людей и дали возможность отличить CDDA 16/44 от Hi-Res. Около 50% ошиблись, назвав звук CDDA звуком Hi-Res. Эти тесты подтолкнули народ на рассуждения, что мы понимаем под качеством и стоит ли игра свеч. Часто старые CD проигрыватели звучат более музыкально нежели их современные братья с ЦАП высокого разрешения. По характеристикам новички кладут старые проигрыватели на лопатки, а звучат не так тепло. Не всегда и не во всех случаях, но такие примеры есть и их много. Цифра тоже звучит по разному, причем сильно. Хотя казалось бы со стороны - ЦАП должен перевести цифру в аналог, а операционные усилители немного усилить итог после ЦАП, всего то делов и какая может быть разница 😉
Моя музыка - новая, электронная, танцевальная. Но носителем для нее я выбираю винил, почему? да потому что с винила начинал, переходил на цифру и ноутбук... но, из своей коллекции пластинок около 2000 штук я помню практически каждую, а из 1,5 Тб эмпэтришек я не помню практически ничего, ну может 50 треков которые запали когда-то, однако найти их уже не смогу, а пластинку найду секунд за 20) ну и обладать именно пластинкой, а не какой-то там цифровой копией гораздо интереснее.
Всё так, но возможно вы просто не следили за своей коллекцией mp3...Даж для FLAC 1,5 Tb - это чот многовато...вероятно всякие "дискографии", где каждый сингл в разных изданиях...или просто всё что можно выкачивать... С коллекцией винила вы же так не поступаете? Вы покупаете только "лучшее" - часто прореживая коллекцию, избавляясь от того, что "не вписывается"...у вас в итоге она кристаллизуется во что-то прям идеальное(2000 многовато, но надеюсь на таком уровне тоже описываемое мною есть) На дискогсе наверно ещё каком-то это всё забито, не?) Это я к тому, что недавно продал таки винил и собираю коллекцию во FLAC на HDD просто - но с толком и расстановкой - в итоге только и занимаюсь тем, что думаю - что оставить в коллекции, а что добавить... (но винил в любом случае рулит - я то расстался с ним скорее по финансовым причинам)
@@АнтонЕвдокимов-г9т конечно в случае с цифрой, покупной музыки там было около 20%, остальное либо официально не выходило, либо это какие-то мэшапы, ремиксы и т.д. да много бралось для особых случаев, может когда пригодится и бывало такое) зачем? да потому что раз есть возможность «лезть в форточку» то в самую узкую. Коллекцию на дискогсе перестал вести в в конце 2000х, и сейчас не очень хочется возобновлять, смысла просто не вижу, продавать не хочу.
Ха-ха! У меня то же самое было на днях в СПб в магазине Play на Караванной! Рассматриваю стеллажи с Cd, а рядом молодые парень и девушка смотрят пластинки. Парень поворачивается к Cd и говорит: "Ого! Здесь ещё и диски есть? А на чем их слушать-то? Типа на плеере как у Бодрова?". Девушка: "Да не, у Бодрова кассеты были" :) С тревогой ждал следующего комментария - "Да кто их вообще покупает?! Старье... Вот пластинки это вещь! ", но, видимо, решили не ранить мои чувства :)
Жертвы моды. И такое происходит с каждым поколением, примерно раз 20-25лет, маркетологи заново продают то же самое создавая "новую" моду на хорошо забытое старое.
С автором полностью согласен. Нынешнее увлечение винилом вообще считаю фетишизмом. Кстати очень выгодным для музыкальных и электронных компаний на фоне падения продаж CD. Я сам прошёл все этапы от бьющихся пластинок на 78 оборотов до файлов высокого разрешения. Хорошо помню ошеломляющее впечатление от первого прослушивания компакт-диска, где только тишина и музыка. Для сомневающихся: просто поинтересуйтесь, сколько "аналоговых" этапов необходимо для производства виниловых пластинок. И на каждом этапе вносятся ошибки. Во всех этих технологиях всё-таки первичной является музыка. Вы хотите любоваться на великолепное издание винилового альбома или слушать музыку? Я понимаю, что есть особый шарм подержать в руках пластинку, поставить её на проигрыватель, насладиться прекрасной полиграфией конверта. Но сколько пластинок вы можете себе позволить если вы не олигарх? В моей цифровой коллекции тысячи альбомов качества не ниже 16/44 . Сколько бриллиантов я открыл благодаря цифре! Друзья, не ограничивайте себя узкими рамками винила.
Александр, спасибо за вашу точку зрения! Да, винил конечно имеет свои прелести и приятности, много раз говорил и много раз повторю это. Но вот есть у него недостатки ну как не крути. Ценник, износ, спец мастеринг, но самое главное для меня, не все есть на виниле, вот абсолютно не все из того что мне интересно, компакт тут выигрывает абсолютно.
Из ваших тысячи альбомов сколько реально вы прослушали вдумчиво, и сколько реально вас зацепило? Я тоже обожаю цифру, она банально удобна. У каждого своя правда, я помимо CD и винила кассеты слушаю. Они еще более несовершенные чем винил, но это не мешает мне быть счастливым в моем увлечении. ))) А был период когда я прикоснулся к DAT магнитофонам и Mini Disc_ам. Тоже весьма затягивающее хобби. И с особым трепетом отношусь к катушечным магнитофонам, вот где настоящая магия... Ну, а цифра дает возможность взять с собой музыку "всегда и везде" и в этом её несравненная прелесть. Насчет стоимости увлечения, тоже не аргумент. У меня велосипеды 1.700 и 3.500 евро, для кого-то покажутся неразумным расточительством. При этом я проезжаю от 1.5 до 2.5 тыс км в сезон по местным горам. А кто-то может себе позволить раз или два в месяц "парковое" катание на велосипеде за 9-12 тыс евро, и в ус не дует. Все относительно....
Ну и чем Вы хвастаетесь? У меня - миллион всякого говна со всех потоковых источников, которые я не слушаю, и сто любимых пластинок, которые я слушаю постоянно. А Вы как часто слушаете свои тысячи?
@@kidrock9150 зря старались и пальцы стирали. Вывод Ваш - сомнителен. Тут говорят про эстетику, а Вы про какие-то целлофановые чудеса… У меня тоже был магнитофон в прошлом веке. И неплохой. Но винил всегда оставался в фаворе. Потрескивает? Ничего страшного! Рафинированный цифровой звук с сиди - мертвый! А мастер ленты еще надо найти… да и хватит их ровно на столько же, на сколько хватает хорошей пластинки при ее регулярном использовании. Ну, будем считать, что Вам хотелось поумничать и Вам это в какой-то части удалось )))
Ой, не с того начал про недостатки. Длинный тракт? Впрочем, уже само наличие фонокорректора должно навести на мысль, что раз нужно что-то корректировать, значит оно не совсем правильное. Теперь, самое время узнать, зачем нужен этот фонокорректор. А нужен он для того, чтобы исправить АЧХ, которое было перекошено при записи диска ввиду технических ограничений. Винил не любит низкие частоты. Их ограничивают при записи от 50Гц, чтобы иголка при воспроизведении не вываливалась из канавки. То есть, хрен вам, а не ультрабасс от винила. Винил не любит высоких частот. Их тоже ограничивают до 15000Гц. Это уже потому, что резец станка перегревается и начинает не резать, а плавить. И что мы имеем? Диапазон 50-15000Гц. Это хуже, чем у компакт-кассеты с хромовой плёнкой. И какую бы ты дорогую аппаратуру не купил, она не сможет воспроизвести то, что не было записано. Ты всё равно получишь 50-15000Гц. Но и это ещё не всё! 15000Гц ты получишь только на внешнем краю диска. У центра верхняя граница опустится до 9000Гц. Эта цифра нифига не соответствует термину "высокое качество". Проще говоря, по частотному диапазону винил - полный отстой. Ах, если бы это был единственный недостаток! В бороздки набивается пыль. Пыль - она везде, если конечно вы не слушаете винил в спецлаборатории со стерильным воздухом. Вы ведь дома это делаете, да? Так вот пыль забивается в борозды сразу, как только вы распечатали диск из целлофана. А игла это всё плотненько утопчет поглубже. И да, сама игла - она механически стачивает края канавки. Каждое последующее воспроизведение будет хуже предыдущего. Не сильно, но накапливаемо. Далее, сам носитель. Вы когда-нибудь разглядывали эти борозды в микроскоп? Полюбуйтесь на досуге. Ужасное зрелище. Ребята, это технология позапрошлого века. В проигрывании винила есть определённый шарм. Но только не качество. За качеством вам совершенно в другую кассу.
Все детально, спасибо!) Я думал что тот кому интересно сам поинтересуется, потому разжевывать не стал. По факту, почитайте комментарии, присутствуют тут и те кто счтает "луДшим звуком" винил. При этом, несмотря на все недостатки , о которых я понимаю, винилом я увлекаюсь))) Спасибо вам за ваше мнение и отклик.
Да Всё звучит убедительно но одна проблема Мозг не любит идеальных звуков и через 20 минут устает от СД Приходится делать перерывы А магнитные ленты и винил можно слушать без конечно пока жена терпит 😊
@@andrewzaretsky1021 Эта усталость может быть от другого. Например от особенностей вашей акустической системы. Например, студийные мониторы вызывают такую усталость по объективным причинам. И домашнюю акустику лет 20 делают по некоторому сходству с мониторами.
Внесу свои 5 копеек. Собирал винил ещё в шестидесятые . Конечно The Beatles и всё такое. Старался только хорошего качества. Но треск и шуршание царапали душу , очень уж хотелось послушать Yesterday , в кристальной тишине. И даже работая матросом и привозя винил , не всегда был доволен качеством. Всегда цеплялся то к треску , то к шуршанью , а то и к тому , что диск удалось купить не Парлофон , а Херцу. И всё стало на место когда появились компактны . Тут тебе и тишина и оригинальные производители . И слушаешь именно музыку , а не посторонние шумы . Бывают конечно и косяки , но это уже другое.
Спасибо что поделили. Да шуршание конечно расстраивает, ладно когда это мелкие потрескивания и не часто, но порой новую пластинку купил а она уже трещит, вот тут совсем грусть печаль
Вот прям да! Я тоже фанат кристального звучания! Тем более мои предпочтения склоняются в сторону электронной музыки. Обожаю synth-pop, без формата CD он невообразим.
А меня так раздражали битловские CD, на которых вообще даже непонятно, на какой гитаре кто играет, что я с винила переписал в цифру, и потом уже слушал. Непонятно, как сводили эти CD, если невозможно даже определить, акустическая это гитара или электрическая
Не совсем понятна причина раздражения . На оригинальных CD все слышно . Например возьмем Roll over Beethoven как можно не услышать Харрисона или возьмем Dizzy miss Lizzy . Ну тут уж вообще все ясно . И так далее..Может были левые диски или скаченные из интернета на хреновые болванки ? И пару слов опять насчет винила и CD . Вот Валерон недавно делал обзор нескольких винилов Deep Purple in Rock . И на каждом диске были отклонения в ту или иную сторону с его точки зрения . И какой экземпляр ты купишь ты не знаешь . Это я к тому мол CD звучат хуже . Это не так. Крайне трудно сидя спиной определить это играет компакт или винил. Кроме того лично у меня компакты звучат громче . И далее. Цена . За 1 диск винила можно смело купить 3 или даже 4 хороших CD . Чисто для примера недавно взял за 12 евро вместе с пересылкой великолепное издание Bill Haley . Лимитированное в металлической коробке с тисненым портретом на крышке . Три диска с хитами . Не думаю что может быть металлическая коробка для винила . Хотя кто знает . Вот парень написал под винил танцевать труба дело . Категорически согласен . Как тут на вечеринке устоишь когда играет Boney M . Вот и звукосниматель прыгает вместе с тобой. Сколько дисков было загублено.
@@georgeroot7981 Я не совсем правильно выразился, на CD просто настолько было убито мастерингом все, что высокие зарезаны, и непонятно, где акустика, где электрогитара. Дело даже не в разрешении, видимо, для СД более ширпотребно сводили. При этом все-таки винил однозначно звучит лучше, МЯСО лезет. Не знаю, может АЦП какой-то дорогой надо покупать, но мой Thorens 145 явно лучше CD (хотя, конечно, бывают и винилы, сведенные хуже CD - например Freddie Hubbard Polar AC)
Грамотно и четко оформили мысли, которые у меня уже очень-очень давно в голове бродили. Спасибо! Согласен с каждым словом. Да, сам периодически покупаю винил, но это, скорее, даже не для утилитарного прослушивания. Ну, нравится мне, к примеру, какой-то альбом. Так я его заимел и в виде "раскладушки" с многостраничным буклетом, и на зеленом виниле, и на прозрачном и на светящемся в темноте. Вы думаете, я это слушаю? Нет. Я от этого, в первую очередь эстетическое удовольствие получаю. А слушаю или CD (прекрасных изданий) или с компа через хороший, дорогой ЦАП. А винил, да, это некий РИТУАЛ. Физические ощущения прикосновения как-бы к прошлому. Тут тебе и картинка большая на конверте, и целый алгоритм действий и прочее. И да, очень-очень много маркетинга. Поэтому, как пошла эта волна "второго пришествия", я и не подумал со своей коллекцией CD расставаться 🙂 В общем, еще раз спасибо, всяческой удачи и вдохновения! С меня подписка 🙂 П.С. у винила есть еще одно досадное и серьезное ограничение. Стаканчик-другой засадил по настроению, или по случаю, к вертушке лучше не подходи. Угробишь и саму ветушку и пластинку 🙂 А запороть в такой же ситуации CD это надо быть вообще не в адеквате. Но в таком состоянии и музыка не нужна уже, так что никаких проблем 🙂
Что сказать? Считаю, что автор прав! У меня к самого есть коллекция виниловых пластинок, относительно приличный проигрыватель, усилитель, колонки. И я с удовольствием слушаю свой винил. Но при этом ОСОБОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ доставляет СВОЕОБРАЗНЫЙ РИТУАЛ, связанный с манипулированием большим черным диском с мелкими канавками, тонармом вертушки, стробоскопическим регулятором скорости... Это и ностальгия по давно прошедшей юности (когда приличной техникой я, увы, не располагал), и удовольствие от своеобразного звучания винила, в котором даже в явных дефектах находишь некоторую прелесть...
На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров;в ширину на 3-5 метров, даже если у тебя между колонками 1,8-2,0 метра.«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система и близко не выдаёт такой звук,то значит ты ещё в начале пути, хотя и думаешь, что о звуке вы знаешь много?! п.с.Голографический звук: это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть. Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
@@kidrock9150 правильно подметил цифра это наиточнейшая передача информации без искажений и шумов, а вот аналог это всегда компромисс, баланс между ценой и достоверностью)Только за частую вам впаривают черный квадрат малевича выдавая оное за вверх искусства)
В 80 годах писал на магнитофон с пластов и слушал записи так вот в нынешнем время прослушивал компакт диски и что интересно вроде современные технологии а звук хуже какой-то урезанный смазанный вот как это объяснить ?
Приветствую!! Винил ,Это в первую очередь ,своя эстетика и красота и коллекционная вещь и формат прослушивания музыки , конечно 😉🤝, это у него не отнять ,минус конечно в первую очередь цена , хотя и сд сейчас фирма , зачастую не очень то и дешевле,... Сам перешёл на физические носители, несколько лет назад ,просто потерял кайф от прослушивания музыки из за многообразия возможности качать много чего ,и слушая это фоном ,просто начал терять интерес,а открыв для себя забытые старые физические носители , конечно ,перезагрузился и слушаю ,как раньше альбомами, что то пишу на ленту или диск ,тоже интересно, что то на виниле слушаю, приятно и вникаешь в материал и альбом ,всё как раньше ,ну и с другой стороны ,больше на вредняшки народ тратит , можно пару пластиночек например раз в месяц позволить,даже с небольшой ЗП 😉👍🤘,... А так конечно каждому своё...
Эстетику винила конечно не победит ни что) Я об этом говорил ранее в одном из роликов, да и сейчас я за винил, недоумеваю просто когда с пеной у рта доказывают его исключительность.
@@DiVeega ну конечно ,тоже не понимаю ,чего там спорить то🤷♂️😊 ,у каждого носителя есть свои плюсы и минусы ,и карман у всех разный и возможности,)) ..а с некоторыми споры устраивать , как и с дураками ,просто задавят своим опытом🧐😊.. нравится слушай,покупай ,коллекционируй ,это твоё нравится ,это круто ,когда человек увлечён,😉🤝
@@DiVeegaОбычно с пеной у рта, выступают противники аналогового звука. Да, есть неудачно записанные пластинки, но. Ходил на несколько концертов симфонической музыки, (кто ещё не был, рекомендую) и ещё раз убедился, что живая музыка, по звучанию, ближе всего к винилу и плёнке. (Конечно же надо было написать что винил ближе к живой музыке😊) так что выбор за вами
Самое главное для производителей винила, то что он достаточно быстро изнашивается. Как пишут специалисты после 50 прогонов звук начинает деградировать. Для производителя - это Клондайк, бесконечный заработок. Поэтому они будут писать что это фантастический, и равному ему нет))) Но скоро этот пузырь лопнет, люди тоже не лохи .
"Как пишут специалисты после 50 прогонов звук начинает деградировать." Да, винил деградирует от прослушивания. Алмазная игла идёт по пластиковой канавке с довольно высокой линейной скоростью без смазки. Канавки винила деградируют. От этого свободен формат CD, при его правильном хранении и использовании. P.S. : Не надо хранить CD в тех местах куда попадает солнечный свет, особенно это касается "болванок".
В принципе полностью согласен с автором ! 👍Тут и комментировать то нечего....особенно сейчас ,когда начали шлёпать винил не следя за качеством ...сколько я уже шляпы такой купил под громким названием "лимитированная версия" где ни звук а одно горе.... :-(( так что продолжаем слушать CD , SACD .... , платить за кусок пластмассы от 3 000 и выше ну совсем нет желания! :))) Автору респект!!
Есть разные производители пластинок, имею возможность сравнивать в лоб новоделы с винтажными изданиями. Существует очень много ремастированных современных изданий, которые реально переигрывают оригинальные прессы.
а меня удивляет извращение. С конца 80х, стали убегать от винила - появились кассеты. И когда, в середине 90х, винил еще был на полках - я недоумевал: "А зачем? Кто его покупает?" В общем, проходит время, и .... Проигрыватель винила можно купить. А магнитофон - практически нет. А почему?
Берём цифру преобразовываем в аналог пишем на пластинку, на каждом углу орём цифра омно! Молодцы маркетологи опять поимели пипл. Спасибо автору. Вразумил не верующих. Хотя сомневаюсь. Здесь ведь подобие религии не согласных предадут анафеме!)))) P.S. Большое спасибо за раскрытие темы)
> _Берём цифру преобразовываем в аналог пишем на пластинку, на каждом углу орём цифра омно!_ Цифра высокого разрешения - не гумно, а амбар! Не имею ничего против 24 бита минимум в 96 кГц. Как мастер-источник, лучшего ничего не придумали. В конце концов инерция резца эти 96 кГц дискретности отлично аналогизирует, если её не отфильтруют заранее. А вот маркетологов с их "громче значит качественней", надо заливать -напалмом- расплавленной виниловой массой.
на самом деле "цифра" чисто технически и по законам физики для записи звука гораздо лучше. но существует проблема мастеринга, когда в конце 90-х - начале 00-х началах "война громкостей" и мастеринг стали делать таким, что хоть у CD потенциал динамического диапазона даже при 16/44.1 выше (максимально до 96 дБ на CD , у винила передел около 70 дБ, так как винил упирается в фоновый шум, создаваемый от "трения" иглы по пластинке и "шумовая полка" как раз в районе 70 дБ будет, в реальности, как вы и указали, он гораздо выше, так как есть и другие источники "шума", впрочем, как и у CD), а по факту динамический диапазон убивался из-за погони за громкостью (стандарт LUFS тогда был в районе 6-7dbfs). но сейчас даже на стримингах с мп3 стандарт громкости опустили значение LUFS до 12-14 и теперь динамика вполне неплоха даже на lossy файлах. а вообще у меня основная коллекция на CD, но меня очень разочаровывает, что в России, упало производство CD очень сильно. еще лет 5-6 назад выпускались отечественные издания зарубежных и отечественных альбомов относительно массово и цена была вполне бюджетной. причём оформление от оригинального европейского/американского издания обычно не отличалось вообще ничем, кроме "оби" на отчественных изданиях и какой-нибудь наклейки голографической, указывающей на страну выпуска диска. а сейчас всё это резко просело. хотя на Западе CD как был, так и остаётся самым массовым форматом, но ввозить диски дороже и наценка получается существенной.
Да, кстати , хорошо вы напомнили про войну громкости! Есть такой момент. Про отечественные издания согласен, беру диски союза некоторый, мне нравятся как звучат, хотя в комментах порой вылезают самые знающие. Тут мне кажется , у нас в РФ есть такая проблема, мы всегда вперед всех убежать хотим. Иногда оно хорошо. Но вот в плане CD слишком рано ударились мы все в стриминг. Спасибо за мысли!
Да, CD сейчас выпускается всё меньше и меньше... А будет ещё меньше. Но - не беда... Есть же Интернет и компьютер с CD-RW приводом. Из файлов WAV можно сделать CD, без потери качества. К сожалению, ложкой дёгтя в бочке мёда является то, что современные CD выпускаются с музыкой обработанной компрессором - это проблема... Печалька... Поэтому за исходник надо брать CD записанные в 80-е, 90-е годы (без ремастеринга) и проверять их на звуковом редакторе - компьютерной программе.
@@МихаилГаврилов-ц5я любые записи обрабатываются компрессором, кроме может тех пластинок которые писали в 20-30 гг, фактически живьём. Без компрессии громкость звука будет постоянно плавать, а перепады между тихими и громкими частями песен могут быть слишком резкими.
Согласен с автором, CD удобнее во всех смыслах. Я голову года полтора ломал, что купить из носителей: винил или CD, пересмотрел очень много блогеров. После визита на выставку Hi-Fi осенью 2022г.пришёл всё же к тому, что с винилом больше гемора, хотя ранее тоже его слушал в конце 80-х ...начале 90-х вместе с кассетами. Позже с приходом формата MP3 как то всё смешалось кашей и музыка на носителях ушла из моей жизни до недавних пор. Много лет слушал всё подряд в записях на флэшках и в основном в машине. Теперь всё вернулось на круги своя и музыка на носителях снова в моём доме, в моей жизни, как что то неотъемлемое, без чего жизнь была пресной лет тридцать наверное. Собрал хорошую дорогую систему, но вот на винил не тянет совсем, хотя есть возможность потратить ещё кучу денег и на эту приблуду...
Роман, спасибо за комменатрий. У меня тоже были годы "каши" в музыкальном плане и мр3 конечно же и вообще плевать какое там звучание, при том, что я с музыкой связан всю жизнь по сути.Отец был меломан, но тоже на старости лет ушел в музыку с ноутбук в наушниках. А тут после некоторых событий в жизни я подумал, как это у меня нет никакого аппарата и понеслось. Есть у меня и винил , а CD вот не так давно решил вспомнить для себя, чему несказанно рад. Конечно есть и стример у меня, но в последнее время все стал слушать с носителей.
CD audio формат оказался слишком хорош для массового потребителя - превосходное качество за копейки. Но жирный минус- простота копирования и тиражировпния, зеленый свет пиратам. Поэтому мировые производители решили задавить этот формат в пользу винила. Причем самая мерзкая штука в том, что продаваемые релизы на cd (впаралель с винилом) имеют нарочито паршивую, читай испорченную фонограмму, дабы слушатель не почуял подвох и не сбежал из секты виниломанов.
Мне физический носитель нужен чисто психологически. Но осознание того, что каждое прослушивание ухудшает винил, меня от него в коллекционном плане отвернуло очень давно. Предпочел бы промышленные флешки или харддрайвы с обложками альбомов, текстами и т. д. Чтобы все это нормально и единообразно читалось аппаратными плеерами файлов. Колхозить самому очень лениво. Поэтому пока - CD.
@@DiVeega Когда я первый раз на компакт-диске магнитолы (!) знакомого послушал Белый альбом, который до этого у меня был на винилах разной степени запиленности, и понял, что раньше не слышал значительной части инструментов, я испытал шок. Сопоставимый шок я испытал, записав с винила рояль на несколько кассетных дек высокого класса. Звук рояля с кассет ощутимо плыл. Так для меня умерли кассеты.
Надо учесть что в 80 х 70х годах делались пастер-ленты в аналоге и теперь их преобразуют в цифру и не всегда качественно тоесть один к одному на выходе в любом случае имеются ошибки и потери информации которую замазывает дешифратор в итоге вроде то а вроде не то
Сейчас посчитал, получается, что ниже 370гц на пластинку не запишешь - это начало пластинки. (по этому и нужен фонокорректор). Ближе к центру, нижняя частота будет подниматься так как длина дорожки будет уменьшаться. Ну в принципе это и слышно, первый трек всегда более насыщенрый, басовый.
Нет, нет... Вы неправильно поняли эту технологию. На пластинку нельзя просто так взять и записать звук. Технологически нельзя. Поэтому в сигнал вносятся частотные предискажения, которые при прослушивании компенсирует усилитель корректор. А качество пластинки оно просто с краю выше, чем у пятака - это очень серьёзный недостаток этого формата.
@@МихаилГаврилов-ц5я одинаковое там качество, просто размеры записи уменьшаются и нужны более тонкие иглы, чем говно сферы и эллипсы, которые могут считать тонкие изгибы и такие иглы существую это Микролайн и Шибата, я давно повыбрасывал эллиптическое брахло. Последняя дорожка тоже передает весь частотный диапазон, там не дураки разрабатывали.
Винил обычно слушают те,кому нужен ритуал.Там нельзя никаких плейлистов - ты будешь слушать все песни подряд - нравится тебе это или нет. Колличество музыки на виниле намного меньше,чем на цифровых носителях,а любую пластинку можно рипнуть(т.е.перевести в цифровой вид) и слушать где хочешь.Звук винила мне нравится как раз из-за этих малослышных призвуков(тресков,щелчков и т.д.) ,именно это и делает его" теплым".Но я совсем не сентиментален 😁 Мне больше суть важна.
Хорошая тема. У самого большая коллекция как и старых пластнок(в основном классика) так и новодела. По всем тезисам что вы озвучивали как в этом так и в других видео согласен. Да считаю самым большим недостатоком винила это процесс производства. Когда покупаешь дорогую пластинку или бокс и получаешь на деле дефекты в воспроизведении. Поэтому перестал покупать некоторые лейблы и издательства которые этим грешат. Сейчас сильно сократил покупки винила и покупаю когда уверен в бескомпромиссном качестве конкретного экземпляра. Положение спасает то что в коллекции большое количество новодельного винила в прекрасном звуке(сетап достаточно хороший) и наличие на рынке хороших экземпляров которые действительно приятно слушать на виниле. Но опять же, если бы я в самом начале столкнулся бы с плохими изданиями с дефектами я бы бросил однозначно. Считаю что мне повезло. Некоторые музыкальные направления не покупаю на виниле, так как не нахожу их звук именно на виниле приемлемым для себя. Мог бы много про это написать, но вряд ли кому-то будет интересно. При этом у самого есть отличные сд приводы yamaha cd-s2100 и rotel cd-11 tribute. И возращаюсь к тезису о маркетинге - это абсолютная правда. Если бы столько упорства и маркетинга было вложено в cd сейчас бы все было бы завалено сд. Потому что вот что действительно круто в сд - это стандарт. Вставляешь и однозначно получаешь бескомпромиссное качество. Поэтому очень жаль что сд гробят. При этом современные сд за редким исключением которые печатают в России ужас полный даже не позвуку а по качеству. И да конечно можно заказывать сд и я это тоже далал и иногда делаю, но цены в общем просто удручают. Да дело спасают старые коллекционеры которые распродают или даже перекупы, но в целом сейчас на сд действительно стали серьезно цену поднимать. Ну не могу понять и принять как сд может стоить 2-3 тыщи. Да я могу позволить все это покупать, но смысл пропадает когда копеечный сд продается за такие деньги. Поэтому я просто стал отказываться от покупок музыки и как итог стал реже слушать. Переслушиваю то что есть и редко докупаю. Стримеры, файлы принципиально не использую и не слушаю по многим причинам и считаю сд самым удобным форматом хотя винил тоже очень люблю.
Алексей, огромное спасибо за столь развернуты ответ. Мне крайне приятно, что вы поняли мой посыл (который поняли не все), который не вычеркивает безапелляционно винил как носитель, я только говорю о тех нюансах которые в нем существуют. Да про цены тоже не могу не согласиться. До тысячи еще беру БУ диски, фирму конечно, дороже только если что-то очень мне хотящее, но 1800-2000 это мой психологический барьер честно говоря. Как вы и написали, купить могу но не вижу смысла. Винил по 5000 тоже удручает честно говоря, но опять же в зависимости от издателя , если не нашел альтернативы то да можно взять, но это это скорее исключение.
@@DiVeega Именно так, полностью с вами согласен. Вам тоже огромное спасибо за ваши видео. Уверен они будут также полезны и новичкам, чтобы понимать с чем они могут столкнуться, когда они выбирают винил в качестве музыкального носителя. И еще забыл упомянуть, что современная техника для винила дает очень хорошее качество воспроизведение и все дефекты которые раньше прощались старыми проигрывателями, уже новыми подчеркиваются и все серьезные дефекты выступают на первый план.
@@aodmitriev да, в том числе сложные заточки иглы вытягивают весь "мусор" и износ в звук. Потому у меня заточка попроще. но как раз скрадывает обозначенные проблемы.
Верхняя частота диапазона воспроизведения компакт-диска была равна половине его частоты дискретизации, то есть 22.05 кГц, в то время как у аналоговых носителей этот показатель был гораздо выше. И хотя частоты выше 19-20 кГц уже относятся к ультразвуку и относятся к «неслышимым», обертональные составляющие большинства акустических инструментов лежат именно в этой так называемой «неслышимой» области и оказывают влияние на впечатление от прослушивания. Если их нет, запись кажется "неживой".
Много размышляю на эту тему,особенно зимними вечерами,когда тянет на аудио технику. Пришёл то же к выводу,что лучше CD не придумано. Хорошо,что не избавился,не повёлся на накопители и интернет.
Интернет тоже конечно использую и через хороший стример слушаю, но честно говоря, как еще и CD завел так почти файлы и не слушаю. Ну что-то для ознакомления или то чего не купить пока ни на каком носителе. Тут файлы выручают. Спасибо за комментарий!
@@kidrock9150 Оскорбляя других, сам не возвысишься.Это всего лишь. ваше мнение. Я писал о том, что говорят о звуке, с винила и с CD специалисты, а не такие доморощенные спецы. как вы..К роме того., мне очень нравится слушать винил, доцифровой эпохи и я не писал, что винил звучит плохо, я писал, что каждый из этих источников звучит по своему. Прежде чем что то писать,. внимательно прочтите комментарий. И прекратите оскорблять, других людей. на общественной площадке.
Про какую цифру на компактах 82г вы говорите? Полностью цифровые компакты (DDD) появились ближе к концу 80-х. На многих компактах в 80-е на последней странице вкладыша было написано следующее: DDD Digital tape recorder used during session recording mixing and/or editing and mastering (transcription) ADD Analogue tape recorder used during session recording, digital tape recorder used during subsequent mixing and/or editing and during mastering (transcription) AAD Analogue tape recorder used during session recording and subsequent mixing and/or editing, digital tape recorder used during mastering (transcription)
Любой формат не совершенен. Есть свои плюсы и свои минусы. Как по мне, главное в системе это АС, именно от неё зависит звучание,после идёт усилитель а дальше кто на что подсел. С автором видео полностью согласен. Всем желаю мира, здоровья и новых открытий в мире музыки и техники.С ув.Zato.
Я заметил, что группы, записанные на виниле до 80 года звучат лучше, чем они же напечатаны уже на компакт диске. Причём на много лучше. Стало быть при переносе (отцыфровке старых пластинок качество так же меняется?) Или нужно покупать просто оригиналы CD?
Дело в том, что при записи и воспроизведении "винила" приходится применять коррекцию АЧХ... Она бывает разной, в зависимости от временного периода записи пластинки и фирмы производителя. Существуют типы коррекции LP, RIAA, NAB, AES, ORHTO, и, если пластинка записана с одним видом коррекции, а воспроизводится с другим, то сами понимаете....
Я оригиналы беру. Касательно звука на cd может быть уже выпускали ремастированную версию. А хто не всегда хорошо. Ну и не забывайте на виниле вообще другой мастеринг.
я ценю музыку в AIFF формате больше остальных, которую тоже покупаю. если это не промо рассылки от звукозаписывающих компаний (так как имею непосредственное отношение к созданию, и записи музыки). если в моей коллекции есть релизы на виниле, то с большей вероятностью они уже были куплены мной в цифре. правда бывают и исключения, в которых музыка не издавалась на других носителях, а только на виниле. еще возможно степень вовлеченности в сам процесс прослушивания больше. все таки нужно "поставить" пластинку, а по окончании проигрывания поднять тонарм как минимум (автостопа у меня нет). иногда и сами обложки очень здорово сделаны, но имеет ли это отношение к самой музыке... очень простой, и хороший обзор. спасибо вам.
Спасибо вам за ваш комментарий, Конечно у винила есть свои плюсы, но связаны они скорее с теми факторами которые к качеству звука отношения прямого не имеют, но влияют на нас психологически так, что многие воспринимают винил как наивысший класс звучания. Я так же, ничего не имею против винила, и покупаю его, но сам себе не морочу голову о том что это лучший формат. Тут знаете, как с цифровым фото: Много лет, адепты пленки, кричали что ДД у пленки лучше всего и т.д и т.п. а затем наступил момент когда цифра просто технически превзошла пленку по всм параметрам, и сейчас уже особо массовых "загонов" на тему пленки нет. Ну снимает кто-то в свое удовольствие. Так и у нас примерно, но еще стадия отрицания)
Здравствуйте! Можно сказать, что Вы почти никого и ни в чем не обманули) Но кое что приукрасили, кое где лишней жути нагнали и кое-что не досказали))) Ну по порядку. Про износ винила. В теории да. На практике, тот же Валерон говорил, что за практически 20 лет увлечения винилом ему не удалось запилить ни одну пластинку до деградации звука... Наверно на старых советских вертушках с пьезо-электрическими корундовыми головками с прижимной силой до 5 грамм это имело место быть. Современные вертушки с головками с прижимной силой 1.5-2 грамма, ну не встречал никто никого, кто бы запилил))) Далее по совершенству компакт диска и несовершенству винила. Соотношение сигнал шум, шум массы, разделение каналов все понятно. На практике, чтобы слушать стерео, мне разделения каналов винила хватает и я НЕ слышу разницы с СД в разделении каналов. С/Ш, многие фоники играют так, что не задумываешься об этом. А вот по звуку, в большинстве случае винил уходит просто в космический отрыв от СД. Все дело в динамическом диапазоне, который сопоставим с СуперАудио СД и винила. Но САСД в основном выпускаются с классикой и джазом. А на виниле огромный ассортимент контента. Та же компрессия... СД имеет потолок 16 бит разрядность с частотой дискретизации 44,1кГц. А у винила 24бит/96кГц или даже 24бит/192кГц. По сути с ХайРезов пишется винил, что дает меньше компрессии, больше живости, воздуха. Ну и главное конечно мастеринг. Для СиДи АЧХ ровная. Поэтому звук ровный, стерильный. НЧ, СЧ, ВЧ все ровненько. На виниле мастеринг идет путем искривления АЧХ по RIAA стандарту с последующим восстановлением фоником. ГЗСМ и фоники все разные, в результате на выходе разный сигнал, что в итоге играет не так стерильно как СиДи, но воспринимается более живо и естественно. Сам я начал слушать винил всего 1.5 года назад. До этого хотел СиДи, но уже про СиДи и не думаю
Константин, вы плохо смотрели это видео. Чтобы записать на винил музыку, нужно её частотно исказить. Предусилитель-корректор у слушателя, возвращает (по мере возможности) музыке её частотные свойства. А вы говорите "Для винила АЧХ ровная." Неправда это. Надо ознакомиться вам с теорией этого дела. Желаю успехов.
Я все с удовольствием слушаю))) Ролик же не о позитивных составляющих в виниле а именно о минусах. Может когда нибудь сниму и про плюсы, если только пойму чем динамический диапазон померить винила и CD
@@МихаилГаврилов-ц5я вы говорите глупости, потому что ачх грамзаписи измеряется ПОСЛЕ усилителя-корректора и она плоская во всем диапазоне. Не важно в какой форме сигнал содержится на самом диске, это тоже самое что измерять ачх компакта до цапа)))) корректор все обратно выпрямляет в прямую линию))
Спасибо за комментарий. У Вас есть время изменить свою точку зрения. То, как развивается рынок винила, в том числе, означает, что винил претендует на лидерство в сегменте звуковоспроизведения. высшего качества. 😊 Мое личное мнение. Хай-энд рулит🎉
У меня было время укрепиться в своем мнении. Краний саундфест тому подтверждение. Странно что люди не хотят признать физические ограничения формата. Конечно винил мы любим и степень психолгического воздействия им на нас ну наверное после катушечного магнитофона, наибольшая. А вообще везде есть свои плюсы и минусы))
Весьма маловероятно, сколько искал в поиске, не нашел ни одного цифрового мультитрекового магнитофона, ну кроме 90х годов когда стали популярный ADAT. Так что возможно там только микс был уже в цифре.
@@vitalley > _сколько искал в поиске, не нашел ни одного цифрового мультитрекового магнитофона_ Глянь в английской википедии Digital Recording. Там и техника приводится, и какие альбомы писались на заре цифровой записи.
Тоже слушаю винил и собираю его но со сказанным в видео соглашусь. Есть еще психологический момент всего этого - ты и сам стареешь с винилом. Порой смотришь на всю эту возню с устаревшей техникой и ее устаревшими носителями и тоска берет. Ловишь себя на том, что ты слишком заигрался в прошлое и стал жить прошлым. Ты думаешь, что это движение но это движение назад.
> _Порой смотришь на всю эту возню с устаревшей техникой и ее устаревшими носителями и тоска берет_ Вот что не берёт, так это тоска из-за возни с техникой и далее по тексту. Собрав достаточную для себя систему, просто ставлю то, для чего настроение подходит, хоть CD, хоть себе пластинку, и слушаю.
Всё так и есть, винил новодел уже продают в продуктовых магазинах. Я стараюсь покупать SACD, это нисчем несравнимый звук, а ещё, в DAC dsd запихиваю...Просто место в доме под cd уже нет....Спасибо за обзор.
На западе уже давно все угомонились по этому поводу. Там люди понимают, что это 2 разные школы, аналоговая и цифровая. Как с фотографией та же история. Так что желаю всем расслабится и получать удовольствие.
Да, это так. Ко всему же там еще и деньги считают, и во всех обзорах говорят CD дешевле, винил дорого! А вообще, я с вами согласен, надо расслабиться и получать удовольствие от прослушивания, на том, что кому нравится)
Хорошо звучит SACD, значительно превосходит CD, звук более прозрачный, пространственный, а не какой-то плоский как на CD. Стараюсь скачивать рипы с винила с разрешением 24/192, тоже отличный звук, особенно с пластинок mint по состоянию.
@novac0844 был чисто японец, Инструкция на японском и английском. CD далеко не совершенный формат, если бы это был идеал, нафига было бы SASD разрабатывать? Один очень продвинутый меломан ставил мне на проигрывателе, стоившее вместе с усилителем как авто, диск SACD, он двухслойный, второй слой CD, разница ощутимая при переключении! О чём речь, если многих устраивает MP3? Я такое даже в наушниках с телефона давно не слушаю.
@@novac0844 Мне японский ремастеры не по душе, слишком часто они уходят в высокие частоты. Иногда умудряются даже испортить звук, как это было сделано с альбомом Delegation "Eau De Vie".
Очень грамотно все! Автору респект! Моя история: в один прекрасный момент я понял, что мне в музыке не хватает "тактильности" - полистать буклет, рассмотреть картинки, почувствовать запах полиграфии... Долго думал и решал, как мне возвращаться из цифры "к корням" - через винили или СD. "Холодное" сравнение фактов и растрат пока привело к СD. Но согласен со многими - винил это ритуал, это напоминание о "старых добрых" временах, когда стриминговые муз. сервисы не были так популярны, когда мы ездили в магазины и на рынки и общались с продавцами... В общем, буду слушать на том носителе, который удобен. Но вот относительно самого "ритуала" - тут пластинки конечно))) И СD и винил хороши по-своему - они просто разные)))) p.s. Barbos Barbosov - за идею спасибо) Действительно, можно коллекционировать не все новинки, а только любимые альбомы))
Спасибо за ваш комментарий. Да вообще конечно на ем нравится на том и надо слушать. Вчера например завел на пластине Purple Disco Machine - Exotica и прям кайфанул, хотя просто современная музыка и в цифре звучит отлично, но вот от винила получил то самое удовольствие. А вообще конечно слушать можно на всем, главное музыку любить))) Я вот например на аппарате пока полностью тормознул и меня все устраивает, с носителями сейчас тоже, набрал какой-то пул пластинок а теперь не беру все подряд, а как раз либо любимые альбомы или то что ищу. Короче я на радостях хорошему комментарию написал сумбуру, но думаю вы поняли о чем я)))
Всем здравствуйте! Купил Ello "Point" на виниле и сд, не скажу , что винил играет чище, но на слух приятнее , слушал не один , мнения совпали. Вот как то так
Тут по хорошему надо АЧХ снимать и смотреть. На слух то оно все может звучать и неплохо. Сегодня смотрел ролик в котором в сравнении винила и CD по динамическому диапазону победил винил. Ну что тут сказать, все может быть конечно, но большой вопрос какой тракт у винила был и какой у CD
@@DiVeega Ну это уже дефекты конкретного тракта, т.к. динамический диапазон винила надо специально сжимать чтоб головка вульгарно не выскочила из дорожки. По памяти: теоретический динамический диапазон у винила где-то немногим больше 60 дБ, а у CD приближается к 100 дБ.
@@DiVeega По динамическому диапазону победил винил? А диапазон как считывали? Если принять, 40дБ С/Ш на виниле (ладно, пусть 45-50 дБ) против 90+ дБ на цифровом, то и ДД должен аналогично распределяться. Ну, конечно, можно подобрать отличный винил и отвратный СиДи для сравнения.
В усилителях-корректорах ставят фильтры срезающие НЧ ниже определённой частоты. Это для того, когда пластинка покороблена инфранизкочастотный сигнал поступает на усилитель перегружая его и (или) вносит интермодуляционные искажения. Динамики колонок начинают "дышать", а это нехорошо для звука. Фильтр этот сигнал сильно ослабляет и динамики успокаиваются, искажения уменьшаются. В CD этого ничего нет.
В очередной раз улыбнуло «аудиофильские» издания😊 Стоимость пластинки - вещь очень условная. Однажды кто то решил,что это должно стоить дорого,а остальные с этим согласились.Да простят меня верующие,но где то мы это уже слышали…. . Так за что же мы любим винил?! Как кто то однажды сказал, мы любим винил за его несовершенство. За ту мимолетную иллюзорность бытия, в которую мы погружаемся,ставя на иглу ту или иную пластинку.
Да закидают меня сейчас любители винила. Но скажу по моей коллекции - все винилы до 85 имеют немного шуршащий звук, (не знаю как более точно сравнить - более утрировано близкий, по моему субъективному , звук у патифоных записей). А после 80-х я этого не слышу - у меня уже давно были подозрение, что у этих записей не совсем аналоговый исходник. Хотя есть еще несколько японских изданий 76 и 78 годов, там тоже его не слышно. Вообще японские винилы звучат лучше, почему-то.
Мы любим за его теплоту звучания, вызывающие ностальгию о прошлом , треск пластинки и визуализацию( как пластинка движется - это умиляет.), а также за подготовку к прослушиванию( аккуратно достать из конверта , осмотреть ее ,поставить на включенный уже проигрыватель, почистить пластинку и опустить тонарм и... Наслаждаться музыкой.!
Начинал с cd, после всех подобных доводов в его пользу. В итоге перешел на винил) Да там хуже по всем пунктам вроде как, но для меня звучит предпочтительнее, да и оформление не сравнимо с cd. Но полностью всю коллекцию дисков, как и проигрыватель не продавал, до сих пор что-то слушаю на cd, да и вообще считаю, что у любителя и ценителя музыки желательно должно быть и то и то)
Ну как люди не поймут что винил самый отстойный носитель. 19 век. Сами дорожки грязи пыль все влияет на звук. От треска не куда не денешься. Даже если новый винил. Под микроскопом дорожки как наждачная бумага. Не отполирован. Вот и треск. А скорость винила. У меня по мимо 45 пяток. Был тройной диск на 45 оборотов. Да вообще центровка винила. Бывает попадались диски что тонарм гуляет во все стороны. Да много гемороя от винила. Хватит уже дурачками прикидываться и вспоминать свое детство как вы этот винил на проигрывателе юность слушали. А качество самого винила. Мы все время думали вроде пластинка гнется. Темная. Должна быть хорошая. А все наоборот. В винил добавляют наполнитель. Тальк. Белый порошок. Он и создает жесткость. От этого и игла снимает неровности потому и треск. Американцы раньше вообще делали пластинки серыми. Треск был невыносимый Но высокие хорошие. Так что самый лучший носитель на сегодняшний день и век это CD.
До сих пор мой любимый SD носитель и слушаю на Technics 770. Винил купил лет 6 назад и то из за ностальгии по магии вращения диска. Согласен что максимальное качество на SD,все остальное компромисс
@@DiVeega диски есть 86-87 годов, никаких проблем со считыванием не наблюдаю. Коллекция сейчас не сильно большая примерно полторы тысячи. В начале 2000 было две с половиной, при смене жилья большая часть распродалась. Как то так...
@@DiVeega некоторые челы болванки называют СD ...они после 5-10 лет скачут.(и то ток на hi-fi ..dvd всё играет.но там и звук труба)С оригиналами такого не было .И быть не должно т.к. печатаются прессовкой на алюминий так же как и винил.
@@dmitrygogich8997 недавно получил посылку с сидишками Росийские издания. Так вот DVD читает идеально, cd Walkman в котором надо менять лазерную головку гораздо лучше воспроизводит CDr без цыканий, чем штамповку. Собирать метал 80 тых особенно глэм-метал остаётся только на CD r его в продаже даже 29 лет назад было не найти.
Михаил - хороший ролик, желательно дополнить про винил, перед записью на винил исходник подвергается компрессии из-за менее широкого динамического диапазона и частотной коррекции для более четкой записи высоких частот, из-за чего при воспроизведении приходится использовать фонокорректор. Кроме того нигде невозможно найти информацию об усилителе, сигнал с которого поступает на резец рекордера, упоминается только очень большая мощность, необходимая для работы рекордера.
Дима привет! Давненько не общались! Ну ты брат дал, прямо в контр-наступление пошёл! Ты этим роликом многих рсстроишь! 🤣 Да, всё верно! Ничего лишнего не сказал, всё правильно подметил! Пишу это а у самого больше 500 альбомов на виниле и коллекции продолжает пополнятся! Но и CD с удовольствием приобретаю у меня их не много ни мало более 400 шт. Комкат-диски особенно хороши после покупки дорогого винила с производственным браком! К стати в Германии многие приобретают б/ушные CD за смешные деньги (народ и стар и мал переходят на стриминг) я себе последнее время много приобретаю, в состоянии ,, очень хорошие" или "как новые ". Но при этом сильно не замарачиваюсь, беру только то, что сам с удовольствием слушаю! Кассеты тоже имеются. Для меня главное это слушать музыку и при этом получать удовольствие!
Привет привет! Правда пропал куда-то))) Н у я так , для поддержания интереса к каналу, да и не все же знают. А так то ты понимаешь же, я винил люблю)))) У нас дешево тоже есть, с рук, но надо проверять насколько оригинальные диски, рыться на дисковые. А вот в магазинах даже БУ цены выросли конечно.
Пропадал это да, много было дел. Да, я понимаю ты смотришь на вещи объективно и мне это нравится! А то развели тут понимаешь абсолютное поклонение. Пишу это а на на вертушке крутится Юрий Антонов - Долгожданный самолёт ✈ 😉✌. Хорошо что ты привел, как аргумент альбом Dire Straits - Brothers in Arms.к стати я встречал этот альбом как SACD 🤔.
Сигнал/шум и проч физика не отталкивает. А вот зависимость качества от страны/завода производства самой пластинки и от страны издателя/лейбла...это самый сложный вопрос)
Конечно сложный, крайне много сложностей. Не отталкивает я согласен с вами, тут скорее расклад "все ли готовы заморачиваться с поиском хороших изданий и формированием серьезного тракта" А в основном то, вот как комментарий ранее Все для всех есть в интернетах и бесплатно)))
А меня вот отталкивает... Я всю жизнь борюсь за качество и слушать шум и треск я не готов... И платить деньги гигантские за LP - не готов. При том, что этот винил записан с цифрового источника - где смысл? Где "виниловый звук"?
@@Kost1804Doc Да, наверное вы правы... Но хочется начинающих предостеречь как-то... Хотя это ведь дело неблагодарное. Как сказал мой хороший знакомый: "Каждый норовит учиться на своих ошибках..."
Друзья, раз уж все знатоки. Подскажите пожалуйста формат файла flac соответствует качеству звучания CD? Лучше хуже то же самое? Или все таки он тоже в какой-то степени сжатый и уступает аналогу?
Flac это не сжатый формат, по сути "контейнер" для упаковки файла без потерь. CD тоже несет не сжатый формат музыки имеет только ограничения по глубине и частоте дискредитации 16 бит/44,1кГц Музыка в высоком разрешении Hi-Res упакованная в Flac но при этом имеет более высокие значения дискредитации 24 и 32 бита и частоту дискредитации 192 кГц что подразумевает под собой больше деталей в музыке. Но и обычный CD с правильным ЦАП звучит очень и очень хорошо
Зависит от того, при конвертации файла (например WAV 16/44100) какой тип сжатия был выбран - там есть варианты - 9 ступений. Скорее всего, если без сжатия - то не будет потерь. Но как это проверить, когда качаешь файл? Наверное никак. Проверьте сами - плеер Аимп конвертирует в флак.
А я вернулся к cd дискам в свои 38, в детстве слушал аудиокассеты, на диски перешел уже после совершеннолетия, слушал пару лет, потом mp3 на компе, стриминги... Из плюсов cd - слушаю альбомами и много раз, на стриминге послушаешь два-три раза и ищешь новое.
В принципе всё правильно сказано, можно ещё добавить что при мастеринге винила половина частотного диапазона в моно сводится, и в принципе сама запись получается как основной + разностный сигнал для моносовместимости. Те в виниле нет в принципе нет понятия стерео как двух самодостаточных дорожек. А вот с чем не согласен, то это с 105дБ на кассетах, - это физически не возможно, так как лучшие экземпляры type II Crome (самые лучшие по собственному шуму) имели шум ленты в -70дБ и это мало достижимо в реальном тракте, так как УП не имеет нулевой шум и на линейном выходе магнитофона в лучшких экземплярах можно получить полку шума в -50-60дБ, в массовом сегменте -30-40дБ.
Моно там частоты ниже 100 герц, которые и так не имею направления для слуха, поэтому и появились сабвуферы, не говорите глупость. Разделение каналов на нормальной головке 30дБ и вы никогда не услышите в реальном помещении с эхом, что это зажимает вам сцену. На самом виниле дорожки раздельные для каналов, если подавать сигнал на одну катушку рекордера будет модулироваться только одна сторона канавки. Моносовместимость там возникает в самой моноголовке.
Собственный шум ленты, тем более "обычной" был иногда намного страшней шума виниловой массы. И максимальная частотка 14кгц, ну может 16кгц, против 20 на том же виниле. А новодельнын компакты, вообще звучат ужасно, то сибилянты, цифровой песок, то все вместе.
Винил БЫЛ лучшим носителем для своей эпохи, но время НЕ ОСТАНОВИТЬ, как и технический прогресс. На настоящий момент лучшим физическим носителем считается CD, SACD , DVD audio and Blu-ray audio. Взято из Google Do CDs sound better on SACD players? Rather, they reached the rather startling conclusion that CD-quality audio sounds exactly the same as 96kHz/24-bit PCM and DSD, the encoding scheme used in SACD. That is, under double-blind test conditions, 60 expert listeners over 554 trials couldn't hear any differences between CD, SACD, and 96/24.
@@ZASADAVS "настоящего" винила осталось ни так уж много в хорошем состоянии , и ценник на него тоже не маленький попробуйте послушать Blu-rays группы Yes --- замечательное издание с копиями мастер лент и первопрессов на 25 Гб запихнули все в Yes -- yes album 1971--- Издание в дигипаке Deluxe на двух дисках (CD + Region All Blu-Ray). Альбом Yes является вторым в серии ремиксов и дополнений классики Yes. Альбом был смикширован Стивеном Уилсоном (Porcupine Tree) для объемного звука 5.1 от оригинальных студийных мастеров и полностью одобрен Yes. На компакт-диске представлен полностью новый стереофонический микс Стивена Уилсона, а также студийная версия «Clap» и расширенная версия «A Venture». Blu-Ray поддерживает объемный звук 5.1 PCM и стереомиксы высокого разрешения, а также DTS-HD MA 5.1. Blu-Ray также содержит исходный альбомный микс в плоской передаче высокого разрешения с исходной стереофонической мастер-ленты, а также полный альтернативный порядок воспроизведения альбома, взятый из живых треков, редакций синглов и расширенного микса. И если этого было недостаточно, эксклюзивные возможности Blu-Ray включают в себя полные инструментальные миксы с альбомов, полный альбом оригинального британского винила A1/B1, дополнительные редакции синглов и концертные треки. Оригинальное оформление дополнено новыми заметками на обложке и архивными материалами. и это все за СМЕШНЫЕ 20 --25 евро. 😉
Аккуратно, с расстановкой всё изложил. Для меня винил, это детство. По этому есть и вертушка, но я точно знаю, что это не самый качественный звук. И да, тут верно сказали: вертушка, фонокорректор, хороший усилитель, качественная акустика, незапиленные пластинки. Это не дешёвое удовольствие...
@@DiVeega Да и я написал без всяких претензий. А те, кто кричит, что винил самый лучший и аналоговый звук, пускай узнают, как начиная с 80х матрицы делаются, точнее с чего пишутся.😂 Хотят честный аналог, пускай грампластинки слушают.😁
Спасибо за выпуск! За последние годы все чаще вижу публикации, что возвращается мода на ретро. Люди устали от виртуальных цифровых плейлистов на стримингах и в RUclips, и снова жаждут физического носителя. Сбросить свой плелист в сети - это замечательно, но подарить и передать из рук в руки винил, аудиокассету или компакт-диск, которые затем будут стоять на полке, украшать комнату и напоминать о том, кто же его подарил, - совсем другое. Физические носители конечно же имеют свои недостатки. Но как сувенир, это самый лучший подарок. Как правильно отмечают многие комментаторы - ритуал прослушивания музыкального гурмана. Меня к винилам тянет не так, скорее тянет к аудиокассетам, коих в 90-е было дома пруд пруди. Иногда хочется вернуться в беззаботное детство, когда ценил каждую кассету с каждой записанной на ней песней, как талисман. И даже при зажевывании либо обрыве ленты, аккуратно разбирал и склеивал ее вручную. От Природы все равно не уйдешь 😇🥰😎
основной минус винила-это БАС,который плывет и его всегда не хватает ,-по сравнению с цифрой....но,то что винил живо-звучит как в 1.5 метра рядом с вокалистом или музыкантом-100но и верно замечено
1. Самого главное было сказано вскользь. Не только принцип получения звука иглой с пластинки имеет серьёзные ограничения но качеству. Но и сам принцип механической записи звука на виниловую пластинку имеет серьёзные ограничения. Отсюда и упомянутое плохое соотношение сигнал-шум. Столь же плохое и разделение по каналам. 2. Цифровая запись по самому принципу гораздо лучше по многим физическим характеристикам. Частота дискретизации и битность компакт-диска более, чем достаточны, чтобы превзойти виниловый звук. На звуковоспроизводящей аппаратуре средней ценовой категории эта разница в качестве сразу стала очевидна в конце 80-х, когда CD уже стали тиражироваться массово. Не случайно по всему миру пластинки выбрасывались на помойки тоннами. Я хорошо помню это время. Мне пластинки отдавали даром десятками, причём те, за которые в 70-е - 80-е годы платили бешеные деньги в СССР. 3. Если потратить огромные деньги на проигрыватель винила и фонокорретор, то звук можно получить очень хороший. Но и если потратить некоторую сумму (можно даже гораздо меньшую, кстати) на качественный внешний ЦАП, то звук с CD удивит своей живостью и натуральностью. 4. Проблема пыли при хранении и использовании пластинок может вывести из-себя))). 5. Ещё не была затронута тема цифровой музыки высокого разрешения))))
@@discobell71 этот парадокс в голове у поклонника винила. Восприятие очень субъективно и очень зависит от мнения других людей, стереотипов, принятых в определенных кругах), от зрения: вид крутящейся пластинки нравится многим. Кроме того, в некоторых конкретных ситуациях действительно винил может звучать лучше. Например если в сете хорошая вертушка с хорошим корректором, и неудачная модель CD-плеера. Такое бывает, особенно если любитель винила вложился в виниловый тракт, а на CD не тратился. И как было несколько раз сказано в клипе - маркетинг влияет. Можно еще про звучание проводов поговорить)))
@@romandoctor На моё ухо винил звучит лучше (сравнивал много фирменных релизов из 80-х на СД и виниле). Стоимость вертака и СД плеера примерно одинаковая и оба по классу далеко даже не середнячки. Так что моё мнение основано на личном опыте прослушивания на достаточно хорошем сетапе
Цифра если и пришла в студии, это вовсе не означает, что все аналоговые магнитофоны 100% повсеместно ликвидировали и везде стали писать в цифровом формате после, условно, 1982 года. "Мелодия" в цифре лишь иногда (!) записывала классику или издавала лицензии, записанные, в том числе, и в цифре. ABBA "The Visitors" уже в 1981 году на студии Polar в Стокгольме был записан в цифре. Этот же альбом стал первым музыкальным альбомом, изданным на CD. Однако основной тираж в 1981 и последующих годах был на LP.
Конечно одномоментно замена аналога не произошла, но все к цифре устремились. Как минимум это удобно. Но к сожалению считаю что общая цифровизация став доступной обычным людям дома, в конечном итоге вообще убила много направлений в искусстве. Фото и музыка в частности. Но это отдельная тема)
Абсолютно так и есть. Винил это больше просто легенда. Под конец стороны винил играет очень стрёмно , иногда просто каша какая-то слышится. СД это конечно идеал, но люди не любят идеалы, они всегда ищут проблемы и находят..... В этом и выражена любовь к винилу. Конечно Сиди или Рип с него в лосе!!!!
Все любят проблемы точно)))) В про звучание к яблоку, вот потому и делают 50 минутный альбом на двух виннилах, чтобы подальше от яблока заканчивались песни. И скачешь как сайгак все время переворачивая пластинки))
Исходя из того, что сейчас и винил и CD пишут из DSD файлов, самый честный формат физического носителя - это SACD. Покупайте blu-ray проигрыватель с функцией воспроизведения SACD-R и наслаждайтесь качественным звуком. SACD-R это DVD болванка на 4,7gb за 25 руб. записанная на компе из рипнутого образа, коих в интернете немерено.
Мне не надо блю рей с воспроизведением SACD у меня проигрыватель их играет. А образы на болванки это вообще далеко от процесса печати CD на фабрике. Слишком много ошибок при записи. Ролик о виниле и его недостатках.
Винил это именно про коллекционирование. Я лично стараюст брать пластинки по старше))) лучшие для меня, это 80-е годы. Вот новые пластинки сейчас дорого стоят... Неприлично дорого, но иногда беру. Новые это я имею в виду современную печать винила. Но потихоньку подборка , радует меня в стилаже. Есть парочку хороших экземпляров.
Потому-что как и с марками и картинами только подлинники и редкие экземпляры имеют вес. На них и заработать можно, чем серьезные дяди и пользуются. А лопухи носятся с винилловым звуком, как с г..вном на вилах.
Про качество трэков на виниле к яблоку и у начала - это фундаментально и очень важно , это действительно главный минус и никакой тангенс не спасёт . Данная особенность заложена физически. Но мы все равно любим виниловые пластинки.
Лечится дорогой головкой с Шибата профилем (Ortofon 2m black например хорошая бошка, с хорошим басом и хорошо играет до наклейки. Всякие элипсы пробовал - шляпа хрипучая. Еще At- VM760Slc отличная голова, тоже до наклейки выгребает без хрипов.
@@mitsubishi-diatoneaudio2147 насчет этого хз, но знаю что шибата и ее производные всю мелочь с канавки гребут, оттуда и звук чище и детальнее. А элипс тупо мимо промкакивает, оттуда и хрип ,скрежет
@@nightshadow5328 Там есть момент, который не лечиться ничем. Скорость считываения ближе к наклейке падает раза в 2 (точно не знаю во сколько), соответсвенно частотка по верхам уменьшается до каких-нибудь 16 кгц, может еще и меньше . Т.е. на первом треке могут быть прописаны частоты по верхам примерно 18 кгц, а на последнем 15-16 кгц. Аналогия - скорость магнитной ленты - чем меньше - тем меньше частотка.
Спасибо большое автору канала, хорошо рассказал, ясно и понятно. Тоже долго решал что выбрать CD диск или винил, и решил что винил просто не потяну по финансам. Выбрал CD диск.
@@DiVeega Спасибо Вам огромное за ответ, я даже не ожидал, что ответите. Да с вами полностью согласен CD диск, для меня качество звука великолепное. При выборе CD проигрывателя было одно правило выбора максимальной по цене который мог себе позволить, в итоге выбрал за 80 тысяч рублей. Качеством проигрывателя и его функционалом доволен. Желаю вам, и вашему каналу успехов.
Самое печальное это то, что таких блогеров очень мало. Надо больше просвещать население. Никто не будет спорить, что миром правит бабло. В связи с этим можно рассмотреть как изначально появилось то же самое понятие hifi. В конце 60-х несколько ведущих инженеров из разных частей света, из разных компаний состыковались между собой и смогли договориться о такой маркетинговой вещи, как "высокая верность" (aka high fidelity). Ведь до того момента все делали аппаратуру как Бог на душу положит. А так как на тот момент на Западе был период материального достатка населения из-за послевоенного роста промышленности, то они решили состричь бабла с людей впарив им идею о hifi стандарте. Само по себе это сыграло, конечно же, позитивную роль в развитии техники, ведь этот стандарт предполагал более тщательный подход производитей к производству аппаратуры, но тем не менее служило изначально это только идее обогащения. Ведь когда аппарату придавался статус hifi, его можно было лучше и дороже впарить населению. Примерно по тем же причинам разбушевался теперь "ренессанс винила". Мало кто помнит, но в начале 2000-х профильная пресса была завалена сетованиями производителей и околомузыкальных журнашлюшек по поводу разыгравшейся эпидемии музыкального пиратства, дескать люди стали меньше покупать лицензионный контент, так как его было легко скопировать друг у друга без потери качества. Ещё меньше, наверно, помнит, что были даже дискуссии насчёт систем защиты от копирования музыкального контента. Но тема не взлетела из-за нежелания производителей аппаратуры встраивать такие системы (ну или нешмогла). Поэтому капиталисты не придумали ничего лучше, как начать виниловую истерию. Начали развивать идею об "илитарности" винила. А ведь пластинку как таковую не скопируешь без дорогущей и сложнющей аппаратуры. Поэтому все счастливы: пипл хавает, а производители контента и виниловой аппаратуры гребут бабло лопатой
я не коплю ни пластинок ни компактов лет 10-13 , но cd старые остались , когда были даже магазины реальные и кто нибудь из моих знакомых брал что то новенькое на cd и все просто копировали на болванки , чтоб лишние бабки не тратить и делов то , а пластинки так и лежат в антресоле пылятся и ждут наверно когда я их выкину , но я оставил более-менее что по музыки - пусть будут . это всё что то с населением в мозгах стало смотрю , стали коллекции какие то собирать на пластинках , да и на дисках , кассеты копить и самое главное дорого их приобретать .
@@DiVeega так то да , свои игрушки есть у всех . но я заметил что сейчас много стали копить и собирать именно пластинки и сд диски , именно в тот момент , когда их не стало продаваться в магазинах реальных. я не коллекционер и мне не понять наверно :)
"ИЛИТНИЙ" - что за термин?! Винил Просто Главний аудиоформат , так как производится( начало вСША) С 1949(ИМЕННО ВИНИЛ, А НЕ ШЕЛЛАК) В пром.развит. странах (и не только в них) ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ БЕЗ ПАУЗ, Т.Е.--72+ ГОДА УЖЕ! НАЗОВИТЕ ЕЩЕ ОДИН ФОРМАТ АУДИО, ЗА КАКОЙ , БЕЗ ексцентризма, голосуют люди во всем Мире своим баблом
Спасибо за разбор, добавлю, что лично для меня тут 2 важных момента. Я слушаю в основном классический рок 60-70 годов и покупаю в основном оригинальные прессы в качестве NM поэтому (необязательно первые, но если говорить про оригинальные «старые») для меня нет особенно альтернатив. Плюс винил - это инвестиция и с годами он только растет в цене, а cd к сожалению почти не растет (см данные discogs).
Ну тогда уж будьте последовательны и задайте вопрос: "Почему компакт диски не лучший выбор?" И разнесите CD в пух и прах сравнивая с файлами) Винил это, как с женой, любишь ее недостатки, ведь столько лет прожито душа в душу))
А х хаха! Да вот решил пока непоследовательно, поджечь зады адептов винила. Тут уже выше есть комментарий о том что я нихрена не понимаю, разницу не слышу , ну и все на эту тему. Честно говоря ролик про преимущества CD эмоционально очень тяжело дался, как раз из-за кучи комментариев, разных абсолютно, долго мыслями собирался снять этот ролик. Посмотрим что тут наберем по мнениям. Ну точно следующим придется про Hi-Res что-то снимать)))
@@DiVeega И правильно. Расскажи где купить hi-res, сколько стоит, какие группы продают, есть ли советские или российские группы. Про цапы для дома можно снять видео, под разные ценовые категории м тд. Тут тем столько для видеороликов, что жизни не хватит. Обращайся я тебе идей накидаю вагон.
Спасибо за канал ,оч хорошая подача материала.На одном дыхании,завораживает😂Избавился от всего винилового и катушечного царства 30 лет назад.Держался до последнего🙂Но все-же CD победил!Когда вижу или слышу винилто жалею только о безвозвратно ушедшей молодости😂Ещё раз ,огромное спасибо👍
сделай обзорчик на SACD компакты , были ещё голд компакты CD 24K , я не слушал супер аудио сд , говорят идеальный чистый и лучше чем обычный сд запись звука .
@@DiVeega SACD это и есть hi-res по сути. Уже самый базовый DSD64, который собственно на SACD пишется, соответствует приблизительно 24/88.2 в PCM. SACD это очень классная тема (как технически, так и по качеству воспроизведения), но капец дороги они действительно.
Молодец. Адекватно и понятно. Я как раз завтра собрался в магазин идти, разглядывать проигрыватели винила и выносить мозг продавцам) а в голове мысль «а может CD все же?»)) в общем встало на свои места. Если все-таки остановлюсь на виниле, то ради процесса в основном, в виниле есть вкус и стиль.
несомненно, в виниле есть свои приятности и про них я когда-нибудь тоже расскажу. Но озвученный технические недостатки все же заставляют задуматься. Если не смотрели мой ролик о том почему CD можно выбрать в качестве главного носителя, то посмотрите. Там прям целый форум в отзывах тоже получился.
Да и еще, есть нюанс с CD аппаратами на рынке сейчас. То что хорошо, чтоит прям внушительных денег. Я пока купи с рук простенький проигрыватель с прицелом на дальнейший апгрейд, напоказ скорее мысли о новом усилителе. Короче с проигрывателями на рынке сейчас все не очень, используют в основном компьютерные приводы и внутри проигрывателя нет ничего. Пустота. За это платить от 100 тыс совсем не хочется.
Если хочется потратиться на музыкальную аппаратуру, то по моему субъективному мнению, лучше купить хороший внешний ЦАП. Он может заметно улучшить звучание CD
Будете бороться с недостатками винила? Там шум, треск, повышенные частотные и гармонические искажения, неадекватная цена... Если будете, то это ваш выбор... Но не мой...
Если все же собиретись брать виниловый проигрыватель , в бюджетном сегменте , то рекомендую обратить внимание на винтаж . За аналогичные деньги он выше классом .
Хотелось бы поправить момент про "сигнал/шум" для кассет. Он никак не 105 дБ. И даже близко. Это какое-то запредельное значение. Для кассет сигнал/шум составляет: 1. Normal Position - 50-55 2. Chrome Position - 60-65 3. Metal Position - 70-75 А 105... Даже у CD 44/16 такого нет. :)
У меня была достаточно большая коллекция CD, плюс последние года Spotify. Год назад взял виниловый проигрыватель+ МС головк+корректор. По моему мнению: Виниловые пластинки звучат не хуже. Для винила делают другой мастеринг, из-за этого он иногда значительно выигрывает, иногда бывает таким же или хуже. Часто пластинки 70-х-80-х годов выпуска звучат значительно лучше новых, так что ресурс пластинок очень большой при правильном производстве
@@voshche А он вам такой точно нужен? У винила всё таки 60 дБ, а не как указано ранее40дб. Для хорошего звука надо вложиться как в винил, так и в цифру, так и во все остальное.
Винил , на слух, часто звучит ничем не хуже. Сравнивал сам, и более того, в одном из обзоров говорил, что пластинка Оскара Петерсона 78 года, звучит лучше чем ремастер Hi Res 22 года. Конечно любой тракт требует вложений
@@DiVeega Надо вам ко мне попасть ))) У меня можно сравнить не только Hi-Res c SACD CDaudio и винилом Но также сравнить Первопрессы оригинала и поздние издания на виниле вплоть до современных Но я не любитель снимать собственные видео)) Из личного опыта могу сказать что в большинстве случаев побеждает винил и как правило это старые издания за редким исключением Но также коллекционирую и CD и очень много изданий на CD которые куда лучше аналогов на виниле Идеал найти сложно но точно могу вам сказать одно дело всё в мастеринге
Соотношение сигнал/шум: - компакт-кассета: − 52 дБ (−72 дБ с использованием Dolby C); - VHS Hi-Fi: − 80 дБ (FM-модуляция, но, таки аналог ;) Что за "обычная кассета" на 105 дБ?
@@Николай_Рябинин Ну, почему же? Полно фанатов аналогового звука, которые не признают РСМ. А частотная модуляция (и куча промежуточных обработок Hi-Fi звукового тракта VHS) их не смущает )
Можно! Этой проблемой занимался Андрей Тропило, в начале 70-х. И даже , почти разрешил её. Пластинки у него получались не полноценные, начало портилось всегда. На том и забросил, переключился на магнитофоны.
Винил - это пройденный этап прогресса. Как бы за него не топили дрочеры, ламповый телевизор никто не смотрит, на паровой машине не ездит, бельё со стирки руками не отжимает ( машинки автомат, цифра, логика), аналоговыми (проводными) телефонами не пользуется, на карбюраторах почти не ездят (подавай впрыск, блок управления, цифра), и можно продолжать долго... Но тут возьми, и винил, вдруг стал вершиной творения аудио - индустрии. Аналогово? Процесс подготовки к прослушиванию? Мало сейчас кто берет аналоговое колесо и меняет на авто. Все на шиномонтаж. Мало кто берет,, аналоговую,, мочалку и приобщается к увлекательному процессу мытья своего коня - все на мойках. Море аналогий. Хотя если человеку нравится ананизм - он имеет полное право им заниматься, только не вынося это на всеобщее обозрение. Так и винильщики - нравится, крутим, наслаждаемся, и никому ничего не доказываем о,, божественности,, смоляного диска.
Актуальный и правильный выпуск! Мне,как фанату CD,прямо бальзам на сердце...Ещё замечу,уровень записи CD,где- то с 2012-14 гг очень заметно вырос...Да,ещё : индустрия не стоит на месте,уже появились ЦАПы,выдающие потрясающий аналогово-"виниловый" звук,правда стоят недёшево 🙂.
Да, современный ЦАП , даже с простым плеером используемым как транспорт, дает очень впечатляющие результаты. Спасибо за отзыв!!! Если не смотрели, то посмотрите ролик про CD и 10 причин выбрать его основным носителем музыки.
Компрессия записей выросла, диапазон снизился, высокие задраны, басы стали ярче и выпуклей в ущерб середине, так что то, что вы ощущаете, как «выросло», на самом деле-деградировало.
Да как вам коробка напичканная микросхемами может выдать потрясающий аналоговый звук , это всё равно что синтезатор настроить в режим фортепиано и утверждать что он звучит лучше чем само фортепиано , вы хоть в суть самого слова то вдумайтесь Аналоговый звук .
Привет! Как только услышал компьютерный звук в 2002г., сразу же выкинул весь винил! Пользовался винилом 35 лет (вначале даже винила не было, были бьющиеся щеллачные патефонные, начинал с них), и всегда раздражали щелчки и шумы, а так же потеря качества с каждым проигрыванием и даже вытаскиванием диска из пакета.
Пластинки это прошлый век, и для них нужен вертак с отличной иглой слушать сейчас пластинки дорогое удовольствие для заядлых любителей их, я в 2002 кассеты перестал слушать, как же они меня не радовали в 96-2002 годы ,мотать ,шипение, где-то плёнка зажёвана, после разных мафонов тогда , короче кто мьюзик слушает на физ. носителях , то болванки CD Rw и компакты сд нормальный там звук и не нужно мудрить с иглами и вертушками, или напрямую слушать , главное хорошая аппаратура и будет звук.
Абсолютно все правильно. ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ БЛЮ РЕЙ АУДИО КАК ВЕРШИНУ НОСИТЕЛЯ ЗВУКОЗАПИСИ. К сожалению маркетинг творит чудеса, и новое поколение пытаются убедить в необыкновенности механической записи звука.😮😢
Винил-шминил...катушечный магнитофон-вот это круто :) Сидюки....когда я к ним получил доступ, как то нужда в других форматах отпала. Плюс-у меня случился еще переезд в другую часть глобуса, а фонотека на кассетах осталась у друзей. Ну и собирать фонотеку заново-да там и вопроса не стояло-только сидюк. Так вот-эти сцуки тоже царапаются. И это обидно. Зато можно сделать резервную копию без потерь. Преимущественно-в каком нибудь FLAC формате на жесткий диск, и не на один. Удобство использования, плюс качество. Винил.....вот я был равнодушен к нему, и тогда, и сейчас, хотя дома есть кое какие пласты. Переписать на кассету-да. Мне сам процесс нравился. А так...нет.
Пользовался магнитофоном активно в 80-х годах. Мы покупали ленты в Москве у "писателей". "Писатели" пользовались фирменной аппаратурой, которая нам не была доступна тогда. Пробовали записать с фирменной пластинки на катушку на советской аппаратуре высшего и первого классов, но потерпели фиаско... Потом, через года, мы с друзьями поняли, что но магнитофонах СССР это тогда было невозможно... Платили "писателям по 15-18 рублей за катушку с двумя альбомами. Недёшево для провинции... Но за оперативность и качество приходилось платить. Покупать же LP пл 70-80 рублей (в хорошем состоянии) для меня было дорого (больше половины зарплаты). В конце 80-х, когда "железный занавес" немного приподнялся появилась возможность менять LP на толкучках... Писали их на магнитофоны, но качество было не то, что из Москвы.
@@МихаилГаврилов-ц5я Я не знаю, как можно было потерпеть фиаско на советских магнитофонах высшего и первого класса, аппараты были достойные. У меня был доступ и к тому, и к другому, ну-и папа-инженер. :) поэтому через наши руки прошли как Тандберг и Сони, так и Союз 110, Олимп 00...да все они достойные, 001 электроника, 001 маяк. Работали аппараты отлично. Что характерно-некоторые до сих пор работают. Да блин-на удивление достаточно отвратительно спроектированная Комета 212 после доработки вполне себе конкурировала с фирменными аппаратами. Да блин, у меня до сих пор сохранились кассеты, которые я писал на своей Веге122, равно как и "фирменные", ну и те, что записаны на японских деках...вот хоть убей-не пойму, как можно было потерпеть фиаско на аппаратах высшего класса? Они нихрена конструктивно не уступали аналогичным ...я бы не называл их фирменными, импортными-да.
Всё ясно и понятно, каждому своё. Я луше трачу деньги на качественную систему долби атмос 11.2 и более, с качественным 32 битным цап. А насчёт что звук для винила сперва оцифровывают и обрабатывают ( о ужас аудиофилов) частотные характеристики, правда. Сам участвовал в 80-годах в рижской студии грамзаписи и полностью подверждаю слова автора.
Чётко. Да, маркетинг делает свое дело. Когда то и пиратские CD стоили очень не дёшево. Но, об этом уже забыли. А сейчас, фирменный компак диск купит только ярый поклонник музыки.
@@ParboiL а после деноминации болгарские стали стоить 20 рупий. И должен сказать живы они до сих пор. И качество там ничуть не хуже фирмовых. ТОлько что полиграфия там никакая. Зато сейчас пираты полиграфию сделают так, что будет лучше, чем на фирме
По шумам ещё в 80 х годах соотношение сигнал-шум было около 68 дБ. Правда не всякий привод обеспечивал такое качество, но 55 дБ было реально. Много это или мало? Да хвалёный CD на уровне -55 дБ умирает как лебедь из Большого театра.
Обхохочешься! У CD в паузах - тишина и на музыке шума, скрипа, скрежета не слыхать. Во время оцифровки - обрабатывается музыка, а не шум. Применяются специальные студийные шумоподавители.
@@МихаилГаврилов-ц5я > _У CD в паузах - тишина и на музыке шума, скрипа, скрежета не слыхать_ Правильно. В паузах. Там у CD на выходе полный ноль, а вот ежели что совсем тихое послушать, там и вылезают ошибки дискретного сигнала, когда условную синусоиду нужно типа из 4 битов восстанавливать. Да, на виниле сигнал будет сравним с шумом, но сам сигнал останется чистой условной синусоидой.
Спасибо, да всё так - cd хорош. И копировать его не составляет труда...а звукозаписывающим студиям, правообладателям - это поперек горла. Вот и видим ренессанс винила. Это типа модно. Все пластинки сейчас уверенно издаются в формате 2LP + цветной винил... Чтобы послушать альбом - набегаешься менять стороны... Поэтому, винил в коллекцию))) а слушаю cd.
Да, двойные винил с одним альбомом этот те еще скачки, две песни послушал и сайгаком бежишь переворачивать. Ну конечно его не брошу, потому что он хороший, но нюансов много. Потому и хвалил в раннем ролике CD как лучший носитель. Но у винила конечно есть свой кайф.
Винил тоже копируется. Хоть на ленту, хоть в файл. Возможности современных ЦАПов в 1000 выше чем то, что требуется для воспроизведение винила 1 к 1. И рип с винила всегда звучит лучше, чем цифровое переиздание (конечно, если картридж - что-то получше, чем ММ Аудио Техника). По причинам, которые тут все уже попереозвучивали неоднократно: динамический диапазон и мастеринг. Желание обладать физической копией - это в чистом виде коллекционирование. По каждому альбому перечитываешь много информации о том, какое издание, в какой стране звучит лучше всего. Потом забрасываешь сети и ждешь, когда всплывет в идеальном состоянии у продавца с хорошей репутацией. Потом подумываешь о таком же, но на цветном виниле. Или о макси-сингле 45 об. Или о запечатанном чисто «будеттолькодорожать». Это именно та часть, которая обеспечивает рост продаж. Старые ценители составляют остальную часть продаж, и она стабильна. Без всякого необъяснимого роста.
К вопросу цифровой записи на виниле: Суть не в исходнике, а в том, какой делают мастеринг под винил, тк учитывая физические ограничения пластинки нельзя накатить жирную компрессию, что дает возможность даже музыке с цифрового файла зазвучать более естественно чем это будет с какого нибудь эпл мьюзик
Наконец то начали появляться в продаже пластики Trance и Drumnbass, очень долго искал, теперь слушаю и кайфую. Люблю электронную музыку а когда она на виниле особенно
И чё хорошо на пластинке окенфолд и т.д играет ? Они же дорогие эти все пластинки и проще с ноутбука или с диска слушать электонщину свежую , пластинки для электронной музыки с треском легким не то
Винил! Технология конца 19-го века... Я его слушал в конце 80-х - начале 90-х. В 92-ом купил свой первый лазерный проигрыватель и начал покупать CD (пиратские), сразу всё понял и от винила стал избавляться и никогда об этом не пожалел. Оставил немного пластинок, как память о молодости и проигрыватель. Иногда оцифровываю LP за деньги, хотя кому это надо, всё же есть в Интернете? Автор видео всё правильно указал на основные недостатки винила как носителя информации, за что ему спасибо. Отмечена неадекватность производителей носителей (LP, CD) - это тоже отмечено в видео как "маркетинг". Ну не может кусок пластмассы стоить как проигрыватель этой пластмассы, это явно завышенная цена. Вероятно, пластиночные фирмы хотят в последний раз урвать денег. Авторские права столько не стоят, откуда тогда эти цены? Полиграфия? Работа пресса? Реклама? Вот вопрос... Количество любителей музыки в классическом её формате (не имею в виду классическую музыку) с каждым годом сокращается. Вряд ли любитель рэпа будет думать (слушать, мечтать) о виниле или CD, сейчас уже всё по-другому.
@@DiVeega Я знаю, но соглашаться с бредом не могу. Ведь как бывает - Человек напокупал пластинок, затратил "кучу" денег, а потом ему написали, что это зря... И он переслушал пластинки: "Да, не очень..." А деньги-то жалко. Вот и несёт этот "крендель" всякий бред про "красоту несовершенства"...
А билет на концерт может стоить много тысяч за 1,5 часа? Неужели не понятно, что в стоимость сд входит не только стоимость пластика? В цену даже входит фактор количества экземпляров По рэпу… Все же не будут слушать рэп. Количество любителей классики не будет убывать, ибо они не слушают рэп
В журнале "Вокруг света" была статья - Правильная цифра. В ней говорилось не в пользу CD. Лично я перешёл с Си-Ди на винил по причине, что на большой громкости винил слушать приятнее, чем Си-Ди на той же громкости. По поводу перехода студий на цифру, узнал такую информацию: Басист Phil Spalding говорил, что во время записи альбома Toyah - The Changeling, студия уже была оснащена цифровым оборудованием. Это как раз год 1982-й. Значит альбом Toyah - Anthem, выпущенный в 1981-м году, записывался на аналоговой оборудовании. Спалдинг на этом альбоме тоже принимал участие. Далее, в интервью Lee Aaron говорила, что альбом Call of the Wild решили записать при использовании цифрового оборудования, как и Metal Queen, что выходил в 1984-м. Так что теперь мы знаем, что в 1982-м году студии оснащались цифровым оборудованием. Поэтому, если нас прельщает запись на виниле, то это обусловлено самим мастерингом. На Си-Ди и виниле мастеринг был разным
Просто у вас техника не того уровня, что бы слушать используя цифровой источник. Я дошел до уровня когда создется впечатление, что музыканты у меня в комнате.
Есть конечно и не мало. Но есть и лента которая не шумит почти , но это и аппарат надо и пленку, а стоит все дорого. В американских магазинах, торгующих поддержаны винилом и CD , компакт кассеты присутствуют и не в малом количестве
Что самое интересное, если вы запишите СД на кассету или бобину на высокого уровня кассетной или бобинной деке, то и тут звучание будет более приятным по сравнению с СД. Это ещё один довод в пользу более лучшего восприятия звучания аналога по сравнению с цифрой
О да! Есть! Я тут кассету оцифровывал (за деньги) через аналоговый шумоподавитель. Вышло неплохо... Вопрос только - зачем? Всё это можно было скачать в разном качестве с Интернета - и всё... Но человек упёртый. Я ещё понимаю - голос (на кассете) бабушки или дедушки ушедших в мир иной, но вот музыку...
Шах и Мат ! Отличное видео ! Узнал много нового! Сам являюсь коллекционером золотого периода рок исполнителей ) Увлечение и вкус перешло от папы. Сам собираю компакт диски,слушаю на хорошей аппаратуре ,есть пара пластинок чисто для галочки , проигрывателя нет. Еще со времен отцовского винила и со временем переход его коллекции на Сд формат ,понял что это еще тот геморой, когда зимой из за аварийного отключения отопления и холода в квартире часть пластинок стала винтом. Ну и плюс все ньюансы упомянутые в видео! +экономия места для коллекции Ну и при прослушивании предпочитаю чистый "звук со студии" и не могу слушать винил из за его примесей в звуке в виде шипения и щелчков) Даже компакт диски стараюсь собирать первых ремастеров ,а не ранние издания которые писались с мастер лент) Тем не менее винил не отрицаю,просто спокойно к нему отношусь, без всяких приклонений и возведения викульт) Да ,в магазинах верчу конверты смотрю ,что нового ,как стали печатать ,какие переиздания и тд и тп и не более) Но и цифровой флэш формат тоже не отвергаю ,есть и скаченные исполнители)
@@DiVeega 🤩 это да)))) можно сказать что я тоже как то "выпал" ибо ,в какой то момент понял ,что уже не так интересно просто собирать и слушать музыку ,захотелось понять ее ,погрузиться ,посмотреть на весь процесс изнутри,изучить гармонию.... и поступил в музыкальное училище по классу ударной установки 😁 теперь вот не просто слушаю музыку из колонок ,но и сам ее играю ))))
В век потреблятства, я заметил что как-то перестал ценить музыку. Порой сидишь в смартфоне, и гоняешь первые 5 секунд треков, которые тебе любезно предоставляет алгоритм. Потом тормознешь на 20 треке, послушаешь его полторы минуты, и дальше шерстить в поиске, как тебе кажется, алмаза, который подойдет тебе в эту секунду, на твое настроение. Когда осознал это стало как-то печально. Решил достать старую радиолу, запустить там пару пластинок из семейной коллекции. Но радиола была сломана, а игла мертвая. Заказал китайскую иглу, починил сдохшую электронику. Ну там кондеры, -- классика. И вот оно. Даже если музыка на пластинке не то чтоб в тему, но слушать ее хочется до конца, потому что столько труда вложить, от поиска нужного винила на полке, до установки иглы, что лишний раз встать с дивана, чтоб перекинуть трек, желания нет. А есть желание наконец тупо кайфануть от музыки. Поэтому у меня теперь вертушка от Техникс, и потихонечку пополняющиеся коллекция винила. Качество звучания в данном моменте вообще не на самом первом месте.
Да, век потребителя, тут я с вами согласен. Ко всему же общая цифровизация привело к созданию такого количества "мусора" что найти в нем алмаз стало фактически нереально. По поводу вовлеченности в виниле тут поспорить сложно, тем более когда такой путь проделан как у вас, самостоятельное восстановление и тд. Есть конечно у винила свои принципиальные плюсы)
Качество звука, это не всегда супер характеристики. Это Когда включил что бы послушать один трек, или просто начало, для определения состояния прослушал всю пластинку, забыв для чего её поставил.
не заблуждайтесь, как раз вот это "кайфование" под винил - и есть новая форма потреблятства (как вы его назвали). Типа, мой вкус истончился до того, что кайфануть могу только под винил. Затем начнутся суждения о "ламповом фонокорректоре", "медных жилах" и "правильном электричестве". Из нашей жизни ушла простота, свойственная 1960 - 1970-м гг., а меломаны превратились в музыкальных гурманов...
Лично я перепробовал все форматы носителей. Винил это далеко не лучший носитель, но для меня это культ, ритуал) Я люблю все ретро.... Хотя мне всего 33 года. Весь кайф винила в его НЕсовершенстве)) Для меня это золотая середина. Сам процесс это кайф. Я год как слушаю винил. Думал куплю пару пластинок и все. В итоге за год так засосало , что уже сотню собрал))) Это как болезнь.... Кто знает, тот поймёт....
Я за год 300 штук приобрел)
Да такая же история, тут я скорее , как и говорю в ролике, пытаюсь преданным прихожанам церкви винила, рассказать о несовершенствах которые есть. но они усиленно не хотят верить и зовут меня еретиком)
вот то, что это как болезнь порой вызывает опасения лично у меня) плохо же когда в плен привычек попадаешь) сам такой, но вот порой мне это не сильно нравится...
аналогично.и фишка еще и в том, что начинают на виниле выходить альбомы, которых ранее на этом носителе никогда не было! поэтому сроки завершения коллекции все откладываются!
Да это болезнь!!!!Верно сказал!🤣👍🏾
Спасибо за видео, критическое осмысление в этой сфере всегда полезно. По существу же замечу следующее. Ведь и CD уже устарели и к тому же тоже имеют недостатки. Сетевой проигрыватель типа Auralic Altair, проигрывающий High resolution audio переиграет CD, ведь фоомат цифровой записи уже иной. И нет проблемы царапин на дисках, их выгорании, стабильности вращения привода. 1 битные dsd файлы звучат точно лучше cd. Но я не за цифру, предпочитаю аналог. Имею ряд винтажных виниловых проигрывателей проигрыветелей, для которых предпочитаю покупать пластинки, записанные тогда, когда не было цифры, т.е. оригиналы. Дорого, но оно того стоит. И третье направление - профессиональный катушечник Otari Mx-55n, на который можно записать релкую пластинку от друзей или ту, котооую жалко "пилить". 2 дорожки, 19- или 38-я скорость, и качество фантастическое получается. Также есть и несколько копий с мастер лент - это дорого, но звук того стоит. В общем, я за все форматы, главное - любить музыку, любить технику и в нее играть.
Я тоже, за все форматы. Каждый для себя сам приоритеты расставляет. Винил, оригинал или первопрестольный это всегда соприкосновение с историей группы, и прыжок во времени в те годы когда пластинка вышла. Да винил звучит очень приятно и вовлеченность очень высокая. CD я думаю тоже ждет возвращение, тем более что активно начали продвигать тему MQA CD новые проигрыватели представлять. Teac новый проигрыватель VRDS , короче не забывают производители. А так, конечно главное музыка ;ну если это не мр3 конечно)
Да, CD на сегодняшний день не самый лучший носитель, есть и более лучшие форматы звукозаписи. Нет предела совершенству...
1 битные dsd файлы звучат точно лучше cd - нет
Сетевой проигрыватель типа Auralic Altair, проигрывающий High resolution audio переиграет CD - нет
@@DiVeega MQA это тоже сжатия, тот же МП3 современный.
На итоговое звучание влияет всё - транспорт CD, цап, фильтры, компоненты обвязки и сама схема, конструкция сетевого питания, не говоря уже про усилитель и акустические излучатели. Проводился такой опыт (найдите если интересно в сети), где собрали много людей и дали возможность отличить CDDA 16/44 от Hi-Res. Около 50% ошиблись, назвав звук CDDA звуком Hi-Res. Эти тесты подтолкнули народ на рассуждения, что мы понимаем под качеством и стоит ли игра свеч. Часто старые CD проигрыватели звучат более музыкально нежели их современные братья с ЦАП высокого разрешения. По характеристикам новички кладут старые проигрыватели на лопатки, а звучат не так тепло. Не всегда и не во всех случаях, но такие примеры есть и их много. Цифра тоже звучит по разному, причем сильно. Хотя казалось бы со стороны - ЦАП должен перевести цифру в аналог, а операционные усилители немного усилить итог после ЦАП, всего то делов и какая может быть разница 😉
Моя музыка - новая, электронная, танцевальная. Но носителем для нее я выбираю винил, почему? да потому что с винила начинал, переходил на цифру и ноутбук... но, из своей коллекции пластинок около 2000 штук я помню практически каждую, а из 1,5 Тб эмпэтришек я не помню практически ничего, ну может 50 треков которые запали когда-то, однако найти их уже не смогу, а пластинку найду секунд за 20) ну и обладать именно пластинкой, а не какой-то там цифровой копией гораздо интереснее.
Красава!!
Физическим носителем конечно интереснее обладать. Путь у всех свой. Я винил тоже люблю)
Всё так, но возможно вы просто не следили за своей коллекцией mp3...Даж для FLAC 1,5 Tb - это чот многовато...вероятно всякие "дискографии", где каждый сингл в разных изданиях...или просто всё что можно выкачивать...
С коллекцией винила вы же так не поступаете?
Вы покупаете только "лучшее" - часто прореживая коллекцию, избавляясь от того, что "не вписывается"...у вас в итоге она кристаллизуется во что-то прям идеальное(2000 многовато, но надеюсь на таком уровне тоже описываемое мною есть)
На дискогсе наверно ещё каком-то это всё забито, не?)
Это я к тому, что недавно продал таки винил и собираю коллекцию во FLAC на HDD просто - но с толком и расстановкой - в итоге только и занимаюсь тем, что думаю - что оставить в коллекции, а что добавить...
(но винил в любом случае рулит - я то расстался с ним скорее по финансовым причинам)
@@АнтонЕвдокимов-г9т конечно в случае с цифрой, покупной музыки там было около 20%, остальное либо официально не выходило, либо это какие-то мэшапы, ремиксы и т.д. да много бралось для особых случаев, может когда пригодится и бывало такое)
зачем? да потому что раз есть возможность «лезть в форточку» то в самую узкую.
Коллекцию на дискогсе перестал вести в в
конце 2000х, и сейчас не очень хочется возобновлять, смысла просто не вижу, продавать не хочу.
меня удивляет, почему кассеты очень мало кто обсуждает?
Ха-ха! У меня то же самое было на днях в СПб в магазине Play на Караванной! Рассматриваю стеллажи с Cd, а рядом молодые парень и девушка смотрят пластинки. Парень поворачивается к Cd и говорит: "Ого! Здесь ещё и диски есть? А на чем их слушать-то? Типа на плеере как у Бодрова?". Девушка: "Да не, у Бодрова кассеты были" :)
С тревогой ждал следующего комментария - "Да кто их вообще покупает?! Старье... Вот пластинки это вещь! ", но, видимо, решили не ранить мои чувства :)
Ах ха ха, смешно)))
Ахаааа Я знаю многие покупают - снимают ролики Ставят Пластинку с красивым конвертом а играет mp3 ))) -Поколение ТикТока😂
Покупают пласты и потом слушают на дешманской технике и ещё по синезубу!
У Бодрова кассет как раз то и не было!
Жертвы моды. И такое происходит с каждым поколением, примерно раз 20-25лет, маркетологи заново продают то же самое создавая "новую" моду на хорошо забытое старое.
С автором полностью согласен. Нынешнее увлечение винилом вообще считаю фетишизмом. Кстати очень выгодным для музыкальных и электронных компаний на фоне падения продаж CD. Я сам прошёл все этапы от бьющихся пластинок на 78 оборотов до файлов высокого разрешения. Хорошо помню ошеломляющее впечатление от первого прослушивания компакт-диска, где только тишина и музыка. Для сомневающихся: просто поинтересуйтесь, сколько "аналоговых" этапов необходимо для производства виниловых пластинок. И на каждом этапе вносятся ошибки. Во всех этих технологиях всё-таки первичной является музыка. Вы хотите любоваться на великолепное издание винилового альбома или слушать музыку? Я понимаю, что есть особый шарм подержать в руках пластинку, поставить её на проигрыватель, насладиться прекрасной полиграфией конверта. Но сколько пластинок вы можете себе позволить если вы не олигарх? В моей цифровой коллекции тысячи альбомов качества не ниже 16/44 . Сколько бриллиантов я открыл благодаря цифре! Друзья, не ограничивайте себя узкими рамками винила.
Александр, спасибо за вашу точку зрения! Да, винил конечно имеет свои прелести и приятности, много раз говорил и много раз повторю это. Но вот есть у него недостатки ну как не крути. Ценник, износ, спец мастеринг, но самое главное для меня, не все есть на виниле, вот абсолютно не все из того что мне интересно, компакт тут выигрывает абсолютно.
Из ваших тысячи альбомов сколько реально вы прослушали вдумчиво, и сколько реально вас зацепило? Я тоже обожаю цифру, она банально удобна. У каждого своя правда, я помимо CD и винила кассеты слушаю. Они еще более несовершенные чем винил, но это не мешает мне быть счастливым в моем увлечении. ))) А был период когда я прикоснулся к DAT магнитофонам и Mini Disc_ам. Тоже весьма затягивающее хобби. И с особым трепетом отношусь к катушечным магнитофонам, вот где настоящая магия... Ну, а цифра дает возможность взять с собой музыку "всегда и везде" и в этом её несравненная прелесть. Насчет стоимости увлечения, тоже не аргумент. У меня велосипеды 1.700 и 3.500 евро, для кого-то покажутся неразумным расточительством. При этом я проезжаю от 1.5 до 2.5 тыс км в сезон по местным горам. А кто-то может себе позволить раз или два в месяц "парковое" катание на велосипеде за 9-12 тыс евро, и в ус не дует. Все относительно....
Надо внедрять понятие - "пластиночный фетишизм". Это оно и есть.
Ну и чем Вы хвастаетесь? У меня - миллион всякого говна со всех потоковых источников, которые я не слушаю, и сто любимых пластинок, которые я слушаю постоянно. А Вы как часто слушаете свои тысячи?
@@kidrock9150 зря старались и пальцы стирали. Вывод Ваш - сомнителен. Тут говорят про эстетику, а Вы про какие-то целлофановые чудеса… У меня тоже был магнитофон в прошлом веке. И неплохой. Но винил всегда оставался в фаворе. Потрескивает? Ничего страшного! Рафинированный цифровой звук с сиди - мертвый! А мастер ленты еще надо найти… да и хватит их ровно на столько же, на сколько хватает хорошей пластинки при ее регулярном использовании.
Ну, будем считать, что Вам хотелось поумничать и Вам это в какой-то части удалось )))
Ой, не с того начал про недостатки. Длинный тракт? Впрочем, уже само наличие фонокорректора должно навести на мысль, что раз нужно что-то корректировать, значит оно не совсем правильное. Теперь, самое время узнать, зачем нужен этот фонокорректор. А нужен он для того, чтобы исправить АЧХ, которое было перекошено при записи диска ввиду технических ограничений. Винил не любит низкие частоты. Их ограничивают при записи от 50Гц, чтобы иголка при воспроизведении не вываливалась из канавки. То есть, хрен вам, а не ультрабасс от винила. Винил не любит высоких частот. Их тоже ограничивают до 15000Гц. Это уже потому, что резец станка перегревается и начинает не резать, а плавить. И что мы имеем? Диапазон 50-15000Гц. Это хуже, чем у компакт-кассеты с хромовой плёнкой. И какую бы ты дорогую аппаратуру не купил, она не сможет воспроизвести то, что не было записано. Ты всё равно получишь 50-15000Гц. Но и это ещё не всё! 15000Гц ты получишь только на внешнем краю диска. У центра верхняя граница опустится до 9000Гц. Эта цифра нифига не соответствует термину "высокое качество". Проще говоря, по частотному диапазону винил - полный отстой. Ах, если бы это был единственный недостаток! В бороздки набивается пыль. Пыль - она везде, если конечно вы не слушаете винил в спецлаборатории со стерильным воздухом. Вы ведь дома это делаете, да? Так вот пыль забивается в борозды сразу, как только вы распечатали диск из целлофана. А игла это всё плотненько утопчет поглубже. И да, сама игла - она механически стачивает края канавки. Каждое последующее воспроизведение будет хуже предыдущего. Не сильно, но накапливаемо. Далее, сам носитель. Вы когда-нибудь разглядывали эти борозды в микроскоп? Полюбуйтесь на досуге. Ужасное зрелище. Ребята, это технология позапрошлого века. В проигрывании винила есть определённый шарм. Но только не качество. За качеством вам совершенно в другую кассу.
Все детально, спасибо!) Я думал что тот кому интересно сам поинтересуется, потому разжевывать не стал. По факту, почитайте комментарии, присутствуют тут и те кто счтает "луДшим звуком" винил. При этом, несмотря на все недостатки , о которых я понимаю, винилом я увлекаюсь))) Спасибо вам за ваше мнение и отклик.
Да
Всё звучит убедительно но одна проблема
Мозг не любит идеальных звуков и через 20 минут устает от СД
Приходится делать перерывы
А магнитные ленты и винил можно слушать без конечно пока жена терпит 😊
@@andrewzaretsky1021 так наверное ваш мозг и концерт вживую не терпит?
@@andrewzaretsky1021 "...через 20 минут устает от СД"
принимайте витамины.
бесконечно или пока жена терпит?
@@andrewzaretsky1021 Эта усталость может быть от другого. Например от особенностей вашей акустической системы. Например, студийные мониторы вызывают такую усталость по объективным причинам. И домашнюю акустику лет 20 делают по некоторому сходству с мониторами.
Внесу свои 5 копеек. Собирал винил ещё в шестидесятые . Конечно The Beatles и всё такое. Старался только хорошего качества. Но треск и шуршание царапали душу , очень уж хотелось послушать Yesterday , в кристальной тишине. И даже работая матросом и привозя винил , не всегда был доволен качеством. Всегда цеплялся то к треску , то к шуршанью , а то и к тому , что диск удалось купить не Парлофон , а Херцу. И всё стало на место когда появились компактны . Тут тебе и тишина и оригинальные производители . И слушаешь именно музыку , а не посторонние шумы . Бывают конечно и косяки , но это уже другое.
Спасибо что поделили. Да шуршание конечно расстраивает, ладно когда это мелкие потрескивания и не часто, но порой новую пластинку купил а она уже трещит, вот тут совсем грусть печаль
Вот прям да! Я тоже фанат кристального звучания! Тем более мои предпочтения склоняются в сторону электронной музыки. Обожаю synth-pop, без формата CD он невообразим.
А меня так раздражали битловские CD, на которых вообще даже непонятно, на какой гитаре кто играет, что я с винила переписал в цифру, и потом уже слушал. Непонятно, как сводили эти CD, если невозможно даже определить, акустическая это гитара или электрическая
Не совсем понятна причина раздражения . На оригинальных CD все слышно . Например возьмем Roll over Beethoven как можно не услышать Харрисона или возьмем Dizzy miss Lizzy . Ну тут уж вообще все ясно . И так далее..Может были левые диски или скаченные из интернета на хреновые болванки ? И пару слов опять насчет винила и CD . Вот Валерон недавно делал обзор нескольких винилов Deep Purple in Rock . И на каждом диске были отклонения в ту или иную сторону с его точки зрения . И какой экземпляр ты купишь ты не знаешь . Это я к тому мол CD звучат хуже . Это не так. Крайне трудно сидя спиной определить это играет компакт или винил. Кроме того лично у меня компакты звучат громче . И далее. Цена . За 1 диск винила можно смело купить 3 или даже 4 хороших CD . Чисто для примера недавно взял за 12 евро вместе с пересылкой великолепное издание Bill Haley . Лимитированное в металлической коробке с тисненым портретом на крышке . Три диска с хитами . Не думаю что может быть металлическая коробка для винила . Хотя кто знает . Вот парень написал под винил танцевать труба дело . Категорически согласен . Как тут на вечеринке устоишь когда играет Boney M . Вот и звукосниматель прыгает вместе с тобой. Сколько дисков было загублено.
@@georgeroot7981 Я не совсем правильно выразился, на CD просто настолько было убито мастерингом все, что высокие зарезаны, и непонятно, где акустика, где электрогитара. Дело даже не в разрешении, видимо, для СД более ширпотребно сводили. При этом все-таки винил однозначно звучит лучше, МЯСО лезет. Не знаю, может АЦП какой-то дорогой надо покупать, но мой Thorens 145 явно лучше CD (хотя, конечно, бывают и винилы, сведенные хуже CD - например Freddie Hubbard Polar AC)
Грамотно и четко оформили мысли, которые у меня уже очень-очень давно в голове бродили. Спасибо! Согласен с каждым словом. Да, сам периодически покупаю винил, но это, скорее, даже не для утилитарного прослушивания. Ну, нравится мне, к примеру, какой-то альбом. Так я его заимел и в виде "раскладушки" с многостраничным буклетом, и на зеленом виниле, и на прозрачном и на светящемся в темноте. Вы думаете, я это слушаю? Нет. Я от этого, в первую очередь эстетическое удовольствие получаю. А слушаю или CD (прекрасных изданий) или с компа через хороший, дорогой ЦАП. А винил, да, это некий РИТУАЛ. Физические ощущения прикосновения как-бы к прошлому. Тут тебе и картинка большая на конверте, и целый алгоритм действий и прочее. И да, очень-очень много маркетинга. Поэтому, как пошла эта волна "второго пришествия", я и не подумал со своей коллекцией CD расставаться 🙂 В общем, еще раз спасибо, всяческой удачи и вдохновения! С меня подписка 🙂 П.С. у винила есть еще одно досадное и серьезное ограничение. Стаканчик-другой засадил по настроению, или по случаю, к вертушке лучше не подходи. Угробишь и саму ветушку и пластинку 🙂 А запороть в такой же ситуации CD это надо быть вообще не в адеквате. Но в таком состоянии и музыка не нужна уже, так что никаких проблем 🙂
Большое спасибо за комментарий. Примерно схожая ситуация, слушаю винил, но файлы и CD на порядок чаще. Но эстетика винила непобедима)
Что сказать? Считаю, что автор прав! У меня к самого есть коллекция виниловых пластинок, относительно приличный проигрыватель, усилитель, колонки. И я с удовольствием слушаю свой винил. Но при этом ОСОБОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ доставляет СВОЕОБРАЗНЫЙ РИТУАЛ, связанный с манипулированием большим черным диском с мелкими канавками, тонармом вертушки, стробоскопическим регулятором скорости... Это и ностальгия по давно прошедшей юности (когда приличной техникой я, увы, не располагал), и удовольствие от своеобразного звучания винила, в котором даже в явных дефектах находишь некоторую прелесть...
Алексей, абсолютно с вами согласен. Конечно же в виниле есть свое очарование и оно сильнее чем у других носителей.
На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров;в ширину на 3-5 метров, даже если у тебя между колонками 1,8-2,0 метра.«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук - трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты по праву можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система и близко не выдаёт такой звук,то значит ты ещё в начале пути, хотя и думаешь, что о звуке вы знаешь много?!
п.с.Голографический звук: это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу,даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть. Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
Для опытных слушателей конечно ничего нового, но четко, кратко и по делу. Как всегда подача информации на высоте!!!
Владимир, спасибо! Да, скорее информация для новичков, ибо в одном источнике не найдешь всех нюансов.
@@kidrock9150 правильно подметил цифра это наиточнейшая передача информации без искажений и шумов, а вот аналог это всегда компромисс, баланс между ценой и достоверностью)Только за частую вам впаривают черный квадрат малевича выдавая оное за вверх искусства)
@@kidrock9150 да мне всё равно кто тебе что говорит, хошь пей мочу (можешь прям с горла), хошь вискарь. Филаретово. Твоя жизнь.
@@kidrock9150 Молодец, Сам ответил)
Про какую цыфру вы говорите? 16 бит 44,1 кгц?
В 80 годах писал на магнитофон с пластов и слушал записи так вот в нынешнем время прослушивал компакт диски и что интересно вроде современные технологии а звук хуже какой-то урезанный смазанный вот как это объяснить ?
Приветствую!! Винил ,Это в первую очередь ,своя эстетика и красота и коллекционная вещь и формат прослушивания музыки , конечно 😉🤝, это у него не отнять ,минус конечно в первую очередь цена , хотя и сд сейчас фирма , зачастую не очень то и дешевле,... Сам перешёл на физические носители, несколько лет назад ,просто потерял кайф от прослушивания музыки из за многообразия возможности качать много чего ,и слушая это фоном ,просто начал терять интерес,а открыв для себя забытые старые физические носители , конечно ,перезагрузился и слушаю ,как раньше альбомами, что то пишу на ленту или диск ,тоже интересно, что то на виниле слушаю, приятно и вникаешь в материал и альбом ,всё как раньше ,ну и с другой стороны ,больше на вредняшки народ тратит , можно пару пластиночек например раз в месяц позволить,даже с небольшой ЗП 😉👍🤘,... А так конечно каждому своё...
Эстетику винила конечно не победит ни что) Я об этом говорил ранее в одном из роликов, да и сейчас я за винил, недоумеваю просто когда с пеной у рта доказывают его исключительность.
@@DiVeega ну конечно ,тоже не понимаю ,чего там спорить то🤷♂️😊 ,у каждого носителя есть свои плюсы и минусы ,и карман у всех разный и возможности,)) ..а с некоторыми споры устраивать , как и с дураками ,просто задавят своим опытом🧐😊.. нравится слушай,покупай ,коллекционируй ,это твоё нравится ,это круто ,когда человек увлечён,😉🤝
Тоже самое
@@DiVeegaОбычно с пеной у рта, выступают противники аналогового звука. Да, есть неудачно записанные пластинки, но. Ходил на несколько концертов симфонической музыки, (кто ещё не был, рекомендую) и ещё раз убедился, что живая музыка, по звучанию, ближе всего к винилу и плёнке. (Конечно же надо было написать что винил ближе к живой музыке😊) так что выбор за вами
Точней не сказать, полностью согласен
Самое главное для производителей винила, то что он достаточно быстро изнашивается. Как пишут специалисты после 50 прогонов звук начинает деградировать. Для производителя - это Клондайк, бесконечный заработок.
Поэтому они будут писать что это фантастический, и равному ему нет)))
Но скоро этот пузырь лопнет, люди тоже не лохи .
Не лохи, но однако попадающих в сети маркетинга много.
@@DiVeega Я уже на рекламу не реагирую, и думаю что нас таких уже много!
"Как пишут специалисты после 50 прогонов звук начинает деградировать." Да, винил деградирует от прослушивания. Алмазная игла идёт по пластиковой канавке с довольно высокой линейной скоростью без смазки. Канавки винила деградируют. От этого свободен формат CD, при его правильном хранении и использовании. P.S. : Не надо хранить CD в тех местах куда попадает солнечный свет, особенно это касается "болванок".
В принципе полностью согласен с автором ! 👍Тут и комментировать то нечего....особенно сейчас ,когда начали шлёпать винил не следя за качеством ...сколько я уже шляпы такой купил под громким названием "лимитированная версия" где ни звук а одно горе.... :-(( так что продолжаем слушать CD , SACD .... , платить за кусок пластмассы от 3 000 и выше ну совсем нет желания! :))) Автору респект!!
Владимир, спасибо!
Есть разные производители пластинок, имею возможность сравнивать в лоб новоделы с винтажными изданиями. Существует очень много ремастированных современных изданий, которые реально переигрывают оригинальные прессы.
@@РусскийСевер-ж2е ..... Может и переигрывают , но браку гонят дай боже ! Умудряются даже на лимитированных с малым тиражом закосячить!!
а меня удивляет извращение. С конца 80х, стали убегать от винила - появились кассеты. И когда, в середине 90х, винил еще был на полках - я недоумевал: "А зачем? Кто его покупает?" В общем, проходит время, и .... Проигрыватель винила можно купить. А магнитофон - практически нет. А почему?
Берём цифру преобразовываем в аналог пишем на пластинку, на каждом углу орём цифра омно! Молодцы маркетологи опять поимели пипл. Спасибо автору. Вразумил не верующих. Хотя сомневаюсь. Здесь ведь подобие религии не согласных предадут анафеме!))))
P.S. Большое спасибо за раскрытие темы)
Олег, спасибо за отзыв! Да, тут в комментах местами меня уже распяли))) Но я в этом действе даже не сомневался)
> _Берём цифру преобразовываем в аналог пишем на пластинку, на каждом углу орём цифра омно!_
Цифра высокого разрешения - не гумно, а амбар! Не имею ничего против 24 бита минимум в 96 кГц. Как мастер-источник, лучшего ничего не придумали. В конце концов инерция резца эти 96 кГц дискретности отлично аналогизирует, если её не отфильтруют заранее. А вот маркетологов с их "громче значит качественней", надо заливать -напалмом- расплавленной виниловой массой.
на самом деле "цифра" чисто технически и по законам физики для записи звука гораздо лучше. но существует проблема мастеринга, когда в конце 90-х - начале 00-х началах "война громкостей" и мастеринг стали делать таким, что хоть у CD потенциал динамического диапазона даже при 16/44.1 выше (максимально до 96 дБ на CD , у винила передел около 70 дБ, так как винил упирается в фоновый шум, создаваемый от "трения" иглы по пластинке и "шумовая полка" как раз в районе 70 дБ будет, в реальности, как вы и указали, он гораздо выше, так как есть и другие источники "шума", впрочем, как и у CD), а по факту динамический диапазон убивался из-за погони за громкостью (стандарт LUFS тогда был в районе 6-7dbfs). но сейчас даже на стримингах с мп3 стандарт громкости опустили значение LUFS до 12-14 и теперь динамика вполне неплоха даже на lossy файлах.
а вообще у меня основная коллекция на CD, но меня очень разочаровывает, что в России, упало производство CD очень сильно. еще лет 5-6 назад выпускались отечественные издания зарубежных и отечественных альбомов относительно массово и цена была вполне бюджетной. причём оформление от оригинального европейского/американского издания обычно не отличалось вообще ничем, кроме "оби" на отчественных изданиях и какой-нибудь наклейки голографической, указывающей на страну выпуска диска. а сейчас всё это резко просело. хотя на Западе CD как был, так и остаётся самым массовым форматом, но ввозить диски дороже и наценка получается существенной.
Да, кстати , хорошо вы напомнили про войну громкости! Есть такой момент. Про отечественные издания согласен, беру диски союза некоторый, мне нравятся как звучат, хотя в комментах порой вылезают самые знающие. Тут мне кажется , у нас в РФ есть такая проблема, мы всегда вперед всех убежать хотим. Иногда оно хорошо. Но вот в плане CD слишком рано ударились мы все в стриминг. Спасибо за мысли!
Да, CD сейчас выпускается всё меньше и меньше... А будет ещё меньше. Но - не беда... Есть же Интернет и компьютер с CD-RW приводом. Из файлов WAV можно сделать CD, без потери качества. К сожалению, ложкой дёгтя в бочке мёда является то, что современные CD выпускаются с музыкой обработанной компрессором - это проблема... Печалька... Поэтому за исходник надо брать CD записанные в 80-е, 90-е годы (без ремастеринга) и проверять их на звуковом редакторе - компьютерной программе.
@@МихаилГаврилов-ц5я любые записи обрабатываются компрессором, кроме может тех пластинок которые писали в 20-30 гг, фактически живьём. Без компрессии громкость звука будет постоянно плавать, а перепады между тихими и громкими частями песен могут быть слишком резкими.
В начале 90-х кончилась нормальная музыка, так, что это не проблема мастеринга.
Согласен с автором, CD удобнее во всех смыслах. Я голову года полтора ломал, что купить из носителей: винил или CD, пересмотрел очень много блогеров. После визита на выставку Hi-Fi осенью 2022г.пришёл всё же к тому, что с винилом больше гемора, хотя ранее тоже его слушал в конце 80-х ...начале 90-х вместе с кассетами. Позже с приходом формата MP3 как то всё смешалось кашей и музыка на носителях ушла из моей жизни до недавних пор. Много лет слушал всё подряд в записях на флэшках и в основном в машине. Теперь всё вернулось на круги своя и музыка на носителях снова в моём доме, в моей жизни, как что то неотъемлемое, без чего жизнь была пресной лет тридцать наверное. Собрал хорошую дорогую систему, но вот на винил не тянет совсем, хотя есть возможность потратить ещё кучу денег и на эту приблуду...
Роман, спасибо за комменатрий. У меня тоже были годы "каши" в музыкальном плане и мр3 конечно же и вообще плевать какое там звучание, при том, что я с музыкой связан всю жизнь по сути.Отец был меломан, но тоже на старости лет ушел в музыку с ноутбук в наушниках. А тут после некоторых событий в жизни я подумал, как это у меня нет никакого аппарата и понеслось. Есть у меня и винил , а CD вот не так давно решил вспомнить для себя, чему несказанно рад. Конечно есть и стример у меня, но в последнее время все стал слушать с носителей.
CD audio формат оказался слишком хорош для массового потребителя - превосходное качество за копейки. Но жирный минус- простота копирования и тиражировпния, зеленый свет пиратам. Поэтому мировые производители решили задавить этот формат в пользу винила. Причем самая мерзкая штука в том, что продаваемые релизы на cd (впаралель с винилом) имеют нарочито паршивую, читай испорченную фонограмму, дабы слушатель не почуял подвох и не сбежал из секты виниломанов.
@@Andrey_8D Ну задавить cd формат уже не реально.
@@tyuhagzbkilhyui4348 почему же? Диски с плохими фонрграммами просто перестанут покупать
@@Andrey_8D Но диск просто записать. Будут оцифровывать винил в хорошем качестве.
Рад видеть на экране! Супер 👏 Классная подача!
Николай, привет! Спасибо. Рад тебя видеть тоже!
Мне физический носитель нужен чисто психологически. Но осознание того, что каждое прослушивание ухудшает винил, меня от него в коллекционном плане отвернуло очень давно. Предпочел бы промышленные флешки или харддрайвы с обложками альбомов, текстами и т. д. Чтобы все это нормально и единообразно читалось аппаратными плеерами файлов. Колхозить самому очень лениво. Поэтому пока - CD.
Да, тут кто бы не говорил "на ваш век хватит" как не крути износ есть износ.
@@DiVeega Когда я первый раз на компакт-диске магнитолы (!) знакомого послушал Белый альбом, который до этого у меня был на винилах разной степени запиленности, и понял, что раньше не слышал значительной части инструментов, я испытал шок. Сопоставимый шок я испытал, записав с винила рояль на несколько кассетных дек высокого класса. Звук рояля с кассет ощутимо плыл. Так для меня умерли кассеты.
Надо учесть что в 80 х 70х годах делались пастер-ленты в аналоге и теперь их преобразуют в цифру и не всегда качественно тоесть один к одному на выходе в любом случае имеются ошибки и потери информации которую замазывает дешифратор в итоге вроде то а вроде не то
Кто имеет доступ к студийным мастерлентам, имеет и студийные конверторы и умение ими пользоваться.
Сейчас посчитал, получается, что ниже 370гц на пластинку не запишешь - это начало пластинки. (по этому и нужен фонокорректор). Ближе к центру, нижняя частота будет подниматься так как длина дорожки будет уменьшаться. Ну в принципе это и слышно, первый трек всегда более насыщенрый, басовый.
Да, вот как раз физические ограничения которые никак не перепрыгнуть.
Нет, нет... Вы неправильно поняли эту технологию. На пластинку нельзя просто так взять и записать звук. Технологически нельзя. Поэтому в сигнал вносятся частотные предискажения, которые при прослушивании компенсирует усилитель корректор. А качество пластинки оно просто с краю выше, чем у пятака - это очень серьёзный недостаток этого формата.
@@МихаилГаврилов-ц5я одинаковое там качество, просто размеры записи уменьшаются и нужны более тонкие иглы, чем говно сферы и эллипсы, которые могут считать тонкие изгибы и такие иглы существую это Микролайн и Шибата, я давно повыбрасывал эллиптическое брахло. Последняя дорожка тоже передает весь частотный диапазон, там не дураки разрабатывали.
А про скорость вращения вы совсем забыли? Качество было бы всегда одинаковым, только если бы скорость всегда одна и таже была бы!
Винил обычно слушают те,кому нужен ритуал.Там нельзя никаких плейлистов - ты будешь слушать все песни подряд - нравится тебе это или нет. Колличество музыки на виниле намного меньше,чем на цифровых носителях,а любую пластинку можно рипнуть(т.е.перевести в цифровой вид) и слушать где хочешь.Звук винила мне нравится как раз из-за этих малослышных призвуков(тресков,щелчков и т.д.) ,именно это и делает его" теплым".Но я совсем не сентиментален 😁 Мне больше суть важна.
Хорошая тема. У самого большая коллекция как и старых пластнок(в основном классика) так и новодела. По всем тезисам что вы озвучивали как в этом так и в других видео согласен. Да считаю самым большим недостатоком винила это процесс производства. Когда покупаешь дорогую пластинку или бокс и получаешь на деле дефекты в воспроизведении. Поэтому перестал покупать некоторые лейблы и издательства которые этим грешат.
Сейчас сильно сократил покупки винила и покупаю когда уверен в бескомпромиссном качестве конкретного экземпляра. Положение спасает то что в коллекции большое количество новодельного винила в прекрасном звуке(сетап достаточно хороший) и наличие на рынке хороших экземпляров которые действительно приятно слушать на виниле. Но опять же, если бы я в самом начале столкнулся бы с плохими изданиями с дефектами я бы бросил однозначно. Считаю что мне повезло. Некоторые музыкальные направления не покупаю на виниле, так как не нахожу их звук именно на виниле приемлемым для себя. Мог бы много про это написать, но вряд ли кому-то будет интересно.
При этом у самого есть отличные сд приводы yamaha cd-s2100 и rotel cd-11 tribute. И возращаюсь к тезису о маркетинге - это абсолютная правда. Если бы столько упорства и маркетинга было вложено в cd сейчас бы все было бы завалено сд. Потому что вот что действительно круто в сд - это стандарт. Вставляешь и однозначно получаешь бескомпромиссное качество.
Поэтому очень жаль что сд гробят. При этом современные сд за редким исключением которые печатают в России ужас полный даже не позвуку а по качеству.
И да конечно можно заказывать сд и я это тоже далал и иногда делаю, но цены в общем просто удручают. Да дело спасают старые коллекционеры которые распродают или даже перекупы, но в целом сейчас на сд действительно стали серьезно цену поднимать. Ну не могу понять и принять как сд может стоить 2-3 тыщи. Да я могу позволить все это покупать, но смысл пропадает когда копеечный сд продается за такие деньги. Поэтому я просто стал отказываться от покупок музыки и как итог стал реже слушать. Переслушиваю то что есть и редко докупаю.
Стримеры, файлы принципиально не использую и не слушаю по многим причинам и считаю сд самым удобным форматом хотя винил тоже очень люблю.
Алексей, огромное спасибо за столь развернуты ответ. Мне крайне приятно, что вы поняли мой посыл (который поняли не все), который не вычеркивает безапелляционно винил как носитель, я только говорю о тех нюансах которые в нем существуют. Да про цены тоже не могу не согласиться. До тысячи еще беру БУ диски, фирму конечно, дороже только если что-то очень мне хотящее, но 1800-2000 это мой психологический барьер честно говоря. Как вы и написали, купить могу но не вижу смысла. Винил по 5000 тоже удручает честно говоря, но опять же в зависимости от издателя , если не нашел альтернативы то да можно взять, но это это скорее исключение.
@@DiVeega Именно так, полностью с вами согласен. Вам тоже огромное спасибо за ваши видео. Уверен они будут также полезны и новичкам, чтобы понимать с чем они могут столкнуться, когда они выбирают винил в качестве музыкального носителя.
И еще забыл упомянуть, что современная техника для винила дает очень хорошее качество воспроизведение и все дефекты которые раньше прощались старыми проигрывателями, уже новыми подчеркиваются и все серьезные дефекты выступают на первый план.
@@aodmitriev да, в том числе сложные заточки иглы вытягивают весь "мусор" и износ в звук. Потому у меня заточка попроще. но как раз скрадывает обозначенные проблемы.
В стоимость СД входит не только копейки на пластмассу, но и много еще чего. Вы этого не знали?
@@vladislav1987 я про то говорю что СД диск не может и не должен стоить столько же сколько и пластинка 2LP.
Верхняя частота диапазона воспроизведения компакт-диска была равна половине его частоты дискретизации, то есть 22.05 кГц, в то время как у аналоговых носителей этот показатель был гораздо выше. И хотя частоты выше 19-20 кГц уже относятся к ультразвуку и относятся к «неслышимым», обертональные составляющие большинства акустических инструментов лежат именно в этой так называемой «неслышимой» области и оказывают влияние на впечатление от прослушивания. Если их нет, запись кажется "неживой".
четко! в точку. сам использую все форматы (винил. сд. стрим. ), выводы те же что у автора.
Олег, спасибо! Приятно когда мнения совпадают!
Много размышляю на эту тему,особенно зимними вечерами,когда тянет на аудио технику. Пришёл то же к выводу,что лучше CD не придумано. Хорошо,что не избавился,не повёлся на накопители и интернет.
Интернет тоже конечно использую и через хороший стример слушаю, но честно говоря, как еще и CD завел так почти файлы и не слушаю. Ну что-то для ознакомления или то чего не купить пока ни на каком носителе. Тут файлы выручают. Спасибо за комментарий!
Вы совершенно правы. CD , это качественно и надежно.
Идеала нет и не будет. Это - техника...
@@kidrock9150 Оскорбляя других, сам не возвысишься.Это всего лишь. ваше мнение. Я писал о том, что говорят о звуке, с винила и с CD специалисты, а не такие доморощенные спецы. как вы..К роме того., мне очень нравится слушать винил, доцифровой эпохи и я не писал, что винил звучит плохо, я писал, что каждый из этих источников звучит по своему. Прежде чем что то писать,. внимательно прочтите комментарий. И прекратите оскорблять, других людей. на общественной площадке.
так к то мешает скачать с инета и на сд накатить? в чём разница? звук один и тот же цифра на аналоге)
Про какую цифру на компактах 82г вы говорите? Полностью цифровые компакты (DDD) появились ближе к концу 80-х. На многих компактах в 80-е на последней странице вкладыша было написано следующее:
DDD
Digital tape recorder used during session recording mixing and/or editing and mastering (transcription)
ADD
Analogue tape recorder used during session recording, digital tape recorder used during subsequent mixing and/or editing and during mastering (transcription)
AAD
Analogue tape recorder used during session recording and subsequent mixing and/or editing, digital tape recorder used during mastering (transcription)
Я говорю вообще о цифровом формате. Даже AAD в любом случае заканчиваются цифровым этапом.
Любой формат не совершенен. Есть свои плюсы и свои минусы. Как по мне, главное в системе это АС, именно от неё зависит звучание,после идёт усилитель а дальше кто на что подсел. С автором видео полностью согласен. Всем желаю мира, здоровья и новых открытий в мире музыки и техники.С ув.Zato.
Zato большое спасибо. Полностью согласен с вами. Отличные пожелания и вам того же, в квадрате желательно)))
Я заметил, что группы, записанные на виниле до 80 года звучат лучше, чем они же напечатаны уже на компакт диске. Причём на много лучше. Стало быть при переносе (отцыфровке старых пластинок качество так же меняется?) Или нужно покупать просто оригиналы CD?
Дело в том, что при записи и воспроизведении "винила" приходится применять коррекцию АЧХ... Она бывает разной, в зависимости от временного периода записи пластинки и фирмы производителя. Существуют типы коррекции LP, RIAA, NAB, AES, ORHTO, и, если пластинка записана с одним видом коррекции, а воспроизводится с другим, то сами понимаете....
Я оригиналы беру. Касательно звука на cd может быть уже выпускали ремастированную версию. А хто не всегда хорошо. Ну и не забывайте на виниле вообще другой мастеринг.
И этот фактор тоже есть. Спасибо!
@@Olenevod1973 бред, все пластинки с 60х годов записаны по риаа. Дело в динамическом диапазоне, который зажимают в цифре всегда.
@@PNP-z6s Какой бред! В цифре динамический диапазон в два раза шире, чем на виниле!!!
я ценю музыку в AIFF формате больше остальных, которую тоже покупаю. если это не промо рассылки от звукозаписывающих компаний (так как имею непосредственное отношение к созданию, и записи музыки). если в моей коллекции есть релизы на виниле, то с большей вероятностью они уже были куплены мной в цифре. правда бывают и исключения, в которых музыка не издавалась на других носителях, а только на виниле. еще возможно степень вовлеченности в сам процесс прослушивания больше. все таки нужно "поставить" пластинку, а по окончании проигрывания поднять тонарм как минимум (автостопа у меня нет). иногда и сами обложки очень здорово сделаны, но имеет ли это отношение к самой музыке... очень простой, и хороший обзор. спасибо вам.
Спасибо вам за ваш комментарий, Конечно у винила есть свои плюсы, но связаны они скорее с теми факторами которые к качеству звука отношения прямого не имеют, но влияют на нас психологически так, что многие воспринимают винил как наивысший класс звучания. Я так же, ничего не имею против винила, и покупаю его, но сам себе не морочу голову о том что это лучший формат. Тут знаете, как с цифровым фото: Много лет, адепты пленки, кричали что ДД у пленки лучше всего и т.д и т.п. а затем наступил момент когда цифра просто технически превзошла пленку по всм параметрам, и сейчас уже особо массовых "загонов" на тему пленки нет. Ну снимает кто-то в свое удовольствие. Так и у нас примерно, но еще стадия отрицания)
Здравствуйте! Можно сказать, что Вы почти никого и ни в чем не обманули) Но кое что приукрасили, кое где лишней жути нагнали и кое-что не досказали))) Ну по порядку. Про износ винила. В теории да. На практике, тот же Валерон говорил, что за практически 20 лет увлечения винилом ему не удалось запилить ни одну пластинку до деградации звука... Наверно на старых советских вертушках с пьезо-электрическими корундовыми головками с прижимной силой до 5 грамм это имело место быть. Современные вертушки с головками с прижимной силой 1.5-2 грамма, ну не встречал никто никого, кто бы запилил)))
Далее по совершенству компакт диска и несовершенству винила. Соотношение сигнал шум, шум массы, разделение каналов все понятно. На практике, чтобы слушать стерео, мне разделения каналов винила хватает и я НЕ слышу разницы с СД в разделении каналов. С/Ш, многие фоники играют так, что не задумываешься об этом. А вот по звуку, в большинстве случае винил уходит просто в космический отрыв от СД. Все дело в динамическом диапазоне, который сопоставим с СуперАудио СД и винила. Но САСД в основном выпускаются с классикой и джазом. А на виниле огромный ассортимент контента. Та же компрессия... СД имеет потолок 16 бит разрядность с частотой дискретизации 44,1кГц. А у винила 24бит/96кГц или даже 24бит/192кГц. По сути с ХайРезов пишется винил, что дает меньше компрессии, больше живости, воздуха. Ну и главное конечно мастеринг. Для СиДи АЧХ ровная. Поэтому звук ровный, стерильный. НЧ, СЧ, ВЧ все ровненько. На виниле мастеринг идет путем искривления АЧХ по RIAA стандарту с последующим восстановлением фоником. ГЗСМ и фоники все разные, в результате на выходе разный сигнал, что в итоге играет не так стерильно как СиДи, но воспринимается более живо и естественно. Сам я начал слушать винил всего 1.5 года назад. До этого хотел СиДи, но уже про СиДи и не думаю
Константин, вы плохо смотрели это видео. Чтобы записать на винил музыку, нужно её частотно исказить. Предусилитель-корректор у слушателя, возвращает (по мере возможности) музыке её частотные свойства. А вы говорите "Для винила АЧХ ровная." Неправда это. Надо ознакомиться вам с теорией этого дела. Желаю успехов.
@@МихаилГаврилов-ц5я там опечатка. Речь про АЧХ сиди шла. Из контекста понятно
@@МихаилГаврилов-ц5я поправил
Я все с удовольствием слушаю))) Ролик же не о позитивных составляющих в виниле а именно о минусах. Может когда нибудь сниму и про плюсы, если только пойму чем динамический диапазон померить винила и CD
@@МихаилГаврилов-ц5я вы говорите глупости, потому что ачх грамзаписи измеряется ПОСЛЕ усилителя-корректора и она плоская во всем диапазоне. Не важно в какой форме сигнал содержится на самом диске, это тоже самое что измерять ачх компакта до цапа)))) корректор все обратно выпрямляет в прямую линию))
Спасибо за комментарий. У Вас есть время изменить свою точку зрения. То, как развивается рынок винила, в том числе, означает, что винил претендует на лидерство в сегменте звуковоспроизведения. высшего качества. 😊 Мое личное мнение. Хай-энд рулит🎉
У меня было время укрепиться в своем мнении. Краний саундфест тому подтверждение. Странно что люди не хотят признать физические ограничения формата. Конечно винил мы любим и степень психолгического воздействия им на нас ну наверное после катушечного магнитофона, наибольшая. А вообще везде есть свои плюсы и минусы))
Первый альбом, полностью записанный в цифре, был Bop 'Til You Drop Рая Кудера, 1979 год.
Алексей, спасибо за справку. Понял!
Наверное еще видеомагнитофон использовали?
Весьма маловероятно, сколько искал в поиске, не нашел ни одного цифрового мультитрекового магнитофона, ну кроме 90х годов когда стали популярный ADAT. Так что возможно там только микс был уже в цифре.
@@vitalley > _сколько искал в поиске, не нашел ни одного цифрового мультитрекового магнитофона_
Глянь в английской википедии Digital Recording. Там и техника приводится, и какие альбомы писались на заре цифровой записи.
15:09 105 дБ у кассеты? Или Вы хотели сказать у CD
Да CD ))
@@DiVeega У CD 96 db)))
Тоже слушаю винил и собираю его но со сказанным в видео соглашусь. Есть еще психологический момент всего этого - ты и сам стареешь с винилом. Порой смотришь на всю эту возню с устаревшей техникой и ее устаревшими носителями и тоска берет. Ловишь себя на том, что ты слишком заигрался в прошлое и стал жить прошлым. Ты думаешь, что это движение но это движение назад.
Да так оно во всем, но консерватизм тоже не так и плох. Знаете как есть мода а есть стиль, вот так и тут.
> _Порой смотришь на всю эту возню с устаревшей техникой и ее устаревшими носителями и тоска берет_
Вот что не берёт, так это тоска из-за возни с техникой и далее по тексту. Собрав достаточную для себя систему, просто ставлю то, для чего настроение подходит, хоть CD, хоть себе пластинку, и слушаю.
Всё так и есть, винил новодел уже продают в продуктовых магазинах. Я стараюсь покупать SACD, это нисчем несравнимый звук, а ещё, в DAC dsd запихиваю...Просто место в доме под cd уже нет....Спасибо за обзор.
Спасибо! Да конечно цифровые форматы высокого разрешения звучат хорошо, и динамический диапазон хороший, ну в зависимости от стиля конечно.
На западе уже давно все угомонились по этому поводу. Там люди понимают, что это 2 разные школы, аналоговая и цифровая. Как с фотографией та же история. Так что желаю всем расслабится и получать удовольствие.
Да, это так. Ко всему же там еще и деньги считают, и во всех обзорах говорят CD дешевле, винил дорого! А вообще, я с вами согласен, надо расслабиться и получать удовольствие от прослушивания, на том, что кому нравится)
Хорошо звучит SACD, значительно превосходит CD, звук более прозрачный, пространственный, а не какой-то плоский как на CD. Стараюсь скачивать рипы с винила с разрешением 24/192, тоже отличный звук, особенно с пластинок mint по состоянию.
Купите японский сд и приличный проигрыватель и будет вам и прозрачность и объёмность, выше крыши.
@novac0844 был чисто японец, Инструкция на японском и английском. CD далеко не совершенный формат, если бы это был идеал, нафига было бы SASD разрабатывать?
Один очень продвинутый меломан ставил мне на проигрывателе, стоившее вместе с усилителем как авто, диск SACD, он двухслойный, второй слой CD, разница ощутимая при переключении! О чём речь, если многих устраивает MP3? Я такое даже в наушниках с телефона давно не слушаю.
@@novac0844 Мне японский ремастеры не по душе, слишком часто они уходят в высокие частоты. Иногда умудряются даже испортить звук, как это было сделано с альбомом Delegation "Eau De Vie".
Очень грамотно все! Автору респект! Моя история: в один прекрасный момент я понял, что мне в музыке не хватает "тактильности" - полистать буклет, рассмотреть картинки, почувствовать запах полиграфии... Долго думал и решал, как мне возвращаться из цифры "к корням" - через винили или СD. "Холодное" сравнение фактов и растрат пока привело к СD. Но согласен со многими - винил это ритуал, это напоминание о "старых добрых" временах, когда стриминговые муз. сервисы не были так популярны, когда мы ездили в магазины и на рынки и общались с продавцами...
В общем, буду слушать на том носителе, который удобен. Но вот относительно самого "ритуала" - тут пластинки конечно))) И СD и винил хороши по-своему - они просто разные))))
p.s. Barbos Barbosov - за идею спасибо) Действительно, можно коллекционировать не все новинки, а только любимые альбомы))
Спасибо за ваш комментарий. Да вообще конечно на ем нравится на том и надо слушать. Вчера например завел на пластине Purple Disco Machine - Exotica и прям кайфанул, хотя просто современная музыка и в цифре звучит отлично, но вот от винила получил то самое удовольствие. А вообще конечно слушать можно на всем, главное музыку любить))) Я вот например на аппарате пока полностью тормознул и меня все устраивает, с носителями сейчас тоже, набрал какой-то пул пластинок а теперь не беру все подряд, а как раз либо любимые альбомы или то что ищу. Короче я на радостях хорошему комментарию написал сумбуру, но думаю вы поняли о чем я)))
Всем здравствуйте! Купил Ello "Point" на виниле и сд, не скажу , что винил играет чище, но на слух приятнее , слушал не один , мнения совпали. Вот как то так
У меня есть этот альбом на виниле и Hi Res На слух, и то и другое звучит очень хорошо)
Про частотный диапазон хотелось бы пару слов услышать.
Ограничения по воспроизведению НЧ на пластинке. "Уход" в середину и несовершенство ВЧ.
Тут по хорошему надо АЧХ снимать и смотреть. На слух то оно все может звучать и неплохо. Сегодня смотрел ролик в котором в сравнении винила и CD по динамическому диапазону победил винил. Ну что тут сказать, все может быть конечно, но большой вопрос какой тракт у винила был и какой у CD
@@DiVeega Ну это уже дефекты конкретного тракта, т.к. динамический диапазон винила надо специально сжимать чтоб головка вульгарно не выскочила из дорожки. По памяти: теоретический динамический диапазон у винила где-то немногим больше 60 дБ, а у CD приближается к 100 дБ.
@@DiVeega По динамическому диапазону победил винил? А диапазон как считывали? Если принять, 40дБ С/Ш на виниле (ладно, пусть 45-50 дБ) против 90+ дБ на цифровом, то и ДД должен аналогично распределяться.
Ну, конечно, можно подобрать отличный винил и отвратный СиДи для сравнения.
@@ГригорийМищенко-ф6п Это на 12-бит СиДи. Есть 16-биные СиДи, там еще больше.
В усилителях-корректорах ставят фильтры срезающие НЧ ниже определённой частоты. Это для того, когда пластинка покороблена инфранизкочастотный сигнал поступает на усилитель перегружая его и (или) вносит интермодуляционные искажения. Динамики колонок начинают "дышать", а это нехорошо для звука. Фильтр этот сигнал сильно ослабляет и динамики успокаиваются, искажения уменьшаются. В CD этого ничего нет.
В очередной раз улыбнуло «аудиофильские» издания😊 Стоимость пластинки - вещь очень условная. Однажды кто то решил,что это должно стоить дорого,а остальные с этим согласились.Да простят меня верующие,но где то мы это уже слышали…. . Так за что же мы любим винил?! Как кто то однажды сказал, мы любим винил за его несовершенство. За ту мимолетную иллюзорность бытия, в которую мы погружаемся,ставя на иглу ту или иную пластинку.
Аболютно согласен, что за то мы его и любим))
Да закидают меня сейчас любители винила. Но скажу по моей коллекции - все винилы до 85 имеют немного шуршащий звук, (не знаю как более точно сравнить - более утрировано близкий, по моему субъективному , звук у патифоных записей). А после 80-х я этого не слышу - у меня уже давно были подозрение, что у этих записей не совсем аналоговый исходник. Хотя есть еще несколько японских изданий 76 и 78 годов, там тоже его не слышно. Вообще японские винилы звучат лучше, почему-то.
Мы любим за его теплоту звучания, вызывающие ностальгию о прошлом , треск пластинки и визуализацию( как пластинка движется - это умиляет.), а также за подготовку к прослушиванию( аккуратно достать из конверта , осмотреть ее ,поставить на включенный уже проигрыватель, почистить пластинку и опустить тонарм и... Наслаждаться музыкой.!
@@kyrylozaz5568 > _что у этих записей не совсем аналоговый исходник_
Скорее, там применялся DMM.
Начинал с cd, после всех подобных доводов в его пользу. В итоге перешел на винил) Да там хуже по всем пунктам вроде как, но для меня звучит предпочтительнее, да и оформление не сравнимо с cd. Но полностью всю коллекцию дисков, как и проигрыватель не продавал, до сих пор что-то слушаю на cd, да и вообще считаю, что у любителя и ценителя музыки желательно должно быть и то и то)
Потому и то и другое)))
Ну как люди не поймут что винил самый отстойный носитель. 19 век. Сами дорожки грязи пыль все влияет на звук. От треска не куда не денешься. Даже если новый винил. Под микроскопом дорожки как наждачная бумага. Не отполирован. Вот и треск. А скорость винила. У меня по мимо 45 пяток. Был тройной диск на 45 оборотов. Да вообще центровка винила. Бывает попадались диски что тонарм гуляет во все стороны. Да много гемороя от винила. Хватит уже дурачками прикидываться и вспоминать свое детство как вы этот винил на проигрывателе юность слушали. А качество самого винила. Мы все время думали вроде пластинка гнется. Темная. Должна быть хорошая. А все наоборот. В винил добавляют наполнитель. Тальк. Белый порошок. Он и создает жесткость. От этого и игла снимает неровности потому и треск. Американцы раньше вообще делали пластинки серыми. Треск был невыносимый Но высокие хорошие. Так что самый лучший носитель на сегодняшний день и век это CD.
Хороший цап! Вот что в наше время аклульно, с ним можно получить звучание винила(при записи с винила) кассеты... ленты...
С хорошим ЦАП-ом и обычные CD звучат совсем иначе. Путь наименьшего сопротивления для получения качественного звучания и удовольствия от музыки.
@@DiVeega не помню🤣забыл уж когда сд слушал,🤣 и винил, цапа всемогущий заменил для пролетариата окаянных
Цап... Винил... ???
@@МихаилГаврилов-ц5я я так понимаю человек имел ввиду, что оцифрованный винил на хорошем цапе звучит гут
Что про то что любой винил можно в DsD скачать, без потери в звуке не занаете что ли?
До сих пор мой любимый SD носитель и слушаю на Technics 770. Винил купил лет 6 назад и то из за ностальгии по магии вращения диска. Согласен что максимальное качество на SD,все остальное компромисс
Спасибо за отзыв и мнение!
Собираю с 94 года только CD. До этого были катушки, винил и кассеты.
Большая коллекция наверное? Ранее были комменты, о том что старые CD не читаются. Сталкивались с такой проблемой?
@@DiVeega диски есть 86-87 годов, никаких проблем со считыванием не наблюдаю. Коллекция сейчас не сильно большая примерно полторы тысячи. В начале 2000 было две с половиной, при смене жилья большая часть распродалась. Как то так...
@@DiVeega некоторые челы болванки называют СD ...они после 5-10 лет скачут.(и то ток на hi-fi ..dvd всё играет.но там и звук труба)С оригиналами такого не было .И быть не должно т.к. печатаются прессовкой на алюминий так же как и винил.
@@dmitrygogich8997 у меня самописных мало, некоторое количество промок. записаны примерно середина двутысячных. Играют без нареканий.
@@dmitrygogich8997 недавно получил посылку с сидишками Росийские издания. Так вот DVD читает идеально, cd Walkman в котором надо менять лазерную головку гораздо лучше воспроизводит CDr без цыканий, чем штамповку. Собирать метал 80 тых особенно глэм-метал остаётся только на CD r его в продаже даже 29 лет назад было не найти.
Михаил - хороший ролик, желательно дополнить про винил, перед записью на винил исходник подвергается компрессии из-за менее широкого динамического диапазона и частотной коррекции для более четкой записи высоких частот, из-за чего при воспроизведении приходится использовать фонокорректор. Кроме того нигде невозможно найти информацию об усилителе, сигнал с которого поступает на резец рекордера, упоминается только очень большая мощность, необходимая для работы рекордера.
Андрей, спасибо!)
Это конечно шутка Сергей, надеюсь поймете)
@@DiVeega Статья была и не шуточная, серьезная. Но если расценили как шутку дело ваше
Цифра в сто раз более зажата по динамике.
Дима привет! Давненько не общались! Ну ты брат дал, прямо в контр-наступление пошёл! Ты этим роликом многих рсстроишь! 🤣
Да, всё верно! Ничего лишнего не сказал, всё правильно подметил! Пишу это а у самого больше 500 альбомов на виниле и коллекции продолжает пополнятся! Но и CD с удовольствием приобретаю у меня их не много ни мало более 400 шт. Комкат-диски особенно хороши после покупки дорогого винила с производственным браком! К стати в Германии многие приобретают б/ушные CD за смешные деньги (народ и стар и мал переходят на стриминг) я себе последнее время много приобретаю, в состоянии ,, очень хорошие" или "как новые ". Но при этом сильно не замарачиваюсь, беру только то, что сам с удовольствием слушаю! Кассеты тоже имеются. Для меня главное это слушать музыку и при этом получать удовольствие!
Привет привет! Правда пропал куда-то))) Н у я так , для поддержания интереса к каналу, да и не все же знают. А так то ты понимаешь же, я винил люблю)))) У нас дешево тоже есть, с рук, но надо проверять насколько оригинальные диски, рыться на дисковые. А вот в магазинах даже БУ цены выросли конечно.
Пропадал это да, много было дел. Да, я понимаю ты смотришь на вещи объективно и мне это нравится! А то развели тут понимаешь абсолютное поклонение. Пишу это а на на вертушке крутится Юрий Антонов - Долгожданный самолёт ✈ 😉✌. Хорошо что ты привел, как аргумент альбом Dire Straits - Brothers in Arms.к стати я встречал этот альбом как SACD 🤔.
Компакт диски я заказываю на Medimops, есть такой интернет магазин. Диски приходят в должном состоянии.
Сигнал/шум и проч физика не отталкивает. А вот зависимость качества от страны/завода производства самой пластинки и от страны издателя/лейбла...это самый сложный вопрос)
Конечно сложный, крайне много сложностей. Не отталкивает я согласен с вами, тут скорее расклад "все ли готовы заморачиваться с поиском хороших изданий и формированием серьезного тракта" А в основном то, вот как комментарий ранее Все для всех есть в интернетах и бесплатно)))
@@DiVeega Обсуждаем же только физические носители...зачем пишут про стриминг и флеш? Непонятно) сам слушаю ЦэДэ и доволен-с)))
А меня вот отталкивает... Я всю жизнь борюсь за качество и слушать шум и треск я не готов... И платить деньги гигантские за LP - не готов. При том, что этот винил записан с цифрового источника - где смысл? Где "виниловый звук"?
@@МихаилГаврилов-ц5я им бесполезно доказывать, они глухие и слепые. Зря потратишь время
@@Kost1804Doc Да, наверное вы правы... Но хочется начинающих предостеречь как-то... Хотя это ведь дело неблагодарное. Как сказал мой хороший знакомый: "Каждый норовит учиться на своих ошибках..."
Друзья, раз уж все знатоки. Подскажите пожалуйста формат файла flac соответствует качеству звучания CD? Лучше хуже то же самое? Или все таки он тоже в какой-то степени сжатый и уступает аналогу?
Flac это не сжатый формат, по сути "контейнер" для упаковки файла без потерь. CD тоже несет не сжатый формат музыки имеет только ограничения по глубине и частоте дискредитации 16 бит/44,1кГц Музыка в высоком разрешении Hi-Res упакованная в Flac но при этом имеет более высокие значения дискредитации 24 и 32 бита и частоту дискредитации 192 кГц что подразумевает под собой больше деталей в музыке. Но и обычный CD с правильным ЦАП звучит очень и очень хорошо
Flac 32 бита не бывает в принципе
Зависит от того, при конвертации файла (например WAV 16/44100) какой тип сжатия был выбран - там есть варианты - 9 ступений. Скорее всего, если без сжатия - то не будет потерь. Но как это проверить, когда качаешь файл? Наверное никак. Проверьте сами - плеер Аимп конвертирует в флак.
А то что у компакт диска сжат динамический диапазон до не могу, ничего?
Это не недостаток компакт-диска, а современные требования маркетинга к мастерингу. See "loudness war".
Целиком и Полностью согласен!!!
Спасибо!
А я вернулся к cd дискам в свои 38, в детстве слушал аудиокассеты, на диски перешел уже после совершеннолетия, слушал пару лет, потом mp3 на компе, стриминги... Из плюсов cd - слушаю альбомами и много раз, на стриминге послушаешь два-три раза и ищешь новое.
В принципе всё правильно сказано, можно ещё добавить что при мастеринге винила половина частотного диапазона в моно сводится, и в принципе сама запись получается как основной + разностный сигнал для моносовместимости. Те в виниле нет в принципе нет понятия стерео как двух самодостаточных дорожек. А вот с чем не согласен, то это с 105дБ на кассетах, - это физически не возможно, так как лучшие экземпляры type II Crome (самые лучшие по собственному шуму) имели шум ленты в -70дБ и это мало достижимо в реальном тракте, так как УП не имеет нулевой шум и на линейном выходе магнитофона в лучшких экземплярах можно получить полку шума в -50-60дБ, в массовом сегменте -30-40дБ.
Про кассету оговорочка)))
Моно там частоты ниже 100 герц, которые и так не имею направления для слуха, поэтому и появились сабвуферы, не говорите глупость. Разделение каналов на нормальной головке 30дБ и вы никогда не услышите в реальном помещении с эхом, что это зажимает вам сцену. На самом виниле дорожки раздельные для каналов, если подавать сигнал на одну катушку рекордера будет модулироваться только одна сторона канавки. Моносовместимость там возникает в самой моноголовке.
Собственный шум ленты, тем более "обычной" был иногда намного страшней шума виниловой массы. И максимальная частотка 14кгц, ну может 16кгц, против 20 на том же виниле.
А новодельнын компакты, вообще звучат ужасно, то сибилянты, цифровой песок, то все вместе.
Винил БЫЛ лучшим носителем для своей эпохи, но время НЕ ОСТАНОВИТЬ, как и технический прогресс.
На настоящий момент лучшим физическим носителем считается CD, SACD , DVD audio and Blu-ray audio.
Взято из Google
Do CDs sound better on SACD players?
Rather, they reached the rather startling conclusion that CD-quality audio sounds exactly the same as 96kHz/24-bit PCM and DSD, the encoding scheme used in SACD. That is, under double-blind test conditions, 60 expert listeners over 554 trials couldn't hear any differences between CD, SACD, and 96/24.
Спасибо за комментарий и информацию от вас! Слепое прослушивание как всегда все точки расставило))
Это вами считается,так и дальше считайте, чем больше любителей СД, тем проще любителям винила...;)
@@ZASADAVS "настоящего" винила осталось ни так уж много в хорошем состоянии , и ценник на него тоже не маленький
попробуйте послушать Blu-rays группы Yes --- замечательное издание с копиями мастер лент и первопрессов
на 25 Гб запихнули все в Yes -- yes album 1971---
Издание в дигипаке Deluxe на двух дисках (CD + Region All Blu-Ray). Альбом Yes является вторым в серии ремиксов и дополнений классики Yes. Альбом был смикширован Стивеном Уилсоном (Porcupine Tree) для объемного звука 5.1 от оригинальных студийных мастеров и полностью одобрен Yes. На компакт-диске представлен полностью новый стереофонический микс Стивена Уилсона, а также студийная версия «Clap» и расширенная версия «A Venture». Blu-Ray поддерживает объемный звук 5.1 PCM и стереомиксы высокого разрешения, а также DTS-HD MA 5.1. Blu-Ray также содержит исходный альбомный микс в плоской передаче высокого разрешения с исходной стереофонической мастер-ленты, а также полный альтернативный порядок воспроизведения альбома, взятый из живых треков, редакций синглов и расширенного микса. И если этого было недостаточно, эксклюзивные возможности Blu-Ray включают в себя полные инструментальные миксы с альбомов, полный альбом оригинального британского винила A1/B1, дополнительные редакции синглов и концертные треки. Оригинальное оформление дополнено новыми заметками на обложке и архивными материалами.
и это все за СМЕШНЫЕ 20 --25 евро. 😉
В общем, даже по комментам приходится признвть, что винил - это больше про сектантство ))))
Аккуратно, с расстановкой всё изложил. Для меня винил, это детство. По этому есть и вертушка, но я точно знаю, что это не самый качественный звук. И да, тут верно сказали: вертушка, фонокорректор, хороший усилитель, качественная акустика, незапиленные пластинки. Это не дешёвое удовольствие...
Да я тоже нормально отношусь к винилу, просто не обожествляют его и ультимативно не называю лучшим источником
@@DiVeega Да и я написал без всяких претензий. А те, кто кричит, что винил самый лучший и аналоговый звук, пускай узнают, как начиная с 80х матрицы делаются, точнее с чего пишутся.😂 Хотят честный аналог, пускай грампластинки слушают.😁
Спасибо за выпуск! За последние годы все чаще вижу публикации, что возвращается мода на ретро. Люди устали от виртуальных цифровых плейлистов на стримингах и в RUclips, и снова жаждут физического носителя. Сбросить свой плелист в сети - это замечательно, но подарить и передать из рук в руки винил, аудиокассету или компакт-диск, которые затем будут стоять на полке, украшать комнату и напоминать о том, кто же его подарил, - совсем другое.
Физические носители конечно же имеют свои недостатки. Но как сувенир, это самый лучший подарок. Как правильно отмечают многие комментаторы - ритуал прослушивания музыкального гурмана.
Меня к винилам тянет не так, скорее тянет к аудиокассетам, коих в 90-е было дома пруд пруди. Иногда хочется вернуться в беззаботное детство, когда ценил каждую кассету с каждой записанной на ней песней, как талисман. И даже при зажевывании либо обрыве ленты, аккуратно разбирал и склеивал ее вручную. От Природы все равно не уйдешь 😇🥰😎
Абсолютно согласен с вами. Да и в нас это заложено , тактильность при прослушивании, носитель в руки взть, обложко рассмотреть, рахзворот почитать
основной минус винила-это БАС,который плывет и его всегда не хватает ,-по сравнению с цифрой....но,то что винил живо-звучит как в 1.5 метра рядом с вокалистом или музыкантом-100но и верно замечено
Да во всем есть и свои плюсы и минусы)
1. Самого главное было сказано вскользь. Не только принцип получения звука иглой с пластинки имеет серьёзные ограничения но качеству. Но и сам принцип механической записи звука на виниловую пластинку имеет серьёзные ограничения. Отсюда и упомянутое плохое соотношение сигнал-шум. Столь же плохое и разделение по каналам. 2. Цифровая запись по самому принципу гораздо лучше по многим физическим характеристикам. Частота дискретизации и битность компакт-диска более, чем достаточны, чтобы превзойти виниловый звук. На звуковоспроизводящей аппаратуре средней ценовой категории эта разница в качестве сразу стала очевидна в конце 80-х, когда CD уже стали тиражироваться массово. Не случайно по всему миру пластинки выбрасывались на помойки тоннами. Я хорошо помню это время. Мне пластинки отдавали даром десятками, причём те, за которые в 70-е - 80-е годы платили бешеные деньги в СССР. 3. Если потратить огромные деньги на проигрыватель винила и фонокорретор, то звук можно получить очень хороший. Но и если потратить некоторую сумму (можно даже гораздо меньшую, кстати) на качественный внешний ЦАП, то звук с CD удивит своей живостью и натуральностью. 4. Проблема пыли при хранении и использовании пластинок может вывести из-себя))). 5. Ещё не была затронута тема цифровой музыки высокого разрешения))))
Подробно разложили по полочкам! Спасибо за комментарий. Да, такими темпами придется про Hi-Res тоже придумать что снять)
В том то и парадокс. По всем характеристикам СД безусловно лучше, но почему-то звук винила воспринимается намного приятнее
@@discobell71 этот парадокс в голове у поклонника винила. Восприятие очень субъективно и очень зависит от мнения других людей, стереотипов, принятых в определенных кругах), от зрения: вид крутящейся пластинки нравится многим. Кроме того, в некоторых конкретных ситуациях действительно винил может звучать лучше. Например если в сете хорошая вертушка с хорошим корректором, и неудачная модель CD-плеера. Такое бывает, особенно если любитель винила вложился в виниловый тракт, а на CD не тратился. И как было несколько раз сказано в клипе - маркетинг влияет. Можно еще про звучание проводов поговорить)))
@@romandoctor На моё ухо винил звучит лучше (сравнивал много фирменных релизов из 80-х на СД и виниле). Стоимость вертака и СД плеера примерно одинаковая и оба по классу далеко даже не середнячки. Так что моё мнение основано на личном опыте прослушивания на достаточно хорошем сетапе
@@discobell71 как раз об этом я и говорил)))
Цифра если и пришла в студии, это вовсе не означает, что все аналоговые магнитофоны 100% повсеместно ликвидировали и везде стали писать в цифровом формате после, условно, 1982 года. "Мелодия" в цифре лишь иногда (!) записывала классику или издавала лицензии, записанные, в том числе, и в цифре.
ABBA "The Visitors" уже в 1981 году на студии Polar в Стокгольме был записан в цифре. Этот же альбом стал первым музыкальным альбомом, изданным на CD. Однако основной тираж в 1981 и последующих годах был на LP.
Конечно одномоментно замена аналога не произошла, но все к цифре устремились. Как минимум это удобно. Но к сожалению считаю что общая цифровизация став доступной обычным людям дома, в конечном итоге вообще убила много направлений в искусстве. Фото и музыка в частности. Но это отдельная тема)
Абсолютно так и есть. Винил это больше просто легенда. Под конец стороны винил играет очень стрёмно , иногда просто каша какая-то слышится. СД это конечно идеал, но люди не любят идеалы, они всегда ищут проблемы и находят..... В этом и выражена любовь к винилу. Конечно Сиди или Рип с него в лосе!!!!
Все любят проблемы точно)))) В про звучание к яблоку, вот потому и делают 50 минутный альбом на двух виннилах, чтобы подальше от яблока заканчивались песни. И скачешь как сайгак все время переворачивая пластинки))
Исходя из того, что сейчас и винил и CD пишут из DSD файлов, самый честный формат физического носителя - это SACD. Покупайте blu-ray проигрыватель с функцией воспроизведения SACD-R и наслаждайтесь качественным звуком. SACD-R это DVD болванка на 4,7gb за 25 руб. записанная на компе из рипнутого образа, коих в интернете немерено.
Мне не надо блю рей с воспроизведением SACD у меня проигрыватель их играет. А образы на болванки это вообще далеко от процесса печати CD на фабрике. Слишком много ошибок при записи. Ролик о виниле и его недостатках.
@@DiVeega Можно же вычесть одно из другого и увидеть и услышать разницу ;)
Спасибо за видео. Самый огромный минус винила - это его стоимость)
Да уж))
Согласен)
Винил это именно про коллекционирование. Я лично стараюст брать пластинки по старше))) лучшие для меня, это 80-е годы. Вот новые пластинки сейчас дорого стоят... Неприлично дорого, но иногда беру. Новые это я имею в виду современную печать винила. Но потихоньку подборка , радует меня в стилаже. Есть парочку хороших экземпляров.
Да тоже стараюсь по винтажу теперь больше, ну если это конечно не современные какие-то коллективы. Хотя и на винтаж цены стали....
Потому-что как и с марками и картинами только подлинники и редкие экземпляры имеют вес. На них и заработать можно, чем серьезные дяди и пользуются. А лопухи носятся с винилловым звуком, как с г..вном на вилах.
Про качество трэков на виниле к яблоку и у начала - это фундаментально и очень важно , это действительно главный минус и никакой тангенс не спасёт . Данная особенность заложена физически. Но мы все равно любим виниловые пластинки.
Лечится дорогой головкой с Шибата профилем (Ortofon 2m black например хорошая бошка, с хорошим басом и хорошо играет до наклейки. Всякие элипсы пробовал - шляпа хрипучая.
Еще At- VM760Slc отличная голова, тоже до наклейки выгребает без хрипов.
@@nightshadow5328 или хорошим Тангенц проигрывателем
@@mitsubishi-diatoneaudio2147 насчет этого хз, но знаю что шибата и ее производные всю мелочь с канавки гребут, оттуда и звук чище и детальнее. А элипс тупо мимо промкакивает, оттуда и хрип ,скрежет
Любим, несмотря на все перечисленные минусы.
@@nightshadow5328 Там есть момент, который не лечиться ничем. Скорость считываения ближе к наклейке падает раза в 2 (точно не знаю во сколько), соответсвенно частотка по верхам уменьшается до каких-нибудь 16 кгц, может еще и меньше . Т.е. на первом треке могут быть прописаны частоты по верхам примерно 18 кгц, а на последнем 15-16 кгц. Аналогия - скорость магнитной ленты - чем меньше - тем меньше частотка.
Спасибо большое автору канала, хорошо рассказал, ясно и понятно. Тоже долго решал что выбрать CD диск или винил, и решил что винил просто не потяну по финансам. Выбрал CD диск.
Денис, спасибо за отзыв! На современных аппаратах обычный CD звучит очень и очень хорошо. Так что только могу поздравить с выбором.
@@DiVeega Спасибо Вам огромное за ответ, я даже не ожидал, что ответите. Да с вами полностью согласен CD диск, для меня качество звука великолепное. При выборе CD проигрывателя было одно правило выбора максимальной по цене который мог себе позволить, в итоге выбрал за 80 тысяч рублей. Качеством проигрывателя и его функционалом доволен. Желаю вам, и вашему каналу успехов.
И правильно. CD отлично копируется и размножается по сети, поэтому ваша возможность слушать музыку растёт многократно.
Самое печальное это то, что таких блогеров очень мало. Надо больше просвещать население.
Никто не будет спорить, что миром правит бабло. В связи с этим можно рассмотреть как изначально появилось то же самое понятие hifi. В конце 60-х несколько ведущих инженеров из разных частей света, из разных компаний состыковались между собой и смогли договориться о такой маркетинговой вещи, как "высокая верность" (aka high fidelity). Ведь до того момента все делали аппаратуру как Бог на душу положит. А так как на тот момент на Западе был период материального достатка населения из-за послевоенного роста промышленности, то они решили состричь бабла с людей впарив им идею о hifi стандарте. Само по себе это сыграло, конечно же, позитивную роль в развитии техники, ведь этот стандарт предполагал более тщательный подход производитей к производству аппаратуры, но тем не менее служило изначально это только идее обогащения. Ведь когда аппарату придавался статус hifi, его можно было лучше и дороже впарить населению.
Примерно по тем же причинам разбушевался теперь "ренессанс винила". Мало кто помнит, но в начале 2000-х профильная пресса была завалена сетованиями производителей и околомузыкальных журнашлюшек по поводу разыгравшейся эпидемии музыкального пиратства, дескать люди стали меньше покупать лицензионный контент, так как его было легко скопировать друг у друга без потери качества. Ещё меньше, наверно, помнит, что были даже дискуссии насчёт систем защиты от копирования музыкального контента. Но тема не взлетела из-за нежелания производителей аппаратуры встраивать такие системы (ну или нешмогла). Поэтому капиталисты не придумали ничего лучше, как начать виниловую истерию. Начали развивать идею об "илитарности" винила. А ведь пластинку как таковую не скопируешь без дорогущей и сложнющей аппаратуры. Поэтому все счастливы: пипл хавает, а производители контента и виниловой аппаратуры гребут бабло лопатой
я не коплю ни пластинок ни компактов лет 10-13 , но cd старые остались , когда были даже магазины реальные и кто нибудь из моих знакомых брал что то новенькое на cd и все просто копировали на болванки , чтоб лишние бабки не тратить и делов то , а пластинки так и лежат в антресоле пылятся и ждут наверно когда я их выкину , но я оставил более-менее что по музыки - пусть будут .
это всё что то с населением в мозгах стало смотрю , стали коллекции какие то собирать на пластинках , да и на дисках , кассеты копить и самое главное дорого их приобретать .
К сожалению, основная масса людей, просвещаться не хочет. Лучше посмотреть что-то засоряющее мозги или вовсе их не напрягающее.
а тут я уже говорил, у каждого свои игрушки)
@@DiVeega так то да , свои игрушки есть у всех . но я заметил что сейчас много стали копить и собирать именно пластинки и сд диски , именно в тот момент , когда их не стало продаваться в магазинах реальных. я не коллекционер и мне не понять наверно :)
"ИЛИТНИЙ" - что за термин?! Винил Просто Главний аудиоформат , так как производится( начало вСША) С 1949(ИМЕННО ВИНИЛ, А НЕ ШЕЛЛАК) В пром.развит. странах
(и не только в них) ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ БЕЗ ПАУЗ, Т.Е.--72+ ГОДА УЖЕ! НАЗОВИТЕ ЕЩЕ ОДИН ФОРМАТ АУДИО, ЗА КАКОЙ , БЕЗ ексцентризма, голосуют люди во всем Мире своим баблом
Спасибо за разбор, добавлю, что лично для меня тут 2 важных момента. Я слушаю в основном классический рок 60-70 годов и покупаю в основном оригинальные прессы в качестве NM поэтому (необязательно первые, но если говорить про оригинальные «старые») для меня нет особенно альтернатив. Плюс винил - это инвестиция и с годами он только растет в цене, а cd к сожалению почти не растет (см данные discogs).
Про классику рока я с вами согласен, ее нужно слушать в оригнале, без всякого ремастера и т.д. На CD я предпочитаю собирать музыку 90-х - 2000-х
Ну тогда уж будьте последовательны и задайте вопрос: "Почему компакт диски не лучший выбор?" И разнесите CD в пух и прах сравнивая с файлами) Винил это, как с женой, любишь ее недостатки, ведь столько лет прожито душа в душу))
А х хаха! Да вот решил пока непоследовательно, поджечь зады адептов винила. Тут уже выше есть комментарий о том что я нихрена не понимаю, разницу не слышу , ну и все на эту тему. Честно говоря ролик про преимущества CD эмоционально очень тяжело дался, как раз из-за кучи комментариев, разных абсолютно, долго мыслями собирался снять этот ролик. Посмотрим что тут наберем по мнениям. Ну точно следующим придется про Hi-Res что-то снимать)))
@@DiVeega И правильно. Расскажи где купить hi-res, сколько стоит, какие группы продают, есть ли советские или российские группы. Про цапы для дома можно снять видео, под разные ценовые категории м тд. Тут тем столько для видеороликов, что жизни не хватит. Обращайся я тебе идей накидаю вагон.
Спсибо за ролик. Всё в точку !
Спасибо за отзыв!
Спасибо за канал ,оч хорошая подача материала.На одном дыхании,завораживает😂Избавился от всего винилового и катушечного царства 30 лет назад.Держался до последнего🙂Но все-же CD победил!Когда вижу или слышу винилто жалею только о безвозвратно ушедшей молодости😂Ещё раз ,огромное спасибо👍
Владимир, спасибо за отзыв!
@@kidrock9150 А аналог записанный с цифры - что это? Что?
@@kidrock9150 Добрый день .Спасибо ,что проссвящаете нас недалёких ,или далёких.Оч хорошо ,что ещё существуют такие хх....ники как вы.
@@МихаилГаврилов-ц5я оч точно подмечено👍
@@МихаилГаврилов-ц5я Картина, прости господи, художника Никаса Сафронова
сделай обзорчик на SACD компакты , были ещё голд компакты CD 24K , я не слушал супер аудио сд , говорят идеальный чистый и лучше чем обычный сд запись звука .
Надо как-нить прикупить. Что-то меня цены несколько напрягают, но для обзора надо будет прикупить и сравнить с тем что у меня есть на виниле и Hi-Res
@@DiVeega Главное чтобы проигрыватель поддерживал SACD☝
@@DiVeega SACD это и есть hi-res по сути. Уже самый базовый DSD64, который собственно на SACD пишется, соответствует приблизительно 24/88.2 в PCM. SACD это очень классная тема (как технически, так и по качеству воспроизведения), но капец дороги они действительно.
@@DiVeega да так в б/у возьми по-дешёвки если найдёшь sacd , новые они дорогущие и в основе классика / арт рок какой то и т.д
Молодец. Адекватно и понятно. Я как раз завтра собрался в магазин идти, разглядывать проигрыватели винила и выносить мозг продавцам) а в голове мысль «а может CD все же?»)) в общем встало на свои места. Если все-таки остановлюсь на виниле, то ради процесса в основном, в виниле есть вкус и стиль.
несомненно, в виниле есть свои приятности и про них я когда-нибудь тоже расскажу. Но озвученный технические недостатки все же заставляют задуматься. Если не смотрели мой ролик о том почему CD можно выбрать в качестве главного носителя, то посмотрите. Там прям целый форум в отзывах тоже получился.
Да и еще, есть нюанс с CD аппаратами на рынке сейчас. То что хорошо, чтоит прям внушительных денег. Я пока купи с рук простенький проигрыватель с прицелом на дальнейший апгрейд, напоказ скорее мысли о новом усилителе. Короче с проигрывателями на рынке сейчас все не очень, используют в основном компьютерные приводы и внутри проигрывателя нет ничего. Пустота. За это платить от 100 тыс совсем не хочется.
Если хочется потратиться на музыкальную аппаратуру, то по моему субъективному мнению, лучше купить хороший внешний ЦАП. Он может заметно улучшить звучание CD
Будете бороться с недостатками винила? Там шум, треск, повышенные частотные и гармонические искажения, неадекватная цена... Если будете, то это ваш выбор... Но не мой...
Если все же собиретись брать виниловый проигрыватель , в бюджетном сегменте , то рекомендую обратить внимание на винтаж . За аналогичные деньги он выше классом .
Хотелось бы поправить момент про "сигнал/шум" для кассет. Он никак не 105 дБ. И даже близко. Это какое-то запредельное значение. Для кассет сигнал/шум составляет:
1. Normal Position - 50-55
2. Chrome Position - 60-65
3. Metal Position - 70-75
А 105... Даже у CD 44/16 такого нет. :)
У меня была достаточно большая коллекция CD, плюс последние года Spotify. Год назад взял виниловый проигрыватель+ МС головк+корректор. По моему мнению: Виниловые пластинки звучат не хуже. Для винила делают другой мастеринг, из-за этого он иногда значительно выигрывает, иногда бывает таким же или хуже. Часто пластинки 70-х-80-х годов выпуска звучат значительно лучше новых, так что ресурс пластинок очень большой при правильном производстве
и при правильном хранении и обращении, но она никогда не даст вам -120 dB отношение сиг/шум
@@voshche А он вам такой точно нужен? У винила всё таки 60 дБ, а не как указано ранее40дб. Для хорошего звука надо вложиться как в винил, так и в цифру, так и во все остальное.
Винил , на слух, часто звучит ничем не хуже. Сравнивал сам, и более того, в одном из обзоров говорил, что пластинка Оскара Петерсона 78 года, звучит лучше чем ремастер Hi Res 22 года. Конечно любой тракт требует вложений
@@voshche
Ты понимаешь что такое 120дб???? Ты музыку слушаешь или шумы??
@@DiVeega
Надо вам ко мне попасть ))) У меня можно сравнить не только Hi-Res c SACD CDaudio и винилом Но также сравнить Первопрессы оригинала и поздние издания на виниле вплоть до современных Но я не любитель снимать собственные видео)) Из личного опыта могу сказать что в большинстве случаев побеждает винил и как правило это старые издания за редким исключением Но также коллекционирую и CD и очень много изданий на CD которые куда лучше аналогов на виниле Идеал найти сложно но точно могу вам сказать одно дело всё в мастеринге
Соотношение сигнал/шум:
- компакт-кассета: − 52 дБ (−72 дБ с использованием Dolby C);
- VHS Hi-Fi: − 80 дБ (FM-модуляция, но, таки аналог ;)
Что за "обычная кассета" на 105 дБ?
Да да, CD имел ввиду скорее)
@@DiVeega Ясно. Кстати, VHS Hi-Fi дадут фору многим бобинникам на скорости 19,05 и даже 38 см/с. Незаслуженно забыты адептами аналога ;)
VHS Hi-Fi - закономерно забытый. Он-же вчистую сливае PCMу 16 - 44100 !
@@Николай_Рябинин Ну, почему же? Полно фанатов аналогового звука, которые не признают РСМ. А частотная модуляция (и куча промежуточных обработок Hi-Fi звукового тракта VHS) их не смущает )
Можно ли сделать копию записи с виниловой пластинки напрямую на другую пластинку не переводя запись промежуточно в цифровой вид?
не слышал о таком, но учитывая технологию создания матриц для печати не очень реально и крайне сложно.
а раньше так и делали. Слышали термин "музыка на костях"?
включите самое начало фильма "Стиляги" - там весь процесс такой записи показан.
Можно! Этой проблемой занимался Андрей Тропило, в начале 70-х. И даже , почти разрешил её. Пластинки у него получались не полноценные, начало портилось всегда. На том и забросил, переключился на магнитофоны.
"В 1972 был выпущен первый альбом записанный с цифровой мастер-ленты фирмой Nippon Columbia"
🙏🏻
Винил - это пройденный этап прогресса. Как бы за него не топили дрочеры, ламповый телевизор никто не смотрит, на паровой машине не ездит, бельё со стирки руками не отжимает ( машинки автомат, цифра, логика), аналоговыми (проводными) телефонами не пользуется, на карбюраторах почти не ездят (подавай впрыск, блок управления, цифра), и можно продолжать долго...
Но тут возьми, и винил, вдруг стал вершиной творения аудио - индустрии. Аналогово? Процесс подготовки к прослушиванию?
Мало сейчас кто берет аналоговое колесо и меняет на авто. Все на шиномонтаж. Мало кто берет,, аналоговую,, мочалку и приобщается к увлекательному процессу мытья своего коня - все на мойках. Море аналогий. Хотя если человеку нравится ананизм - он имеет полное право им заниматься, только не вынося это на всеобщее обозрение.
Так и винильщики - нравится, крутим, наслаждаемся, и никому ничего не доказываем о,, божественности,, смоляного диска.
Актуальный и правильный выпуск! Мне,как фанату CD,прямо бальзам на сердце...Ещё замечу,уровень записи CD,где- то с 2012-14 гг очень заметно вырос...Да,ещё : индустрия не стоит на месте,уже появились ЦАПы,выдающие потрясающий аналогово-"виниловый" звук,правда стоят недёшево 🙂.
Да, современный ЦАП , даже с простым плеером используемым как транспорт, дает очень впечатляющие результаты. Спасибо за отзыв!!! Если не смотрели, то посмотрите ролик про CD и 10 причин выбрать его основным носителем музыки.
Компрессия записей выросла, диапазон снизился, высокие задраны, басы стали ярче и выпуклей в ущерб середине, так что то, что вы ощущаете, как «выросло», на самом деле-деградировало.
Да как вам коробка напичканная микросхемами может выдать потрясающий аналоговый звук , это всё равно что синтезатор настроить в режим фортепиано и утверждать что он звучит лучше чем само фортепиано , вы хоть в суть самого слова то вдумайтесь Аналоговый звук .
@@Georgtt1968 Нет. Вы просто не в теме.
@@exedes1000 Нет. Вы просто не в теме.
Доброго дня! Успели уже послушать новый альбом Gorrilaz? Если послушали, как впечатления? *)
Добрый, вы знаете , нет еще. Я с их творчеством не очень знаком, а тут еще и альбом концептуальный, надо сначала понять что там к чему)))
Привет! Как только услышал компьютерный звук в 2002г., сразу же выкинул весь винил! Пользовался винилом 35 лет (вначале даже винила не было, были бьющиеся щеллачные патефонные, начинал с них), и всегда раздражали щелчки и шумы, а так же потеря качества с каждым проигрыванием и даже вытаскиванием диска из пакета.
Пластинки это прошлый век, и для них нужен вертак с отличной иглой слушать сейчас пластинки дорогое удовольствие для заядлых любителей их, я в 2002 кассеты перестал слушать, как же они меня не радовали в 96-2002 годы ,мотать ,шипение, где-то плёнка зажёвана, после разных мафонов тогда , короче кто мьюзик слушает на физ. носителях , то болванки CD Rw и компакты сд нормальный там звук и не нужно мудрить с иглами и вертушками, или напрямую слушать , главное хорошая аппаратура и будет звук.
🤘
Бодаемся дальше ! Так интересно ! И там и там кругло !
😆👍🏻
Абсолютно все правильно. ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ БЛЮ РЕЙ АУДИО КАК ВЕРШИНУ НОСИТЕЛЯ ЗВУКОЗАПИСИ. К сожалению маркетинг творит чудеса, и новое поколение пытаются убедить в необыкновенности механической записи звука.😮😢
Да, люди умеют зарабатывать деньги.)
Винил-шминил...катушечный магнитофон-вот это круто :)
Сидюки....когда я к ним получил доступ, как то нужда в других форматах отпала. Плюс-у меня случился еще переезд в другую часть глобуса, а фонотека на кассетах осталась у друзей. Ну и собирать фонотеку заново-да там и вопроса не стояло-только сидюк.
Так вот-эти сцуки тоже царапаются. И это обидно. Зато можно сделать резервную копию без потерь. Преимущественно-в каком нибудь FLAC формате на жесткий диск, и не на один. Удобство использования, плюс качество. Винил.....вот я был равнодушен к нему, и тогда, и сейчас, хотя дома есть кое какие пласты. Переписать на кассету-да. Мне сам процесс нравился. А так...нет.
к CDs нужно ТОЖЕ бережно относиться , практ как и к винилу
ну конечно все требует бережного отношения
@@voshche Относиться нужно бережно, а резервную копию снять все таки надо :)
Пользовался магнитофоном активно в 80-х годах. Мы покупали ленты в Москве у "писателей". "Писатели" пользовались фирменной аппаратурой, которая нам не была доступна тогда. Пробовали записать с фирменной пластинки на катушку на советской аппаратуре высшего и первого классов, но потерпели фиаско... Потом, через года, мы с друзьями поняли, что но магнитофонах СССР это тогда было невозможно... Платили "писателям по 15-18 рублей за катушку с двумя альбомами. Недёшево для провинции... Но за оперативность и качество приходилось платить. Покупать же LP пл 70-80 рублей (в хорошем состоянии) для меня было дорого (больше половины зарплаты). В конце 80-х, когда "железный занавес" немного приподнялся появилась возможность менять LP на толкучках... Писали их на магнитофоны, но качество было не то, что из Москвы.
@@МихаилГаврилов-ц5я Я не знаю, как можно было потерпеть фиаско на советских магнитофонах высшего и первого класса, аппараты были достойные. У меня был доступ и к тому, и к другому, ну-и папа-инженер. :) поэтому через наши руки прошли как Тандберг и Сони, так и Союз 110, Олимп 00...да все они достойные, 001 электроника, 001 маяк. Работали аппараты отлично. Что характерно-некоторые до сих пор работают. Да блин-на удивление достаточно отвратительно спроектированная Комета 212 после доработки вполне себе конкурировала с фирменными аппаратами. Да блин, у меня до сих пор сохранились кассеты, которые я писал на своей Веге122, равно как и "фирменные", ну и те, что записаны на японских деках...вот хоть убей-не пойму, как можно было потерпеть фиаско на аппаратах высшего класса? Они нихрена конструктивно не уступали аналогичным ...я бы не называл их фирменными, импортными-да.
Всё ясно и понятно, каждому своё. Я луше трачу деньги на качественную систему долби атмос 11.2 и более, с качественным 32 битным цап. А насчёт что звук для винила сперва оцифровывают и обрабатывают ( о ужас аудиофилов) частотные характеристики, правда. Сам участвовал в 80-годах в рижской студии грамзаписи и полностью подверждаю слова автора.
Чётко. Да, маркетинг делает свое дело. Когда то и пиратские CD стоили очень не дёшево. Но, об этом уже забыли. А сейчас, фирменный компак диск купит только ярый поклонник музыки.
Это да)))
За последние годы не видел ни одного магазина по продаже дисков кроме R; RW.
@@СнэйкПлискин все в сети. Покупаешь и рядом с домом получаешь. Лепотааа
Было, помню. В 93 году покупал болгарский CD группы Pet Shop Boys за 15000 руб. при зарплате в 30000 🤣
@@ParboiL а после деноминации болгарские стали стоить 20 рупий. И должен сказать живы они до сих пор. И качество там ничуть не хуже фирмовых. ТОлько что полиграфия там никакая. Зато сейчас пираты полиграфию сделают так, что будет лучше, чем на фирме
По шумам ещё в 80 х годах соотношение сигнал-шум было около 68 дБ. Правда не всякий привод обеспечивал такое качество, но 55 дБ было реально. Много это или мало? Да хвалёный CD на уровне -55 дБ умирает как лебедь из Большого театра.
🙏🏻
Обхохочешься! У CD в паузах - тишина и на музыке шума, скрипа, скрежета не слыхать. Во время оцифровки - обрабатывается музыка, а не шум. Применяются специальные студийные шумоподавители.
@@МихаилГаврилов-ц5я > _У CD в паузах - тишина и на музыке шума, скрипа, скрежета не слыхать_
Правильно. В паузах. Там у CD на выходе полный ноль, а вот ежели что совсем тихое послушать, там и вылезают ошибки дискретного сигнала, когда условную синусоиду нужно типа из 4 битов восстанавливать. Да, на виниле сигнал будет сравним с шумом, но сам сигнал останется чистой условной синусоидой.
Спасибо, да всё так - cd хорош. И копировать его не составляет труда...а звукозаписывающим студиям, правообладателям - это поперек горла. Вот и видим ренессанс винила. Это типа модно. Все пластинки сейчас уверенно издаются в формате 2LP + цветной винил... Чтобы послушать альбом - набегаешься менять стороны...
Поэтому, винил в коллекцию))) а слушаю cd.
Да, двойные винил с одним альбомом этот те еще скачки, две песни послушал и сайгаком бежишь переворачивать. Ну конечно его не брошу, потому что он хороший, но нюансов много. Потому и хвалил в раннем ролике CD как лучший носитель. Но у винила конечно есть свой кайф.
Стоит ли тратиться на то, что просто хранится?
Винил тоже копируется. Хоть на ленту, хоть в файл. Возможности современных ЦАПов в 1000 выше чем то, что требуется для воспроизведение винила 1 к 1. И рип с винила всегда звучит лучше, чем цифровое переиздание (конечно, если картридж - что-то получше, чем ММ Аудио Техника). По причинам, которые тут все уже попереозвучивали неоднократно: динамический диапазон и мастеринг. Желание обладать физической копией - это в чистом виде коллекционирование. По каждому альбому перечитываешь много информации о том, какое издание, в какой стране звучит лучше всего. Потом забрасываешь сети и ждешь, когда всплывет в идеальном состоянии у продавца с хорошей репутацией. Потом подумываешь о таком же, но на цветном виниле. Или о макси-сингле 45 об. Или о запечатанном чисто «будеттолькодорожать». Это именно та часть, которая обеспечивает рост продаж. Старые ценители составляют остальную часть продаж, и она стабильна. Без всякого необъяснимого роста.
К вопросу цифровой записи на виниле:
Суть не в исходнике, а в том, какой делают мастеринг под винил, тк учитывая физические ограничения пластинки нельзя накатить жирную компрессию, что дает возможность даже музыке с цифрового файла зазвучать более естественно чем это будет с какого нибудь эпл мьюзик
👍🏻
Лучше винила нет.....с 15 лет понял....были кассеты..катушки..
Наконец то начали появляться в продаже пластики Trance и Drumnbass, очень долго искал, теперь слушаю и кайфую. Люблю электронную музыку а когда она на виниле особенно
И чё хорошо на пластинке окенфолд и т.д играет ? Они же дорогие эти все пластинки и проще с ноутбука или с диска слушать электонщину свежую , пластинки для электронной музыки с треском легким не то
Винил! Технология конца 19-го века... Я его слушал в конце 80-х - начале 90-х. В 92-ом купил свой первый лазерный проигрыватель и начал покупать CD (пиратские), сразу всё понял и от винила стал избавляться и никогда об этом не пожалел. Оставил немного пластинок, как память о молодости и проигрыватель. Иногда оцифровываю LP за деньги, хотя кому это надо, всё же есть в Интернете? Автор видео всё правильно указал на основные недостатки винила как носителя информации, за что ему спасибо. Отмечена неадекватность производителей носителей (LP, CD) - это тоже отмечено в видео как "маркетинг". Ну не может кусок пластмассы стоить как проигрыватель этой пластмассы, это явно завышенная цена. Вероятно, пластиночные фирмы хотят в последний раз урвать денег. Авторские права столько не стоят, откуда тогда эти цены? Полиграфия? Работа пресса? Реклама? Вот вопрос... Количество любителей музыки в классическом её формате (не имею в виду классическую музыку) с каждым годом сокращается. Вряд ли любитель рэпа будет думать (слушать, мечтать) о виниле или CD, сейчас уже всё по-другому.
Михаил, спасибо за комментарий. Пластинки это конечно приятно, но многие правде в лицо смотреть не хотят. Есть факты а их никто не любит)
@@DiVeega Я знаю, но соглашаться с бредом не могу. Ведь как бывает - Человек напокупал пластинок, затратил "кучу" денег, а потом ему написали, что это зря... И он переслушал пластинки: "Да, не очень..." А деньги-то жалко. Вот и несёт этот "крендель" всякий бред про "красоту несовершенства"...
А билет на концерт может стоить много тысяч за 1,5 часа? Неужели не понятно, что в стоимость сд входит не только стоимость пластика? В цену даже входит фактор количества экземпляров По рэпу… Все же не будут слушать рэп. Количество любителей классики не будет убывать, ибо они не слушают рэп
В журнале "Вокруг света" была статья - Правильная цифра. В ней говорилось не в пользу CD. Лично я перешёл с Си-Ди на винил по причине, что на большой громкости винил слушать приятнее, чем Си-Ди на той же громкости. По поводу перехода студий на цифру, узнал такую информацию: Басист Phil Spalding говорил, что во время записи альбома Toyah - The Changeling, студия уже была оснащена цифровым оборудованием. Это как раз год 1982-й. Значит альбом Toyah - Anthem, выпущенный в 1981-м году, записывался на аналоговой оборудовании. Спалдинг на этом альбоме тоже принимал участие. Далее, в интервью Lee Aaron говорила, что альбом Call of the Wild решили записать при использовании цифрового оборудования, как и Metal Queen, что выходил в 1984-м.
Так что теперь мы знаем, что в 1982-м году студии оснащались цифровым оборудованием. Поэтому, если нас прельщает запись на виниле, то это обусловлено самим мастерингом. На Си-Ди и виниле мастеринг был разным
Новое всегда побеждает старое! Так мир устроен...
Да, однозначно мастеринг. Примеры альбомов записанных в цифре причем в 16/44.1 и при этом звучащих великолепно мы знаем.
Просто у вас техника не того уровня, что бы слушать используя цифровой источник. Я дошел до уровня когда создется впечатление, что музыканты у меня в комнате.
Наверняка и у компакт-кассет есть поклонники, которые любят шипение пленки
Есть конечно и не мало. Но есть и лента которая не шумит почти , но это и аппарат надо и пленку, а стоит все дорого. В американских магазинах, торгующих поддержаны винилом и CD , компакт кассеты присутствуют и не в малом количестве
Что самое интересное, если вы запишите СД на кассету или бобину на высокого уровня кассетной или бобинной деке, то и тут звучание будет более приятным по сравнению с СД. Это ещё один довод в пользу более лучшего восприятия звучания аналога по сравнению с цифрой
О да! Есть! Я тут кассету оцифровывал (за деньги) через аналоговый шумоподавитель. Вышло неплохо... Вопрос только - зачем? Всё это можно было скачать в разном качестве с Интернета - и всё... Но человек упёртый. Я ещё понимаю - голос (на кассете) бабушки или дедушки ушедших в мир иной, но вот музыку...
Шах и Мат ! Отличное видео !
Узнал много нового!
Сам являюсь коллекционером золотого периода рок исполнителей )
Увлечение и вкус перешло от папы.
Сам собираю компакт диски,слушаю на хорошей аппаратуре ,есть пара пластинок чисто для галочки , проигрывателя нет.
Еще со времен отцовского винила и со временем переход его коллекции на Сд формат ,понял что это еще тот геморой, когда зимой из за аварийного отключения отопления и холода в квартире часть пластинок стала винтом.
Ну и плюс все ньюансы упомянутые в видео!
+экономия места для коллекции
Ну и при прослушивании предпочитаю чистый "звук со студии" и не могу слушать винил из за его примесей в звуке в виде шипения и щелчков)
Даже компакт диски стараюсь собирать первых ремастеров ,а не ранние издания которые писались с мастер лент)
Тем не менее винил не отрицаю,просто спокойно к нему отношусь, без всяких приклонений и возведения викульт)
Да ,в магазинах верчу конверты смотрю ,что нового ,как стали печатать ,какие переиздания и тд и тп и не более)
Но и цифровой флэш формат тоже не отвергаю ,есть и скаченные исполнители)
Респект, за увлечение передавшееся от папы. Такая же история... я только выпал надолго из этого. А потом вот как меня поперло)
@@DiVeega 🤩 это да)))) можно сказать что я тоже как то "выпал" ибо ,в какой то момент понял ,что уже не так интересно просто собирать и слушать музыку ,захотелось понять ее ,погрузиться ,посмотреть на весь процесс изнутри,изучить гармонию.... и поступил в музыкальное училище по классу ударной установки 😁 теперь вот не просто слушаю музыку из колонок ,но и сам ее играю ))))