Автор просто красава )))) давно так не ржал, двадцать минут пролетели как один миг. Мне кажется это даже смешнее чем когда домохозяйка рассказывает о ремонте автомобиля.
Каркас поражён грибком из-за того, что собирался из сыропила или в период затяжных дождей. К тому же непонятно, что с пароизоляцией было. Плюс ко всему фасад прибит прямо по стойкам каркаса. Кстати, пенополистирол и пенопласт это одно и то же ))) Просто пенополистирол бывает обычный (ПСБ-С-25 например) и экструзионный (например Пеноплекс). Смотрю уже не первое видео данного автора и невольно назревает вопрос: а есть ли у этого человека строительное образование и какой-либо серьёзный строительный опыт? Просто судя по используемой терминологии и некоторым "детским ляпам" "меня терзают смутные сомнения"...
Плохой технический уровень знаний автора. Отвечу как Инженер-строитель. Для начала - это экструдированный пенополистирол. Он же экструдированный пенопласт. (Пенопласт - общее название для многих вспененных полимерных материалов, так же как и пенополиуретаны потому как пластических полимерных масс (уретанов) очень много) Оставим его вредность. Мономер стирол (единственное возможное вредное вещество в пенопласте ПСБ). Я провёл расчеты с учетом возможной скорости разложения полистирола от старения. Даже если вы будете подогревать круглосуточно и круглогодично до 50°С весь объем утеплителя, то выделения стирола будут на порядки раз меньше ПДКс.с. (бесконечно долгое и не влияющее никак вообще на здоровье). Ваш компьютер во время работы выделяет в сотни раз больше вредных веществ, чем стены, пол и потолок толщиной полметра полистирола вместе взятые. Все это определяется запахом. Стирол пахнет при концентрации в 0,07 мг/м³ - и это в тысячи раз МЕНЬШЕ допустимой концентрации для рабочего на производстве полистирола. И ведь ваш компьютер или принтер ощутимо пах при покупке, а вот утеплитель не пахнет. А еще стирол в естественном виде содержится в клубнике и некоторых овощах, что дает им их аромат. ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ ВОЗМОЖНОЙ ВРЕДНОСТИ наружных слоев отделки решаются одним слоем пароизоляции. И Конечно грамотной вентиляцией. Некорректная теоретическая часть: Если утеплитель впитывает влагу, то он теряет свою эффективность. Мокрый утеплитель = плохой утеплитель. В расчетах по СП (Свод правил по строительству) учитывают условия эксплуатации по влажности (в более влажных условиях принимают меньшую величину сопротивления теплопередаче). Почему произошло то о чем снято видео: 1 причина: Брус и доски были заражены черной плесенью. В прошлом при обнаружении такого дерева или построенного из него дома сжигали. 2 Дерево при этом было смонтировано в не досушенном виде. (это могу утверждать со 100% вероятностью. И без должной обработки. В современности деревянные несущие конструкции для наружных работ подвергается термообработке, сушке и после пропитывается антисептирующими составами. Оратор сам же косвенно об этом рассказал на 11 и 13 минуте. Стоимость различается для доски примерно в 2 раза от дерева естественной влажности, для бруса в 3. Для частного домостроения если денег жалко можно провести примитивную термообработку термопистолетом (строительным феном). При таком воздействии поверхностные слои обеззараживаются и подвергаются некоторым химическим и физическим преобразованиям (долго правда и ненадежно) Сушить под солнцем доски нельзя. Дерево будет покороблено. 3 Снаружи смонтирован, по внешнему виду, ПВХ сайдинг. Без необходимого зазора для вентиляции. Если бы был доступ воздуха снаружи к дереву, оно бы досохло. Или как минимум вся накопленная влага испарялась бы. Остальные неточности в видео: - СИП (SIP канадский дом) - это структурно изоляционные панели. И это каркасная конструкция. - ОСП - ориентированно стружечная панель/плита - современный экологичный материал прессованный из большеразмерной тонкой стружки на клеях не содержащих вредные вещества, кроме того из-за использования большеформатной стружки тратится на порядок меньше клея менее 3% (бывают сорта ОСП которые вообще обработаны лишь воском или парафином). ОСП-1, ОСП-2, ОСП-3 и ОСП-4. Последние две рекомендуют для наружных работ (за счет высокой влагостойкости). Все они идеально подходят для применения внутри помещений и безопасны для человека. Производство в России освоено только на крупных заводах (что уже говорит о хорошем контроле качества), а поставляемые из-за рубежа материалы (Австрия, Германия) всегда сопровождаются сертификатом Экологической безопасности. В чем преимущество ОСП так это в его большей прочности чем ДСП, ДВП, ЦСП, а в некоторых случаях и прочнее дерева, в чем-то похожа на фанеру (только клея в фанере гораздо больше). ОСП обладает низкой паропроницаемостью. Поэтому неплохо выполняет функцию пароизоляции. Если уж что хотите запрещать, так это мебель из ДСП покрытого ПВХ-ламинатом, которые изготавливают с использованием фенол-формальдегидных смол. 16 минута - По современным строительным нормам если в доме установлены Пластиковые окна у Вас должна быть установлена Активная вытяжная вентиляция на кухне и в ванной. И должна быть смонтирована пассивная приточная вентиляция в виде клапанов. Если вы делали пароизоляцию по стенам, полам и потолкам, или строили дом с применением Пластикового и металлического сайдинга, Фанеры, ОСП, СИП-элементов или пенопласта, каких-либо пленок и или фольги то крайне желательно сделать Активную приточную вентиляцию. Вытяжка на кухне у вас стоит 100% И включена ВСЕГДА когда вы готовите. (посчитать желательно, но как минимум 60м³/ч для электро плиты и 90м³/ч для газовой), осталось только установить клапан приточной вентиляции в комнатах который стоит 1500 руб за штуку. Задавайте любые вопросы!
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. С некоторыми специалистами возник ярый спор по влагонакоплению в строительстве и вопросы: 1.Может ли влага перемещаться зимой не только в сторону улицы, но и внутрь помещения, не смотря на действие парциального давления? (в паропроницаемой стене и в стене с паронепроницаемым покрытием, как в вопросе ниже) 2.Будет ли проходить процесс влагонакопления внутри пенопласта, если он покрыт со стороны улицы каким-нибудь абсолютно паронепроницаемым слоем? Пример пирога: 1.изнутри - 1см цементо-песчаной штукатурки 2.стена - керамзитоблок 190мм 3.ППС 150мм 15-ой плотности (приклеен на клей-пену+дюбеля) 4.ППУ 5-10мм 40-ой плотности (допускаем, будто паронепроницаемая) 5.резиновая краска (допускаем, будто это АБСОЛЮТНО паронепроницаемый слой). Повлияет ли паронепроницаемый слой на эффективность (теплопроводность и влажность) ППС? Очень важен компетентный ответ. Был бы очень благодарен.
Дело в полном несоблюдении технологии каркасного дома,но виноват во всем пенополистирол,конечно,Андрей,продолжайте в том же духе...Только сегодня был на объекте,где внутреннюю сторону базальта закрыли ветрозащитой.Через три-пять лет виноват по Вашей логике будет базальтовый утеплитель.Успехов Вам
обратите внимание, сгнил только каркас, наружная обшивка чистая,хотя она примыкает к каркасу. Вывод-каркас собирался из сырого пиломатериала, не грешите на пенопласт.
Посмотрел ролик и не удержался, чтоб не пркоментировать. Для справки - с лесом " ПЛОТНО ОБЩАЮСЬ" лет девятнадцать. ( ДВЕРИ, ОКНА, БАНИ, ЛЕСТНИЦЫ и прочие столярно-плотницкие работы) Из увиденного сделал вывод: - "Каркас и обшивка сделаны из РАЗНОГО ПО ВЛАЖНОСТИ леса!" Свежепиленый лес если его не сушить через прокладки или при отсутствии вентиляции может почернеть или как еще говорят "посинеть"(синяя плесень - грибок) за несколько дней! Даже в "СУШИЛКАХ" он может чернеть в местах соприкоснования с прокладками. Скорее всего дом строили ХОЯИНУ чтоб "ПОБЫСТРЕЙ и ПОДЕШЕВЛЕ", используя сырой лес. Быстренько обшили "вагонкой" вкинули пенополистирол, обшили изнутри. Каркас оказался в "замкнутом пространстве", а это - благодатная почва для грибка. Влаге из каркаса прсто некуда было деться, вот она "сопрела" (Из личного опыта знаю, как 10 кубов свежепиленой товарной!!! доски "ХОЗЯИН", зкрыв в гараже без вентиляции, за неделю превратил в хлам, подобный тому, что в ролике!) На счет "ВЛАГИ". Задумайтесь, сколько нужно было её, чтобы пропитать внутреннюю отделку! Дальше с каркасом ничего не случится. Он высох, хотя и потерял в прочности на сжатие и изгиб 10-20 процентов. И еще. Сухая древесина не чернеет. Потому и наружная обшивка абсолютно не пострадала! Плесень не переходит на хорошо высушенную древесину. А "вагонку" сырой продавать -расчитывать на дураков. После высыхания в щелях тараканы бегать будут! А ролик - прсто реклама эковаты.
@@Михаил-д1п3о норм ! Но мыши тоже живут, все это чес что мыши в эковате не живут,она садится и плотной становится,вскрывал свою обшивку,норы лично видел
Друзья,прошу не надо издеваться над автором этого материала.Он,судя по многим показателям вполне адекватный человек.Для меня,как строителя давно не секрет что новые технологии стали серьезно вытеснять старые.И его проплаченный рассказ рассчитан извините на серую аудиторию,которые НИКОГДА не обратятся к серьезным документам по стандартизации и сертифицированию в данном случае отделочного и утепляющего материала.И знаете,наши СМИ за деньги ещё круче ахинею несут-это бизнес.И что? Кушать все хотят.
да, иногда при строительстве (если без образования строительного) все же кое- какие знания физики и химии со школы помогают, и и ногда это помогает не верить тупой рекламе каких то "на-но" строительных технологий. Говорю это по собственному опыту.
Андрей, пенополистирол в каркасниках использовать можно, только нужно делать Всё по уму. И это не по наслышке от умных людей из институтов, а из 20-ти летнего личного опыта работы в Финляндии. С 2007 года мною обслуживается десяти квартирный таунхаус, который как раз утеплен пенополистиролом. Хочу отметить, что дом 85-го года постройки и никаких подобного рода проблем не существует. Каркасник полностью (стены и потолки) утепленный пенополистиролом в 125мм и обшит кирпичем в 50мм с вен. зазором минимум 30мм, изнутри контр обрешетка для коммуникатаций и гипсокартон, принудительная вентиляция отсутствует и люди живут... Андрей вы правильно отметили, что надо использовать сухие пиломатериалы, а также хорошая пароизоляция, в вашем варианте я не заметил вен. зазор и пароизоляции тоже нет. Каркасный дом чем бы не был утеплен должен быть герметичным как термос, это уже проверено десятилетиями в Финляндии. И не надо изобретать ,,колесо", что каркасный дом должен дышать, не должен, для этого есть принудительная вентиляция (для лучшей эффективности). В ближайшее время буду ремонтировать двери на этом объекте, могу сделать фото стены в разрезе, если интересно могу прислать. В Финляндии очень часто утепляют чердаки в старых домах пенополистиролом с целью использования как жилое помещение. Утепляется в два слоя, первый между стропилами, а второй более тонкий по всей площади. Таким образом нет мостиков холода и идеальная пароизоляция. Обратите внимание, что стропила естественной сушки и контактируют с уличным воздухом через вен. зазор. Всё работает, так как изучено армией технологов производителей и проверено десятилетиями. С снаружи деревянные дома утеплять пенополистиролом точно нельзя, просто спреют... Всем удачи и делайте Всё по уму.
Уважаемый автор, пожалуйста не вводите в заблуждение такое количество подписчиков. Для того, чтобы не случилось с домом то что вы показали, необходимо прекратить доступ влаги во внутрь стены при помощи пароизоляции, нормальная пароизоляция дает 100% гарантию не проникновения влаги во внутрь конструкции. Обязательно между пароизоляцией и утеплителем должен быть вентиляционный зазор. Укладка пенополиуретана не должна быть абсолютно плотной, необходимо оставлять небольшие зазоры, хотя они сами появляются, если вы произвели монтаж в теплое время года. В холодное время материал сжимается. Зазоры между листами могут быть до 10мм. Также скорее всего при постройке дома была использована сырая древесина, влаги из которой не имела выхода и сохранялась внутри стены. То что пенополиуретан имеет минимальное водопоглощение является огромным плюсом, так как влага внутри утеплителя снижает качество самого утеплителя и нивелирует его функции. Та же минеральная вата или стекловата имеет водопоглащение до 25% и если влага попала в минвату или стекловату, то высушить почти невозможно, соответственно утеплитель потеряет свои свойства. Мой собственный дом утеплен пенополистиролом и таких проблем, как вы показали я не имею. Необходимо обязательно предусматривать вентиляцию конструкций. Сам являюсь инжинером-строителем, поэтому готов поспорить с выводами ваших умных людей. С уважением ко всем участникам канала.
может его рассказ не есть руководство к действию но он создает темы которые бурно обсуждают и толковые и без толковые за то ему спасибо а там уже у кого что на плечах
Проблема не в полистироле, а в тупоумии либо умысле тех, кто такое делал. Это паронепроницаемый материал + его теплопроводность гораздо ниже древесины. Соответственно вся влага из помещения выпадала внутри брусков обрешетки, так как они являлись паропроницаемыми мостами холода, и точка росы была в их толще. Необходимо было либо применить его снаружи, обеспечив вентиляционный зазор между деревом и утеплителем, либо сплошным бесшовным слоем изнутри. А так как здесь было сделано - результат с грибком был прогнозируем и известен заранее.
Паронепроницаемый материал снаружи?! Да вы совсем рехнулись?! То же самое с деревом было бы и снаружи помещения! Проблема децствительно не в полистероле , а в вашей е...нутой голове...
+Александр Игоревич Очень конструктивный и квалифицированный коммент. Грамотного специалиста сразу видно... В чем проблема применения паронепроницаемых материалов при наружной отделке с обеспечением необходимого воздухообмена внутренних помещений путем вентиляции, желательно с рекуперацией??? Каким образом возможно подобное при применении древесины снаружи, при ее защите от прямого попадания воды и соответствующей обработке???
22 минуты! Говорящая голова в кадре и информация на один абзац. У вас это ток-шоу? Попробуйте не выдавать людям в таком виде, есть ведь монтаж, дублирование. Экономьте время ваших зрителей.
Ребята автор мужик молодец Только он не во всём шарит Говорю про себя личный опыт Два года назад утеплил жилую мансарду по не хватки денег хватило только на пенопласт толщина 100 укладывал в стыках запенивал закрыл фанерой Но прошли трудные времена и захотел камин Поставил и кинул трубу при этом разобрал моленько крыши СТРОПИЛА КАК БЫЛИ БЕЛЕНЬКИЕ ТАК И ОСТАЛИСЬ ТАК ЧТО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ВАМ ВСЕМ УДАЧИ
Проблема в том, что утеплитель (неважно какой) должен укладываться СНАРУЖИ! Только так "точка росы" (место, где скапливается влага) окажется в толще влагостойкого утеплителя, не достигнет стены, и не будет вообще нигде конденсироваться. Толщина утеплителя на видео более, чем достаточная для наших широт. Если утеплитель будет тонковат, точка росы опять окажется на поверхности или в толще древесины и та опять загниёт. Автор проявил дремучую некомпетентность и дезинформировал сотни доверчивых людей, которые налепят вместо пенополистирола минвату - какая разница, если утеплитель закреплён ИЗНУТРИ! Это всё равно, что в лютый мороз проглотить шарф, вместо того, чтобы намотать его на шею.
в каркаснике нет изнути-снаружи. утеплитель посередине стен. другой момент что от помещения утеплитель должен быть герметично отрезан а на улицу вентилироваться.
andklv2 тогда вопрос. Зачем ему наружу вентилироваться, если он герметично закрыт изнутри? Что ему вентилировать, ведь в него изнутри ничего не поступает - пароизоляция мешает.
Спасибо за пояснение! Утеплил я как-то железную самодельную дверь (сталь 4 мм), выходящую на площадку, минватой. Утеплял, естессно, изнутри - по другому никак. Нарезал куски по квадратам обрешетки двери с внутренней стороны, обернул эти куски пароизоляцией и с той и с другой стороны и плотно запихал в пазы обрешетки. Но наслаждался теплом и звукоизоляцией я недолго.Через пару дней в конматушке стало холодно, как прежде, и звук с площадки стал слышен так же, как и до утепления. Рядом с дверью у меня стоит обеденный стол, чайник, конфорка, т.е. влаги хватает. На площадке в 5 метрах от двери расположены умывальники (общежитие). Я вот думаю, то ли это эффект плейсэбо был, то ли пароизоляция некачественная, то ли конденсат. Подозреваю, что вата каким-то образом намокла. Может пароизоляцию нужно было другой стороной укладывать.. хз. Ломаю голову сижу.
Пенополистирол НЕ пенопласт!? Что за бред!? Пенопласты - это целый класс материалов и зависят от состава полимера и технологии вспенивания. Белый - это обычный, по старой технологии пено - поли - СТИРОЛ. А цветной ЭКСТРУЗИОННЫЙ поли - СТИРОЛ. Есть ещё пенопласт ППУ - пено - поли - уретан или карбамидный - ПЕНОИЗОЛ. У каждого свои характеристики, плюсы и минусы.
Прошу прощения, тема меня затронула и еще хочу добавить : Опять таки если все использовать с умом то можно любой утеплитель использовать, Люди ну о чем вы !!! Ну лохонулись ну бывает, зачем бездушный материал обвинять который не так уложили то, и не там, и не те? Автору респект за видео и канал вобщем, смотрю постоянно!
Интересен ваш комментарий как специалиста. Все знают что ППУ имеет высокий коеффциент температурного расширения. Если уложить ППУ и пропенить его периметр то через некоторое время в месте нанесения пены образуется щель из за того что ППУ сжимается и отрывает пену от этого периметра. И данный эффект некоторые используют для отказа от использования ППУ для утепления стен. Что вы думаете и какие на ваш взгляд способы как то повлиять на эту ситуацию?
vlad55775 при чем здесь пар? разность температуры, давления вот тебе и конденсат который образуется за секунду, а просто так уже не уйдет. тем более что вода это активное вещество, которое сразу же вступает в реакцию.
vlad55775 Изнутри помещения должна быть Пароизоляция (со стороны тепла и человека), Снаружи должен быть Вентиляционный зазор над утеплителем не менее 3 см с входом воздуха снизу и выходом сверху. Снаружи идет Гидроизоляция. Это правило применимо для всех отапливаемых конструкций. Дополнения и уточнения: Вентиляционный зазор обязателен над керамзитом, минватой, эковатой и пенополиуретановыми напыляемыми утеплителями (вообще над любыми материалами теряющими свойства при намокании или увлажнении) Пенопласт влагу мало впитывает, его можно закрывать высушенным деревом, ОСП, (или некоторыми другими паропрозрачными материалами) но при условии что с другой стороны от деревянной конструкции есть воздушная прослойка. Для точности необходимо провести расчет на точку росы.
Сергей Филипович Цитата. ОСП обладает низкой паропроницаемостью. Поэтому неплохо выполняет функцию пароизоляции. Цитата. Пенопласт влагу мало впитывает, его можно закрывать высушенным деревом, ОСП, (или некоторыми другими паропрозрачными материалами) Сергей Филипович, Вы уж определитесь как использовать ОСП как пароизоляцию или все-таки как паропрозразный материал?! Потому что мне очень интересно как 12 мм клееного дерево пропускает через себя пар? Видимо так же как глина пропускает воду. Ведь глина действительно пропускает воду, только НЕРЕАЛЬНО медленно.
Плесень - потому что стена холодная, выпадает конденсат и нет вентиляции дерева. Утепляться нужно СНАРУЖИ, а не изнутри! Внутренняя стена, хоть деревянная хоть кирпичная должна прогреваться и проветриваться. А точка росы должна быть снаружи внутри утеплителя. А то конечно, изолировали НЕ ПАРОПРОНИЦАЕМЫМ утеплителем изнутри и удивляются.
здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли использовать для утепления стены мансарды 1-слоем пеноплекс 50мм и 2 слоями базальтовый утеплителя!!! стена вертикальна!!!! потолок для утепления хочу использовать только базальт 250 мм
Досмотрел до конца с трудом. По моему личному опыту не соглашусь на 90% с автором видео. Сам дом строил 9лет назад для себя, использовал пенопласт ни плесени не гнилья нету до сих пор.
Думаю утеплить кровлю мансарды базальтом 200 мм и внутренний слой по обрешётке PIR 50 мм. Вроде при такой схеме дерево не закупорено паронепроницаемым материалом, лишь со стороны помещения закрыто от пара, а потому может вентелироваться. При такой схеме оно не должно гнить?
Утеплять каркас ЭПС можно, но только сплошным слоем изнутри! при этом с наружи он должен быть покрыт пароПроницаемым материалом, дабы доски имели возможность сохнуть на улицу. Ну и бонус получим - не нужно делать пароизоляцию(которая легко повреждается со временем или по другим причинам).
Эта технология , каркас, применяется для транспорта. Прицепы холодильники и жилые прицепы. Именно по жилым прицепам,как пример, можно оценивать надежность этой технологии. Так вот если рассматривать жилые прицепы (вонвагены или вонмобили) то они бывают нескольких типов, и два из них самых распространённых.1 на базе полистирола,основные производители(Hobby . Knaus , Fendt Detlef и тд) и 2 это Hymer Eriba на базе пенополиуретан он же этот материал залицензировал. Первая технология ,на каркас из деревянных реек с наружной стороны наклеивается листы какого нибудь металла на него наклеивается пенопласт и с внутренней стороны двп. Я сталкивался с вагонами Knaus и Chateau, может какие-то фирмы и клеят что-то в место двп но я могу говорить только о том что я делал то есть ремонтировал. Так вот первый вариант (пенопласт) и оба вагона были как на видео. Это грибы, плесень, это называется как повреждения сыростью. И это не важно из нутри или с снаружи она туда пробралась, важен принцип. Пенопласт это гранулы склеенные между собой, и жидкость, поподая в это межгрануловое пространство ни как и ни чем от туда не выгнать. Поверьте я пробовал. Только полное удаление поврежденного места вместе с каркасом. Вариант второй это ппу (полиуретан) какой принцип там ,это тоже каркас но металлический, но между листом железа и ФАНЕРЫ, причем качественной, задувается полиуретан, вода в него не просачивается. Hymer до 2000 годов делал металлический каркас,так вот,он тоже разрушался, ржавел. После 2000 стали делать пластиковый. Итог, есть у меня сомнения по пенопласту , исходя из жизненного,горького,опыта. Да, и теперь использую только Hymer, было два ,оба сухие. Думаю дом из сип ппу и замена деревянных балок на что-то более стойкое к сырости был бы более надежным вариантом.
Первое замечание к ролику - очень много воды, очень бессвязная речь, перескакивание с места на место, повторы, в общем ролик можно сократить раз в 10 и от сокращения ролик будет лучше и понятнее. По сути проблемы - мы не можем провести экспертизу и изучить, что там было, в каких условиях эксплуатировался дом. Очень похоже, что дом находится в удалённом от цивилизации месте и холодный период не отапливался. Очевидно, что дерево не обработано защитной пропиткой типа "Пинотекса", и имеет место нарушение отвода влаги от несущих деревянных конструкций. Очень забавно было читать взаимоисключающие советы "Дерево намокло от влаги , которая идёт изнутри дома" и "Дерево намокло от влаги снаружи дома". Все предполагаемые проблемы уже были решены десятки лет назад, может хватит изобретать велосипед? Вообще то есть принципы строительства , правила, которые уже миллион раз опробованы, изучены, и записаны в умные толстые книжки, как надо правильно строить тёплые дома. Может взять и почитать книжки?
Добрый день, планирую сделать мокрый фосад(фасадный пенопласт 50мм и декоративная штукатурка) на доме из сип панелей. Можно ли это делать и не будет влага скапливаться между панелью и утеплителем ? Как крепить утеплитель к панелям ?
В кровле пирог делается также под балками, что увеличивает толщину кровли, между лагами допустимо примерно на 30% лаги проложить пенополистрол, остальные 70% стропил, остается для продуха, при такой вентиляции, тепло от металочерепицы, выдувается и проветиривается в продухах, не допускается предельный нагрев пенополистрола 90 градусов, макс получается 50-60, что неоказывает никакого разрушения утеплителя. При этом влага также не скапливается за счет продухов. Также межу балками допустимо положить другой утеплитель паропроводящий, а уже под ним под балками, проложить пенополистрол без мембраны. В ролике показаны примеры в принципе недопустимого применения пенополистирола, с полным нарушением всей технологии его применения, и показаны последствия. Если люди не понимают, элементарной инструкции для материала и делают дом тут не стоит ничего обсуждать в принципе. Про эковату можно также достаточно сказать: - слеживание ее через несколько лет - необходимость повторных засыпок - возможные грызуны при использовании в полу и стенах - накапливание влаги - при накапливании влаги потеря утепляющих свойств - при накапливании влаги, усадка после высыхания, необходимость досыпки Найдите столько же минусов кроме цены у тогоже пенополитирола Очевидные минусы пенополистирола - Цена - Паро-влагонепроницаемость - Предельная температура использования 90 градусов, далее материал не горит, а начинает разрушаться и терять свои свойства - Горючесть при наличии источника огня. В деревянном доме гораздо более горючими и выделяющими опасные продукты горения является древесина, поэтому строить дом из дерева и заикаться о рисках с пенополистиролом как с горючем материалом неадекватно. Продукты горения качественного пенополистирола, не более вредны чем древесные. Плюсы - Долговечность - Паро-влагонепроницаемость, нетребуется мембран - Самый теплый утеплитель - Полностью экологически чистый материал - Не пылит - Не слеживается По поводу стирола, думаю говорить не стоит вообще Смотрю не первый ролик на этом канале и складывается впечатление, что производители эковаты скинулись все дружно и спонсируют этот канал, обсуждая ошибки утепления как утеплять нельзя в принципе, и ищут в этих ошибках место для применения своего материала
вопрос! А если каркасный дом обшитый пенопластом с наружи будет ли дерево сыреть и плесневеть если изнутри дом обшит гибсокартлном .Я слышал что гибсокартон впитывает излишнею влагу при её избытке и отдает ее при низкой вложн. поэтому в помещ. обшитым гипсокарт .обеспечивается приятным и мяхгкии микроклимат????
Мне только предстоит данный этап стройки. Но что то нестыковка у меня в голове, не могу объяснить, однако подозреваю что проблема в данном случае именно с деревом. прям сейчас загуглил и нашел, что искусственно высушенная впитывает всего на 2% меньше влаги из воздуха. Это мизер которым можно пренебречь. У нас тоже некоторые поставщики привозят лес который чернеет даже на солнце, зависит от района откуда привезли лес. Так что мое мнение, Это у Вас с деревом фигня какая то.
вентФасад подразумевает вывод пара через мембрану в венканал!утеплитель обязан легко проводить пар!!!избегая образование конденсата!!!а плотный Пеноплекс не дышит вот грибы и цветут
Вопрос такой. строю дом с цокольный этажом, полы первого этажа хочу делать тёплыми. Сталкивался с ситуацией где полы не утепляли или как правильно не ограждали как то и тепло уходило в низ. Тоесть грелся потолок цокольного этажа. Сейчас модно ложить ппс, потом с верху контур теплого пола. Собственно сам вопрос а не будут от ппс выделяться всякие вредные вещества от нагрева. И чем кроме ппс можно сделать так чтобы тепло не уходило в цокольный этаж
не тот механизм. 0) теплопередача у дерева выше, чем у ПеноПолиСтирол-а и брус превращается в мостик холода 1) На бруске точка росы 2) конденсат 3) конденсат впитывается в дерево и теплопередача становится ещё выше 4) опять по кругу 1,2,3 ВЫХОД 1) пароизоляция всего бруса. Это очень сложно и дорого 2) все эти термосы не нужны. Кирпич, глина, бетон 3) теплоизоляция сплошная и только снаружи.
Подскажите.дом брус сухой .если под утеплитель положить гидроизоляцию то токого не будет? Даже не так, стены с наружи пенопласт 20см а потолок эковата! влага будет в эковату уходить?
Изнутри надо положить Пароизоляцию. Утеплитель нужно вентилировать. Гидроизоляцию монтируют Снаружи. И сделать Активную (принудительную) вытяжную вентиляцию и пассивную приточную. А в видео полно не точностей из-за низкой квалификации автора. Так что пользуйтесь консультацией специалиста с должным образованием.
У деда хата была из дерева сложена еще до первой мировой. Мое детство прошло в этой хате - и без всяких сушильных камер - ни какой плесени. Хватит рекламировать.
Не, после их смерти, хату уже не мазали особо. Вот в местах где глина отошла - там я видел бревна как раз таки по 20 см и обшитые еще мелким диаметром бревнышек. Ну я за то, чтобы дерево сушилось в естественных условиях. Минус во времени, но я думаю пользы больше будет.
Подскажите пожалуйста, можно ли утеплять пеноплэксом снаружи деревянный оштукатуренный дом и чем его лучше оштукатурить.хочу сделать кап ремонт, а с материалом никак не определюсь
Спасибо огромное просто огромное! Век живи век учись! Что бы строить на века все надо учитывать про материалы их свойства и процесы при жизни деятельности .
В принципе, говорит по делу, т.е. судя по видео получается, что проблема не в самом полистироле, а в неправильной обработке древесины. В моей практике, а имею я дело с холодильными камерами (в принципе тот же дом, только без окон :) ) При разборке 40-50 летних холодильных камер (а пенополистирол и пенопласт используется очень давно) я увидел такую картину, что везде, во всех абсолютно камерах древесина, которой более 40-50 лет было как новое, при распиле даже запах свежей древесины. А почему, потому что вся древесина сверху покрыта воском, т.е. законсервирована, соответственно и древесина влагу не впитывает и плесень не заводится (а в холодильных камерах и вентиляции нет!!!),
Основная проблема - если нет вентиляции древесины и "удаления" пара. Можно замочить - но можно и высушить! Не создавать жил.среду для грибка. Грибок может завестись в соседстве с любым материалом.
интересное замечание поэтому и делать нужно все герметично было по сухому, а то некоторые положат не высохшие доски и винят потом всех и строителей и материал и все подряд, делать надо с УМОМ ! Так же и канал называется, но почему не было сказано как же все таки делать с умом не понятно, а пошла реклама этой эковаты. Это понятна, она может идти как хороший утеплитель, но как быть если кто-то хочет воспользоваться плюсами пенопласта и его производных ?й
Говорит со всем не о том.заплесневело во первых от того что материал на каркас было сырым.далее нет мембраны пароизоляционной.далее нет нормальных вытяжек в доме и главное это то что конденсат всегда идет с улицы,то есть зимой холод -25,а в доме +25 внутри перегородки со стороны улицы возникает конденсат.он то и проникает в дерево и образует плесень.поэтому то что они переделают,будет шило на мыло,без сплошной гермитизации с улицы все тем же пенополистиролом,далее маяки,затем паромембрана и уж потом облицовка.Ну и конечно хорошие окна в доме и вытяжки.Так же и полы-нужное количество(желательно нечетное число) вытяжек в цоколе и плесени никогда не будет.
я смотрю там на внешнюю сторону он вообще приклеен был, так это бред, там вентиляционные зазоры должны быть не меньше 5 см иначе пары из пенопласта пойдут в дом(почему то все время идет именно туда)
Alexey Korshunov Если у вас холодное подполье и дом охлаждается видимо плохо утеплен пол, надо была это делать сразу, а не закрывать подполье и ждать когда сгниют лаги
Alexey Korshunov Если у Вас полноценный цоколь, а не сваи, то земля под домом не промерзает и температура в подполье чаще всего вообще плюсовая, ну или около нуля, и в такой ситуации давление водяных паров из дома в подпол гораздо ниже чем в стены и крышу, и сырости не образуется, а иметь под полом 0, гораздо эффективнее чем любое утепление. Поэтому на зиму продухи закрывают, а весной как только температура переваливает 0, открывают.
Получается, что если бы не было пенополистирола, а была минвата, то она бы сразу намокла? Мокрая минвата как утеплитель бесполезна. И чем тогда утеплять?
Уважаемый автор! Вас ведь смотрят люди, которые принимают ваши слова за чистую монету. Ясно, что вы не профессиональный журналист и не знаете, что журналист не имеет права высказывать свое мнение. В сюжете, объективном сюжете должны быть показаны 2 стороны. Почему вы не сказали, что хозяин дома пренебрег всеми правилами при строительстве, руководствуясь только экономией. Вот только в этом и проблема. а не в пенопласте, сип-панелях, осб и т.п. Посмотрите как утепляют крыши многоэтажек городских. там то же дерево и пенопласт и монтерей. Но там сделано все правильно и ни чего не гниет. Не нужно так себя вести, пусть вы блогер, а не профи, но зрителя, а самое главное себя вы должны уважать! Я не ратую и не рекламирую пенопласт и всякую другую строительную дичь. Все материалы можно использовать, но использовать правильно. Вы бы не ругали пенопласт, а объяснили как его правильно использовать. Ну, если вы конечно знаете, или вам интересно!
Вы говорите, что ваши учёные ребята говорили что влага должна выходить через утеплитель, минплиту. А для чего укладывают пароизоляцию? И что останется от минплиты?
Видео не о том, почему нельзя ППС использовать как утеплитель, а о том почему нельзя каркасник строить без ПАРОизоляции. Это видео как раз хороший пример неиспользования пароизоляции. А для влаги абсолютно без разницы, какой там внутри утеплитель!
Здравствуйте посмотрела ролик и задумалась о свём доме 2года назад мы построили дом из бруса в этом году утеплили пеноплексом 5см и закрыли прфлистом внутри дома обмазали глиной с опилками и обставили гипсокортоном скажите пожалуйста какая наша ошибка очень теперь переживаю
на 8-46 ведущий говорит,"если бы там была в качестве утеплителя эковата,то это всё(влажный воздух) КУДА-ТО вышло"..Нда..Интересно,куда? Может в землю бы впиталось? Если нет зазоров,нормальной вентиляции,то хоть что положите,результат будет хреновый.Ну положат они сейчас минвату и что? Так она водой напитается и потеряет все свои утеплительные свойства.
Андрей! У меня к Вам несколько вопросов. Вы так рекламируете эковату. А скажите, свинец, содержащийся в типографической краске как инактивируется? Он же, скажем так, должен оставаться в том же количестве, что и поступил на печатной продукции, если к этому не приложил кто-то руки на заводе-производителе эковаты. Дальше вопрос- что Вы скажете на счет "Полинора" ? И последний вопрос: какие Вы можете дать рекомендации по утеплению каркаса ( 150 мм) с целью оставить каркас видимым снаружи?
В хорошо вентилируемом чердаке без пенопласта дерево (лаги, стропила) чернеет, но на пару миллиметров. Внутри оно прекрасно сохраняется, даже без обработки специальными составами. Здесь имеют ввиду не черноту дерева, а гниль. А гниль может появляться только там, где есть влажность, потому что только во влажности могут жить микроорганизмы, разлагающие дерево (грибы, плесень и пр.). Попробуйте зимой на холодный пол постелить туристический коврик. Под ковриком появятся капли воды. Потому что коврик сделан из пенополиэстерола, и вода под ним конденсируется из-за разности температуры воздуха и пола. Вот и вся присказка. Я почитал про эковату и кое-что меня смутило. Её делают из макулатуры. Из газет короче. А на газетах печатают буковки чернилами, в которых мягко говоря ядовитые компоненты. Для читающего газету вреда нет, потому что это микрослой чернил. А в эковате этих чернил уже не микрослой, а в сотни раз больше. И вам этими испарениями придётся потом дышать.
хорошее видео, только не как не могу определиться, специалист Курышев "строить не перестроить" говорит, что пенополистерол это лучше, он не намокает и т. д., так что же более долговечнее и безопаснее, какой утеплитель использовать в кровле, какой самый лучший на сегодня?
Пересмотрел практически все выпуски Строить не перестроить и Стройка с Андреем Курышевым. Так и не решил чем утепляться. Да он нахваливает экструзионный пенополистирол и рекоммендует его использовать для утепления кровли в том числе т.к. не берет влагу. Но при этом рассказывает о стиролах и что экструзия будет всю жизнь фонить стиролами и что стирол из организма не выводится и имеет накопительный эффект и сертифицировать его надо было с этим учетом. А еще он показывал как экструзионный пенополистирол отлично горит и дымит, в разы сильнее чем дерево. И сказал решайте сами :) но горит все и даже керпичный дом после сильного пожара использовать нельзя т.к. теряет свою несущую способность и его придется сносить, что гораздо деньгозатратнее чем собрать золу от деревянного.
Почитав комментарии, я сделал вывод: Выскочек, прошу не обижаться, типа Андрея или того же Земскова, который так любит хвастаться всем тем, что он делает, не любят в ютубе. 98% людей обязательно обосрут видео,скажут что вы ни хрена не специалист и вообще... Но есть одна общая закономерность - все те же 98% людей ( они же умники ) ничего не сделали, для того что бы поделиться с людьми своим опытом и знанием на том же ютубе. Почему? Да потому что ума хватает на то, что бы сидеть дома, смотреть ролики в ютубе и хаять чужие проекты. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ОН И ЗЕМСКОВ НЕ ПРАВ - МИЛОСТИ ПРОСИМ - ЗАГРУЗИТЕ СВОЕ ВИДЕО С ПРАВИЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ. ПУСТЬ ЛЮДИ ЗНАЮТ СВОИХ ГЕРОЕВ. Андрей - спасибо вам за ваше видео. Продолжайте в том же духе.
точно подметил)) я то же самое говорил и не раз... стоит выложить хоть что, опыт уже есть... , возникает куча разных оленей, которые обосрут все что угодно... и умудряться еще пересраться между собой))), поэтому я в видео отключаю комменты.
+Ростислав Викторович А обязательно видео снимать, чтобы вы стали уважать оппонента? Текст вы разучились воспринимать? Автор, снимая видео, считает, что есть только два мнения, или все же будет рад, если зрители углубят и расширят, поднимаемую автором проблему? На мой взгляд 98% "умников" как минимум 5 лет отпахали (а не пропосещали) в ВУЗе, потом не один год на производстве. 98% "умников" в процессе своей профдеятельности регулярно проводят разъяснительную работу своим заказчикам о том, что мир значительно разнообразнее, чем его пытаются представить "видеоэксперты". 98% умников не готовы поступиться своим званием инженера ради простенького видео с универсальным рецептом. 98% умников знают, что сейчас нет никакой проблемы получить исчерпывающие знания на нужную тему из печатных источников (в т.ч. посредством интернет), более того, они знают, что получить исчерпывающую информацию можно только из печатных источников (представьте себе видео, кишащее формулами, пояснениями к формулам, таблицами, графиками, схемами и т.д.!). К примеру, все вопросы данного видео от незнания ОДНОГО термина (паропроницаемость) и ОДНОГО правила (паропроницаемость материалов, образующих слои ограждающих конструкций, должна увеличиваться изнутри наружу). Одно из заблуждений автора данного видео (об лучшем утеплителе для деревянного каркаса) основано на незнании изменения характеристик утеплителя от его влажности. И т.д. и т.п. Все это есть в учебниках, гостах, сводах правил и т.п. Все, кто умеет читать и знаком с математикой/физикой/химией в пределах знаний старшекласника, вполне может изучить вопросы данного видео самостоятельно и, более того, получить знания о том, как правильно применять любой утеплитель в любой конструкции (даже тех утеплителей в тех конструкциях, которые еще не придуманы). Лучше задумайтесь: кому выгоден технический/строительный популизм? Автору данного видео "респект и уважуха" за то, что он не скрывает того, что он не профи в данных вопросах и за поднятую тему.
+Денис Бородин У некоторых людей время на собственных детей нет. Кто хочет тот всегда найдёт. Просто есть люди которые хотят поделиться с миром , научить, сказать не боги горшки обжигают, всё просто и всё у вас получится. А есть грёбаные специалисты, которые привыкли делать не как для себя а для перекупов на продажу, так вот после таких спецов люди смотрят видео и делают собственными руками лучше. Как то так. Это просто моё мнение. Извиняюсь. Успехов. Время это отмазки. Михаил Портнов всё успевает. По пути на работу видео снимает...
+Ростислав Викторович В видео слишком много домыслов на счет впитывания влаги. Если интересно, сделал расчет на основании увиденного (других данных нет: ПП 35 на 100мм, сосна 20 мм) точка росы как раз между ПП и сосной yadi.sk/i/KbqwPSQBmMQ8X.
Могу наверно ошибаться, но мне кажется, что более темный оттенок несущих деревянных балок это никакая не плесень, а пигмент, который образовался в результате огне-биозащиты дерева. Делал как-то у себя на стропилке такую обработку и наблюдал нечто подобное. В раствор специально добавляют красящий пигмент. чтобы можно было визуально отличить обработанные участки от необработанных. Поэтому скорее всего это не плесень, тем более, что наверно и специально в темноте снимали, чтобы выдать желаемое за действительное (в чем проблема подсветить прожектором?). Так, что автор видоса пытается развести (очень непрофессионально) аудиторию на предмет "пенопласт - говно, покупайте вату (желательно у меня)"
Андрей, подскажите пожалуйста как правильно поступить при утеплении ОСБ фанерой. Сделал терассу, с внешней стороны обшил всю осб фанерой. Сейчас не пойму нужно ли перед утеплением внутри террасы накладывать ветрозащиту, чтобы отбить проникновение воздуха с улицы, при условии что осб листы шились вразбежку с зазором или уже можно укладывать утеплитель и только потом мембрану поверх утеплителя?
Еще не смотрел, но фраза "пенопластом утеплять нельзя" говорится только теми кто продает что-то другое. С пенополистиролом трудно бороться. Он самый недорогой и "теплый"!. А то что после неправильно утепления сгнили доски - так это вопрос пленки. Изнутри пленку не положили пароизоляционную под гипсокартон. Я так сделал - все идеально. Стоимость дома с пенопластом 6 на 10 - 300 000 рублей с окнами, и отделкой. А специалисты тем плохи, что не понимают зачем служит пенополистирол или любой другой утеплитель. Любой утеплитель надо защищать от влаги и внешних воздействий. А для "дыхания" надо делать вентиляцию. Смешивать все в кучу могут только дилитанты. Утверждаю - пенопласт лучший утеплитель, недорогой, не садится, не гниет, легко устанавливается в стены. Все остальные утеплители тоже ничего, но дороже.
Николай Парамонов Смотря какая гамма (объемный вес) и какой климатический район. Но скажу сразу "глупость" - если кроме минваты ничего нет - 150мм минимум. Для мансардных этажей, например - утепления КРовли в 150мм - мало. 200 необходимо и достаточно. Это я говорю про районы 50й параллели.
есть один сильный минус пенопласта, в остальном с тобой согласен. но его жрут мыши... хотя их можно отравить. или кошку завести. у знакомого человека, мыши сожрали весь пенопласт на крыше.
Если б мыши съели проводку его автомобиля или погрызли трубы сантехники или все что угодно, было б легче? Вопрос мышей к пенопласту не относится. Мышей надо травить и без пенопласта, как тараканов когда- то. У меня нет мышей. Отрава всегда лежит, меняю раз в месяц.
есть дом на буронабивных сваях , брусовой, буду делать завалинку см 30 толщиной, чем засыпать ее ? керамзитом, песком, заложить утеплителем или обшить по контуру пенополистиролом типа плитами Термит?
Знаете что бесит? То, что весь сюжет на пол экрана рожа автора, и ВСЁ на пальцах! Всё!! Терминология ваще зашкаливает, деревяшка, бумажка, размеры все на пальцах, а вот там, а вот так, а лучше так....о чем речь??? Ни чего кроме рожи и жестов....ГАМНО!! и между прочим так во всех сюжетах
Заметьте на видео покрылись плесенью только брус (каркас) а не ДЕРЕВЯННАЯ вагонка. Т.е. брус был неправильно высушен - вот ответ. Дерево - должно дышать хотя бы с одной стороны.
тоже заметил, похоже так и есть. Я свой домик старый брал, в нем такая же проблема была БЛИН!. Сама обделка в доме сухая красивая, а доски и лаги все мокрые и страшные, и о чем тут спорить ?
+николай kolyuchiy Можно. При условии что внутри пароизоляция сделана. В Канаде так делают. Лучше смоделировать в теплотехническом калькуляторе Смарткалк. Пенополистирол (пенопласт) должен быть обычным фасадным, ПСБ-С 25Ф, не экструдированным. Поверх ОСБ должна влаговетрозащита, например Тайвек Housewrap, пенопласт крепить только механически, на шурупы с рондолями. Швы пропенить клеем Церезит.Далее одним из материалов что есть на рынке. Можно Кнауф, можно Церезит. Я использую вебер-Ветонит. Полет нормальный.
Я Вам сейчас расскажу. Я Вам сейчас покажу. Я не специалист. Влажность не впитывается. В дерево все впитывается, впитывается, впитывается....... Очень профессионально начитал текст. В три раза можно короче было.
все правильно сказал. я сразу догадался почему нельзя их использовать вместе. Когда смотрю ролики по утеплению балконов и лоджий в которых ставят направляющие деревяшки на пол или куда-то еще сразу понимаешь что люди абсолютно не понимают как работают материалы. Молодец. Постоянно говорю, обратитесь к разработчику материала прежде чем его применять, благо тех поддержка таких фирм работает очень хорошо.
vitalij jurt Добрый день. Если не трудно, поясните. Думал проблема во влаге из помещения.. Надо пароизоляцию проложить - и все будет хорошо. Чтоб влага из помещения не входила в утеплитель. А что с балконами? почему там плесень?
Смирнов Алексей на балконах часто устраивают направляющие (или лаги) из дерева а между ними прокладывают пеноплекс, как будто это минвата. Так делать нельзя, получится тоже самое, что и на видео. слой пеноплекса должен быть сплошной, т.е. не прерываться деревянными элементами. Влага содержится не только в помещении, но и снаружи. Неделю идут дожди, потом тепло, вот вам и 100% влажности снаружи. На балконах возможно образование грибка из-за неправильно подобранной толщины утеплителя, или точка росы попадает на поверхность или близко к ней. В любом случае лучше конструкцию просчитать и не допустить образование конденсата на ограждающей конструкции.
я посмотрел видео, почитал комменты и пришёл в тихий ужас. Как хорошо, что я строил каркасник сам и не пользовался услугами "шибко умных" строителей. Кто-то пишет о точке росы внутри дерева и мол из-за этого деревяшка покрывается плесенью. При этом то, что во всех классических срубах точка росы внутри дерева и они ничем не покрываются - в расчёт не берется. Кто-то проводит аналогию между каркасником и пакетом на голове. И, хотя, каркасная стена из пенополистирола действительно скорее НЕ дышащая (а из минваты кстати скорее дышащая) - это не очень важно (ни для стены, ни для человека). Для самой стены это не важно потому что правильно сделанная (пароизоляция, мембрана, вентзазор) - она в любом случае будет сухой. Для человека же это не очень важно - т.к. в любом доме должна быть нормальная отдельная вентиляция (не через стены). Обычно (по нормам) нужно обеспечить двукратный воздухообмен в час. Через стены этого не сделать. В общем, не парьтесь по поводу пенополистирола. Не в нём дело. Парьтесь по поводу того, правильно ли у вас уложена пароизоляция внутри помещения (банально - той ли стороной) и есть ли возможность у вашей стены выводить влагу из самой себя наружу (иногда стену делают из сырого дерева и зашивают снаружи чем-нибудь совсем паронепроницаемым, пенофолом, например :) - тогда тоже случится жопа). А если вы вообще не хотите париться - есть два магических слова. Первое слово - Проект. Просто перед строительством закажите проект у человека, который хотябы учился в институте по профилю (как вы понимаете, 99% "умных строителей" этим похвастаться не могут). А потом просто требуйте 100% соблюдения проекта у всех, кого нанимаете. И второе слово - технадзор. Если вам не хочется\некогда\не хватает знаний требовать соблюдения проекта - есть специально обученные люди, которые сделают это за вас (за недорого).
Daenur Полностью с Вами согласен. Единственно, не стал бы возлагать большие надежды на Проект. В последнее время так часто сталкивался с безграмотными проектами, что чуть не впал в отчаянье)). Выросло таки и устроилось на работу поколение, которое училось скачивая курсовики из интернета. Ситуация в строительстве такая же, как и везде - хочешь хорошо - разберись во всем сам)))
Уважаемый Андрей, поинтересуйтесь пожалуйста, как строят каркасные дома в Америке. "Дышащие" стены, это бред. Влага из помещения не должна попадать внутрь стены. Для этого ставится гард - пленки пароизоляционные. А воздухообмен обеспечивается грамотной вентиляцией.
Добавлю. Пенополистирол - ОТЛИЧНЕЙШИЙ утеплитель. Но применять его можно ТОЛЬКО по ЛЮБОЙ ВНЕШНЕЙ поверхности стен (из ЛЮБОГО материала) и конструкций (которые также, из ЛЮБОГО материала). Именно он ПРЕСЕКАЕТ доступ холода к дому. И "точка росы" (так называемый - конденсат, сырость, влага) - НЕ ФОРМИРУЕТСЯ ВООБЩЕ! Рекомендую пенополистирол в 10 см толщиной, приклеенный к ВНЕШНИМ ограждающим конструкциям стен. 100 % - выдержит Северный полюс при нулевой толщине стены (образно говоря, конечно, толщина-то естестна., - будет!). Добавлю ещё: щелей-дыр между плитами полистирола - быть не должно. Надо их запенивать и добиваться ГЕРМЕТИЧНОСТИ. Чтобы, опять же - холод не шёл, и не формировал "точку росы".
Забыли еще что есть такие вещи как Хим-я, Биологическая и Технологическая безопастность. Наберите в Гугл - Стирол, так для себя чисто поржать, и сопоставте с ПенополиСТИРОЛ.
Заходим на "ТЕПЛО РАСЧЕТ.РФ" .."ТОЧКА РОСЫ РАСЧЕТ", подбираем материалы,смотрим.Выбираем материал для стен,толщину.Разный утеплитель ставим как внутри,так и снаружи,меняем,комбинируем..Температуру снаружи ставим мах для вашей зимы.Удачи.
Мне жаль парня,он запутался и говорит с чужих слов.Причина плесени: излишняя влага,её удаляют посредством вентиляции.Дерево впитывает влагу,эковата впитывает,т.е.влага остаётся в доме.Как устранить? Два приёма: хорошо топить и хорошо проветривать. В пластиковых окнах поставить форточки и держать их приоткрытыми.И топить,топить,топить.А рассказ о СИП панелях,искусственно и естественно высушенных деревянных изделиях байки для дилетантов. Эти изделия отличаются лишь глубиной просушки.Вот и всё.Дом,о котором идёт речь,находится в лесу,во влажной среде.Поэтому естественной просушки недостаточно.Нужно хорошо топить.
У меня все также сгнило за 2 года но не из-за минеральной базальтовой ваты)))) Так-что загвоздка только в следующем: сырой лес внутри, неправильный монтаж - нужен был вентзазор и продухи, косячные строители которые неправильно монтировали пленки
И еще, Андрей, Вы говорите что ОСБ плита снутри дома не должна быть в СИП домах, но ведь СИП плитах ОСБ с двух сторон, т.е. ОСБ в любом случае будет снутри, чем закрывать внутреннюю стену?
Ни слово про то что утеплять любое помещение нужно только с наружи стен! Ваш дом, утеплен был изнутри! Хоть чем вы утеплите дом изнутри, такая же фигня получится! Утепление только с наружи, ключевое слово!
Все говорят про утепление дома снаружи. Это понятно по отношению к стенам. Но как утеплить снаружи крышу?) Вот я планирую утеплить мансардную крышу. В месте, где скат крыши - хочу использовать пенополистирол, и в месте где крыша переходит в чердачный вариант - минватой. Думаю будет нормальный вариант
Здравствуйте! Люди подскажите! Домик мой на винтовых сваях ( каркасник), толщина полов утеплителя 150 мм. Пока никаких труб в дом не заводилось.Решили днище дома закрыть пеноплексом! Вопщем всё сделали! Сваи пока ничем не закрывали, так как всё равно трубы заводить- вода, септик.Вопрос: не сгниёт ли наш пол через пару лет, если днище дома закрыл полность пеноплексом 2,5 см.? Спасибки за раннее!
хоть чем утепляйте, ваша задача о чем в виео, вывести влагу заборт, выгнать точку росы нахер,воспользуйтесь теплокалькулятором, я попробывал сделать ваши хотелки у меня получилось следующее www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=50&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1<0=0&mm0=234&ld1=1500&le1=1<1=0&mm1=591&ld2=100&le2=1<2=0&mm2=425&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=558
Пенополистирол в 5-10 см толщиной МОЖНО отлично использовать в качестве утеплителя в деревянных (и каркасно-деревянных) домах. Просто утеплитель должен монтироваться строго по принципу: ЛЮБОЙ ЗВЕРЬ (ЖИВОТНОЕ) НОСИТ МЕХ НАРУЖУ! Значит и утеплитель из пенополистирола должен приклеиваться СТРОГО к наружной поверхности стен! Именно полистирол не пустит холодный воздух в конструкцию. И точка росы не будет образовываться. Всё. ВИДЕО - понравилось.
Пустоту в каркасе (пространство между обшивными досками можно и нужно! оставить пустотелым). Но лучше - заполнить минватой типа Урсы, совсем тонким слоем, чтобы живность не заводилась. Вообще должен быть теплотехнический расчёт (суть его в том, какой толщины выбрать, прежде всего, внешний утеплитель - полистирол) по таким заданным параметрам: мин. внешн. темпер. зимой (самый морозный день во всей истории региона), внутр. заданная температура (это, как правило: 20-22 градуса), толщина конструкций самого каркаса (это, возможно, брус, квадратного сечения 10 х 10 см , толщина обшивных досок (как правило - от 2-х до 2.5 см. Любой инженер-строитель, инженер-строитель-теплотехник данный расчёт произведёт легко. Это задачка (по теплопередаче) - уровня подготовки строительного техникума или ВУЗа.
Видео полезно да, и для дерева использовать его нельзя, НО! Тут вы мельком проскочили что можно в пол его класть с пароизоляцией. Тут то и оно, пенопласт можно использовать в деревянных домах но делать это нужно правильно! я с женой и сестра жены с ее мужем, в утеплении стен и пола использовали пенопласт, сделали себе термос в доме и живем потихоньку 3-й год и намека на влажность нет. Я сторонник пенопласта с детства т.к. мне нравится ее шумоизоляция и образования т.с. термоса в доме. Не буду хвалить или обгаживать другой материал, все дело в том как ты его используешь. Кому интересно может почитать как мы сделали у себя. В деревянном из бруса доме мы использовали пенопласт внутри дома. 1) Стены, от стен мы отступили 5 см (на ширину бруска прибитого к стене) и через 5 см начали укладывать пенопласт именно таким образом как говорилось тут на видео, все обрешетку в которой будет запихнут пенопласт мы огородили пароизоляцией изоспан и использовали 3-х слойный (как тогда нам советовали строители) точно так же как объясняли тут на видео, таким образом пенопласт получился полностью изолированный от всех материалов (деревянной обрешетки), а со стеной он вобще на расстоянии 5 см. Поверх набили контробрешетку чтобы добиться 2-3 см. отступа и набили пластиковые панели и местами ДСП листы. Таким образом стены-бревна самовинтилируются за пенопластом с улицей и с ним не прикосаются и отделены изоспаном и пластиковыми панелями, т.е. мы сделали реальный термос в доме, но тут да нужна вентиляционная система чтобы избавляться от влаги. Забыл добавить, что места соединения пенопласта и в обрешетке запенены таким образом что получается монолитная плита из пенопласта с запененными стыками, т.е. дыр и щеле быть не должно, должно быть все герметично. 2) Пол мы делали так же чтобы лаги от пенопласта были отделены и лаги снизу через 25-ку доску с небольщими щелочками вентилировалась, т.к. подвал у нас бетонный и сухой с хорошей вентиляцией на улицу (понятно что открыта только летом) то все сухо и не намокает. и температура держится там +5+10 3) Стены наклонной кровли сделаны тоже также (хочу заметить что если не правильно сделать пирог то даже с утеплителем или с ватой или вобще без нее стены могут так намокнуть, что придется все менять, здесь нужно консультация с профи-спецами) без контактно с стропилами и прочим. и самое главное это правильный пирог кровли, у нас сделано так что вся влага накапливаемая под кровельным материалом он скатывается вниз и на улицу, и сделан вентиляционный зазор (2-3 см). Ко всему этому по дому сделана вентиляция для устранения лишней влаги из помещения и очистки воздуха. Таким образом у нас получился герметичный термос с звукоизоляцией и тепло-паро-изоляцией с внутренней-искуственной (а не естественной вентиляцией как в обычных деревянных домах) вентиляцией. К тому же все стены-брус--лаги-стропила-доски были обработаны специальным антисептиком. и положены сухими а не сразу напиленными с пилорамы как некоторые делают лишь бы быстрее сделать. В добавок я сделал специальные люки (т.е. в стенке люк 1м*1м который открывается и можно видеть весь пирог и внутря стен, и которые также герметичны и с прокладкой дабы не впускать влагу) в стенах и полу чтобы наблюдать за процессами внутри стен и пола и чтобы если что (тьфу,тьфу) принять экстренные меры по дополнительной вентиляции стен, ну или в крайнем случае действительно выкинуть пенопласт и заменить дерево пено-газобетонными-блоками (но пока этого не произошло и живем спокойно). Как понимаете стены дома полностью ограждены от утеплителя и весь дом это вентилируемый термос, а само дерево используется только как несущая стена и нет никаких преимущест живя в доме по сравнению с деревянным. НО ! Хочу обратить внимание НО!, НО! т.к. стены деревянные то за таким термосом они хорошо вентилируются с улицей и за этим утеплителем теплая и сухая атмосфера с естественной, деревянной вентиляцией, и это именно то что помогает избовляться от накопления той влаги что всетаки пройдет через утеплитель (а она минимальна как уверяли и как я сам убедился на опыте), сквозь деревянные стены. Но если бы был пеноблок то тут уже нельзя так, и нужно утеплять пенопластом наружу. Как вы поняли я не сторонник деревянных домов, и люблю герметичность и полную изоляцию. Это лично мой опыт. Если у кого может сказать обратное, буду рад почитать и внести возможно исправления в свою конструкцию. И все это я не рекламирую а говорю как сделано у меня. В дальнейшем я планирую пристроить такой же дом рядом и соединить под один и одной крышей из газоблока или пеноблока (пока не решил) и утеплить все пенопластом но тут уже снаружи дома с многими нюансами, которые буду выяснять по ходу у спецов-строителей. интересное замечание поэтому и делать нужно все герметично было по сухому, а то некоторые положат не высохшие доски и винят потом всех и строителей и материал и все подряд, делать надо с УМОМ ! Так же и канал называется, но почему не было сказано как же все таки делать с умом не понятно, а пошла реклама этой эковаты. Это понятна, она может идти как хороший утеплитель, но как быть если кто-то хочет воспользоваться плюсами пенопласта и его производных ?
у меня каркасник утеплен полистиролом 15 плотности и никакой плесени нет. парень не совсем в курсе паропроникаемости полистиролов . в показаном видео экструдированный полистирол с нулевой паропроникаемостью , а полистиролы меньшей плотности приближены по паропроникаемости к дереву (дуб)
Просмотрев видео и прочитав коменты, захотелось внести свой вклад)) По поводу автора. Думаю прежде чем лить негатив Господа, нужно прежде ознакомится со страничкой автора. Где Он ясно подчеркивает что не является профессиональным строителем. Кстати в данном видео он вновь подчеркнул что консультировался с другими, сделал выводы и попытался рассказать что понял. По вопросу о видео. Это Видео это хороший материал. Материал реальный полученный из жизни, а не расказанный из воздуха. Думаю по нормальному каждый должен видеть материал видеоролика и делать выводы. Коментарии должны вносить дополнения к материалу или иметь суть наводящих вопросов(Тролей это не касается). Я думаю Автор всегда найдет время ответить, такие моменты были. Отдельно нужно подойти к коментариам автора к ролику. Уважаемый Автор, без обид, немного подготавливайте текст. Я услышал то что мне нужно, Вам спасибо. Услышал возможно потому что работал с выпускниками ВУЗов. Как говорится главное что смысл процесса понят. Но нужно немного подготовить терминологию, недавать пищю к негативу.
Ну и умники здесь собрались! Ну и алхимики! Точка росы - на деревянных брусах !!!! Вы когда - нибудь "промерзшую насквозь" деревянную оконную раму или дверь видели??? Вся проблема щелях между деревянным каркасом и пенополистиролом. Это и есть "концентратор"! Запомните - дерево тем и хорошо, то оно волокнисто! И вместо соков и жидкостей в сухой древесине воздух! И запомните, что теплопроводность дерева вдоль волокон в 2 раза выше чем поперек, поэтому часто страдают торцы, углы срубоа, сочетание обсады/торцы. Вся проблема всегда произрастает из отсутствия вентиляции помещений! В здании выстроенном из любых материалов! Особенно если много открытых, сообщающихся помещений и на плите, например постоянно что-то кипит, а в санузловых дверях нет ни одной щелочки - откуда приток и куда деваться влаге? Особенно усилив интенсивность отопления - мы "выдавливаем" куда-то пар. Куда? Да в стройматериалы, если ему деться некуда! А, какие материалы его впитают - пористые и проницаемые. Ткани, оббивки (в основном натуральные), бумаги, не защищенная древесина. А если есть холодные(быстроостывающие) и непроницаемые(впитывающие) поверхности стекло, зеркала, металл - поздравляю! На них пар остынет (конденсируется) и превратиться в росу! В первую очередь, все-же должны страдать потолки - теплый воздух поднимается кверху? Ан - нет, не факт! Что холоднее, то и пострадает, ибо над потолком - верхний (теплый) этаж обычно. А за стеной - мороз. Так, что открывайте почаще окна - выпускайте пар господа! И, вот еще - в каждом выдохе - жидкость!
Подозрительный дом вообще-то. Где окна (подоконных брусов нет, следов то-же)?? Низкий потолок, стоевой брус не весь испорчен. Может баня была? Чем был отделан? Почему сильно пострадали сдвоеные угловые стойки, которые были без полистирола с общей стороны... Продухов в межбалочном пространстве вообще нет... Снято очень однобоко, но Стропилам и Мауэрлату по-моему то-же плохо. Почему? Они ведь в других условиях эксплуатировались... Видимо изнально воосновном деревяха была свежепил - влагу с запечатали.
Добрый день! На следующей неделе приступают к работе каменщики для облицовки дома из газобетона. Можно ли в вентзазор засыпать пенополистерольную крошку для утепления? Спасибо.
Оратор на этом видео говорит полнейший бред. Любой утеплитель в своей работе категорически НЕ ДОЛЖЕН впитывать влагу. Влажный утеплитель никакое тепло НЕ ДЕРЖИТ!!!. Если утеплитель по своим свойствам влагу впитывает, например - роквул, дерево, стекловата и им подобные, то данный утеплитель с внутренней стороны дома защищают ПАРОНЕПРОНИЦАЕМЫМИ пленками, а с внешней паропроницаемыми но водозащитными пленками. В случае с пенополистиролом в деревянных стенах нужно было просто с внутренней стороны положить дешевую ПАРОНЕПРОНИЦАЕМУЮ пленку и на этом ВСЕ. Полная замена пенополистирола на другой утеплитель не требуется, это очередной развод.
Доска, видимо, была изначально сырой. Её зажади между паронепроницаемым ЭППС. Сохнуть в таком положении тяжело. Вот и плесень Еще, возможно, Пленок изнутри не было. А снаружи какая-нибудь толь- и пожалуйста. Всем известное правило - паропроницаемость материала не должна по ходу движения пара расти. Иначе конденсат обеспечен.
Умные люди сказали, на основании расчетов... Похоже на бред. Какие люди и на основании какой нормативной документации? У пенополистирола лучше всех теплоизоляционные свойства. Первый раз слышу, что сушка в камере лучше естественной. Согласен с комментариями, что в утеплителе влаги не должно быть вообще. В идеале гидроизоляция (снаружи), удерживает влагу, но пропускает пар. Пароизоляция не пропускает ничего, то есть наличие пароизоляция подразумевает полную изоляцию утеплителя изнутри. И зачем тогда выбрасывать хороший и дорогой утеплитель, а ставить более холодный, но дышащий. Считаю показ объекта не объективным. Нужно было показать часть стены не разобранной. По данному случаю возникают вопросы: был ли каркас сухим, был ли обработан качественной пропиткой, была ли пароизоляция и какая, была ли гидроизоляции со стороны грунта, как эксплуатировалась помещение
что характерно:доски покрылись плесенью,а вагонка нет?Каркасник был собран из говёного сырого леса и Сразу "закупорен".Вот вся загвоздка...
Возможно, вагонка была из дерева, которому влага не страшна. Влагу не впитывает - не плесневеет.
вагонка из дерева?да ладно...Кто будет лиственницей обшивать дом?
+алёша белый эм... у меня дом обшит вагонкой. это плохо?
нет конечно,если грамотно зашит,раньше все деревенские дома обшивались и стоят до сих пор
Чувак, ты каким местом видео смотрел? Лошкарев об этом и говорит, а имитация бруса камерной сушки, поэтому и плесени на ней нет!
Автор просто красава )))) давно так не ржал, двадцать минут пролетели как один миг. Мне кажется это даже смешнее чем когда домохозяйка рассказывает о ремонте автомобиля.
+1
Согласен полностью
Он дурачек, не смейтесь над ним. 😅
Я не специалист,но умные люди мне рассказали!))))
Согл
Каркас поражён грибком из-за того, что собирался из сыропила или в период затяжных дождей. К тому же непонятно, что с пароизоляцией было. Плюс ко всему фасад прибит прямо по стойкам каркаса. Кстати, пенополистирол и пенопласт это одно и то же ))) Просто пенополистирол бывает обычный (ПСБ-С-25 например) и экструзионный (например Пеноплекс). Смотрю уже не первое видео данного автора и невольно назревает вопрос: а есть ли у этого человека строительное образование и какой-либо серьёзный строительный опыт? Просто судя по используемой терминологии и некоторым "детским ляпам" "меня терзают смутные сомнения"...
Я вам расскажу, но я не специалист. Я не гинеколог, но могу посмотреть ))))).
🤣🤣🤣
да-очень смешно---интересно зачем он хает полистирол--может ему заплатили.🥸
+1
Плохой технический уровень знаний автора. Отвечу как Инженер-строитель.
Для начала - это экструдированный пенополистирол. Он же экструдированный пенопласт. (Пенопласт - общее название для многих вспененных полимерных материалов, так же как и пенополиуретаны потому как пластических полимерных масс (уретанов) очень много)
Оставим его вредность. Мономер стирол (единственное возможное вредное вещество в пенопласте ПСБ). Я провёл расчеты с учетом возможной скорости разложения полистирола от старения. Даже если вы будете подогревать круглосуточно и круглогодично до 50°С весь объем утеплителя, то выделения стирола будут на порядки раз меньше ПДКс.с. (бесконечно долгое и не влияющее никак вообще на здоровье). Ваш компьютер во время работы выделяет в сотни раз больше вредных веществ, чем стены, пол и потолок толщиной полметра полистирола вместе взятые. Все это определяется запахом. Стирол пахнет при концентрации в 0,07 мг/м³ - и это в тысячи раз МЕНЬШЕ допустимой концентрации для рабочего на производстве полистирола. И ведь ваш компьютер или принтер ощутимо пах при покупке, а вот утеплитель не пахнет. А еще стирол в естественном виде содержится в клубнике и некоторых овощах, что дает им их аромат.
ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ ВОЗМОЖНОЙ ВРЕДНОСТИ наружных слоев отделки решаются одним слоем пароизоляции. И Конечно грамотной вентиляцией.
Некорректная теоретическая часть: Если утеплитель впитывает влагу, то он теряет свою эффективность. Мокрый утеплитель = плохой утеплитель. В расчетах по СП (Свод правил по строительству) учитывают условия эксплуатации по влажности (в более влажных условиях принимают меньшую величину сопротивления теплопередаче).
Почему произошло то о чем снято видео:
1 причина: Брус и доски были заражены черной плесенью. В прошлом при обнаружении такого дерева или построенного из него дома сжигали.
2 Дерево при этом было смонтировано в не досушенном виде. (это могу утверждать со 100% вероятностью. И без должной обработки.
В современности деревянные несущие конструкции для наружных работ подвергается термообработке, сушке и после пропитывается антисептирующими составами. Оратор сам же косвенно об этом рассказал на 11 и 13 минуте. Стоимость различается для доски примерно в 2 раза от дерева естественной влажности, для бруса в 3.
Для частного домостроения если денег жалко можно провести примитивную термообработку термопистолетом (строительным феном). При таком воздействии поверхностные слои обеззараживаются и подвергаются некоторым химическим и физическим преобразованиям (долго правда и ненадежно)
Сушить под солнцем доски нельзя. Дерево будет покороблено.
3 Снаружи смонтирован, по внешнему виду, ПВХ сайдинг. Без необходимого зазора для вентиляции. Если бы был доступ воздуха снаружи к дереву, оно бы досохло. Или как минимум вся накопленная влага испарялась бы.
Остальные неточности в видео:
- СИП (SIP канадский дом) - это структурно изоляционные панели. И это каркасная конструкция.
- ОСП - ориентированно стружечная панель/плита - современный экологичный материал прессованный из большеразмерной тонкой стружки на клеях не содержащих вредные вещества, кроме того из-за использования большеформатной стружки тратится на порядок меньше клея менее 3% (бывают сорта ОСП которые вообще обработаны лишь воском или парафином). ОСП-1, ОСП-2, ОСП-3 и ОСП-4. Последние две рекомендуют для наружных работ (за счет высокой влагостойкости). Все они идеально подходят для применения внутри помещений и безопасны для человека. Производство в России освоено только на крупных заводах (что уже говорит о хорошем контроле качества), а поставляемые из-за рубежа материалы (Австрия, Германия) всегда сопровождаются сертификатом Экологической безопасности.
В чем преимущество ОСП так это в его большей прочности чем ДСП, ДВП, ЦСП, а в некоторых случаях и прочнее дерева, в чем-то похожа на фанеру (только клея в фанере гораздо больше). ОСП обладает низкой паропроницаемостью. Поэтому неплохо выполняет функцию пароизоляции.
Если уж что хотите запрещать, так это мебель из ДСП покрытого ПВХ-ламинатом, которые изготавливают с использованием фенол-формальдегидных смол.
16 минута - По современным строительным нормам если в доме установлены Пластиковые окна у Вас должна быть установлена Активная вытяжная вентиляция на кухне и в ванной. И должна быть смонтирована пассивная приточная вентиляция в виде клапанов.
Если вы делали пароизоляцию по стенам, полам и потолкам, или строили дом с применением Пластикового и металлического сайдинга, Фанеры, ОСП, СИП-элементов или пенопласта, каких-либо пленок и или фольги то крайне желательно сделать Активную приточную вентиляцию.
Вытяжка на кухне у вас стоит 100% И включена ВСЕГДА когда вы готовите. (посчитать желательно, но как минимум 60м³/ч для электро плиты и 90м³/ч для газовой), осталось только установить клапан приточной вентиляции в комнатах который стоит 1500 руб за штуку.
Задавайте любые вопросы!
У меня к вам вопрос! Не касаемый этого видео! Как к инженеру- строителю! Буду очень благодарен если ответите!
Сергей Филлипович, а можно вопрос как к специалисту?
Сергей Филипович юс инн инн инн
Сергей Филипович спс
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. С некоторыми специалистами возник ярый спор по влагонакоплению в строительстве и вопросы:
1.Может ли влага перемещаться зимой не только в сторону улицы, но и внутрь помещения, не смотря на действие парциального давления? (в
паропроницаемой стене и в стене с паронепроницаемым покрытием, как в вопросе ниже)
2.Будет ли проходить процесс влагонакопления внутри
пенопласта, если он покрыт со стороны улицы каким-нибудь абсолютно
паронепроницаемым слоем?
Пример пирога:
1.изнутри - 1см цементо-песчаной штукатурки
2.стена - керамзитоблок 190мм
3.ППС 150мм 15-ой плотности (приклеен на клей-пену+дюбеля)
4.ППУ 5-10мм 40-ой плотности (допускаем, будто паронепроницаемая)
5.резиновая краска (допускаем, будто это АБСОЛЮТНО паронепроницаемый слой).
Повлияет ли паронепроницаемый слой на эффективность (теплопроводность и влажность) ППС?
Очень важен компетентный ответ. Был бы очень благодарен.
Дело в полном несоблюдении технологии каркасного дома,но виноват во всем пенополистирол,конечно,Андрей,продолжайте в том же духе...Только сегодня был на объекте,где внутреннюю сторону базальта закрыли ветрозащитой.Через три-пять лет виноват по Вашей логике будет базальтовый утеплитель.Успехов Вам
обратите внимание, сгнил только каркас, наружная обшивка чистая,хотя она примыкает к каркасу. Вывод-каркас собирался из сырого пиломатериала, не грешите на пенопласт.
Посмотрел ролик и не удержался, чтоб не пркоментировать.
Для справки - с лесом " ПЛОТНО ОБЩАЮСЬ" лет девятнадцать. ( ДВЕРИ, ОКНА, БАНИ, ЛЕСТНИЦЫ и прочие столярно-плотницкие работы)
Из увиденного сделал вывод: - "Каркас и обшивка сделаны из РАЗНОГО ПО ВЛАЖНОСТИ леса!"
Свежепиленый лес если его не сушить через прокладки или при отсутствии вентиляции может почернеть или как еще говорят "посинеть"(синяя плесень - грибок) за несколько дней! Даже в "СУШИЛКАХ" он может чернеть в местах соприкоснования с прокладками.
Скорее всего дом строили ХОЯИНУ чтоб "ПОБЫСТРЕЙ и ПОДЕШЕВЛЕ", используя сырой лес. Быстренько обшили "вагонкой" вкинули пенополистирол, обшили изнутри. Каркас оказался в "замкнутом пространстве", а это - благодатная почва для грибка. Влаге из каркаса прсто некуда было деться, вот она "сопрела"
(Из личного опыта знаю, как 10 кубов свежепиленой товарной!!! доски "ХОЗЯИН", зкрыв в гараже без вентиляции, за неделю превратил в хлам, подобный тому, что в ролике!)
На счет "ВЛАГИ". Задумайтесь, сколько нужно было её, чтобы пропитать внутреннюю отделку!
Дальше с каркасом ничего не случится. Он высох, хотя и потерял в прочности на сжатие и изгиб 10-20 процентов.
И еще. Сухая древесина не чернеет. Потому и наружная обшивка абсолютно не пострадала!
Плесень не переходит на хорошо высушенную древесину. А "вагонку" сырой продавать -расчитывать на дураков. После высыхания в щелях тараканы бегать будут!
А ролик - прсто реклама эковаты.
Игорь Стеценко их
Ну эковата неплохой материал в принципе
@@Михаил-д1п3о большая усадка у эковаты
@@82sereja на пол и потолок норм?
@@Михаил-д1п3о норм !
Но мыши тоже живут, все это чес что мыши в эковате не живут,она садится и плотной становится,вскрывал свою обшивку,норы лично видел
Автор, не позорься, удали этот бред.
Жаль хозяина - второй раз на идиотов напоролся.
Да нормас
Друзья,прошу не надо издеваться над автором этого материала.Он,судя по многим показателям вполне адекватный человек.Для меня,как строителя давно не секрет что новые технологии стали серьезно вытеснять старые.И его проплаченный рассказ рассчитан извините на серую аудиторию,которые НИКОГДА не обратятся к серьезным документам по стандартизации и сертифицированию в данном случае отделочного и утепляющего материала.И знаете,наши СМИ за деньги ещё круче ахинею несут-это бизнес.И что? Кушать все хотят.
Дима полностью с тобой согласен))))
да, иногда при строительстве (если без образования строительного) все же кое- какие знания физики и химии со школы помогают, и и ногда это помогает не верить тупой рекламе каких то "на-но" строительных технологий. Говорю это по собственному опыту.
Полностью согласен, ппу вытесняет всё другие утеплители
@@СергейКалашников-щ1л ППУ и Дерево не совместимы .
Андрей, пенополистирол в каркасниках использовать можно, только нужно делать Всё по уму. И это не по наслышке от умных людей из институтов, а из 20-ти летнего личного опыта работы в Финляндии. С 2007 года мною обслуживается десяти квартирный таунхаус, который как раз утеплен пенополистиролом. Хочу отметить, что дом 85-го года постройки и никаких подобного рода проблем не существует. Каркасник полностью (стены и потолки) утепленный пенополистиролом в 125мм и обшит кирпичем в 50мм с вен. зазором минимум 30мм, изнутри контр обрешетка для коммуникатаций и гипсокартон, принудительная вентиляция отсутствует и люди живут... Андрей вы правильно отметили, что надо использовать сухие пиломатериалы, а также хорошая пароизоляция, в вашем варианте я не заметил вен. зазор и пароизоляции тоже нет. Каркасный дом чем бы не был утеплен должен быть герметичным как термос, это уже проверено десятилетиями в Финляндии. И не надо изобретать ,,колесо", что каркасный дом должен дышать, не должен, для этого есть принудительная вентиляция (для лучшей эффективности). В ближайшее время буду ремонтировать двери на этом объекте, могу сделать фото стены в разрезе, если интересно могу прислать.
В Финляндии очень часто утепляют чердаки в старых домах пенополистиролом с целью использования как жилое помещение. Утепляется в два слоя, первый между стропилами, а второй более тонкий по всей площади. Таким образом нет мостиков холода и идеальная пароизоляция. Обратите внимание, что стропила естественной сушки и контактируют с уличным воздухом через вен. зазор. Всё работает, так как изучено армией технологов производителей и проверено десятилетиями.
С снаружи деревянные дома утеплять пенополистиролом точно нельзя, просто спреют...
Всем удачи и делайте Всё по уму.
пришлите мне пожалуйста правильное утепления каркасника .
Я тоже хочу по этой технологии сделать.
И мне)😅
И мне
Скажите пожалуйста и мне правильное утепления каркасного дома)
Уважаемый автор, пожалуйста не вводите в заблуждение такое количество подписчиков. Для того, чтобы не случилось с домом то что вы показали, необходимо прекратить доступ влаги во внутрь стены при помощи пароизоляции, нормальная пароизоляция дает 100% гарантию не проникновения влаги во внутрь конструкции. Обязательно между пароизоляцией и утеплителем должен быть вентиляционный зазор. Укладка пенополиуретана не должна быть абсолютно плотной, необходимо оставлять небольшие зазоры, хотя они сами появляются, если вы произвели монтаж в теплое время года. В холодное время материал сжимается. Зазоры между листами могут быть до 10мм. Также скорее всего при постройке дома была использована сырая древесина, влаги из которой не имела выхода и сохранялась внутри стены. То что пенополиуретан имеет минимальное водопоглощение является огромным плюсом, так как влага внутри утеплителя снижает качество самого утеплителя и нивелирует его функции. Та же минеральная вата или стекловата имеет водопоглащение до 25% и если влага попала в минвату или стекловату, то высушить почти невозможно, соответственно утеплитель потеряет свои свойства. Мой собственный дом утеплен пенополистиролом и таких проблем, как вы показали я не имею. Необходимо обязательно предусматривать вентиляцию конструкций. Сам являюсь инжинером-строителем, поэтому готов поспорить с выводами ваших умных людей. С уважением ко всем участникам канала.
Олег Подгородецкий
все правильно говоришь
уважаемый ДМ, скажите пожалуйста зачем зазор между пароизоляцией и утеплителем? ведь после пароизоляции пара быть не должно?
DM зачем зазор между пароизоляцией и утеплителем ?
Скорее всего перепутал, зазор должен быть не между утеплителем и пароизоляцией, а между стеной и пароизоляцией!
"влажность выходит наружу", "пенополистирол - не пинопласт", спец ещё тот, поржал от души.
Самый главный показатель-это слова:"я сам не знаю, но мне подсказали.."
Не знаешь, так не хрен пургу гнать.
может его рассказ не есть руководство к действию но он создает темы которые бурно обсуждают и толковые и без толковые за то ему спасибо а там уже у кого что на плечах
Проблема не в полистироле, а в тупоумии либо умысле тех, кто такое делал. Это паронепроницаемый материал + его теплопроводность гораздо ниже древесины. Соответственно вся влага из помещения выпадала внутри брусков обрешетки, так как они являлись паропроницаемыми мостами холода, и точка росы была в их толще. Необходимо было либо применить его снаружи, обеспечив вентиляционный зазор между деревом и утеплителем, либо сплошным бесшовным слоем изнутри. А так как здесь было сделано - результат с грибком был прогнозируем и известен заранее.
Паронепроницаемый материал снаружи?! Да вы совсем рехнулись?! То же самое с деревом было бы и снаружи помещения! Проблема децствительно не в полистероле , а в вашей е...нутой голове...
+Александр Игоревич Очень конструктивный и квалифицированный коммент. Грамотного специалиста сразу видно... В чем проблема применения паронепроницаемых материалов при наружной отделке с обеспечением необходимого воздухообмена внутренних помещений путем вентиляции, желательно с рекуперацией??? Каким образом возможно подобное при применении древесины снаружи, при ее защите от прямого попадания воды и соответствующей обработке???
+Александр Игоревич согласно вашей логике паронепроницаемые материалы нельзя использовать нигде и никогда.
Ну если хо-хо, то спорить не буду.
+Владимир Гурмаженко вот и правильно, что спорить то про мостики холода пропускающие влагу.
22 минуты! Говорящая голова в кадре и информация на один абзац. У вас это ток-шоу? Попробуйте не выдавать людям в таком виде, есть ведь монтаж, дублирование. Экономьте время ваших зрителей.
Ребята автор мужик молодец Только он не во всём шарит Говорю про себя личный опыт Два года назад утеплил жилую мансарду по не хватки денег хватило только на пенопласт толщина 100 укладывал в стыках запенивал закрыл фанерой Но прошли трудные времена и захотел камин Поставил и кинул трубу при этом разобрал моленько крыши СТРОПИЛА КАК БЫЛИ БЕЛЕНЬКИЕ ТАК И ОСТАЛИСЬ ТАК ЧТО ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ВАМ ВСЕМ УДАЧИ
Переименуй ролик -"Продавец эковаты дает советы по утеплению дома".
просмотрел большинство роликов автора и понял, это типичный маркетинговый ход по продаже ЭКОВАТЫ из целлюлозы!!!
Проблема в том, что утеплитель (неважно какой) должен укладываться СНАРУЖИ! Только так "точка росы" (место, где скапливается влага) окажется в толще влагостойкого утеплителя, не достигнет стены, и не будет вообще нигде конденсироваться. Толщина утеплителя на видео более, чем достаточная для наших широт. Если утеплитель будет тонковат, точка росы опять окажется на поверхности или в толще древесины и та опять загниёт. Автор проявил дремучую некомпетентность и дезинформировал сотни доверчивых людей, которые налепят вместо пенополистирола минвату - какая разница, если утеплитель закреплён ИЗНУТРИ! Это всё равно, что в лютый мороз проглотить шарф, вместо того, чтобы намотать его на шею.
Спасибо за грамотный комментарий
в каркаснике нет изнути-снаружи. утеплитель посередине стен. другой момент что от помещения утеплитель должен быть герметично отрезан а на улицу вентилироваться.
andklv2 тогда вопрос. Зачем ему наружу вентилироваться, если он герметично закрыт изнутри? Что ему вентилировать, ведь в него изнутри ничего не поступает - пароизоляция мешает.
Zubr Zaeb
слово "конденсат" знакомо? вот ему и вентилироваться.
Спасибо за пояснение!
Утеплил я как-то железную самодельную дверь (сталь 4 мм), выходящую на площадку, минватой. Утеплял, естессно, изнутри - по другому никак. Нарезал куски по квадратам обрешетки двери с внутренней стороны, обернул эти куски пароизоляцией и с той и с другой стороны и плотно запихал в пазы обрешетки. Но наслаждался теплом и звукоизоляцией я недолго.Через пару дней в конматушке стало холодно, как прежде, и звук с площадки стал слышен так же, как и до утепления. Рядом с дверью у меня стоит обеденный стол, чайник, конфорка, т.е. влаги хватает. На площадке в 5 метрах от двери расположены умывальники (общежитие). Я вот думаю, то ли это эффект плейсэбо был, то ли пароизоляция некачественная, то ли конденсат. Подозреваю, что вата каким-то образом намокла. Может пароизоляцию нужно было другой стороной укладывать.. хз. Ломаю голову сижу.
А в полимерах ли дело?Не увидел паро и гидроизоляции!
Пенополистирол НЕ пенопласт!? Что за бред!? Пенопласты - это целый класс материалов и зависят от состава полимера и технологии вспенивания. Белый - это обычный, по старой технологии пено - поли - СТИРОЛ. А цветной ЭКСТРУЗИОННЫЙ поли - СТИРОЛ. Есть ещё пенопласт ППУ - пено - поли - уретан или карбамидный - ПЕНОИЗОЛ. У каждого свои характеристики, плюсы и минусы.
Прошу прощения, тема меня затронула и еще хочу добавить :
Опять таки если все использовать с умом то можно любой утеплитель использовать, Люди ну о чем вы !!! Ну лохонулись ну бывает, зачем бездушный материал обвинять который не так уложили то, и не там, и не те?
Автору респект за видео и канал вобщем, смотрю постоянно!
Мне понравилось - эковата это целлюлоза, это то же дерево, Это так же можно сравнивать свойства угля и алмаза, тот же углерод
Интересен ваш комментарий как специалиста. Все знают что ППУ имеет высокий коеффциент температурного расширения. Если уложить ППУ и пропенить его периметр то через некоторое время в месте нанесения пены образуется щель из за того что ППУ сжимается и отрывает пену от этого периметра. И данный эффект некоторые используют для отказа от использования ППУ для утепления стен. Что вы думаете и какие на ваш взгляд способы как то повлиять на эту ситуацию?
Дерево загнило от отсутствия вентиляции, влаге не куда уходить. так и бетон плесенью покроется
по идее нет вентиляции нет пара. так?
vlad55775 при чем здесь пар? разность температуры, давления вот тебе и конденсат который образуется за секунду, а просто так уже не уйдет. тем более что вода это активное вещество, которое сразу же вступает в реакцию.
Евгений Селивёрстов и если под утеплитель положить гидроизоляцию то токого не будет?
vlad55775 Изнутри помещения должна быть Пароизоляция (со стороны тепла и человека), Снаружи должен быть Вентиляционный зазор над утеплителем не менее 3 см с входом воздуха снизу и выходом сверху. Снаружи идет Гидроизоляция. Это правило применимо для всех отапливаемых конструкций.
Дополнения и уточнения: Вентиляционный зазор обязателен над керамзитом, минватой, эковатой и пенополиуретановыми напыляемыми утеплителями (вообще над любыми материалами теряющими свойства при намокании или увлажнении)
Пенопласт влагу мало впитывает, его можно закрывать высушенным деревом, ОСП, (или некоторыми другими паропрозрачными материалами) но при условии что с другой стороны от деревянной конструкции есть воздушная прослойка.
Для точности необходимо провести расчет на точку росы.
Сергей Филипович
Цитата. ОСП обладает низкой паропроницаемостью. Поэтому неплохо выполняет функцию пароизоляции.
Цитата. Пенопласт влагу мало впитывает, его можно закрывать высушенным деревом, ОСП, (или некоторыми другими паропрозрачными материалами)
Сергей Филипович, Вы уж определитесь как использовать ОСП как пароизоляцию или все-таки как паропрозразный материал?!
Потому что мне очень интересно как 12 мм клееного дерево пропускает через себя пар? Видимо так же как глина пропускает воду. Ведь глина действительно пропускает воду, только НЕРЕАЛЬНО медленно.
Плесень - потому что стена холодная, выпадает конденсат и нет вентиляции дерева. Утепляться нужно СНАРУЖИ, а не изнутри! Внутренняя стена, хоть деревянная хоть кирпичная должна прогреваться и проветриваться. А точка росы должна быть снаружи внутри утеплителя. А то конечно, изолировали НЕ ПАРОПРОНИЦАЕМЫМ утеплителем изнутри и удивляются.
чем изолировали изнутри?? чёт я тебя не понял...
Ключевая фраза " Я не специалист
"
здравствуйте! Скажите пожалуйста можно ли использовать для утепления стены мансарды 1-слоем пеноплекс 50мм и 2 слоями базальтовый утеплителя!!! стена вертикальна!!!! потолок для утепления хочу использовать только базальт 250 мм
Досмотрел до конца с трудом. По моему личному опыту не соглашусь на 90% с автором видео. Сам дом строил 9лет назад для себя, использовал пенопласт ни плесени не гнилья нету до сих пор.
Пенопласт паропроницаем, не так конечно хорошо как вата, но всё же. А экструзия совсем не праопроницаема.
Думаю утеплить кровлю мансарды базальтом 200 мм и внутренний слой по обрешётке PIR 50 мм. Вроде при такой схеме дерево не закупорено паронепроницаемым материалом, лишь со стороны помещения закрыто от пара, а потому может вентелироваться. При такой схеме оно не должно гнить?
Все будет супер только проклейки между собой пир панели .
Утеплять каркас ЭПС можно, но только сплошным слоем изнутри! при этом с наружи он должен быть покрыт пароПроницаемым материалом, дабы доски имели возможность сохнуть на улицу. Ну и бонус получим - не нужно делать пароизоляцию(которая легко повреждается со временем или по другим причинам).
Эта технология , каркас, применяется для транспорта. Прицепы холодильники и жилые прицепы. Именно по жилым прицепам,как пример, можно оценивать надежность этой технологии. Так вот если рассматривать жилые прицепы (вонвагены или вонмобили) то они бывают нескольких типов, и два из них самых распространённых.1 на базе полистирола,основные производители(Hobby . Knaus , Fendt Detlef и тд) и 2 это Hymer Eriba на базе пенополиуретан он же этот материал залицензировал. Первая технология ,на каркас из деревянных реек с наружной стороны наклеивается листы какого нибудь металла на него наклеивается пенопласт и с внутренней стороны двп. Я сталкивался с вагонами Knaus и Chateau, может какие-то фирмы и клеят что-то в место двп но я могу говорить только о том что я делал то есть ремонтировал. Так вот первый вариант (пенопласт) и оба вагона были как на видео. Это грибы, плесень, это называется как повреждения сыростью. И это не важно из нутри или с снаружи она туда пробралась, важен принцип. Пенопласт это гранулы склеенные между собой, и жидкость, поподая в это межгрануловое пространство ни как и ни чем от туда не выгнать. Поверьте я пробовал. Только полное удаление поврежденного места вместе с каркасом. Вариант второй это ппу (полиуретан) какой принцип там ,это тоже каркас но металлический, но между листом железа и ФАНЕРЫ, причем качественной, задувается полиуретан, вода в него не просачивается. Hymer до 2000 годов делал металлический каркас,так вот,он тоже разрушался, ржавел. После 2000 стали делать пластиковый. Итог, есть у меня сомнения по пенопласту , исходя из жизненного,горького,опыта. Да, и теперь использую только Hymer, было два ,оба сухие. Думаю дом из сип ппу и замена деревянных балок на что-то более стойкое к сырости был бы более надежным вариантом.
Первое замечание к ролику - очень много воды, очень бессвязная речь, перескакивание с места на место, повторы, в общем ролик можно сократить раз в 10 и от сокращения ролик будет лучше и понятнее. По сути проблемы - мы не можем провести экспертизу и изучить, что там было, в каких условиях эксплуатировался дом. Очень похоже, что дом находится в удалённом от цивилизации месте и холодный период не отапливался. Очевидно, что дерево не обработано защитной пропиткой типа "Пинотекса", и имеет место нарушение отвода влаги от несущих деревянных конструкций. Очень забавно было читать взаимоисключающие советы "Дерево намокло от влаги , которая идёт изнутри дома" и "Дерево намокло от влаги снаружи дома". Все предполагаемые проблемы уже были решены десятки лет назад, может хватит изобретать велосипед? Вообще то есть принципы строительства , правила, которые уже миллион раз опробованы, изучены, и записаны в умные толстые книжки, как надо правильно строить тёплые дома. Может взять и почитать книжки?
Умные слова для Лошкарева!!! Пора ему задуматься и почитать литературу... А я отписываюсь от этого канала, т.к. надоело ересь слушать...
Добрый день, планирую сделать мокрый фосад(фасадный пенопласт 50мм и декоративная штукатурка) на доме из сип панелей. Можно ли это делать и не будет влага скапливаться между панелью и утеплителем ? Как крепить утеплитель к панелям ?
В кровле пирог делается также под балками, что увеличивает толщину кровли, между лагами допустимо примерно на 30% лаги проложить пенополистрол, остальные 70% стропил, остается для продуха, при такой вентиляции, тепло от металочерепицы, выдувается и проветиривается в продухах, не допускается предельный нагрев пенополистрола 90 градусов, макс получается 50-60, что неоказывает никакого разрушения утеплителя. При этом влага также не скапливается за счет продухов.
Также межу балками допустимо положить другой утеплитель паропроводящий, а уже под ним под балками, проложить пенополистрол без мембраны.
В ролике показаны примеры в принципе недопустимого применения пенополистирола, с полным нарушением всей технологии его применения, и показаны последствия. Если люди не понимают, элементарной инструкции для материала и делают дом тут не стоит ничего обсуждать в принципе.
Про эковату можно также достаточно сказать:
- слеживание ее через несколько лет
- необходимость повторных засыпок
- возможные грызуны при использовании в полу и стенах
- накапливание влаги
- при накапливании влаги потеря утепляющих свойств
- при накапливании влаги, усадка после высыхания, необходимость досыпки
Найдите столько же минусов кроме цены у тогоже пенополитирола
Очевидные минусы пенополистирола
- Цена
- Паро-влагонепроницаемость
- Предельная температура использования 90 градусов, далее материал не горит, а начинает разрушаться и терять свои свойства
- Горючесть при наличии источника огня. В деревянном доме гораздо более горючими и выделяющими опасные продукты горения является древесина, поэтому строить дом из дерева и заикаться о рисках с пенополистиролом как с горючем материалом неадекватно. Продукты горения качественного пенополистирола, не более вредны чем древесные.
Плюсы
- Долговечность
- Паро-влагонепроницаемость, нетребуется мембран
- Самый теплый утеплитель
- Полностью экологически чистый материал
- Не пылит
- Не слеживается
По поводу стирола, думаю говорить не стоит вообще
Смотрю не первый ролик на этом канале и складывается впечатление, что производители эковаты скинулись все дружно и спонсируют этот канал, обсуждая ошибки утепления как утеплять нельзя в принципе, и ищут в этих ошибках место для применения своего материала
вопрос! А если каркасный дом обшитый пенопластом с наружи будет ли дерево сыреть и плесневеть если изнутри дом обшит гибсокартлном .Я слышал что гибсокартон впитывает излишнею влагу при её избытке и отдает ее при низкой вложн. поэтому в помещ. обшитым гипсокарт .обеспечивается приятным и мяхгкии микроклимат????
Мне только предстоит данный этап стройки.
Но что то нестыковка у меня в голове, не могу объяснить, однако подозреваю что проблема в данном случае именно с деревом.
прям сейчас загуглил и нашел, что искусственно высушенная впитывает всего на 2% меньше влаги из воздуха. Это мизер которым можно пренебречь.
У нас тоже некоторые поставщики привозят лес который чернеет даже на солнце, зависит от района откуда привезли лес.
Так что мое мнение, Это у Вас с деревом фигня какая то.
Чернеет потому что уложен не правильно.
Вадим Витальевич Мельник что не правильно?
Аминь! Если уж нет правильной вентиляции, то надо было дерево защищать пароизоляцией. Да и дерево изначально бывает уже никакое.
вентФасад подразумевает вывод пара через мембрану в венканал!утеплитель обязан легко проводить пар!!!избегая образование конденсата!!!а плотный Пеноплекс не дышит вот грибы и цветут
4 года прошло , как прошол этап стройки?
Вопрос такой. строю дом с цокольный этажом, полы первого этажа хочу делать тёплыми. Сталкивался с ситуацией где полы не утепляли или как правильно не ограждали как то и тепло уходило в низ. Тоесть грелся потолок цокольного этажа. Сейчас модно ложить ппс, потом с верху контур теплого пола. Собственно сам вопрос а не будут от ппс выделяться всякие вредные вещества от нагрева. И чем кроме ппс можно сделать так чтобы тепло не уходило в цокольный этаж
не тот механизм.
0) теплопередача у дерева выше, чем у ПеноПолиСтирол-а и брус превращается в мостик холода
1) На бруске точка росы
2) конденсат
3) конденсат впитывается в дерево и теплопередача становится ещё выше
4) опять по кругу 1,2,3
ВЫХОД
1) пароизоляция всего бруса. Это очень сложно и дорого
2) все эти термосы не нужны. Кирпич, глина, бетон
3) теплоизоляция сплошная и только снаружи.
если утеплять снаружи этот эффект останется? и если например каменный дом утеплять полистиролом?
Чувак просто красавчег, что где почем хрен его знает но я Вам все расскажу, особенно понравилось про деревяшку высушенную искусственным путем.
Подскажите.дом брус сухой .если под утеплитель положить гидроизоляцию то токого не будет?
Даже не так, стены с наружи пенопласт 20см а потолок эковата! влага будет в эковату уходить?
Изнутри надо положить Пароизоляцию. Утеплитель нужно вентилировать. Гидроизоляцию монтируют Снаружи.
И сделать Активную (принудительную) вытяжную вентиляцию и пассивную приточную.
А в видео полно не точностей из-за низкой квалификации автора. Так что пользуйтесь консультацией специалиста с должным образованием.
***** тепло вентилировать?
Естественная сухая влажность... Браво!
Я сам не строитель, я не знаю, и объяснить не могу, но один умный человек мне сказал .. Ещё раз браво!
У деда хата была из дерева сложена еще до первой мировой. Мое детство прошло в этой хате - и без всяких сушильных камер - ни какой плесени. Хватит рекламировать.
Все новое - хорошо забытое старое, а деды наши таки умели строить, без всякого пиара и т.д.
Тогда брёвна были по 50 см, а сейчас по 15-20, разница!
Не, после их смерти, хату уже не мазали особо. Вот в местах где глина отошла - там я видел бревна как раз таки по 20 см и обшитые еще мелким диаметром бревнышек. Ну я за то, чтобы дерево сушилось в естественных условиях. Минус во времени, но я думаю пользы больше будет.
Кирилл Кюльбяков так наверное дом с листвяка?) его и еще через 100 лет можно будет правнуками заселять)
Владимир Буканов
Могу ошибиться, но мог быть и из дуба. Сейчас там не до правнуков, Луганск, понимаешь ли...
Подскажите пожалуйста, можно ли утеплять пеноплэксом снаружи деревянный оштукатуренный дом и чем его лучше оштукатурить.хочу сделать кап ремонт, а с материалом никак не определюсь
Спасибо огромное просто огромное! Век живи век учись! Что бы строить на века все надо учитывать про материалы их свойства и процесы при жизни деятельности .
В принципе, говорит по делу, т.е. судя по видео получается, что проблема не в самом полистироле, а в неправильной обработке древесины. В моей практике, а имею я дело с холодильными камерами (в принципе тот же дом, только без окон :) ) При разборке 40-50 летних холодильных камер (а пенополистирол и пенопласт используется очень давно) я увидел такую картину, что везде, во всех абсолютно камерах древесина, которой более 40-50 лет было как новое, при распиле даже запах свежей древесины. А почему, потому что вся древесина сверху покрыта воском, т.е. законсервирована, соответственно и древесина влагу не впитывает и плесень не заводится (а в холодильных камерах и вентиляции нет!!!),
Основная проблема - если нет вентиляции древесины и "удаления" пара. Можно замочить - но можно и высушить! Не создавать жил.среду для грибка. Грибок может завестись в соседстве с любым материалом.
интересное замечание
поэтому и делать нужно все герметично было по сухому, а то некоторые положат не высохшие доски и винят потом всех и строителей и материал и все подряд, делать надо с УМОМ ! Так же и канал называется, но почему не было сказано как же все таки делать с умом не понятно, а пошла реклама этой эковаты. Это понятна, она может идти как хороший утеплитель, но как быть если кто-то хочет воспользоваться плюсами пенопласта и его производных ?й
Т.е. сначала доски обработать антисептиком, а потом покрыть воском???
Каким антисептиком лучше, подскажете?
андрей добрый день, эковату продаете чтоли? можно ли утеплить только 3 стены пристроя (там будет кухня с 2 окнами+вент вытяжка)
Говорит со всем не о том.заплесневело во первых от того что материал на каркас было сырым.далее нет мембраны пароизоляционной.далее нет нормальных вытяжек в доме и главное это то что конденсат всегда идет с улицы,то есть зимой холод -25,а в доме +25 внутри перегородки со стороны улицы возникает конденсат.он то и проникает в дерево и образует плесень.поэтому то что они переделают,будет шило на мыло,без сплошной гермитизации с улицы все тем же пенополистиролом,далее маяки,затем паромембрана и уж потом облицовка.Ну и конечно хорошие окна в доме и вытяжки.Так же и полы-нужное количество(желательно нечетное число) вытяжек в цоколе и плесени никогда не будет.
На зиму продухи в цоколе закрывают.
я смотрю там на внешнюю сторону он вообще приклеен был, так это бред, там вентиляционные зазоры должны быть не меньше 5 см иначе пары из пенопласта пойдут в дом(почему то все время идет именно туда)
Николай Серов Зачем?
Alexey Korshunov Если у вас холодное подполье и дом охлаждается видимо плохо утеплен пол, надо была это делать сразу, а не закрывать подполье и ждать когда сгниют лаги
Alexey Korshunov Если у Вас полноценный цоколь, а не сваи, то земля под домом не промерзает и температура в подполье чаще всего вообще плюсовая, ну или около нуля, и в такой ситуации давление водяных паров из дома в подпол гораздо ниже чем в стены и крышу, и сырости не образуется, а иметь под полом 0, гораздо эффективнее чем любое утепление. Поэтому на зиму продухи закрывают, а весной как только температура переваливает 0, открывают.
Получается, что если бы не было пенополистирола, а была минвата, то она бы сразу намокла? Мокрая минвата как утеплитель бесполезна. И чем тогда утеплять?
Уважаемый автор! Вас ведь смотрят люди, которые принимают ваши слова за чистую монету. Ясно, что вы не профессиональный журналист и не знаете, что журналист не имеет права высказывать свое мнение. В сюжете, объективном сюжете должны быть показаны 2 стороны. Почему вы не сказали, что хозяин дома пренебрег всеми правилами при строительстве, руководствуясь только экономией. Вот только в этом и проблема. а не в пенопласте, сип-панелях, осб и т.п. Посмотрите как утепляют крыши многоэтажек городских. там то же дерево и пенопласт и монтерей. Но там сделано все правильно и ни чего не гниет. Не нужно так себя вести, пусть вы блогер, а не профи, но зрителя, а самое главное себя вы должны уважать! Я не ратую и не рекламирую пенопласт и всякую другую строительную дичь. Все материалы можно использовать, но использовать правильно. Вы бы не ругали пенопласт, а объяснили как его правильно использовать. Ну, если вы конечно знаете, или вам интересно!
Да давайте ролик про правильное использование пенополистирола в тч в деревянных домах
Ему "умные люди" не рассказали как можно грамотно использовать пенопласт. Вершков нахватался и учит людей.
Вы говорите, что ваши учёные ребята говорили что влага должна выходить через утеплитель, минплиту. А для чего укладывают пароизоляцию? И что останется от минплиты?
Полагаю у него не плохо получается телок убалтывать. Так преданно смотрит в глаза (объектив).
Я думал он в конце скажет, покупайте сухую доску у меня 😁
Видео не о том, почему нельзя ППС использовать как утеплитель, а о том почему нельзя каркасник строить без ПАРОизоляции. Это видео как раз хороший пример неиспользования пароизоляции. А для влаги абсолютно без разницы, какой там внутри утеплитель!
Здравствуйте посмотрела ролик и задумалась о свём доме 2года назад мы построили дом из бруса в этом году утеплили пеноплексом 5см и закрыли прфлистом внутри дома обмазали глиной с опилками и обставили гипсокортоном скажите пожалуйста какая наша ошибка очень теперь переживаю
Александр Яровенко С какого перепугу стены изнутри должны быть мокрые?
на 8-46 ведущий говорит,"если бы там была в качестве утеплителя эковата,то это всё(влажный воздух) КУДА-ТО вышло"..Нда..Интересно,куда? Может в землю бы впиталось? Если нет зазоров,нормальной вентиляции,то хоть что положите,результат будет хреновый.Ну положат они сейчас минвату и что? Так она водой напитается и потеряет все свои утеплительные свойства.
Андрей! У меня к Вам несколько вопросов. Вы так рекламируете эковату. А скажите, свинец, содержащийся в типографической краске как инактивируется? Он же, скажем так, должен оставаться в том же количестве, что и поступил на печатной продукции, если к этому не приложил кто-то руки на заводе-производителе эковаты. Дальше вопрос- что Вы скажете на счет "Полинора" ? И последний вопрос: какие Вы можете дать рекомендации по утеплению каркаса ( 150 мм) с целью оставить каркас видимым снаружи?
В хорошо вентилируемом чердаке без пенопласта дерево (лаги, стропила) чернеет, но на пару миллиметров. Внутри оно прекрасно сохраняется, даже без обработки специальными составами. Здесь имеют ввиду не черноту дерева, а гниль. А гниль может появляться только там, где есть влажность, потому что только во влажности могут жить микроорганизмы, разлагающие дерево (грибы, плесень и пр.).
Попробуйте зимой на холодный пол постелить туристический коврик. Под ковриком появятся капли воды. Потому что коврик сделан из пенополиэстерола, и вода под ним конденсируется из-за разности температуры воздуха и пола. Вот и вся присказка.
Я почитал про эковату и кое-что меня смутило. Её делают из макулатуры. Из газет короче. А на газетах печатают буковки чернилами, в которых мягко говоря ядовитые компоненты. Для читающего газету вреда нет, потому что это микрослой чернил. А в эковате этих чернил уже не микрослой, а в сотни раз больше. И вам этими испарениями придётся потом дышать.
интересный момент
Ололондий Ололоев ЕГЭ
цех
хорошее видео, только не как не могу определиться, специалист Курышев "строить не перестроить" говорит, что пенополистерол это лучше, он не намокает и т. д., так что же более долговечнее и безопаснее, какой утеплитель использовать в кровле, какой самый лучший на сегодня?
+сергей бурдиан
Курышев говорить про кирпич и бетон. У него есть видео при несъемную опалубку, посмотрите, что он там говорит
Пересмотрел практически все выпуски Строить не перестроить и Стройка с Андреем Курышевым. Так и не решил чем утепляться. Да он нахваливает экструзионный пенополистирол и рекоммендует его использовать для утепления кровли в том числе т.к. не берет влагу. Но при этом рассказывает о стиролах и что экструзия будет всю жизнь фонить стиролами и что стирол из организма не выводится и имеет накопительный эффект и сертифицировать его надо было с этим учетом. А еще он показывал как экструзионный пенополистирол отлично горит и дымит, в разы сильнее чем дерево. И сказал решайте сами :) но горит все и даже керпичный дом после сильного пожара использовать нельзя т.к. теряет свою несущую способность и его придется сносить, что гораздо деньгозатратнее чем собрать золу от деревянного.
Почитав комментарии, я сделал вывод: Выскочек, прошу не обижаться, типа Андрея или того же Земскова, который так любит хвастаться всем тем, что он делает, не любят в ютубе. 98% людей обязательно обосрут видео,скажут что вы ни хрена не специалист и вообще... Но есть одна общая закономерность - все те же 98% людей ( они же умники ) ничего не сделали, для того что бы поделиться с людьми своим опытом и знанием на том же ютубе. Почему? Да потому что ума хватает на то, что бы сидеть дома, смотреть ролики в ютубе и хаять чужие проекты. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ОН И ЗЕМСКОВ НЕ ПРАВ - МИЛОСТИ ПРОСИМ - ЗАГРУЗИТЕ СВОЕ ВИДЕО С ПРАВИЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ. ПУСТЬ ЛЮДИ ЗНАЮТ СВОИХ ГЕРОЕВ.
Андрей - спасибо вам за ваше видео. Продолжайте в том же духе.
точно подметил)) я то же самое говорил и не раз... стоит выложить хоть что, опыт уже есть... , возникает куча разных оленей, которые обосрут все что угодно... и умудряться еще пересраться между собой))), поэтому я в видео отключаю комменты.
Однако, ухо надо держать востро.
Про то, что дерево камерной сушки не впитывает более 20% влаги - заблуждение. Искреннее, надеюсь)
+Ростислав Викторович А обязательно видео снимать, чтобы вы стали уважать оппонента? Текст вы разучились воспринимать? Автор, снимая видео, считает, что есть только два мнения, или все же будет рад, если зрители углубят и расширят, поднимаемую автором проблему?
На мой взгляд 98% "умников" как минимум 5 лет отпахали (а не пропосещали) в ВУЗе, потом не один год на производстве. 98% "умников" в процессе своей профдеятельности регулярно проводят разъяснительную работу своим заказчикам о том, что мир значительно разнообразнее, чем его пытаются представить "видеоэксперты". 98% умников не готовы поступиться своим званием инженера ради простенького видео с универсальным рецептом. 98% умников знают, что сейчас нет никакой проблемы получить исчерпывающие знания на нужную тему из печатных источников (в т.ч. посредством интернет), более того, они знают, что получить исчерпывающую информацию можно только из печатных источников (представьте себе видео, кишащее формулами, пояснениями к формулам, таблицами, графиками, схемами и т.д.!). К примеру, все вопросы данного видео от незнания ОДНОГО термина (паропроницаемость) и ОДНОГО правила (паропроницаемость материалов, образующих слои ограждающих конструкций, должна увеличиваться изнутри наружу). Одно из заблуждений автора данного видео (об лучшем утеплителе для деревянного каркаса) основано на незнании изменения характеристик утеплителя от его влажности. И т.д. и т.п. Все это есть в учебниках, гостах, сводах правил и т.п. Все, кто умеет читать и знаком с математикой/физикой/химией в пределах знаний старшекласника, вполне может изучить вопросы данного видео самостоятельно и, более того, получить знания о том, как правильно применять любой утеплитель в любой конструкции (даже тех утеплителей в тех конструкциях, которые еще не придуманы).
Лучше задумайтесь: кому выгоден технический/строительный популизм?
Автору данного видео "респект и уважуха" за то, что он не скрывает того, что он не профи в данных вопросах и за поднятую тему.
+Денис Бородин У некоторых людей время на собственных детей нет. Кто хочет тот всегда найдёт. Просто есть люди которые хотят поделиться с миром , научить, сказать не боги горшки обжигают, всё просто и всё у вас получится. А есть грёбаные специалисты, которые привыкли делать не как для себя а для перекупов на продажу, так вот после таких спецов люди смотрят видео и делают собственными руками лучше. Как то так. Это просто моё мнение. Извиняюсь. Успехов. Время это отмазки. Михаил Портнов всё успевает. По пути на работу видео снимает...
+Ростислав Викторович В видео слишком много домыслов на счет впитывания влаги. Если интересно, сделал расчет на основании увиденного (других данных нет: ПП 35 на 100мм, сосна 20 мм) точка росы как раз между ПП и сосной yadi.sk/i/KbqwPSQBmMQ8X.
Не в утеплителе дело. Каркасники утепляют и пенопластом и базальтом и минватой, как кому нравиться. Проблема в правильности монтажа
Могу наверно ошибаться, но мне кажется, что более темный оттенок несущих деревянных балок это никакая не плесень, а пигмент, который образовался в результате огне-биозащиты дерева. Делал как-то у себя на стропилке такую обработку и наблюдал нечто подобное. В раствор специально добавляют красящий пигмент. чтобы можно было визуально отличить обработанные участки от необработанных. Поэтому скорее всего это не плесень, тем более, что наверно и специально в темноте снимали, чтобы выдать желаемое за действительное (в чем проблема подсветить прожектором?). Так, что автор видоса пытается развести (очень непрофессионально) аудиторию на предмет "пенопласт - говно, покупайте вату (желательно у меня)"
Андрей, подскажите пожалуйста как правильно поступить при утеплении ОСБ фанерой. Сделал терассу, с внешней стороны обшил всю осб фанерой. Сейчас не пойму нужно ли перед утеплением внутри террасы накладывать ветрозащиту, чтобы отбить проникновение воздуха с улицы, при условии что осб листы шились вразбежку с зазором или уже можно укладывать утеплитель и только потом мембрану поверх утеплителя?
Еще не смотрел, но фраза "пенопластом утеплять нельзя" говорится только теми кто продает что-то другое. С пенополистиролом трудно бороться. Он самый недорогой и "теплый"!. А то что после неправильно утепления сгнили доски - так это вопрос пленки. Изнутри пленку не положили пароизоляционную под гипсокартон. Я так сделал - все идеально. Стоимость дома с пенопластом 6 на 10 - 300 000 рублей с окнами, и отделкой. А специалисты тем плохи, что не понимают зачем служит пенополистирол или любой другой утеплитель. Любой утеплитель надо защищать от влаги и внешних воздействий. А для "дыхания" надо делать вентиляцию. Смешивать все в кучу могут только дилитанты. Утверждаю - пенопласт лучший утеплитель, недорогой, не садится, не гниет, легко устанавливается в стены. Все остальные утеплители тоже ничего, но дороже.
Толщина утеплителя какая? 100 хватит на стены или лучше 150?
Николай Парамонов Смотря какая гамма (объемный вес) и какой климатический район. Но скажу сразу "глупость" - если кроме минваты ничего нет - 150мм минимум. Для мансардных этажей, например - утепления КРовли в 150мм - мало. 200 необходимо и достаточно. Это я говорю про районы 50й параллели.
100 мм толщины имелся в виду пенопласт (пенополистирол). Про потолки я в курсе. Ваты вообще не рассматриваю, кроме как противопожарной отсечки.
есть один сильный минус пенопласта, в остальном с тобой согласен. но его жрут мыши... хотя их можно отравить. или кошку завести. у знакомого человека, мыши сожрали весь пенопласт на крыше.
Если б мыши съели проводку его автомобиля или погрызли трубы сантехники или все что угодно, было б легче? Вопрос мышей к пенопласту не относится. Мышей надо травить и без пенопласта, как тараканов когда- то. У меня нет мышей. Отрава всегда лежит, меняю раз в месяц.
Подскажите, а пенополиуретан можно применять в каркасном домостроении, в частности - для утепления в мансарде подкрышного пространства?
Что бы влажность вышла наружу ей ход для того сделать нужно! Чукча умный однако!
Автор приколист, если б был другой утеплитель то впитал бы он😂 гениально!
Человек сознался, что не в курсе проблемы. Кто-то что-то сказал и вот снял видео. На лицо явные ошибки строительства, а пенопласт тут не при чем.
есть дом на буронабивных сваях , брусовой, буду делать завалинку см 30 толщиной, чем засыпать ее ? керамзитом, песком, заложить утеплителем или обшить по контуру пенополистиролом типа плитами Термит?
Знаете что бесит? То, что весь сюжет на пол экрана рожа автора, и ВСЁ на пальцах! Всё!! Терминология ваще зашкаливает, деревяшка, бумажка, размеры все на пальцах, а вот там, а вот так, а лучше так....о чем речь??? Ни чего кроме рожи и жестов....ГАМНО!! и между прочим так во всех сюжетах
Знающие люди вероятно сказали правильно. Но здесь очевидно нарушение технологии и ЭППС здесь не виноват.
Заметьте на видео покрылись плесенью только брус (каркас) а не ДЕРЕВЯННАЯ вагонка. Т.е. брус был неправильно высушен - вот ответ. Дерево - должно дышать хотя бы с одной стороны.
тоже заметил, похоже так и есть. Я свой домик старый брал, в нем такая же проблема была БЛИН!. Сама обделка в доме сухая красивая, а доски и лаги все мокрые и страшные, и о чем тут спорить ?
Брус стоял между влагопаронепроницамым материалом пенополистиролом, вот он и сгнил, так должно быть. Просто неправильно использовали материал и все
Я часто вижу как каркасные домики многие обшивают снаружи OSB и потом на него клеют пенопласт и сверху шпаклюют. Можно ли так делать?
+николай kolyuchiy Можно. При условии что внутри пароизоляция сделана. В Канаде так делают. Лучше смоделировать в теплотехническом калькуляторе Смарткалк.
Пенополистирол (пенопласт) должен быть обычным фасадным, ПСБ-С 25Ф, не экструдированным. Поверх ОСБ должна влаговетрозащита, например Тайвек Housewrap, пенопласт крепить только механически, на шурупы с рондолями. Швы пропенить клеем Церезит.Далее одним из материалов что есть на рынке. Можно Кнауф, можно Церезит. Я использую вебер-Ветонит. Полет нормальный.
Я Вам сейчас расскажу. Я Вам сейчас покажу. Я не специалист. Влажность не впитывается. В дерево все впитывается, впитывается, впитывается....... Очень профессионально начитал текст. В три раза можно короче было.
Иван Иванов
Интересно , п если каркас покрасить перед утеплением и влага не будет впитываться в каркас?
как сделать что б этот канал вообще на странице не появлялся? бред несет. Причем все чаще и чаще.
Алексей Щетин
все правильно сказал. я сразу догадался почему нельзя их использовать вместе. Когда смотрю ролики по утеплению балконов и лоджий в которых ставят направляющие деревяшки на пол или куда-то еще сразу понимаешь что люди абсолютно не понимают как работают материалы. Молодец. Постоянно говорю, обратитесь к разработчику материала прежде чем его применять, благо тех поддержка таких фирм работает очень хорошо.
vitalij jurt Добрый день. Если не трудно, поясните. Думал проблема во влаге из помещения.. Надо пароизоляцию проложить - и все будет хорошо. Чтоб влага из помещения не входила в утеплитель. А что с балконами? почему там плесень?
Смирнов Алексей на балконах часто устраивают направляющие (или лаги) из дерева а между ними прокладывают пеноплекс, как будто это минвата. Так делать нельзя, получится тоже самое, что и на видео. слой пеноплекса должен быть сплошной, т.е. не прерываться деревянными элементами. Влага содержится не только в помещении, но и снаружи. Неделю идут дожди, потом тепло, вот вам и 100% влажности снаружи. На балконах возможно образование грибка из-за неправильно подобранной толщины утеплителя, или точка росы попадает на поверхность или близко к ней. В любом случае лучше конструкцию просчитать и не допустить образование конденсата на ограждающей конструкции.
Понял, спасибо. Значит сплошной слой ППС и стяжечку сверху и будет счастье
именно. ппс прочный, легко выдерживает бытовые нагрузки, да если их еще распределить напольным покрытием ( так называемые плавающие полы).
я посмотрел видео, почитал комменты и пришёл в тихий ужас. Как хорошо, что я строил каркасник сам и не пользовался услугами "шибко умных" строителей.
Кто-то пишет о точке росы внутри дерева и мол из-за этого деревяшка покрывается плесенью. При этом то, что во всех классических срубах точка росы внутри дерева и они ничем не покрываются - в расчёт не берется.
Кто-то проводит аналогию между каркасником и пакетом на голове. И, хотя, каркасная стена из пенополистирола действительно скорее НЕ дышащая (а из минваты кстати скорее дышащая) - это не очень важно (ни для стены, ни для человека). Для самой стены это не важно потому что правильно сделанная (пароизоляция, мембрана, вентзазор) - она в любом случае будет сухой. Для человека же это не очень важно - т.к. в любом доме должна быть нормальная отдельная вентиляция (не через стены). Обычно (по нормам) нужно обеспечить двукратный воздухообмен в час. Через стены этого не сделать.
В общем, не парьтесь по поводу пенополистирола. Не в нём дело. Парьтесь по поводу того, правильно ли у вас уложена пароизоляция внутри помещения (банально - той ли стороной) и есть ли возможность у вашей стены выводить влагу из самой себя наружу (иногда стену делают из сырого дерева и зашивают снаружи чем-нибудь совсем паронепроницаемым, пенофолом, например :) - тогда тоже случится жопа).
А если вы вообще не хотите париться - есть два магических слова. Первое слово - Проект. Просто перед строительством закажите проект у человека, который хотябы учился в институте по профилю (как вы понимаете, 99% "умных строителей" этим похвастаться не могут). А потом просто требуйте 100% соблюдения проекта у всех, кого нанимаете. И второе слово - технадзор. Если вам не хочется\некогда\не хватает знаний требовать соблюдения проекта - есть специально обученные люди, которые сделают это за вас (за недорого).
Daenur Полностью с Вами согласен. Единственно, не стал бы возлагать большие надежды на Проект. В последнее время так часто сталкивался с безграмотными проектами, что чуть не впал в отчаянье)). Выросло таки и устроилось на работу поколение, которое училось скачивая курсовики из интернета. Ситуация в строительстве такая же, как и везде - хочешь хорошо - разберись во всем сам)))
александр ильич л
Жму руку
Уважаемый Андрей, поинтересуйтесь пожалуйста, как строят каркасные дома в Америке. "Дышащие" стены, это бред. Влага из помещения не должна попадать внутрь стены. Для этого ставится гард - пленки пароизоляционные. А воздухообмен обеспечивается грамотной вентиляцией.
Добавлю. Пенополистирол - ОТЛИЧНЕЙШИЙ утеплитель. Но применять его можно ТОЛЬКО по ЛЮБОЙ ВНЕШНЕЙ поверхности стен (из ЛЮБОГО материала) и конструкций (которые также, из ЛЮБОГО материала). Именно он ПРЕСЕКАЕТ доступ холода к дому. И "точка росы" (так называемый - конденсат, сырость, влага) - НЕ ФОРМИРУЕТСЯ ВООБЩЕ! Рекомендую пенополистирол в 10 см толщиной, приклеенный к ВНЕШНИМ ограждающим конструкциям стен. 100 % - выдержит Северный полюс при нулевой толщине стены (образно говоря, конечно, толщина-то естестна., - будет!). Добавлю ещё: щелей-дыр между плитами полистирола - быть не должно. Надо их запенивать и добиваться ГЕРМЕТИЧНОСТИ. Чтобы, опять же - холод не шёл, и не формировал "точку росы".
херня ! нужен вент зазор применимо к дереву !
Забыли еще что есть такие вещи как Хим-я, Биологическая и Технологическая безопастность. Наберите в Гугл - Стирол, так для себя чисто поржать, и сопоставте с ПенополиСТИРОЛ.
Заходим на "ТЕПЛО РАСЧЕТ.РФ" .."ТОЧКА РОСЫ РАСЧЕТ", подбираем материалы,смотрим.Выбираем материал для стен,толщину.Разный утеплитель ставим как внутри,так и снаружи,меняем,комбинируем..Температуру снаружи ставим мах для вашей зимы.Удачи.
Спасибо, Иван. Это очень полезное и нужное.
Александр Пиров Пожалуйста..
а что вы скажите про СИП технологию???
Мне жаль парня,он запутался и говорит с чужих слов.Причина плесени: излишняя влага,её удаляют посредством вентиляции.Дерево впитывает влагу,эковата впитывает,т.е.влага остаётся в доме.Как устранить? Два приёма: хорошо топить и хорошо проветривать. В пластиковых окнах поставить форточки и держать их приоткрытыми.И топить,топить,топить.А рассказ о СИП панелях,искусственно и естественно высушенных деревянных изделиях байки для дилетантов. Эти изделия отличаются лишь глубиной просушки.Вот и всё.Дом,о котором идёт речь,находится в лесу,во влажной среде.Поэтому естественной просушки недостаточно.Нужно хорошо топить.
Нормальное видео. Хоть объяснения местами слабоваты, но по сути всё правильно сказано.
У меня все также сгнило за 2 года но не из-за минеральной базальтовой ваты)))) Так-что загвоздка только в следующем: сырой лес внутри, неправильный монтаж - нужен был вентзазор и продухи, косячные строители которые неправильно монтировали пленки
И еще, Андрей, Вы говорите что ОСБ плита снутри дома не должна быть в СИП домах, но ведь СИП плитах ОСБ с двух сторон, т.е. ОСБ в любом случае будет снутри, чем закрывать внутреннюю стену?
Ни слово про то что утеплять любое помещение нужно только с наружи стен! Ваш дом, утеплен был изнутри! Хоть чем вы утеплите дом изнутри, такая же фигня получится! Утепление только с наружи, ключевое слово!
Все говорят про утепление дома снаружи. Это понятно по отношению к стенам. Но как утеплить снаружи крышу?) Вот я планирую утеплить мансардную крышу. В месте, где скат крыши - хочу использовать пенополистирол, и в месте где крыша переходит в чердачный вариант - минватой. Думаю будет нормальный вариант
@@revenge1284 Как успехи?
Здравствуйте! Люди подскажите! Домик мой на винтовых сваях ( каркасник), толщина полов утеплителя 150 мм. Пока никаких труб в дом не заводилось.Решили днище дома закрыть пеноплексом! Вопщем всё сделали! Сваи пока ничем не закрывали, так как всё равно трубы заводить- вода, септик.Вопрос: не сгниёт ли наш пол через пару лет, если днище дома закрыл полность пеноплексом 2,5 см.? Спасибки за раннее!
хоть чем утепляйте, ваша задача о чем в виео, вывести влагу заборт, выгнать точку росы нахер,воспользуйтесь теплокалькулятором, я попробывал сделать ваши хотелки у меня получилось следующее www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=50&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1<0=0&mm0=234&ld1=1500&le1=1<1=0&mm1=591&ld2=100&le2=1<2=0&mm2=425&ld3=1&le3=1<3=0&mm3=558
Хватит бредить. Стройте из бревен и мхом затыкайте - проверено веками. Я не шучу.
Пенополистирол в 5-10 см толщиной МОЖНО отлично использовать в качестве утеплителя в деревянных (и каркасно-деревянных) домах. Просто утеплитель должен монтироваться строго по принципу: ЛЮБОЙ ЗВЕРЬ (ЖИВОТНОЕ) НОСИТ МЕХ НАРУЖУ! Значит и утеплитель из пенополистирола должен приклеиваться СТРОГО к наружной поверхности стен! Именно полистирол не пустит холодный воздух в конструкцию. И точка росы не будет образовываться. Всё. ВИДЕО - понравилось.
Пустоту в каркасе (пространство между обшивными досками можно и нужно! оставить пустотелым). Но лучше - заполнить минватой типа Урсы, совсем тонким слоем, чтобы живность не заводилась. Вообще должен быть теплотехнический расчёт (суть его в том, какой толщины выбрать, прежде всего, внешний утеплитель - полистирол) по таким заданным параметрам: мин. внешн. темпер. зимой (самый морозный день во всей истории региона), внутр. заданная температура (это, как правило: 20-22 градуса), толщина конструкций самого каркаса (это, возможно, брус, квадратного сечения 10 х 10 см , толщина обшивных досок (как правило - от 2-х до 2.5 см. Любой инженер-строитель, инженер-строитель-теплотехник данный расчёт произведёт легко. Это задачка (по теплопередаче) - уровня подготовки строительного техникума или ВУЗа.
Видео полезно да, и для дерева использовать его нельзя, НО!
Тут вы мельком проскочили что можно в пол его класть с пароизоляцией. Тут то и оно, пенопласт можно использовать в деревянных домах но делать это нужно правильно!
я с женой и сестра жены с ее мужем, в утеплении стен и пола использовали пенопласт, сделали себе термос в доме и живем потихоньку 3-й год и намека на влажность нет.
Я сторонник пенопласта с детства т.к. мне нравится ее шумоизоляция и образования т.с. термоса в доме. Не буду хвалить или обгаживать другой материал, все дело в том как ты его используешь.
Кому интересно может почитать как мы сделали у себя. В деревянном из бруса доме мы использовали пенопласт внутри дома.
1) Стены, от стен мы отступили 5 см (на ширину бруска прибитого к стене) и через 5 см начали укладывать пенопласт именно таким образом как говорилось тут на видео, все обрешетку в которой будет запихнут пенопласт мы огородили пароизоляцией изоспан и использовали 3-х слойный (как тогда нам советовали строители) точно так же как объясняли тут на видео, таким образом пенопласт получился полностью изолированный от всех материалов (деревянной обрешетки), а со стеной он вобще на расстоянии 5 см. Поверх набили контробрешетку чтобы добиться 2-3 см. отступа и набили пластиковые панели и местами ДСП листы. Таким образом стены-бревна самовинтилируются за пенопластом с улицей и с ним не прикосаются и отделены изоспаном и пластиковыми панелями, т.е. мы сделали реальный термос в доме, но тут да нужна вентиляционная система чтобы избавляться от влаги.
Забыл добавить, что места соединения пенопласта и в обрешетке запенены таким образом что получается монолитная плита из пенопласта с запененными стыками, т.е. дыр и щеле быть не должно, должно быть все герметично.
2) Пол мы делали так же чтобы лаги от пенопласта были отделены и лаги снизу через 25-ку доску с небольщими щелочками вентилировалась, т.к. подвал у нас бетонный и сухой с хорошей вентиляцией на улицу (понятно что открыта только летом) то все сухо и не намокает. и температура держится там +5+10
3) Стены наклонной кровли сделаны тоже также (хочу заметить что если не правильно сделать пирог то даже с утеплителем или с ватой или вобще без нее стены могут так намокнуть, что придется все менять, здесь нужно консультация с профи-спецами) без контактно с стропилами и прочим. и самое главное это правильный пирог кровли, у нас сделано так что вся влага накапливаемая под кровельным материалом он скатывается вниз и на улицу, и сделан вентиляционный зазор (2-3 см).
Ко всему этому по дому сделана вентиляция для устранения лишней влаги из помещения и очистки воздуха. Таким образом у нас получился герметичный термос с звукоизоляцией и тепло-паро-изоляцией с внутренней-искуственной (а не естественной вентиляцией как в обычных деревянных домах) вентиляцией.
К тому же все стены-брус--лаги-стропила-доски были обработаны специальным антисептиком. и положены сухими а не сразу напиленными с пилорамы как некоторые делают лишь бы быстрее сделать.
В добавок я сделал специальные люки (т.е. в стенке люк 1м*1м который открывается и можно видеть весь пирог и внутря стен, и которые также герметичны и с прокладкой дабы не впускать влагу) в стенах и полу чтобы наблюдать за процессами внутри стен и пола и чтобы если что (тьфу,тьфу) принять экстренные меры по дополнительной вентиляции стен, ну или в крайнем случае действительно выкинуть пенопласт и заменить дерево пено-газобетонными-блоками (но пока этого не произошло и живем спокойно).
Как понимаете стены дома полностью ограждены от утеплителя и весь дом это вентилируемый термос, а само дерево используется только как несущая стена и нет никаких преимущест живя в доме по сравнению с деревянным. НО ! Хочу обратить внимание НО!, НО! т.к. стены деревянные то за таким термосом они хорошо вентилируются с улицей и за этим утеплителем теплая и сухая атмосфера с естественной, деревянной вентиляцией, и это именно то что помогает избовляться от накопления той влаги что всетаки пройдет через утеплитель (а она минимальна как уверяли и как я сам убедился на опыте), сквозь деревянные стены. Но если бы был пеноблок то тут уже нельзя так, и нужно утеплять пенопластом наружу.
Как вы поняли я не сторонник деревянных домов, и люблю герметичность и полную изоляцию. Это лично мой опыт. Если у кого может сказать обратное, буду рад почитать и внести возможно исправления в свою конструкцию.
И все это я не рекламирую а говорю как сделано у меня. В дальнейшем я планирую пристроить такой же дом рядом и соединить под один и одной крышей из газоблока или пеноблока (пока не решил) и утеплить все пенопластом но тут уже снаружи дома с многими нюансами, которые буду выяснять по ходу у спецов-строителей.
интересное замечание
поэтому и делать нужно все герметично было по сухому, а то некоторые положат не высохшие доски и винят потом всех и строителей и материал и все подряд, делать надо с УМОМ ! Так же и канал называется, но почему не было сказано как же все таки делать с умом не понятно, а пошла реклама этой эковаты. Это понятна, она может идти как хороший утеплитель, но как быть если кто-то хочет воспользоваться плюсами пенопласта и его производных ?
Как называется видео про осби? Почему в доме нельзя использовать?
у меня каркасник утеплен полистиролом 15 плотности и никакой плесени нет. парень не совсем в курсе паропроникаемости полистиролов . в показаном видео экструдированный полистирол с нулевой паропроникаемостью , а полистиролы меньшей плотности приближены по паропроникаемости к дереву (дуб)
Просмотрев видео и прочитав коменты, захотелось внести свой вклад))
По поводу автора.
Думаю прежде чем лить негатив Господа, нужно прежде ознакомится со страничкой автора. Где Он ясно подчеркивает что не является профессиональным строителем. Кстати в данном видео он вновь подчеркнул что консультировался с другими, сделал выводы и попытался рассказать что понял.
По вопросу о видео.
Это Видео это хороший материал. Материал реальный полученный из жизни, а не расказанный из воздуха. Думаю по нормальному каждый должен видеть материал видеоролика и делать выводы. Коментарии должны вносить дополнения к материалу или иметь суть наводящих вопросов(Тролей это не касается). Я думаю Автор всегда найдет время ответить, такие моменты были.
Отдельно нужно подойти к коментариам автора к ролику.
Уважаемый Автор, без обид, немного подготавливайте текст. Я услышал то что мне нужно, Вам спасибо. Услышал возможно потому что работал с выпускниками ВУЗов. Как говорится главное что смысл процесса понят.
Но нужно немного подготовить терминологию, недавать пищю к негативу.
Ну и умники здесь собрались! Ну и алхимики! Точка росы - на деревянных брусах !!!! Вы когда - нибудь "промерзшую насквозь" деревянную оконную раму или дверь видели??? Вся проблема щелях между деревянным каркасом и пенополистиролом. Это и есть "концентратор"! Запомните - дерево тем и хорошо, то оно волокнисто! И вместо соков и жидкостей в сухой древесине воздух! И запомните, что теплопроводность дерева вдоль волокон в 2 раза выше чем поперек, поэтому часто страдают торцы, углы срубоа, сочетание обсады/торцы. Вся проблема всегда произрастает из отсутствия вентиляции помещений! В здании выстроенном из любых материалов! Особенно если много открытых, сообщающихся помещений и на плите, например постоянно что-то кипит, а в санузловых дверях нет ни одной щелочки - откуда приток и куда деваться влаге? Особенно усилив интенсивность отопления - мы "выдавливаем" куда-то пар. Куда? Да в стройматериалы, если ему деться некуда! А, какие материалы его впитают - пористые и проницаемые. Ткани, оббивки (в основном натуральные), бумаги, не защищенная древесина. А если есть холодные(быстроостывающие) и непроницаемые(впитывающие) поверхности стекло, зеркала, металл - поздравляю! На них пар остынет (конденсируется) и превратиться в росу! В первую очередь, все-же должны страдать потолки - теплый воздух поднимается кверху? Ан - нет, не факт! Что холоднее, то и пострадает, ибо над потолком - верхний (теплый) этаж обычно. А за стеной - мороз. Так, что открывайте почаще окна - выпускайте пар господа! И, вот еще - в каждом выдохе - жидкость!
Подозрительный дом вообще-то. Где окна (подоконных брусов нет, следов то-же)?? Низкий потолок, стоевой брус не весь испорчен. Может баня была? Чем был отделан? Почему сильно пострадали сдвоеные угловые стойки, которые были без полистирола с общей стороны... Продухов в межбалочном пространстве вообще нет... Снято очень однобоко, но Стропилам и Мауэрлату по-моему то-же плохо. Почему? Они ведь в других условиях эксплуатировались... Видимо изнально воосновном деревяха была свежепил - влагу с запечатали.
MultiBalalayka да кто строил у того руки просто из жопы росли, да и эти мастера из видео во главе с Андреем(автором видео) я чую не лучше сделают"!
Добрый день! На следующей неделе приступают к работе каменщики для облицовки дома из газобетона.
Можно ли в вентзазор засыпать пенополистерольную крошку для утепления? Спасибо.
Оратор на этом видео говорит полнейший бред. Любой утеплитель в своей работе категорически НЕ ДОЛЖЕН впитывать влагу. Влажный утеплитель никакое тепло НЕ ДЕРЖИТ!!!. Если утеплитель по своим свойствам влагу впитывает, например - роквул, дерево, стекловата и им подобные, то данный утеплитель с внутренней стороны дома защищают ПАРОНЕПРОНИЦАЕМЫМИ пленками, а с внешней паропроницаемыми но водозащитными пленками.
В случае с пенополистиролом в деревянных стенах нужно было просто с внутренней стороны положить дешевую ПАРОНЕПРОНИЦАЕМУЮ пленку и на этом ВСЕ. Полная замена пенополистирола на другой утеплитель не требуется, это очередной развод.
Доска, видимо, была изначально сырой. Её зажади между паронепроницаемым ЭППС. Сохнуть в таком положении тяжело. Вот и плесень
Еще, возможно, Пленок изнутри не было. А снаружи какая-нибудь толь- и пожалуйста.
Всем известное правило - паропроницаемость материала не должна по ходу движения пара расти. Иначе конденсат обеспечен.
Умные люди сказали, на основании расчетов... Похоже на бред. Какие люди и на основании какой нормативной документации? У пенополистирола лучше всех теплоизоляционные свойства. Первый раз слышу, что сушка в камере лучше естественной. Согласен с комментариями, что в утеплителе влаги не должно быть вообще. В идеале гидроизоляция (снаружи), удерживает влагу, но пропускает пар. Пароизоляция не пропускает ничего, то есть наличие пароизоляция подразумевает полную изоляцию утеплителя изнутри. И зачем тогда выбрасывать хороший и дорогой утеплитель, а ставить более холодный, но дышащий. Считаю показ объекта не объективным. Нужно было показать часть стены не разобранной. По данному случаю возникают вопросы:
был ли каркас сухим, был ли обработан качественной пропиткой, была ли пароизоляция и какая, была ли гидроизоляции со стороны грунта, как эксплуатировалась помещение
Ну вот разумный комментарий!
может там была баня? или сауна?